大関の弱体化を真剣に議論するスレ2

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 460e-H/N1) · 2022/10/10(月) 22:41:35.84

取り敢えず現行大関や御嶽海とかがメインだけど歴代大関や大関候補の力士に関しても可

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:27:16.92

>>232
だから平幕と三役の間で線引きして何割勝てるって意味がない
面子はエレベーターで行き来してる
それと9割勝てないと言うのは空想でしかない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:34:04.88

>>44のソース待ってるよ

2022/10/11(火) 17:34:25.71

>>235
エレベーターがいたとしても平均したら三役より平幕の方が勝ててるというだけの話
安芸乃島にならもしかしたら9割勝てるかもしれないが若乃花貴ノ浪にはまず無理だね
決定戦の結果や貴乃花の他の横綱大関との対戦成績見れば分かる
魁皇に27-12武双山に26-11
合口の善し悪しはあるがこの辺りの勝率になるだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:35:31.61

>>234
都合よく解釈して事実であるかのように語ってるだけ

2022/10/11(火) 17:37:14.26

>>238
若乃花貴ノ浪と5枚目6枚目
どっちの方が勝てる確率高いかって言ったら後者だよね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:38:17.80

>>237
結局お前は合い口無視して机上の空論の算数を繰り返してるだけやんｗ
>>44のソースの話をそろそろしようぜ

2022/10/11(火) 17:40:55.25

>>240
合い口で言えば貴ノ浪に決定戦で1度も勝ててないし少なくとも9割勝てる程合口がいいってことはないだろ
そもそも貴乃花は大関以上だと8割勝ててる力士が1人もいない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:41:21.59

>>239
んなもん毎日同部屋で稽古してればどうなるかはわからん

2022/10/11(火) 17:42:38.67

>>242
少なくとも決定戦ではその2人と3戦3敗
対戦数が少ないから断定はしないが9割勝てる相手ならこうはならんよねら

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:42:53.48

>>240の指摘に反論できてないｗ

2022/10/11(火) 17:44:51.68

>>244
決定戦の結果は机上の空論でもなんでもない
そもそも貴乃花が9割勝ててる力士は平幕ばかり
三役以上に9割勝てる相手なんていない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:45:06.44

>>243
白豚は翔天狼に合い口が悪いと言いたいのか

2022/10/11(火) 17:46:32.31

>>246
1戦しかしてないから断定は出来ないが9割勝てるかは怪しいね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:46:41.11

>>245
それこそが合い口無視した空論だろ
バカなのか？

2022/10/11(火) 17:47:57.56

>>248
貴乃花が若乃花や貴ノ浪に9割勝てると言う方が無理筋だろう
それこそ机上の空論だ
対戦回数が少ない以上他の横綱大関との対戦成績から推測するしかない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:48:07.84

>>247
ニワカの感想だなｗ

2022/10/11(火) 17:49:45.43

>>250
番付考えたらそう何度も対戦はしないだろうし1敗した時点で勝率9割越えるのは厳しいよね
実際1度しか対戦しなかったし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:49:57.81

>>249
１回２回の対戦結果で何の評価もできんと言ってる

2022/10/11(火) 17:52:56.69

>>252
それはその通りだ
だから横綱や大関としての実力を考えるべき
そうすると魁皇や武双山と同程度の対戦成績になるだろうと言っている
もちろん合口で多少のブレはあるだろうが若乃花や貴ノ浪が貴乃花に勝ち越すなんてことにはならないだろうし9割以上貴乃花が若乃花や貴ノ浪に勝つこともないだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:53:00.89

>>251
ニワカの感想じゃなくてニワカの恥さらしだったか

2022/10/11(火) 17:53:52.12

>>254
そりゃ対戦数が10回未満なら1敗した時点で勝率9割は無理だからな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:54:40.65

>>253
合い口が多少のブレ？
バカですか？
大関同士の取組が互角になる場合もあれば一方的な場合もある
だからお前の主張は机上の空論だと言ってる

2022/10/11(火) 17:58:17.50

>>256
9割を越えると考える方が机上の空論だろう
それを言うなら僅かな可能性だが若乃花が貴乃花を圧倒する可能性だってある
他の横綱大関との対戦成績や若乃花と貴ノ浪の番付と成績を考えれば貴乃花の勝率は6割～7割だろうと言っている

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 17:58:24.23

>>255
もはや確率論すら語れてないｗ

2022/10/11(火) 18:01:04.48

>>258
何度も試行回数を重ねれば実力通り9割以上白鵬が勝つだろうが実際には1戦しか対戦してないし対戦数が多少増えても9割は越えないだろう
それに横綱と平幕と違って貴乃花の場合相手は横綱大関

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:01:25.02

>>257
そもそも9割に執着してるお前の主張が机上の空論だと言ってんだよ
過去の平幕との対戦で横綱が9割勝ってるから何？
バカすぎてここまで言われないと理解できないかｗ

2022/10/11(火) 18:03:10.58

>>260
貴乃花は平幕相手になら9割勝てる
これは事実だし実際の対戦成績もそうなってる
若乃花貴ノ浪と戦うより9割以上勝てる平幕と戦う方が得ってことだ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:03:15.29

>>259なんて確率論にすらなってないｗ
何が批判されてるのかもバカすぎてわからないんだろう

2022/10/11(火) 18:04:34.35

>>262
1戦2戦と対戦結果で全てを断じてる訳では無い
若乃花や貴ノ浪が横綱大関としてそれなりの結果を残していることを考えれば貴乃花でも9割勝てる相手では無いと言ってるだけ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:04:44.53

>>261
だから、それ以降のどんな平幕にも９割勝てるとは限らない
つまりは机上の空論だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/10/11(火) 18:07:08.66

>>264
若乃花貴ノ浪の代わりに戦った平幕に9割勝ってる
同部屋でなければその平幕の代わりに若乃花貴ノ浪と対戦することになるから得だよね
確率論を語るなら若乃花貴ノ浪と平幕どっちの方が勝つ確率高いかくらい分かるでしょ
本気で言ってるのか？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:07:20.58

>>263
結局１回２回のサンプルと後は想像なんだろｗ
実にかっこ悪いｗ

2022/10/11(火) 18:09:09.35

>>266
1回2回のサンプルと想像でも9割以上は勝てないことくらい分かる
2敗してる貴ノ浪相手には18連勝しないと勝率9割にならないんだぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:09:22.83

>>265
だから、過去の結果が未来に当てはまるとは限らない
同部屋対決の結果なんか何を言ってもタラレバ
要はお前は自分の妄想を押し付けてるだけだってことだ

2022/10/11(火) 18:10:29.26

>>268
成績から容易に推測できる結果だが
じゃあお前は貴乃花が9割以上若乃花貴ノ浪に勝てると思うのか？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:10:44.65

>>267
お前は確率論を勉強した方がいい
小学生レベルの分数を語ってるだけ

2022/10/11(火) 18:12:57.76

>>270
決定戦だけでなく若乃花貴ノ浪と同程度の他の力士との対戦成績も考慮した結果
お前が言う確率論とやらは知らんがどういう計算をしたら貴乃花が若乃花貴ノ浪に9割以上勝てるという結論に至ったのか教えて欲しい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:13:05.31

>>269
だからそんなもんはわからんって
横綱大関対決で一方的な結果になることも珍しくはない
だからタラレバで妄想押し付けるなと言ってるのにお前は理解できんのかｗ

2022/10/11(火) 18:14:40.01

>>272
確率で言えば勝率9割を下回る確率が遥かに高いよね
10回以上対戦して貴乃花が9割勝てた大関以上の力士は1人も居ない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:14:45.26

>>271
精神異常のお前は他人の主張すら都合よく妄想し始めたのかｗｗｗｗｗｗ

2022/10/11(火) 18:15:56.55

>>274
否定するってことはそういうことだろう？
確率で考えるなら尚更横綱大関より平幕と戦う方が得という結論に至る

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:16:13.93

>>273
合い口を無視した机上の空論だと何度言われても理解できんのかｗ

2022/10/11(火) 18:18:11.67

>>276
合口なんてのは分からん訳だから確率で語るしかないよね
平均的には横綱大関より平幕の方が勝てる確率が高いよね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:18:23.91

>>275
相手が人間なんだから一概には言えんだろ
過去に一度も９割勝てないから今後もそうだなんてのは空想でしかない

2022/10/11(火) 18:19:21.78

>>278
断定はしてないよ
9割勝てない確率の方が高いと言ってるだけ
ましてや若乃花は横綱だしね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:19:31.20

>>277
合い口もわからんのにひっくるめて確率で語るのがおかしいと言ってる
もはや支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-P70e) · 2022/10/11(火) 18:25:52.93

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-P70e) · 2022/10/11(火) 18:26:17.49

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-6drP) · 2022/10/11(火) 18:28:18.17

でも>>44のソースを求められても無視することしかできないｗ

2022/10/11(火) 18:32:11.43

確率論を語る癖に合口とか言い出すあたり進一は馬鹿なんだなぁ
貴乃花が他の横綱大関相手に9割勝つパターンなんて外れ値だろうに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:33:49.32

シンイチガーーーと言ってるコイツは終日張り付き一人自演カスｗ
屁理屈とモンゴルが大好きなのも共通
昼夜同一ワッチョイも共通
都合よく捏造妄想繰り返すのも共通

バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:35:01.61

ワッチョイ同じなのにID変える意味がわからないｗ
早く規制しないとなｗｗｗ

2022/10/11(火) 18:37:02.19

進一のアホな主張はこうだ
貴乃花は若乃花貴ノ浪の代わりに平幕の5枚目6枚目の連中と戦ったけど若乃花貴ノ浪に9割以上勝ててたかもしれないから得はしてない
なるほどなぁ
さすが進一

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:38:14.52

>>44を無視して都合よく作文繰り返すコイツはどこにそんな書き込みがあるのか説明できません

だってコイツの脳内にしかないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/10/11(火) 18:38:55.47

平幕より若乃花貴ノ浪の方が勝てるかもしれないよなw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:39:53.65

主張コロコロ恥さらしの独り言がこれｗ

2022/10/11(火) 18:40:33.98

合口の関係で若乃花貴ノ浪に全勝する可能性も捨てきれないよなw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:41:26.07

テメェが書いた書き込みすら記憶喪失
つい数分前の主張と明確に矛盾する主張を平然と繰り返すのが多数

知的障害も患ってるようだｗｗｗ

2022/10/11(火) 18:42:10.14

貴乃花信者でも若乃花貴ノ浪に9割勝てるかもなんてトンデモ発言するのは進一くらいなものだろう
ちゃんとした貴乃花のファンは若乃花や貴ノ浪の強さを知っているから

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:42:48.08

(ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-FxuT)の書き込みを抽出すればこのスレだけでも矛盾だらけの書き込みが多数見つかるだろう

だってコイツバカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/10/11(火) 18:44:36.17

進一くんの中では貴乃花は歴代最強の横綱だもんね
若乃花貴ノ浪に9割勝てる可能性があるなんて言い出してもおかしくない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:44:50.09

>>293
誰がいつどこでそんな主張をしてるのかアンカー使って説明してみろよ
出来るんならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が文句言われると貴乃花信者認定するのも全員一致の張り付きカスｗ

2022/10/11(火) 18:45:43.21

>>296
進一くんさぁ
張り付いてるのはお前だよね
前スレ監視してるらしいじゃん

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:45:53.93

>>295
そんな書き込み見当たらないけど誰に言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-P70e) · 2022/10/11(火) 18:48:24.40

>>286
詳しくは言えないけど通報は毎日してる
auは規制されるけどササクッテロは甘いようだ

2022/10/11(火) 18:49:04.07

相撲見た事ない人でも横綱大関と5枚目なら後者のが勝てる事くらい分かる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 18:49:43.48

>>297の自己紹介は実に見苦しい
テメェの書き込み読み返して謝罪しろ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-i4ZQ) · 2022/10/11(火) 18:53:35.28

相撲見た事ない人でも鶴竜が視聴率ナンバーワンがありえない事くらい分かる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-zauZ) · 2022/10/11(火) 19:05:05.70

>>300
もはやアンカーも使えず独り言でごまかすしかないんだよなｗｗｗｗｗ

>>299
乙

>>302は誰に言ってるのか猿でもわかるｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 460e-H/N1) · 2022/10/14(金) 07:50:19.27

大関の立場がここまで弱くなったのもな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-zauZ) · 2022/10/14(金) 07:52:18.32

>>44

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-Jfgl) · 2022/10/18(火) 16:10:00.44

横審委員　照ノ富士に治療専念勧める
https://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/202210160001226.html
ほーら、大関さんまだチャンスが続きますよ、横綱不在ですよ

2022/10/18(火) 16:29:02.49

大切な1人横綱だしな
他になれそうなのもおらんし横審もこう言うしかないか

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-L/su) · 2022/10/18(火) 17:34:47.64

お前>>44のソース待ってるぞ

2022/10/18(火) 17:46:38.45

もうモンゴル全盛なんて時代はとっくに過ぎてるのに未だに日本人横綱が出ないあたり単に日本人の実力不足なんだろうな
白鵬鶴竜が休場しがちになった2018年辺りにはもうモンゴルの時代でもないのに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-w9bA) · 2022/10/18(火) 18:05:08.31

>>306
故障休場数場所で横審がそれ以外のこと言ったことないだろ

そんなモンゴル人も照以外上位で二桁勝てませんｗ
>>44の嘘を謝罪しろ！

2022/10/18(火) 18:09:09.34

だからもうモンゴル全盛って時代じゃないって言ってるだろ
照ノ富士以外で上位で2桁勝てるようなのいないんだから
一応逸ノ城が優勝した時は上位としっかり当たる位置だったかなというくらい
これだけモンゴル勢力が弱体化してるのに日本人は何故横綱になれないんだ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 18:11:37.03

>>311
そんなことより>>44のソース早くしろよ

2022/10/18(火) 18:14:14.26

朝青龍も白鵬も日馬富士も鶴竜もみんないなくなったのに未だに唯一の横綱も1番出世してる若手もモンゴル

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-Jfgl) · 2022/10/18(火) 18:18:20.38

白鵬(モンゴル)
照ノ富士(モンゴル)
照ノ富士(モンゴル)
御嶽海
若隆景
照ノ富士(モンゴル)
逸ノ城(モンゴル)
玉鷲(モンゴル)

幕内モンゴル出身なんて10人もいないのにこれよ
まだまだモンゴル時代じゃね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 18:19:31.64

>>313
そんな話はお前に聞いてない

>>314
もう少しさかのぼれよ

2022/10/18(火) 18:42:00.91

2020年～
徳勝龍
白鵬(モンゴル)
照ノ富士(モンゴル)
正代
貴景勝
大栄翔
照ノ富士(モンゴル)
照ノ富士(モンゴル)

続きは>>314

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 18:44:25.47

誰がお前に言ってんだよ
あー使い分け失敗したんだねｗ

2022/10/18(火) 18:46:27.55

2020年以降16場所中10場所モンゴル人が優勝
とはいえ白鵬は引退照ノ富士も長期休場に入ったのでモンゴル全盛って時代じゃないのは確か

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-L/su) · 2022/10/18(火) 18:48:04.93

2022/10/18(火) 18:49:48.23

モンゴル全盛期は2012年春場所～2015年九州場所あたりかな
なんとこの間の優勝力士は全員モンゴル人
4年近くずっとモンゴル人が優勝してたと考えると今は日本人にもチャンスがあるね
琴ノ若には頑張ってもらいたい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 18:50:26.62

誰からも賛同されない屁理屈自演カスの独り言
>>44のソースを何十回求められても無視する埋め立て荒らし！
そろそろ自分で返信予定ｗ

2022/10/18(火) 18:52:35.64

相撲板に張り付いて俺の書き込みに全レスするのに人生捧げてるバカがいるんだから面白いよな
実質ストーカーだろ
最近はなんの変哲もない書き込みにもいちいち反応してきて面白い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 18:52:51.14

単発駆使して埋め立てですかｗｗｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb92-Jfgl) · 2022/10/18(火) 19:09:30.29

正直、44を連呼してる方が荒らし状態だがな。

2022/10/18(火) 19:13:40.76

最近はﾜｯﾁｮｲ自体に粘着してるみたいでどのスレにどんな書き込みをしても出てくるんだよな
モテモテすぎてつらいわ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 19:14:07.27

相撲板に張り付いて自分への屁理屈擁護に人生捧げてるバカがいるんだから面白いよな
実質どころか完全に障害者だろ
書けば書くほど自己矛盾が次々出てきて恥を晒しまくってるのが爆笑

2022/10/18(火) 19:16:09.00

張り付いてるのはお前だけだし自己弁護してるのもお前だけな
糖質こえ～w

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-Jfgl) · 2022/10/18(火) 19:16:22.66

正直、44のソースを求められてるのにソースも出せずにクソレス連打してる方が荒らし状態だがな。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW abcb-QW7N) · 2022/10/21(金) 17:19:19.68

把瑠都、琴欧州、照ノ富士の大型三大関がいた頃の大関陣は見応えあったな。
今はそもそも、大関の格じゃないのが務めてるからな。
大関の器が育つまでは最悪不在でも良いんじゃないか？
木村庄之助だって長い事不在な訳だし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-QWp2) · 2022/10/21(金) 18:29:19.88

正代貴御嶽は10年前にいれば三役平幕往復レベルだろうな

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-LXAx) · 2022/10/21(金) 18:32:49.92

>>44
ソースは？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-w9bA) · 2022/10/21(金) 19:51:28.68

把瑠都の空気投げと照ノ富士のハチナナ二桁負け交互ダンスは一生忘れない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ee0f-h3kS) · 2022/10/22(土) 10:53:44.62

https://i.imgur.com/uVSJMXE.jpg

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069a-zh4g) · 2022/10/22(土) 16:56:54.22

>>44
おまえ照ノ富士スレでも嘘ついてたなｗ