AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その18
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1474539661/ 他スレからの引用
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
(全て有志調べ) 漫画で歴史ネタやらないからこのスレ進みにくくなっちゃったね 雑談スレって基本避難所だから自力で探すもんだけど
このスレにはリンク貼っておいた方が良い気がするんだけど
どうかな？ 前スレから
公式の〇〇の××のシーンなんだけど史実的には△△？って聞き方のほうがわかりやすいと思う
これは確かにそうだし新規の割合が増えたので一応 >>6
雑談スレ使わないしURLも知らないのでテンプレ追加はやめといたけど
時事ネタここに投下する人もちょこちょこいるから貼っていいと思う >>10
>>980次スレテンプレに追加お願いします
>>5
原作で歴史ネタやらないせいより単純に古参が消えて人が減ったんだと思うこのスレは >>12
なるほど
そういや昔の方がいろんな意味でディープなファン多かったな >>7も次スレのテンプレに入れて良いかもしれんね
>>980 そこまで詳しく歴史語られたら漫画の内容から外れてもう本スレではスレ違い
ってことで歴史検証スレが出来たんだった気がする
（うろ覚え） 本スレも流れ遅いし全体的にファンの数が減った感はある 保守ついでに叫んどこ
カスティーリャ姉ちゃんが見たい！ レオン兄ちゃんとかアラゴン兄ちゃんとか一人暮らししたがってるカタルーニャ姉ちゃんとか
居ても良いと思うんよ じゃあ保守がてらのっけからだけど次スレ>>1テンプレ案
改行多すぎるかな
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
質問の仕方は「公式の〇〇の××のシーンなんだけど史実的には△△？」推奨
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その18
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1643285351/ 西と葡は過去に色々あって複雑な関係と漫画で説明されてたけど
その色々の部分を漫画で読みたいよ そりゃヘタリアと歴史は切っても切れないからね
ヘタリア本編ではしばらく歴史ネタ無いけど
あとこの板はスレが落ちにくいっぽい ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」
これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか
よく考えて下さい アイル兄きたけど過疎ってる？本スレいったほうがいいかな
アイル史あまり詳しくないけどフォローしてる人が突っ込みどころが多いって言ってたんで
どこが違うのか知りたかった 時事ネタは>>10
>>27
どこが違うのかとは
文化が違うとか歴史が違うとかいつ分離したとか？
ツイッター見てないし質問は具体的に 何もかも今さらだけど英兄弟の兄弟設定と西葡のお隣さん設定（not兄弟）は違和感あるなぁ…
英兄弟の方は厳密には義兄弟っぽい感じで落とし込んだっぽいけど、西葡はほぼルーツ同じなのに顔似てるだけで説明終了は苦しい >>30
西葡は顔ちょっと似てるみたいだけどそっくりって訳ではないっぽいしね
(見間違えたのは塞が初めて、本人達は似てると思ってない、仏曰く西葡は全然似てない)
キャラブックでは二人とも家族欄自体ないから兄弟どころか親戚とかでもないみたいだし
作者の中で西葡がどういう感じか全然わからないんだよな >>31
あれっ
ってことはカスティーリャ姉さんだかの構想なくなったってことかな 今まで南伊のお守りばっかりで西史が見向きもされなかったから…
カスティーリャ＝西でもいいはずなのに別でいるらしいから西が何なのかわからないし、この時点でまとめられず投げて没にしたんだろうな
少なくともガリシア（とレオン）は葡の実兄（姉）じゃないとおかし過ぎる
葡の国名由来の一説はガリシアが噛んでるんだし
UKと違ってみんな一地方に変わってるから独方式なのかもしれないけど、もう少し西関連は身内を掘り下げて欲しいわ 親族や親類だって主張してる場合家族欄にちゃんと書いてあるしね
独の家族欄では登場してない兄貴分たち含めて兄弟多数って書いてあるのに西のところに何もないってことは
自治州の子たちとも別に兄弟とかではない可能性は十分にあるんじゃないのかな >>33
作者「カステーリャ姉ちゃんとか考えていますが出てくるかはまだ不明ですね」
カステーリャを考えてるとは言ったけどいるとは断言してないから、考えた結果いなくなった可能性もある >>34
何かにつけて兄弟設定つけたがるひまが西の所だけ赤の他人が集まった設定は考えにくいけどなあ
とりあえず登場済みの西葡で関係性もうちょい掘り下げてくれないことには…って感じ
何で葡が西より余裕持ってて西が必死に否定する関係性なのか意味不明だし。それ逆じゃない？って当時思ったし >>36
自分はむしろ兄弟設定好きなひまが西関連では一切兄弟云々の話題出してこないから
兄弟じゃないんだろうなって気がする >>36-37
他スレで『イベリア半島での西と葡の成り立ちが複雑すぎて設定練るのを止めた』説があった
私もその説を推す >>37
ひまって兄弟設定好きだからかなのか既存キャラに兄弟いる場合あらかじめ言っている場合が多いもんね
英と独とか兄貴分キャラが公式にちゃんと登場する前から
こいつには兄弟がいます〜みたいな話題ちょくちょく出してたし
ルクセンやモルドバの時も、まだ出てないけど弟だよ〜って分かる説明とかしてたり
逆に兄弟って最初に言ってない場合はファンの間で勝手に兄弟扱いされてても基本兄弟設定付けないんだよね
西葡とか日中とか一部で兄弟扱いされてるけど公式で言われたことないしキャラブックでも否定されちゃったし
そう考えるとやっぱり西と自治州は兄弟じゃないか>>38みたいに考えるの諦めた説のどっちかかなって思うわ 西は古参キャラだけど今までほぼ西史掘り下げ回ゼロだしまったく響かないんだろうな…
それか宗教・奴隷関係が絡むから腫れ物扱いしてるか
もしこれなら今後も西と葡はビジュアルだけで掘り下げは絶望的な気がする
英もブリタニアが祖母じゃなく母ってことは流れ的にもともとウェセックスで七王国が実兄弟なんだろうけど
ここも面倒臭くて七王国時代は触れずに蘇北愛威を兄弟にしちゃったんだろうし、ちゃんと背景しっかりしてほしかった感はある >>40
イタリア(主に南伊)のこと調べてるときに西が構いまくってたことを知ってそこだけでキャラ作ったんじゃないのかなって疑ってる
それで動かし辛くなって放置してるとか
作者はめちゃくちゃ構ってくるキャラとそれに対して塩対応するキャラの組み合わせ多いからさ >>41
大いに有りうるな
南伊を調べて西が甘かったの知って西も調べたけど成り立ちや葡との関係が複雑だったから
西の立ち位置がよくわかんなかったり葡を出すのが遅れたりしたのかもしれん
（結果的に英が完全ボッチに） 西の歴史調べてそのイメージで西擬人化しましたって言われるより
南伊の歴史調べてその中に出てくる西のイメージで西擬人化しましたって言われるほうが納得するんだよね
>>40-42
宗教や奴隷とか、周りの国との関係とかそういった難しいことは関係なくて
単純に「南伊を可愛がっている西」にしか西に対する興味がほぼなさそうに見える今までの描写を見てると ここ二次関連アウトだっけ？
史実を参考にした二次設定についてとか 雑談のことだよね？
最初そうしようと思ったんだけど
キャラの関係で向こうで話せない >>46
なるほどそれはダメだね
それだとどこがいいのか私も悩む 歴史に纏われば基本自由って>>1に書いてあるし
キャラの関係で向こうで話せないのならここでいいんじゃないかな？ じゃあとりあえずここで
なんかまずかったらすまん
日本国憲法ってどれくらいプロイセン憲法の影響が残ってるんだろう
大日本帝国憲法から結構変わったイメージなんだけど >>49日が普に教えてもらったことを今も守ってるみたいな感じの二次で憲法の話を見るけどこんな感じのイメージを持っているのでいまいちピンとこない(好きな人いたらごめん) 日本国憲法にプロイセンをお手本に作られた大日本帝国憲法がどれくらい残ってるのか？私も知りたいと思って検索してみたんだけど
日本国憲法のことが知りたくても大日本帝国憲法も引っかかちゃって検索しにくいね
ここの簡素な説明を読んだだけでも、｢日が普に教えてもらったことを今も守ってる｣ってえっ？？と思うんだけど…
https://i.imgur.com/qpmbZaa.jpg
https://i.imgur.com/BmVFIlj.jpg
https://i.imgur.com/8hCOFnd.jpg
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/5414 あ、でも日領じゃないし私が見る範囲で日が出てくることってないし
｢日が普に教えてもらったこと｣が何を指してるのか分かんないわ
国民を大事に思う気持ち、とかだったら実際の憲法関係なくキャラとしての話なん？ってなるし 多分二次描いた人的には
・大日本帝国憲法はプロイセン憲法を参考にしている→普が日に教えた
・日本国憲法と大日本帝国憲法は似ている(？)→普の教えが残っている(？)
って解釈なんだと思う
二個目については大分憶測だけど
大日本帝国憲法と日本国憲法をごちゃ混ぜにしちゃってる可能性もなくはないけど… >>53
日本国憲法と大日本帝国憲法は似てはいないのでは…
書き手さんがマロとか置いてるならどういうことですか？って聞いてみるのは？
私も日本国憲法にプロイセンの影響が残っているのか私も知りたいわ 自分なりに調べた結果思ったことは
大日本帝国憲法がプロイセン憲法を参考にしようと思った一番の理由は立憲君主制(国のトップが強い力を持っている)前提の憲法であるから
でも現在の日本って広いくくりだと立憲君主制だけど政治に関する力とかは持ってない象徴君主制ってやつでプロイセンの政体とは大分違う気がするからやっぱり憲法を根拠に普が日の教えを今も守ってるっていうのは疑問かな
ざっくりした記事か上級者向けそうな記事かの両極端しか出てこなかったからちゃんと調べられていないと思う(そもそもネットでしか調べてないし)ので補足・訂正があればお願いします >>53聞いちゃって大丈夫かな…
作品否定してるみたいになりそうで
マロは置いてるけど >>56
門外漢ながらレス重ねちゃってゴメン
ツイでその辺喋ってる人がいないかパブサしてみたんだけど
有り得ないと思ってたそもそも｢
大日本帝国憲法と日本国憲法をごちゃ混ぜにしちゃってる｣が
有り得るのではと思えてきた
詳しくは晒しになるから言わないけど…
でもそういう二次描くのって日領だと思うしヘタ全領見渡しても日本国憲法に詳しいのって日領のはずだよね？
だからそもそもごっちゃにしてるっていやまさかと思うんだけど
>>54で聞いたら？ってレスしちゃったの取り下げます
もしごっちゃにしてる場合毒マロと取られない
でも日本国憲法にプロイセンの影響はどれくらい残ってるのか？に関しては詳しい方待ちたいです
私も知りたい 残ってるの意味は限界説と無限界説ってこと？
憲法は手続きに則って改正されたものであるというのは事実だけど >>59ごめん今初めてその単語を知った…
ちょっとググっただけなんだけど違う気がする
流れ的にはプロイセン憲法→大日本帝国憲法→日本国憲法だよね
この場合プロイセン憲法と日本国憲法では伝言ゲームみたいな感じで大分変わってると思う
自分が調べた限りではプロイセン憲法と大日本帝国憲法の一番の相違点は立憲君主制(狭義)が前提であるところだと思ったからその点が変わってる日本国憲法はプロイセン憲法の影響が大きいとは言えないと思ったんだけど
他に大日本帝国憲法がプロイセン憲法と似てる点
そしてそれが日本国憲法にも残ってる点があったら教えてほしいです
>>58私も推しの元ネタの国の憲法詳しい訳じゃないし日領に限らず自国のことってかえって調べないのかも
住んでるから日本のことは調べなくてもわかる！的な 政府の公式見解は日本は立憲君主制で差し支えないだったかな
その意味では現行憲法の国体はプロイセン憲法を継承してるね >>62プロイセン憲法でいう立憲君主制と日本国憲法でいう立憲君主制って大分別物だと思うんだよね
言い方アレだけど継承してるっていってもうわべだけっていうか…
だから日が普の教えを今も「守ってる」っていう二次を見るとモヤる
でもやっぱ個人の解釈の範疇でしかないかな うわべだけはちょっと違うか
重要な点が異なっているって感じかな 明らかに事実関係間違えてるとかでなければマロ送っても毒扱いされそうな気がしなくもない
史実寄り動画の投コメ解説で明らかな間違い部分指摘したけどスルーされたこともあるし
「教えられたことを守ってる」が気持ち的な意味なら余計なお世話と受け取られてしまうかもしれない 結構具体的な描写があったから気持ち的なやつではないと思う
これ系の二次は上でいってた「プロイセン憲法の影響は日本国憲法にも残っている」っていう解釈の元にかかれているのが多くてマロ置いてるっていってた人のも多分こんな感じ(か、新旧ごっちゃになってるか…)
全く残ってないことはないと思うし私は今のところそれを二次に使うにはちょっと無理があるのでは…？って思っちゃうけどこれはもう個人の差でしかない気がしてきた
(このコンビ好きな人ほんとごめんコンビ自体を否定したり攻撃したりするつもりは一切ないです)
事実関係か…微妙だな
とりあえずその文化はプロイセンと交流を持つ前から多分あると思うよ？とは言いたい
こっちに関してもそんな詳しい訳じゃないけど ヘタで史実です！って言ってる二次って割と
何読んで書いたの？ってのが結構あるよね
あんまり言いたくないけど教科書読んだら？ってのが…
だから え？と思っても↑の可能性があるから困るよね 文化Aはプロイセンによってもたらされた→その文化はもっと前からあります
これなら明らかに間違いと言えるけど日本国憲法にプロイセンの憲法の面影が残ってる、だと
大日本帝国憲法と日本国憲法に連続性はあるかって解釈の割れる話になってしまう
自分が指摘してスルーされたのは戦争の名前間違えて別の戦争になってたのだから明らか間違いだけど
(例：オランダの独立戦争を間違えて三十年戦争と表記している)
自分もプロイセンと日の組み合わせほとんど見ないからどう描かれてるのか知らないけど解釈によるって内容なら
その人の解釈と自分の解釈が違うからといって事実関係が間違えているとは言えないからねぇ
具体的にどの文化のことか質問に書かれてないから憲法をお手本にしたって話なら解釈の問題としか そうなんだよね…
文化の方もそんな考え方する！？って思ったけど
実際それで連想して二次かいてるんだから
やっぱ解釈の問題かな…
何ていうかすごく極端というか
全体的にすごくモヤるんだけど明確に間違ってるかと言われると微妙…
まあマロはやめとこうかな… 肉じゃがは東郷さんの無茶ぶりで生まれた食べ物です→当時すでに日本にはビーフシチューがありました
日露戦争の時フィンランドでは東郷ビールが愛飲されていました→そういうビールは存在しませんでした
こういう明らかな事実誤認なら指摘する意味はあるけど解釈違いは見るのやめるとかしかないんじゃないかな
史実に対する解釈が自分と違う人はたくさんいるし話聞いた限り事実誤認があるかどうかさっぱりわからない これ以上言うと個人晒しになりかねないので…
やっぱ解釈の問題な気がするわ
長々と申し訳なかったね それはそれとして
プロイセン憲法と日本国憲法の似ている点がまだあれば教えてほしいです
これは純粋に気になる それは自分はわからない
日本史は守備範囲外なので
詳しい人頼む 総理倶楽部が今月シュタイン詣での回でこれから議会と憲法を作る流れだよ まじかタイムリー
監修は別の人がしてるんだっけ？
正直ひまさんの歴史知識あまり信用してない…
漫画は好きだよ 西と葡が千年以上業があるってことは西もレコンキスタ初期から居たってことで
カスティーリャ姉ちゃん案はもう無くなったのかな？
カスティーリャ姉ちゃん見たかったなあ ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。 >>76
千年どころか千年「以上」だもんね
千年以上ってことは少なくとも千百年前(922年くらい)には西と葡は知り合い
仮に付き合い出したのがそれくらいだとして「生まれた頃からの付き合い」とは言ってないのを考えると
二人とも生まれたのはさらに前の時代
つまりどれだけ遅くても9世紀頃にはすで生まれていないといけないってことになるのかな
カスティーリャについての最初の言及は西暦800年(9世紀)みたいだし
カスティーリャさんが別にいたとしても西より年上設定はもう無理っぽい感じがする >>80
カスティーリャ王国がスペイン王国を建てる中心になってたから居るとしたら年上じゃないと無理あるんだよね
てことはカスティーリャ姉ちゃん案はもうボツでカスティーリャがスペインでもあるのかな
レオン兄ちゃんとかは居ないのかな？（ひまはレオンについては言及してない）
レオン王国時代からスペインってことになってるのかな？ 千年以上前からいることが確定したってことは生まれたときからスペインだった訳ではないし
今の西あたりに住んでいた民族の擬人化みたいなもんだったんじゃない?
(神羅とかもそんな感じでローマ帝国時代からいるしみたいだし)
民族の概念みたいな感じで生まれてその後なかなか成長しなくて
そうして居る内にアストゥリアスとかが生まれてレコンキスタが始まり
そのレコンキスタの最中になかなか成長しない西の面倒を見ていたのがカスティーリャだったとか じゃあ西ゴート王国時代はアリウス派だったことやフン族やフランク、ビザンツと喧嘩してた記憶もあるのかな
西史詳しくないけどヒスパニア時代も西史に含まれてると思ってたからヘタの西は随分わけーなと思ってた
アル＝アンダルス時代あんなにちびなのはえって感じ
尼も2000年以上の歴史があるのにそう見えないし歴史長い国が(日と中以外)全体的にみんなわけーなと
日本人あるあるだけど他国の歴史を妙に浅く見積もるのは失礼だし軌道修正入ったのならいいことだと思う
1000年以上というとカスティーリャ＝レオン王国が誕生した1037年頃すでに西は生まれているわけか
レオンがいるとしたら順番的にアストゥリアス王国→レオン王国→カスティーリャ王国で一番上はレオンだよね ごめん
アストゥリアス王国がレオン王国とカスティーリャ王国の元みたいだから同列の兄弟扱いしなかったけど
アストゥリアスが兄弟ならアストゥリアスが一番上だね もしレオン兄ちゃんとカスティーリャ姉ちゃんが居たらカスティーリャは「兄さん結婚結婚結婚」なキャラになるのかな
まあどっちもヘタリアに居る可能性薄まったけど そもそも兄弟(妹)になるのかな?
馬と星は史実的に考えれば兄弟だって主張しているファンもいるし馬自身もそう言っているけど
星側が認めてないから公式で二人が兄弟という設定はないし
英兄弟は一応兄弟だけど兄弟順は話し合い(大いなる譲歩)でやっと決まったみたいだし
ヘタではお互いに兄弟(こいつは自分の兄／弟)だって認め合ってないとそうならないんじゃないのかな
果たしてあそこら辺はお互いに兄弟って思っているんだろうか 元が同じ国でも兄弟にならんのか
その辺よくわからんな
英はチビ米に「お前は俺の弟だ」とか言ってたけど他の英連邦をそんな扱いはしてないし基準が全然わからん
氷は無人島を諾人が開拓して物理的に作った国だから諾と氷が実の兄弟ってのはわかりやすいけど >>88
なるほど
それなら片方が認めてなかったら「ブラザー」にはなれないな 氷って最初は諾が兄なの否定してたって言うか
身体調査したり「アイスランドだけに住んでた伝説の幻住民の子孫がよかった」って言ったりと
自分の事一人っ子だと思ってたよね。初期のキャラ紹介でも諾と兄弟とは書かれてなかったし
なのにw☆ｓでは生まれたときから自分には兄がいること分かっている設定に変わっててアレ?って思ったな >>90
初期は兄弟とは書かれてなかったの？
じゃあいきなり生えてきた設定？？ 氷のキャラデザした時点ではひまが氷の成り立ちを知らなかった説 調査の結果本当の兄弟なら昔みたいにお兄ちゃんと呼ぶ約束をしていた
お兄ちゃんと呼んでる小さい氷も描かれてた
思春期になって自我が大きくなったら兄と呼びたくなくなったという描写に見えたんだけど
だからW★Sの話はお兄ちゃんと呼んでいた頃の昔話だなと思ったよ
さすがに原作ちゃんと読まずにいきなり生えてきた設定扱いはどうかと というか氷で本当はオリジナルのご先祖がいるんじゃないかという伝説がブームになっていたけど
調査したらその痕跡は見つからなかったという実話が調査結果の話の元ネタだと思う
最初から諾とは無関係のオリジナルのご先祖がいると氷人が考えていたわけでもないし妥当な描き方だと思う
確かにひまが勉強してたら氷はあんな子供っぽい性格の少年じゃなかっただろうけどああその話って感じ >>93
そういう意味で言ってないよ
氷の初登場ってまだ目が青で塗られてた頃の立ち絵でしょ？
その次か前かの出番は海に暴言吐いてた単行本では解析度間違えた？ってレベルの漫画だよね
その漫画の氷と今の氷喋り方が違いすぎるし急に設定生やしたのも有り得るんでは？ 海へのあれって暴言なのか…おとなげない発言だけど海も変だし氷も変だから気にならなかった
調査結果漫画が出たのは大分昔だしその時点で軌道修正したという意味なら分かるけど
最初から自分のこと一人っ子だと思ってたというのは何かそういう設定がさらに大昔に書かれてたの？
目の色は結構変えるけど明瞭に一人っ子だとわかる喋り方してたならこっちの読み込みが足りなかった
氷について勉強してないのはわかるけど兄弟設定がいきなり生えたって話はこのスレでも初耳 え？このスレ長いこと見てるけど氷の設定一人っ子から兄弟に変えたって話は見たことないからそう言っただけだよ
あり得ると思うならいつ頃の設定画や漫画でこういうことが書かれてたとソース明示して具体的に指摘しなければわからないし
自分が間違えたこと言ってるなら具体的に指摘してもらいたいけど嫌味吐くは具体的な間違いの指摘じゃないから困る たまにここで話している人がいる日丸屋作の「ちいさなちびたりあ」手に入れて読んだ
東ローマ帝国が東ゴート王国を手に入れたことを「東ローマ帝国はイタリア(東ゴート)を自分のものにしてしまいました」って書かれていて
その下に「爺ちゃんのとこで暮らすことになったよ」ってちび伊が言ってるんだけど
ひょっとしてヘタではイタリア＝東ゴート王国で東ゴートのキャラを兼任(？)してたってことなのかな
東西ゴートがヘタにいたらどんな感じになるかなって考えてたけど
西ゴートは兎もかく東ゴートは別キャラとして存在してないって考えた方がよさそうかな 前スレ最後のほうで出てた作者監修の本って「ちいさなちびたりあ」だったのか
史実ヴェネツィアは200年ちょっとの間ランゴバルドとフランクだった以外は基本ビザンツだから
北伊＝東ゴート王国って兼任が難しいと思うけどそうだったのかー…どうしてそうなったんだろう
Amazon見たらもう中古でしか買えないけど中古で買ってもいいのかな
>>99
ヘタリア公式的には存在しないってことになるね
ビザンツさんも公式的に存在しないとしたらギリシャのお母さんは古代ギリシャなのかしら 古代ギリシャだと思うよ
エジプト母が古代エジプトでローマ爺ちゃんは古代ローマだから
親世代は古代○○なんだろう 「イタリア」に東ゴート出来たよ。
でも東ローマはローマ帝国また大きくしたいから「イタリア」をすぐ自分の物にしたよ。
(東ゴート王国、東ローマ帝国の物になる。)
って書かれているからイタリア=東ゴートっぽいよね
東ゴートって割りとすぐに滅んだし
キャラとして作ると可哀想だと思った作者が伊と兼任させたんじゃない? なるほど
しかしローマ爺ちゃん≠ビザンツさんなのにイタちゃん＝東ゴートってわからんなぁ
ゴート族はローマ帝国と戦ったこともあるしヘタリアの世界史がどうなってるのかちゃんと設定本出してほしい
ちいさなちびたりあにヘタリア版世界史年表ってついてる？ 確か昔のヘタリアのドラマcdのフリートークでひまさんからヘタリアの年表を貰ったみたいなことを声優さんが言っていたからヘタリア版世界史年表自体はありそう モル君の年齢が気になってざっと沿革調べてみた
モルダヴィア公国（1359年〜）※15世紀〜オスマン帝国が宗主国
ベッサラビア地方（1812年〜）※ロシア帝国領
モルダヴィア（1856年〜1878年）※ルーマニア連合公国領
ベッサラビア地方（1878年〜1918年）※ロシア帝国領
モルダヴィア民主共和国（1918年2月6日〜4月9日）
ベッサラビア地方（1920年〜）※ルーマニア王国領
モルダビア・ソビエト社会主義共和国（1940年〜）※ソ連の構成国
モルドバ共和国（1991年〜）
モル君登場回は単行本にあまり収録されてないけど生まれ年について何か記載あったっけ
ルーマニアの正式な建国年は紀元前45年だけどヘタリアのルー君が2067歳なのかどうか自信がない
もしかしてヘタリア版世界史にはモルダヴィア公国やトランシルヴァニアは存在しないんだろうか モル君が何歳かとかいつ頃生まれとか全く説明ないけど
尼と一緒に住んでた過去があるらしき台詞がある
ファンの間では独立が最近だからショタなんだろうと予測されている ルー君がワラキアだと仮定すると1859年にワラキア公国とモルダヴィア公国が同君連合化したルーマニア公国が兄弟同居にあたるのかな
それともモルダヴィア民主共和国ができた時に生まれてルー君と一緒に暮らすことを決めたのか…それだと出自が複雑すぎるけど
モルダヴィア公シュテファン3世（串刺し公の盟友）のお話読みたいけどポーとガリ姐さんがモル君いじめてるみたいな描写になるから無理なのかなぁ
トルコさんが迫ってきて危機一髪のおにちゃんを機転きかせて助けに行くモル君かっこいいと思うけどショタにそういうの求めてる読者はいないか 最近歴史ネタご無沙汰だけどベネルクスの歴史ネタとかこないかな
保守 身長や見た目は完全に作者の趣味やその時の気分って感じが強いから
考察するときあんまり役に立たないかなぁとは思う
(伊とか庭の話しているとき(15世紀初め頃)は仏より少し小さいくらいだったりしたけど
15世紀末の話ではちびたりあサイズに戻ってたりして何か伸び縮みしてるし)
>>107
「モルくんは欧州最貧国だからボロボロの服着てる訳だけど
大人の姿で常にその恰好だとあまりにも見窄らしいからショタの姿にしたのでは?」
って言っている人は何人か見たことある 欧州最貧国以外ネタがない国みたいな庇い方だなぁ…
体制が変わったり統一したりして現在の国家が出来てからの歴史が浅い国はネタ無し国家にされがちよね
伊兄弟や中みたいに現在の国家になる前の歴史があるキャラと喪みたいに歴史がないキャラがいて
羅帝みたいに国家の消滅とともにいなくなったキャラと普みたいに国家が消滅してもいなくならないキャラがいて考察はしにくそう
キャラ考察と歴史検証は違うから考察は脇に置いといていいと思うけど 本当にモルドバ何であんなに小さいんだろうね
割と最近できたばかりだけど国として認められてなくて
しかも国土も持ってないアエリカとかは普通にデカいのに 国土サイズが身長ならイギリスが一番大きくないとおかしいから国土サイズは関係ないと思うけど年齢は謎だね
リヒテンとか見た目は幼いけどガチロリで精神年齢が低いわけでもないしモルドバはどうして子供なんだろ
ポーランドも11世紀時点ですでに大国なのにリトアニアと初めて会った時まともに話せなくて外交とかどうやってたんだと思うけど >>114
そういやリヒテンは外見こそ中学生くらいだけど年はそこそこいってるのかと思ってたのに｢耳年増です｣ってセリフがあったからアレッて思った
外見だけじゃなく中身も幼いのかなと ブログ読み返してたら2014年のころに
「スコットランド大分詳しくなりました！」て書いてあった
詳しくなったって書いているのを見ると、スコットとか本当にちゃんと調べたのは
本編に登場させるのが決まった2014年あたりからなんだろうな
今でもたまに小さい頃「腐れ弟」や「兄さん」って呼んでいたイラストあったのに
兄弟順は最近決まったっていう設定がよく分からなくて悩んでいるファンの人見かけるけど
昔出された英兄弟関係のものは「こんな感じかなぁ」くらいの凄くフワフワしたもので
作者なりにちゃんと調べて設定固めた結果、フワフワ設定はなかったことにされたんだろうな “正式な”兄弟順決定じゃないの？
兄3人が先住民の国でイングランドは移住してきたゲルマン系の国だから順番的にイギリスが弟なのは当たり前だと思ってた 公式ツイの英兄弟漫画で「誰が何番目の兄貴って決まってたっけ？もしかしてまだ？こういう話あまりしなかったもんね」って言ってたから
英兄弟は話し合いで大いなる譲歩されるまでは、誰が誰の兄なのかは全く決まってないはず
北愛に至っては「「俺まで」歩譲してもらってなんか悪いね」って発言してるから
スコットと違い自分まで兄の立場を譲ってもらえるとは思ってなかったみたいだし
少なくともW☆Sの英兄弟はイングランドが弟で当たり前っていう感覚ではないと思う
話し合いが長引いたのもスコットが反対してたのが主な原因で他の3人はそうでもなかったみたいだし
北愛とウェールズはイングランドが兄でもまぁ・・・程度には考えてたんじゃないかな 一番下がイングランドであることは明白だけど上3人の順序が曖昧だったのでは
一番権力があって他の兄弟を支配していたのがイングランドだからイングランドが兄ってことになると
年上が兄という兄弟順の法則がヘタの兄弟には適用されていないということになる
イングランドの誕生がブリテン島に来る前だったらわかるけどブリテン島の中ではイングランドが一番の新参だし
北アイル、スコット、ウェールズ間の兄弟順が未定だったという解釈はそんなに不自然かな イングランド中心で見てたら他3人の兄弟順はどうでもいいかもしれないけど
他3人にとって3人の中での序列は大事なことじゃないのかな
自分は一人っ子だから兄弟の序列っていまいちわからないけど友達が末っ子だった場合
友達の上にいる兄弟の序列はやっぱりちょっとデリケートな事象ではないかと思う イギリス社会だと誰が末っ子かより誰が長男かという方が普通に重要だからなぁ(他の国でもそうだろうけど)
長男争いになるともっと荒れそうだからとりあえずイングランド以外は兄ですで完結したんじゃないかな >>117
>>119
他の三人がイングランドより年上という設定は今の所なくない？
北アイルランドがなぜか昔からいて、しかもアイルランドとは特に兄弟とかではないという時点で
誰がどの時代にどのタイミングで生まれてどういう関係なのかは完全に作者の気分だし
全員同じくらいのタイミングで生まれたので、兄弟とは思っていても兄弟順はよく分かりませんでしたという可能性もある
イングランド以外は兄ってことで昔から決まってたのならあんなに大きく「大いなる譲歩」って態々書くの不自然なような気がするし 昔は生まれた時からスコ達が兄でイングが弟って考えてたけど
ちゃんと調べた結果ひまの中でそれだとおかしいってなって
でももう何度もイングは四兄弟の末っ子て言ってるからそこは変えられないから
じゃあ兄弟順は最近話しあいで決めたってことにしようって設定変えたんじゃない
ヘタで弟が登場しているキャラは「○○のお兄ちゃんだよ。」みたいに紹介されるけど
スコ達は「イングランドの兄。」とは書かれなかったから
本当に最近話し合いで決めただけの仮の兄なんでしょ >>123
紹介はひまが新キャラ出した時にほぼ毎回やるミニキャラ付き紹介文の事ね 自分もwsの英兄弟が元からイングランド以外が兄だと決まってた説はないと思う
あの三人がちゃんと登場した405話で「俺たちはイングランドの兄貴分」だと言ってるから
イングランドに譲歩された仮の兄という意識はあるはず(兄貴分₌仮に兄と定められた人の事を指す。兄分ともいう)
元から三人が兄と決まってたのなら「兄貴」でいいし、わざわざ兄貴「分」という言葉を選んでキャラに言わせる必要がないもの
まぁ言っているのがどういう設定なのか特によく分からない北愛だから、まだ他の二人は元から兄だった可能性もあるけど
北愛に限っては「元から兄」だったわけではなく「話し合いで兄の立場を譲歩された仮の兄(兄貴分)」なのは間違いないでしょ
本人が自分の事「イングランドの兄貴分」だとハッキリ言っている以上は
というか本来北愛はイギリスの登場で成立してるんだから元から「イングランドの兄」という設定だったら普通に怖い
ただでさえ愛と北愛が初めから分裂して存在しているという意味不明な設定に恐怖を感じているというのに でもヘタ世界ではukブラザーズは伊兄弟や芋兄弟の様に義理とは書かれずに兄弟って書かれてるんだよね…(ファンブックの家族欄に義と書かれている.例/加米.仏モナ.スイリヒ.蘭白盧.もしくは(自己申告)と書かれる.例/ルー羅.馬星)ぶっちゃけ義理か実かの違いはひまさん自身の判断でよく分からないんだけど 昔からスコットランド、ウェールズ、北アイルランド、イングランドが兄弟で
しかもイングランドが末っ子設定は無理があるだろうとは、ファンから度々突っ込まれてたからね
兄弟だけど兄弟順は最近決めたので、三人(特に北アイ)が元から兄と言うわけではないよって設定したのは
ひまさんなりに凄く頑張って考えたんだろうなって思うわ
>>126
実の兄弟ではあるけど兄弟順は不明だったんだろうひまさんの設定では
北アイが(兄弟順)話し合ったことないって言ってたしね
だから義兄弟とは書かれない >>119
＞年上が兄という兄弟順の法則が〜
その法則がヘタにあるかどうか分からないしね現状
「生まれたてのイタリアはローマ帝国という大きな家でいろんな国と一緒に暮らしていた」って書かれているちびたりあの一コマ目で
仏が普通にいてフラソク王国ができる前から仏が存在しているのが確定しているのに
フラソク王国を仏の親的存在にしようかなって考えたりするくらいだから
作者の中では、というかヘタの世界では早く生まれた方が親や兄的立場になるとは限らないのかもしれない
人間とは違うわけだし
そういや前にどっかのスレでベネルクスはルクセンが兄になるかと思っていたって言ってる人がいたけど
もしかしたらこの三人も話し合いで兄弟順決めた可能性もあるのかな？
ルクセンは性格的に普通に兄の立場を譲ってくれそう 本家ルクセンブルクは900年代から存在するから兄でもありうるけど
現在のルクセンブルクは分家がなったもので本家ルクセンブルクと別人と考えるならベネルクスの中では年下になるよ ちなみに
今のベネルクス広域のネーデルラントの元になったハンザ同盟が1241年
ルクセンブルク本家が断絶して分家が継いだのが1280年代
なのでルクセンが末っ子になってもおかしくない
ハプスブルクに支配されてたネーデルラントから最初に独立したのがオランダで
オランダから独立したのがベルギーで
オランダやベルギーやフランスやプロイセンから奪い合われてやっと独立したのがルクセンブルク
だから兄弟順は独立した順とも考えられる 調べるのが面倒なんじゃないの
要望はともかく愚痴スレじゃないんだから歴史の話がしたいなら何か話題振りなよ
自分はベネルクスの歴史詳しくないので聞き役になるけど もしルクセンが本家と分家で別人なら本家ルクセンは分家ルクセンの実の兄になるのかな
（その辺が描かれそうな気はしないけど）
ベネルクスはみんな義兄弟設定だったよね 女体から生まれるわけではない国の人たちにとって兄弟と義兄弟の違いってなんなの？ 今のところ公式で実の兄弟とされてるのは諾と氷だけで
その理由は諾の人達が無人島を開拓して作った国が氷だから
他の国は「こいつは俺の弟だ！」と国々が争ったりしてるから表面上の兄弟姉妹なんじゃないかな >>137
眉毛ランドも全員古代ブリタニアさんの子供だった筈。 >>139
アングロサクソンと言ってもケルトの血も混ざってるし。 でもそれだと漫画で大いなる譲歩で兄弟だと決めたの矛盾してくる
（作者が自分で作った設定わすれてる可能性もあるけど）
兄３人が古代ブリタニアから産まれて英はその後に来たって設定のほうがしっくりくる >>141決めたのは兄弟の順であって兄弟かどうかでは無くない。 古代ブリタニアについて話してたのAxis powersの頃だしなぁ
Axis powersとW☆Sだとキャラによって設定違うところ割とあるし
古代ブリタニアが連合王国ズの母親っていう設定がW☆Sで起用されるかどうか…
カスティーリャも昔作者がブログで「カスティーリャ姉ちゃん考えている」って言っていたのに
W☆Sで>>76や>>80みたいなことになってもう「姉」設定は無理っぽい感じだし
古代ブリタニアと連合王国ズも関係性変わっててもおかしくないんだよね 熱々のカキフライを乳首の上に乗せる仕事始めたら母親が泣いた >>143
流石に出すかどうかすらはっきりしてなかったカスティーリャと設定自体はある古代ブリタニアを一緒にするのは難しいんじゃない？ 普通に兄妹って言ってたのに突然「義」兄妹設定になった蘭白とかいるし
設定出していようが変えるときは変えるだろあの作者だし >>146
そもそもヘタリアの兄弟って血縁兄弟と義兄弟の違いがわかりずらいし 設定が何も語られないまま予約特典の缶バッジになったグリーンランドはどうなったんだろう
現物持ってるから実際にグリーンランドというキャラをグッズにまでしたのに音沙汰なしなのが解せないわ そういえばスペインとポルトガルはどちらも西ゴート王国が起源だけどなんで兄弟じゃないんだろう？ アニキの代で～ってフランスが言ってるけど
ドイツはあれらの戦争が終わった辺で生まれたのか？ 製粉所と書いてあるじゃない
Wikipediaには穀物の製粉と書いてあるから小麦粉でも作っていたのでは？ 台湾が先住民の民族衣装着てたけど米と違って先住民時代から居たのかな？ さてね
米加豪新ほど先住民と移住民の人種的（外見的）特徴はかけ離れてないけど
ヘタの湾にオーストロネシア系要素が入ってると思ったことはなかった
中世越も南部はオーストロネシア系国家で北部は中華系国家だったけどヘタではどっちの影響が強い設定なのかわからない
基本的にヘタ登場国家に先住民や多民族・多宗教の要素は反映されてなさそうに見える >>156
米加は移住民がコーカソイドなのに対し先住民はモンゴロイド、豪は移住民がコーカソイドなのに対し先住民はオーストラロイド、新は移住民はコーカソイドなのに対し先住民はオーストラロイドとモンゴロイドの混血。それに対し湾は先住民も移住民もモンゴロイドだからね。だから米加豪新みたいに明らかに見た目で移住民が植民後に生まれたってわかるけど湾はわからない。後、越は今出てるのは中華系の北部でチャンパ王国だった中部と元カンボジア領の南部は別に居ると予想。 いつからとは史実的な意味で？
定住者がいない時代を無視するなら18世紀頃になるだろうけどセーシェル島の歴史自体はもっと古い
ココデメールはアラブ商人の手によってかなり昔から珍しい実として取引されていたし
西洋人が発見する前も歴史に含めるとセーちゃんが生まれたのは3〜4世紀から17世紀の間のいずれか セーちゃんは一緒に暮らしているらしい「おじいちゃん」が何者なのかによって生まれた時期が変わりそうな気がするけど
キャラブックだとセーちゃんのプロフに家族欄がないからW☆Sでは「おじいちゃん」と一緒に暮らしている設定消えてるかもしれないんだよな・・・
「おじいちゃん」がもし国や地の擬人化でローマ爺と違ってまだ存在しているならセーちゃんが3〜4世紀生まれは流石にないかなって思ってたけど
もし設定消えてたら普通にありえそうなんだよね
>>126
兄弟じゃないけど関係深くて兄みたいな立場であるスイスやフランスとかと違って
実の兄弟だけど兄か弟かどうかは最近話し合って決めたスコット達じゃ立場が違いすぎるし
そこを同じ「義兄弟」って表記すると紛らわしいから眉毛たちは普通に「兄弟」表記なんだと思う
新規がもしキャラブ読んだときに「イギリスって義兄弟なんだ」って勘違いしたらダメだからね そういえばフランスってフランク王国時代から居たのか三分割した時に生まれたのかどっちなんだろ？作中ではどちらとも取れるけど。 普通にフランク王国、なんならフランク王国が出来る前からいる
公式にあるデンマークに見つからないように隠れるちび英の絵は多分時代は9世紀だから
クリスマスで登場したそれより小さい赤ちゃん英と一緒にいる仏の絵は9世紀よりさらに前の時代ってことになる
そもそも「ちびたりあ」でローマ時代にすでにいたことになってるし
というかフランク王国時代ならまだしも、三分割したときに生まれたってとれるような描写なんか公式にあったか？ ブルガリアってEU離脱編で自分の事年寄りって言ってたけどもしかしてトラキア時代から居たのか？ >>162
ひまさんがフランスの親的な存在としてフランク王国出そうかなって言ってた。 初期の方でちびたりあ、神ロ、仏で同じ家住んでたみたいな設定あった気がするし、その家がフランクのことだったらその時少年みたいな見た目してたからフランク分割より前には既にいたんじゃないかな
フランクが親みたいな存在になるなら仏はガリア北部辺りの地域で文化発展し出したくらいにぼんやり生まれたのかな？ ＞ひまさんがフランスの親的な存在としてフランク王国出そうか＞
そういやそんな事言ってたなぁって確認したら16年前で草
キャラとして出そうかどうか考えた結果出さないことにしたんだろうなと思うわ
あれから一回も話題に出してないし、>>162>>165の設定と食い違うし
何より親扱いなの古代組しかいないしね >>162
同じ家に住んでたみたいな設定←ちびたりあの最初の部分かひまさんが監修している本に載ってた年表かな？
ちびたりあだと、仏と神ロと一緒に「生まれたてのイタリアはローマ帝国という大きな家でいろんな国と一緒に暮らしていた」って伊が紹介されてる
年表の方だと西ローマ帝国時代ごろに神ロが「仏と伊と一緒に暮らしていた。」ってコメントしている
なので一緒に住んでいたのはフランクじゃなくローマ帝国だと思う >>161
作中ではどちらでも取れるけど〜って書いてあるけど、むしろ作中で出されている設定見たらそうはならんくない？
ひまさんがフランク出しますって言ってたり、英母や希母とかみたいにハッキリ「いる」って設定してたりするなら
「フランクいるなら仏とかはフランク時代か分裂した後に生まれたのかな？」って考えられるし作中でどっちでも取れるって書き方も分かるけど
現状16年前に「登場させようかさせまいか悩んでいます」って言って結局登場してないし「いる」とも言われてない訳だから
「仏がフランク時代か分裂した後に生まれた」って取れるような設定は作中に出てないわけじゃん？
それに作中云々言っているわりに、作中でハッキリ出されている「フランス(あと伊としんろ)はローマ時代にすでにいた」っていう設定も都合よく無視しているのも謎
どっちでも取れる〜じゃなくて、161がそうであってほしいだけではないの？ >>169
>>1･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
反論や言いたいことがあるのならちゃんとソースを提示した方がいいと思うよ いつ産まれたことになってるんだろうって国結構いるよね
独立記念日が誕生日になってるキャラもいるけど宗主国から独立するより前から
存在してるキャラもいるし
人が住み着き始める→産まれたってパターンはアメリカアイスランドくらい？？ そういえばラトビアとエストニアってプロイセンがロシアの子分になってた頃プロイセンの事怖がってる描写があるけどラトビアエストニアとプロイセンって歴史的に何か因縁あるの？ ドイツ騎士団の東方植民でリヴォニア一帯がドイツ系に支配されてたからじゃないの
デンマーク・スウェーデン・ポーランド・リトアニア・ロシアとあのへんの支配者は多岐にわたるけど原初体験的にはドイツ騎士団でしょ
WW2ではドイツ軍に占領されてナチに協力した親独派とパルチザン化した反独派で凄惨な殺し合いになったし遺恨があるのも当然では 確かにラトビアエストニアってあの辺ドイツ語が出来ないと出世は出来なかったエリアだよね リトアニアもポーランド語ができないと出世できない国になったから
リトアニアも広義ではポーランドに支配されていたと言えるのかな 同化したと言うべきかもしれないけど
ヘタと違って実際は仲良しこよしのニコイチではない理由もそのへんにあるのかと >>173
そうなのかサンクス。
でもリトアニア、ポーランド、ハンガリーみたいに嫌っては居ないよなプロイセンの事。 そういえばヘタリアハロウィンでショートボブの女性出てきたけどあれ誰？ジャンヌ？ スウェーデンがフィンランド専って作者が言ったことがあるそうなんだけど
それってどこから出て来たんだろう
スウェーデン側がフィンランド側にそう思う理由思い当たる？ サイト時代から読んでるけどフィン専ていうのは見たことも聞いたこともない
スウェーデンはガチ（ホモ）っていうのはどっかに書いてあったけど
史実的に防波堤としてフィンに執着してた時期はあったけどフィンランド人がスウェーデン支配に限界だったのと
スウェーデンの王様がロシアと戦ってフィン取り戻すよりフィンの代わりにデンマークからノルウェー奪ったほうがいいじゃんと方向転換して
デンマークの友好国だったロシアにも根回しした上でノルウェー分捕ったのでそれ以降フィンへの執着もなくなったよ
そのノルウェーが独立したあと代わりにまたフィンランド取り戻そうみたいな話や動きはスウェーデン内でも特になかったし >>179
ありがとう
まず1段目、スウェーデンはゲイなんじゃなくてフィンランド専なんだと2chのスレで言われてて
典領や芬領ではないからてっきりそうなんだと思い込んでた
デマと言うことよね
2段目そうだよね
まずフィンランド専ってのが実はそんな設定なかったとのことで
当たり前だよね
ゴメンなさい馬鹿な質問をして 
