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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その18

0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 21:09:11.07ID:GTx7NMb5
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1474539661/
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/01(水) 12:41:24.13ID:mqoxyZR8
>>119
>年上が兄という兄弟順の法則が〜
その法則がヘタにあるかどうか分からないしね現状
「生まれたてのイタリアはローマ帝国という大きな家でいろんな国と一緒に暮らしていた」って書かれているちびたりあの一コマ目で
仏が普通にいてフラソク王国ができる前から仏が存在しているのが確定しているのに
フラソク王国を仏の親的存在にしようかなって考えたりするくらいだから
作者の中では、というかヘタの世界では早く生まれた方が親や兄的立場になるとは限らないのかもしれない
人間とは違うわけだし

そういや前にどっかのスレでベネルクスはルクセンが兄になるかと思っていたって言ってる人がいたけど
もしかしたらこの三人も話し合いで兄弟順決めた可能性もあるのかな?
ルクセンは性格的に普通に兄の立場を譲ってくれそう
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/01(水) 12:48:09.44ID:3I8CNpML
本家ルクセンブルクは900年代から存在するから兄でもありうるけど
現在のルクセンブルクは分家がなったもので本家ルクセンブルクと別人と考えるならベネルクスの中では年下になるよ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/01(水) 17:35:03.00ID:3I8CNpML
ちなみに
今のベネルクス広域のネーデルラントの元になったハンザ同盟が1241年
ルクセンブルク本家が断絶して分家が継いだのが1280年代
なのでルクセンが末っ子になってもおかしくない

ハプスブルクに支配されてたネーデルラントから最初に独立したのがオランダで
オランダから独立したのがベルギーで
オランダやベルギーやフランスやプロイセンから奪い合われてやっと独立したのがルクセンブルク
だから兄弟順は独立した順とも考えられる
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/08(土) 14:48:33.26ID:WHam4joQ
歴史ネタやってくれ原作
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/09(日) 02:22:52.50ID:bYD7xcEb
調べるのが面倒なんじゃないの
要望はともかく愚痴スレじゃないんだから歴史の話がしたいなら何か話題振りなよ
自分はベネルクスの歴史詳しくないので聞き役になるけど
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/10(月) 12:33:41.46ID:PK+c4myv
もしルクセンが本家と分家で別人なら本家ルクセンは分家ルクセンの実の兄になるのかな
(その辺が描かれそうな気はしないけど)
ベネルクスはみんな義兄弟設定だったよね
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/10(月) 16:25:25.51ID:PK+c4myv
今のところ公式で実の兄弟とされてるのは諾と氷だけで
その理由は諾の人達が無人島を開拓して作った国が氷だから
他の国は「こいつは俺の弟だ!」と国々が争ったりしてるから表面上の兄弟姉妹なんじゃないかな
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/19(金) 20:36:04.87ID:ECPm7VdY
>>137
眉毛ランドも全員古代ブリタニアさんの子供だった筈。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/20(土) 19:06:44.03ID:k1UJPca6
>>139
アングロサクソンと言ってもケルトの血も混ざってるし。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/21(日) 05:13:18.03ID:S0YrteEQ
でもそれだと漫画で大いなる譲歩で兄弟だと決めたの矛盾してくる
(作者が自分で作った設定わすれてる可能性もあるけど)
兄3人が古代ブリタニアから産まれて英はその後に来たって設定のほうがしっくりくる
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/21(日) 11:41:13.59ID:vs1Jwq7k
>>141決めたのは兄弟の順であって兄弟かどうかでは無くない。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/21(日) 14:54:55.22ID:MZuPnPCr
古代ブリタニアについて話してたのAxis powersの頃だしなぁ
Axis powersとW☆Sだとキャラによって設定違うところ割とあるし
古代ブリタニアが連合王国ズの母親っていう設定がW☆Sで起用されるかどうか…

カスティーリャも昔作者がブログで「カスティーリャ姉ちゃん考えている」って言っていたのに
W☆Sで>>76>>80みたいなことになってもう「姉」設定は無理っぽい感じだし
古代ブリタニアと連合王国ズも関係性変わっててもおかしくないんだよね
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/22(月) 21:57:54.90ID:u0xs0UJM
>>143
流石に出すかどうかすらはっきりしてなかったカスティーリャと設定自体はある古代ブリタニアを一緒にするのは難しいんじゃない?
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/23(火) 09:35:44.45ID:+Fg6x92Y
普通に兄妹って言ってたのに突然「義」兄妹設定になった蘭白とかいるし
設定出していようが変えるときは変えるだろあの作者だし
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 22:34:09.32ID:V76n1+As
>>146
そもそもヘタリアの兄弟って血縁兄弟と義兄弟の違いがわかりずらいし
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/29(月) 22:59:10.13ID:VlcHqSe0
設定が何も語られないまま予約特典の缶バッジになったグリーンランドはどうなったんだろう
現物持ってるから実際にグリーンランドというキャラをグッズにまでしたのに音沙汰なしなのが解せないわ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/30(火) 18:47:42.69ID:WtyII/XB
そういえばスペインとポルトガルはどちらも西ゴート王国が起源だけどなんで兄弟じゃないんだろう?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/23(金) 17:37:15.18ID:/69YtPk+
アニキの代で~ってフランスが言ってるけど
ドイツはあれらの戦争が終わった辺で生まれたのか?
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/31(木) 07:47:16.72ID:c/3T0fRG
結局あれは何の工場なの?
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/31(木) 20:23:17.44ID:MEPsTpo5
製粉所と書いてあるじゃない
Wikipediaには穀物の製粉と書いてあるから小麦粉でも作っていたのでは?
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/10(金) 14:38:43.44ID:k/I8wX3j
台湾が先住民の民族衣装着てたけど米と違って先住民時代から居たのかな?
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/10(金) 15:57:10.06ID:D5NM2+VU
さてね
米加豪新ほど先住民と移住民の人種的(外見的)特徴はかけ離れてないけど
ヘタの湾にオーストロネシア系要素が入ってると思ったことはなかった
中世越も南部はオーストロネシア系国家で北部は中華系国家だったけどヘタではどっちの影響が強い設定なのかわからない
基本的にヘタ登場国家に先住民や多民族・多宗教の要素は反映されてなさそうに見える
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/11/12(日) 12:06:30.57ID:5O8G+lMS
>>156
米加は移住民がコーカソイドなのに対し先住民はモンゴロイド、豪は移住民がコーカソイドなのに対し先住民はオーストラロイド、新は移住民はコーカソイドなのに対し先住民はオーストラロイドとモンゴロイドの混血。それに対し湾は先住民も移住民もモンゴロイドだからね。だから米加豪新みたいに明らかに見た目で移住民が植民後に生まれたってわかるけど湾はわからない。後、越は今出てるのは中華系の北部でチャンパ王国だった中部と元カンボジア領の南部は別に居ると予想。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/09(土) 11:31:25.18ID:Z6FmWmGC
そういえばセーちゃんっていつから居たんだろ?
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/09(土) 21:58:41.47ID:Fy+dJsXW
いつからとは史実的な意味で?
定住者がいない時代を無視するなら18世紀頃になるだろうけどセーシェル島の歴史自体はもっと古い
ココデメールはアラブ商人の手によってかなり昔から珍しい実として取引されていたし
西洋人が発見する前も歴史に含めるとセーちゃんが生まれたのは3〜4世紀から17世紀の間のいずれか
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/07(日) 22:03:51.91ID:EIowXZeW
セーちゃんは一緒に暮らしているらしい「おじいちゃん」が何者なのかによって生まれた時期が変わりそうな気がするけど
キャラブックだとセーちゃんのプロフに家族欄がないからW☆Sでは「おじいちゃん」と一緒に暮らしている設定消えてるかもしれないんだよな・・・
「おじいちゃん」がもし国や地の擬人化でローマ爺と違ってまだ存在しているならセーちゃんが3〜4世紀生まれは流石にないかなって思ってたけど
もし設定消えてたら普通にありえそうなんだよね

>>126
兄弟じゃないけど関係深くて兄みたいな立場であるスイスやフランスとかと違って
実の兄弟だけど兄か弟かどうかは最近話し合って決めたスコット達じゃ立場が違いすぎるし
そこを同じ「義兄弟」って表記すると紛らわしいから眉毛たちは普通に「兄弟」表記なんだと思う
新規がもしキャラブ読んだときに「イギリスって義兄弟なんだ」って勘違いしたらダメだからね
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/19(金) 22:11:25.70ID:7Owa+/m3
そういえばフランスってフランク王国時代から居たのか三分割した時に生まれたのかどっちなんだろ?作中ではどちらとも取れるけど。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/20(土) 16:12:00.11ID:XgMtxJ7v
普通にフランク王国、なんならフランク王国が出来る前からいる
公式にあるデンマークに見つからないように隠れるちび英の絵は多分時代は9世紀だから
クリスマスで登場したそれより小さい赤ちゃん英と一緒にいる仏の絵は9世紀よりさらに前の時代ってことになる
そもそも「ちびたりあ」でローマ時代にすでにいたことになってるし
というかフランク王国時代ならまだしも、三分割したときに生まれたってとれるような描写なんか公式にあったか?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/30(火) 15:50:34.56ID:ZlJOxvhq
ブルガリアってEU離脱編で自分の事年寄りって言ってたけどもしかしてトラキア時代から居たのか?
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/30(火) 22:55:24.26ID:ZlJOxvhq
>>162
ひまさんがフランスの親的な存在としてフランク王国出そうかなって言ってた。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 05:34:10.19ID:nnaPWi2O
初期の方でちびたりあ、神ロ、仏で同じ家住んでたみたいな設定あった気がするし、その家がフランクのことだったらその時少年みたいな見た目してたからフランク分割より前には既にいたんじゃないかな
フランクが親みたいな存在になるなら仏はガリア北部辺りの地域で文化発展し出したくらいにぼんやり生まれたのかな?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 10:02:56.72ID:YmDAgcw4
>ひまさんがフランスの親的な存在としてフランク王国出そうか>
そういやそんな事言ってたなぁって確認したら16年前で草

キャラとして出そうかどうか考えた結果出さないことにしたんだろうなと思うわ
あれから一回も話題に出してないし、>>162>>165の設定と食い違うし
何より親扱いなの古代組しかいないしね
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/01/31(水) 16:51:12.04ID:Yk3YFUKJ
>>162
同じ家に住んでたみたいな設定←ちびたりあの最初の部分かひまさんが監修している本に載ってた年表かな?
ちびたりあだと、仏と神ロと一緒に「生まれたてのイタリアはローマ帝国という大きな家でいろんな国と一緒に暮らしていた」って伊が紹介されてる
年表の方だと西ローマ帝国時代ごろに神ロが「仏と伊と一緒に暮らしていた。」ってコメントしている
なので一緒に住んでいたのはフランクじゃなくローマ帝国だと思う
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/01(木) 18:54:24.85ID:NtYfethg
>>161
作中ではどちらでも取れるけど〜って書いてあるけど、むしろ作中で出されている設定見たらそうはならんくない?
ひまさんがフランク出しますって言ってたり、英母や希母とかみたいにハッキリ「いる」って設定してたりするなら
「フランクいるなら仏とかはフランク時代か分裂した後に生まれたのかな?」って考えられるし作中でどっちでも取れるって書き方も分かるけど
現状16年前に「登場させようかさせまいか悩んでいます」って言って結局登場してないし「いる」とも言われてない訳だから
「仏がフランク時代か分裂した後に生まれた」って取れるような設定は作中に出てないわけじゃん?
それに作中云々言っているわりに、作中でハッキリ出されている「フランス(あと伊としんろ)はローマ時代にすでにいた」っていう設定も都合よく無視しているのも謎

どっちでも取れる〜じゃなくて、161がそうであってほしいだけではないの?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/05(月) 13:24:16.82ID:YI4dntai
>>168
違う。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/05(月) 14:17:30.84ID:Z+h23zNR
>>169
>>1・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
反論や言いたいことがあるのならちゃんとソースを提示した方がいいと思うよ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/10(土) 17:21:47.38ID:j1NB8s32
いつ産まれたことになってるんだろうって国結構いるよね
独立記念日が誕生日になってるキャラもいるけど宗主国から独立するより前から
存在してるキャラもいるし
人が住み着き始める→産まれたってパターンはアメリカアイスランドくらい??
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/14(水) 17:58:47.54ID:hGReq8A8
そういえばラトビアとエストニアってプロイセンがロシアの子分になってた頃プロイセンの事怖がってる描写があるけどラトビアエストニアとプロイセンって歴史的に何か因縁あるの?
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/14(水) 19:17:16.47ID:eRKqqO11
ドイツ騎士団の東方植民でリヴォニア一帯がドイツ系に支配されてたからじゃないの
デンマーク・スウェーデン・ポーランド・リトアニア・ロシアとあのへんの支配者は多岐にわたるけど原初体験的にはドイツ騎士団でしょ
WW2ではドイツ軍に占領されてナチに協力した親独派とパルチザン化した反独派で凄惨な殺し合いになったし遺恨があるのも当然では
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/14(水) 22:07:21.59ID:eRKqqO11
リトアニアもポーランド語ができないと出世できない国になったから
リトアニアも広義ではポーランドに支配されていたと言えるのかな 同化したと言うべきかもしれないけど
ヘタと違って実際は仲良しこよしのニコイチではない理由もそのへんにあるのかと
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/15(木) 13:46:08.46ID:hby5cjOF
>>173
そうなのかサンクス。
でもリトアニア、ポーランド、ハンガリーみたいに嫌っては居ないよなプロイセンの事。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/17(土) 20:31:10.74ID:xNEEa9/K
そういえばヘタリアハロウィンでショートボブの女性出てきたけどあれ誰?ジャンヌ?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/07(日) 15:17:08.22ID:JseiZFGb
スウェーデンがフィンランド専って作者が言ったことがあるそうなんだけど
それってどこから出て来たんだろう
スウェーデン側がフィンランド側にそう思う理由思い当たる?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/08(月) 03:11:49.85ID:ltBPGS6x
サイト時代から読んでるけどフィン専ていうのは見たことも聞いたこともない
スウェーデンはガチ(ホモ)っていうのはどっかに書いてあったけど

史実的に防波堤としてフィンに執着してた時期はあったけどフィンランド人がスウェーデン支配に限界だったのと
スウェーデンの王様がロシアと戦ってフィン取り戻すよりフィンの代わりにデンマークからノルウェー奪ったほうがいいじゃんと方向転換して
デンマークの友好国だったロシアにも根回しした上でノルウェー分捕ったのでそれ以降フィンへの執着もなくなったよ
そのノルウェーが独立したあと代わりにまたフィンランド取り戻そうみたいな話や動きはスウェーデン内でも特になかったし
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/08(月) 04:09:00.36ID:qagvYQEk
>>179
ありがとう
まず1段目、スウェーデンはゲイなんじゃなくてフィンランド専なんだと2chのスレで言われてて
典領や芬領ではないからてっきりそうなんだと思い込んでた
デマと言うことよね

2段目そうだよね
まずフィンランド専ってのが実はそんな設定なかったとのことで
当たり前だよね
ゴメンなさい馬鹿な質問をして
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