AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その18
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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1474539661/ >>119
＞年上が兄という兄弟順の法則が〜
その法則がヘタにあるかどうか分からないしね現状
「生まれたてのイタリアはローマ帝国という大きな家でいろんな国と一緒に暮らしていた」って書かれているちびたりあの一コマ目で
仏が普通にいてフラソク王国ができる前から仏が存在しているのが確定しているのに
フラソク王国を仏の親的存在にしようかなって考えたりするくらいだから
作者の中では、というかヘタの世界では早く生まれた方が親や兄的立場になるとは限らないのかもしれない
人間とは違うわけだし
そういや前にどっかのスレでベネルクスはルクセンが兄になるかと思っていたって言ってる人がいたけど
もしかしたらこの三人も話し合いで兄弟順決めた可能性もあるのかな？
ルクセンは性格的に普通に兄の立場を譲ってくれそう 本家ルクセンブルクは900年代から存在するから兄でもありうるけど
現在のルクセンブルクは分家がなったもので本家ルクセンブルクと別人と考えるならベネルクスの中では年下になるよ ちなみに
今のベネルクス広域のネーデルラントの元になったハンザ同盟が1241年
ルクセンブルク本家が断絶して分家が継いだのが1280年代
なのでルクセンが末っ子になってもおかしくない
ハプスブルクに支配されてたネーデルラントから最初に独立したのがオランダで
オランダから独立したのがベルギーで
オランダやベルギーやフランスやプロイセンから奪い合われてやっと独立したのがルクセンブルク
だから兄弟順は独立した順とも考えられる 調べるのが面倒なんじゃないの
要望はともかく愚痴スレじゃないんだから歴史の話がしたいなら何か話題振りなよ
自分はベネルクスの歴史詳しくないので聞き役になるけど もしルクセンが本家と分家で別人なら本家ルクセンは分家ルクセンの実の兄になるのかな
（その辺が描かれそうな気はしないけど）
ベネルクスはみんな義兄弟設定だったよね 女体から生まれるわけではない国の人たちにとって兄弟と義兄弟の違いってなんなの？ 今のところ公式で実の兄弟とされてるのは諾と氷だけで
その理由は諾の人達が無人島を開拓して作った国が氷だから
他の国は「こいつは俺の弟だ！」と国々が争ったりしてるから表面上の兄弟姉妹なんじゃないかな >>137
眉毛ランドも全員古代ブリタニアさんの子供だった筈。 >>139
アングロサクソンと言ってもケルトの血も混ざってるし。 でもそれだと漫画で大いなる譲歩で兄弟だと決めたの矛盾してくる
（作者が自分で作った設定わすれてる可能性もあるけど）
兄３人が古代ブリタニアから産まれて英はその後に来たって設定のほうがしっくりくる >>141決めたのは兄弟の順であって兄弟かどうかでは無くない。 古代ブリタニアについて話してたのAxis powersの頃だしなぁ
Axis powersとW☆Sだとキャラによって設定違うところ割とあるし
古代ブリタニアが連合王国ズの母親っていう設定がW☆Sで起用されるかどうか…
カスティーリャも昔作者がブログで「カスティーリャ姉ちゃん考えている」って言っていたのに
W☆Sで>>76や>>80みたいなことになってもう「姉」設定は無理っぽい感じだし
古代ブリタニアと連合王国ズも関係性変わっててもおかしくないんだよね 熱々のカキフライを乳首の上に乗せる仕事始めたら母親が泣いた >>143
流石に出すかどうかすらはっきりしてなかったカスティーリャと設定自体はある古代ブリタニアを一緒にするのは難しいんじゃない？ 普通に兄妹って言ってたのに突然「義」兄妹設定になった蘭白とかいるし
設定出していようが変えるときは変えるだろあの作者だし >>146
そもそもヘタリアの兄弟って血縁兄弟と義兄弟の違いがわかりずらいし 設定が何も語られないまま予約特典の缶バッジになったグリーンランドはどうなったんだろう
現物持ってるから実際にグリーンランドというキャラをグッズにまでしたのに音沙汰なしなのが解せないわ そういえばスペインとポルトガルはどちらも西ゴート王国が起源だけどなんで兄弟じゃないんだろう？ アニキの代で～ってフランスが言ってるけど
ドイツはあれらの戦争が終わった辺で生まれたのか？ 製粉所と書いてあるじゃない
Wikipediaには穀物の製粉と書いてあるから小麦粉でも作っていたのでは？ 台湾が先住民の民族衣装着てたけど米と違って先住民時代から居たのかな？ さてね
米加豪新ほど先住民と移住民の人種的（外見的）特徴はかけ離れてないけど
ヘタの湾にオーストロネシア系要素が入ってると思ったことはなかった
中世越も南部はオーストロネシア系国家で北部は中華系国家だったけどヘタではどっちの影響が強い設定なのかわからない
基本的にヘタ登場国家に先住民や多民族・多宗教の要素は反映されてなさそうに見える >>156
米加は移住民がコーカソイドなのに対し先住民はモンゴロイド、豪は移住民がコーカソイドなのに対し先住民はオーストラロイド、新は移住民はコーカソイドなのに対し先住民はオーストラロイドとモンゴロイドの混血。それに対し湾は先住民も移住民もモンゴロイドだからね。だから米加豪新みたいに明らかに見た目で移住民が植民後に生まれたってわかるけど湾はわからない。後、越は今出てるのは中華系の北部でチャンパ王国だった中部と元カンボジア領の南部は別に居ると予想。 いつからとは史実的な意味で？
定住者がいない時代を無視するなら18世紀頃になるだろうけどセーシェル島の歴史自体はもっと古い
ココデメールはアラブ商人の手によってかなり昔から珍しい実として取引されていたし
西洋人が発見する前も歴史に含めるとセーちゃんが生まれたのは3〜4世紀から17世紀の間のいずれか セーちゃんは一緒に暮らしているらしい「おじいちゃん」が何者なのかによって生まれた時期が変わりそうな気がするけど
キャラブックだとセーちゃんのプロフに家族欄がないからW☆Sでは「おじいちゃん」と一緒に暮らしている設定消えてるかもしれないんだよな・・・
「おじいちゃん」がもし国や地の擬人化でローマ爺と違ってまだ存在しているならセーちゃんが3〜4世紀生まれは流石にないかなって思ってたけど
もし設定消えてたら普通にありえそうなんだよね
>>126
兄弟じゃないけど関係深くて兄みたいな立場であるスイスやフランスとかと違って
実の兄弟だけど兄か弟かどうかは最近話し合って決めたスコット達じゃ立場が違いすぎるし
そこを同じ「義兄弟」って表記すると紛らわしいから眉毛たちは普通に「兄弟」表記なんだと思う
新規がもしキャラブ読んだときに「イギリスって義兄弟なんだ」って勘違いしたらダメだからね そういえばフランスってフランク王国時代から居たのか三分割した時に生まれたのかどっちなんだろ？作中ではどちらとも取れるけど。 普通にフランク王国、なんならフランク王国が出来る前からいる
公式にあるデンマークに見つからないように隠れるちび英の絵は多分時代は9世紀だから
クリスマスで登場したそれより小さい赤ちゃん英と一緒にいる仏の絵は9世紀よりさらに前の時代ってことになる
そもそも「ちびたりあ」でローマ時代にすでにいたことになってるし
というかフランク王国時代ならまだしも、三分割したときに生まれたってとれるような描写なんか公式にあったか？ ブルガリアってEU離脱編で自分の事年寄りって言ってたけどもしかしてトラキア時代から居たのか？ >>162
ひまさんがフランスの親的な存在としてフランク王国出そうかなって言ってた。 初期の方でちびたりあ、神ロ、仏で同じ家住んでたみたいな設定あった気がするし、その家がフランクのことだったらその時少年みたいな見た目してたからフランク分割より前には既にいたんじゃないかな
フランクが親みたいな存在になるなら仏はガリア北部辺りの地域で文化発展し出したくらいにぼんやり生まれたのかな？ ＞ひまさんがフランスの親的な存在としてフランク王国出そうか＞
そういやそんな事言ってたなぁって確認したら16年前で草
キャラとして出そうかどうか考えた結果出さないことにしたんだろうなと思うわ
あれから一回も話題に出してないし、>>162>>165の設定と食い違うし
何より親扱いなの古代組しかいないしね >>162
同じ家に住んでたみたいな設定←ちびたりあの最初の部分かひまさんが監修している本に載ってた年表かな？
ちびたりあだと、仏と神ロと一緒に「生まれたてのイタリアはローマ帝国という大きな家でいろんな国と一緒に暮らしていた」って伊が紹介されてる
年表の方だと西ローマ帝国時代ごろに神ロが「仏と伊と一緒に暮らしていた。」ってコメントしている
なので一緒に住んでいたのはフランクじゃなくローマ帝国だと思う >>161
作中ではどちらでも取れるけど〜って書いてあるけど、むしろ作中で出されている設定見たらそうはならんくない？
ひまさんがフランク出しますって言ってたり、英母や希母とかみたいにハッキリ「いる」って設定してたりするなら
「フランクいるなら仏とかはフランク時代か分裂した後に生まれたのかな？」って考えられるし作中でどっちでも取れるって書き方も分かるけど
現状16年前に「登場させようかさせまいか悩んでいます」って言って結局登場してないし「いる」とも言われてない訳だから
「仏がフランク時代か分裂した後に生まれた」って取れるような設定は作中に出てないわけじゃん？
それに作中云々言っているわりに、作中でハッキリ出されている「フランス(あと伊としんろ)はローマ時代にすでにいた」っていう設定も都合よく無視しているのも謎
どっちでも取れる〜じゃなくて、161がそうであってほしいだけではないの？ >>169
>>1･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
反論や言いたいことがあるのならちゃんとソースを提示した方がいいと思うよ いつ産まれたことになってるんだろうって国結構いるよね
独立記念日が誕生日になってるキャラもいるけど宗主国から独立するより前から
存在してるキャラもいるし
人が住み着き始める→産まれたってパターンはアメリカアイスランドくらい？？ そういえばラトビアとエストニアってプロイセンがロシアの子分になってた頃プロイセンの事怖がってる描写があるけどラトビアエストニアとプロイセンって歴史的に何か因縁あるの？ ドイツ騎士団の東方植民でリヴォニア一帯がドイツ系に支配されてたからじゃないの
デンマーク・スウェーデン・ポーランド・リトアニア・ロシアとあのへんの支配者は多岐にわたるけど原初体験的にはドイツ騎士団でしょ
WW2ではドイツ軍に占領されてナチに協力した親独派とパルチザン化した反独派で凄惨な殺し合いになったし遺恨があるのも当然では 確かにラトビアエストニアってあの辺ドイツ語が出来ないと出世は出来なかったエリアだよね リトアニアもポーランド語ができないと出世できない国になったから
リトアニアも広義ではポーランドに支配されていたと言えるのかな 同化したと言うべきかもしれないけど
ヘタと違って実際は仲良しこよしのニコイチではない理由もそのへんにあるのかと >>173
そうなのかサンクス。
でもリトアニア、ポーランド、ハンガリーみたいに嫌っては居ないよなプロイセンの事。 そういえばヘタリアハロウィンでショートボブの女性出てきたけどあれ誰？ジャンヌ？ スウェーデンがフィンランド専って作者が言ったことがあるそうなんだけど
それってどこから出て来たんだろう
スウェーデン側がフィンランド側にそう思う理由思い当たる？ サイト時代から読んでるけどフィン専ていうのは見たことも聞いたこともない
スウェーデンはガチ（ホモ）っていうのはどっかに書いてあったけど
史実的に防波堤としてフィンに執着してた時期はあったけどフィンランド人がスウェーデン支配に限界だったのと
スウェーデンの王様がロシアと戦ってフィン取り戻すよりフィンの代わりにデンマークからノルウェー奪ったほうがいいじゃんと方向転換して
デンマークの友好国だったロシアにも根回しした上でノルウェー分捕ったのでそれ以降フィンへの執着もなくなったよ
そのノルウェーが独立したあと代わりにまたフィンランド取り戻そうみたいな話や動きはスウェーデン内でも特になかったし >>179
ありがとう
まず1段目、スウェーデンはゲイなんじゃなくてフィンランド専なんだと2chのスレで言われてて
典領や芬領ではないからてっきりそうなんだと思い込んでた
デマと言うことよね
2段目そうだよね
まずフィンランド専ってのが実はそんな設定なかったとのことで
当たり前だよね
ゴメンなさい馬鹿な質問をして 
