【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品104
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品103
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1578695724/ 現在の話題
こっちにも貼っとく
0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/04/03 16:38:25
>>960
ロマサガ知らんので適当に調べたが
もしかしてロベルトっていうキャラ？
配布なのに性能良すぎみたいな意見があった オリキャラじゃないからって必死な人が前スレにいたけどそのライターはシリーズキャラの一部とオリキャラを贔屓するんでしょ？
ならロベルトが贔屓性能なのは萌え駄目を立証する証拠になるよ >>1たておつ
リユニはもはや視界に入れたくない存在だし、しつこい荒らし紛いの奴に便乗されるしで
あまり話を引っ張りたくなかったのだがこの流れじゃ書き込まざるをえないじゃないか…
ゴリ押し、萌えてると言われてるのは七英雄と呼ばれる（七人いるがその中の特にロックブーケを魔改造したほぼオリキャラ状態のもの）原作ラスボス達と
オリキャラ女達であってロベルトではないよ、このゴリ押しキャラたちはライター名をとって「とちぼりの娘」「とちぼりガールズ」と呼ばれてる
とちぼりの娘たちは実装回数が重要なこのゲームにおいて歴代キャラを差し置いて何度も衣装替えを実装されたり
そいつらを持ち上げるために原作キャラが悪役、汚れ役にまわされたりと無遠慮な原作改変が行われているため顰蹙を買っている
一例）とちぼりの娘の一人リル
七英雄の一人スービエを悲劇の英雄に仕立て上げるために作り出した（原作にも登場するが会話０のモンスターキャラなので実質）オリキャラ
リルが「原作主人公」に間接的に殺されたためスービエは復讐鬼になった、という七英雄正義のオリジナル展開を舞台でやりリユニにも輸入、実装した
七英雄を持ち上げたい人間はともかく原作プレイヤーには胸糞としか言えない展開だが、これをライターさんは数ヶ月風呂場でねっとりと考え作り出したそうな
ttps://twitter.com/vuGq57gg0RfwnZ4/status/1054172969730109440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4
これ見てロマサガは大丈夫大丈夫言ってた人たちは何を思うんだろうか
反射的に擁護してただけだから何も思わないか それって今年の正月イベだっけ
最終皇帝がなぜかスービエと海の主の娘の悲恋を出歯亀するシーンがあって
ロマサガ2ユーザーが激怒したやつ
原作では進行次第でスービエは自分が強くなるためだけに海の主の娘を吸収するので
海の主の娘は完全な被害者でしかない上に悲恋要素なんぞどこにもない
それに海の主の娘はゲームだとイッカクみたいな見た目なのに
なぜか萌え美少女化＋ついでにクソ強性能で実装された こんな酷いのを信者は萌え駄目じゃない私怨叩きだって連呼してたわけ…？
言っちゃ悪いけどロマサガってそんなメジャーなシリーズでもないのになんでそんな痛い信者が付いてるんだ 萌え駄目じゃないとかサ終じゃないからとか必死こいて擁護して隠したかったのはこれか… >>6
大丈夫だとは言ってない
萌え駄目以前にそもそも駄目や複合駄目の可能性もあると指摘されてたろ >>4
まとめ乙
「原作主人公に間接的に殺された」ってのは
その主人公の株も下げないような配慮とかろくにされてなかったのかな？ >>11
言ってたじゃん
私怨だとか捏造だとか三成の方が酷いとかたったの前スレなのに嘘付いても無駄 ID:3E3sxaZ6
人に便乗してばかりでろくにネタ投下もしないのにうるさいからとりあえず君は黙って
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 14:22:33.47 ID:3E3sxaZ6 [1/5]
これだけ住人の多いスレで自分の気に入らないレスをしてるのは同一人物だと思えるのはおめでたいね
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 16:56:19.54 ID:3E3sxaZ6 [2/5]
ロマサガに関してはこれでキャラ名出たから確定でいいんじゃない
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 17:17:40.18 ID:3E3sxaZ6 [3/5]
アセルスとか人気キャラで釣ってガチャに金積ませておいてオリキャラは配布で優遇してるのか…
普通ならお気に入りキャラに課金させるけど配布なら私の考えた最強キャラをユーザー全員が使わざるを得なくなるもんな
新たなタイプの萌え駄目だわこれは
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 17:19:14.79 ID:3E3sxaZ6 [4/5]
>>994
速攻で火消し来てて草
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 17:21:53.80 ID:3E3sxaZ6 [5/5]
>>998
そういう嘘はつかなくていいから >>15
ロマサガ信者さんまだ隠してることありそうだね ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます >>15
正直に書いてるように見えるけどロベルトが推しキャラだからロベルトが叩かれないように他のことを書いてるようにも見えるんだよなあ >>12
その辺全く無遠慮で上書きする人なので配慮は全くないね、それどころか出歯亀扱い>>7
主人公（最終皇帝）と七英雄（ラスボス）は敵対する存在なので
ライターが七英雄をageようとするとどうしても主人公sageになってしまいやすいのだろう □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
テンプレ貼らないとかソシャゲはサ終まで待たないとっていうの
スレ内見てみたらスレ終盤で独断でとか数人だけで反対もあったのにそう言ってるだけで
ちゃんと話し合いがあったわけじゃない感じだからとりあえずこのスレでは貼っておくよ
意見があるなら早い段階でちゃんと話し合ってくれ 投下あったのは有難いけど前スレで話題になってたロベルトっていうのとは違うっぽいのが気になる
ロベルト推しの女スタッフが書いたのかな？ >>21
ソシャゲはもういいから
どうせこのスレはロマサガ中心に語るし必死になっても無駄 >>22
RSのライターは男(RSとは別のサガソシャゲの設定資料集のインタビューに顔出しで答えてた) ちょっとはちゃんと語られるようになったんだからそんなキレるんじゃねーよ
そもそもこう言う具体例をいつまでも出さない方が悪い >>24
じゃあロベルト推しっていうのはライターと別のスタッフなのか >>25
必死になって話題逸らししてた方が悪いに決まってるだろうが ロベルトの性能は同系統のスタイル（クラス、ジョブみたいなもの）と比べると微妙だよ
サガフロ2で贔屓されてるとしたら最高レアリティが3つか4つ実装されてるジニーの方だと思う >>28
前スレからの流れでロマサガユーザーは嘘つきだってわかってるからそう言われてもなあ >>19
最終皇帝って主人公だったのかｗ想像つかんかった
個人的には「間接的に殺した」の具体的な過程が気になる
「主人公もやむを得ぬ事情で、不可抗力で、リルにも落ち度があって」とか
そういう普通の物語でやるような落ち度のバランス取りしないで主人公が悪いって展開にされてたのか否か ロベルトにしろ他のオリキャラ女達にしろ結局特定のキャラ萌えじゃないならこのスレの範囲じゃないじゃん
情報くれた>>4だって七英雄とかライターのお気に入りガールズと複数系で書いてるし
それともここは複数のキャラ萌えによる萌え駄目も扱うんだっけ？
なら次からはテンプレに入れといた方がいいんじゃね 複数萌え駄目といえば生田だけど
この生田も一つの作品で複数キャラ萌え駄目までは
してなかったな
しかし河津や鳥山といった原作者は萌え駄目とは基本無縁なのにそれに関わる人らの一部がなぜか萌え駄目するパターンもあるんだな >>33
駄目にまではなってないけど
サガの最新作でバトルのデザインやってたスタッフが自分のTwitterアカウントで
好きな女キャラ二人を性能面で贔屓したとはっきり書いてて軽く引いた
河津自体がなまじ調整能力があるから部下がどういう人間かはあまり気にしない質なのかも
一応ソースも貼っておく
ttps://twitter.com/y_ikuta/status/1081752031822372864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 複数のキャラなら萌え駄目にならないっていうのが全く理解できないんだけど あとはロベルトの詳細を知りたい
どういう感じで贔屓されてるんだろう そもそもロベルトはソシャゲでそんなに贔屓されていない
エンサガでは未実装、インサガでは最高レアリティが一つしか実装されていない
このスレで話題になってるRSでは今やってるイベントが初実装だし
一応原作のロベルトはラスボスを倒すパーティーの一人でただの一般人 >>38
今問題なってるRSではどう贔屓されてるの？
配布にしては性能が良すぎるって見たけど 萌えの対象が2人以上になること自体が凄くレアなのも相まって実質1人ってことになってるんだろうけど
実際複数のキャラに萌えて駄目になった作品ってあるのかな（世界観全キャラ自分萌えレベルまではいかない範囲で） ツイッターでの反応見ただけだけどロベルト性能微妙って反応多い感じだな ロベルトはサガフロ2の仲間キャラの一人だよ
主人公はゲームシステム上複数人いるけどロベルトが加入するときは
ジニーという女の子が主人公になる >>40
一応ガンダム種死はキラとラクスが萌え対象って体で語られて気がする
あとは桝田の直接的な自己投影は旦那でヌエコは俺の嫁的な萌えとか
あとは自分が担当した続編キャラを贔屓して継子の前作キャラを冷遇したパターンとかもあったような サガソシャゲに関しては荒らしが交じってる限り冷静な議論は出来ないんじゃない
何度もちゃんと説明しろと言われてるのに自分では決して詳細を語らず他人の書いた情報に即座に飛び付いて煽ってる時点でサガの事もよく知らない感じの愉快犯ぽいし
ロベルトがオリキャラじゃない事も他の人が書き込むまで荒らしは知らなかったみたいだからな
>>4の様にちゃんと説明してくれた人も便乗荒らしに餌はやりたくないみたいだしまともに語りたい人が気の毒だわ ？
ライターの萌え対象はオリキャラとボス達とロベルトとかの特定のキャラなんでしょ？ >>43
ロベルトが加入したら主人公が変わるの？
ゲームシステムにまで干渉する仲間とかやばくない？ 極端なことばかり言う奴２〜３人NGにするとだいぶ読みやすくなるな
スクエニ、乃村ゲーが絡むとキチが沸くから面倒くさいなここは ヌエコもそうだけどそこまでするなら主人公にすればいいのにな >>51
極端って自分のことかな
ロマサガはやったことあるけどサガフロはないんだ、サガなら変わったゲームシステムだろうからありそうだと思っただけ ロベルトは萌え駄目じゃないだろ
配布キャラだけど突き抜けて性能いいわけじゃないし
というか性能いい＝萌え駄目じゃないぞ >>4のリルに関してもう少し言うと主人公がリルの母親と和解せずに殺すという展開は原作でもできるんだけど
いわゆる「悪人プレイ」として狙ってやらないと発生しないんだよね
なお会話に関しては20年前の漫画版で既に会話はあるが
主人公をスービエの所に導く役割でもちろん主人公が彼女を殺すなんてことは発生しない サガフロ2やったことあるけど
ロベルト関係なくても主人公が交代するシステムだよサガフロ2は ついでに言うとロベルトはジニーが主人公の時に仲間になるキャラ >>54
サガアプリは性能の贔屓が問題になってるから、ロベルトというのが原作より強化されてたりしたら萌え駄目になりうるよ >>4
説明乙
リユニやっていない昔のサガファンからちょっと補足
サガシリーズはゲームボーイのサガ1〜3（3だけ河津神ノータッチ）
スーパーファミコンのロマンシングサガ1〜3
プレステ1のサガフロンティア1〜2
プレステ2のアンリミテッドサガ
リメイクや派生もいろいろある長寿シリーズ
七英雄はロマサガ2のラスボス
原作キャラってのはロマサガ2の主人公のことかな？
ロマサガ2は最初に主人公男か女を選んで、でもしばらくは別のキャラたちに
皇帝位を継承させていって年代を経て、自分が設定したキャラは「最終皇帝」として登場し
七英雄を倒すっていうシステム
>>51
サガフロ2もゲームを続けるうちに（年代が移って）主人公が変わるシステム
大きくギュスターヴ編ウィル編に別れてて、ジニーはウィルの孫＝ウィル編の後半主人公キャラ
ロベルトはその頃登場するただの脇キャラ
リユニってロマサガやサガフロのキャラがいろいろでてるお祭りゲー？
古参も楽しめるようにオリジナルキャラを尊重しキャラを大事にして
作ろうって意識が全然なさげなのが悲しすぎる 性能良くないのに作中贔屓されてたのはリオンだったな ロベルトは原作ではジニー主人公のときのパーティーメンバーでジニーを妹のように見てて気にかけてるキャラ
RSでは性能微妙だって言ってる声のが多くて性能良すぎる贔屓だみたいなの一切見なかったよ
贔屓なんでしょって言ってる人は自分でも調べようね 複数キャラ萌えはこのスレには該当しないって考えはあるけどその辺微妙なんよ
原点たるグインサーガでは作者が萌えておかしくなってたのはナリヌ様以外に
イシュトヴァーン、ケイロニアの盲目貴族等、完全に男姫状態
ただ、作者最萌えであるナリヌ様が突出したエベレストでそれ以外を圧倒してた
他に語られる作品においても萌えの「中心人物」が明確な場合が多い
だからこそグイン読者はナリヌが死ねばまともになるかも、と祈ってた
サガソシャゲの場合、○○萌えさえなければ〜という空気を感じないのでピンとこない 結構このスレにいるけど複数キャラ萌えは対象外という主張は前スレで初めて聞いたから困惑してる
TOSのOVAとかもゼロスとユアンの萌え駄目だよね 自分はそのソシャゲ版サガのことは全然知らんし作者のキャラ萌えがあるかあったらどのキャラに萌えてるのかとか全然わからんけど
海の娘とやらの説明見てるとなんかこういう貴方が敵を殺して敵の幸せを奪ったんだ！みたいな主人公sageって流行りなのかね
感傷マゾヒストとでもいうか ロマサガに信者がいることに疑問を持つ人がいることにちょっと驚いた
スクウェアRPGだと信者の濃さではサガシリーズが頭一つ抜けてると思ってる >>65
濃い信者がいるのにこのスレでは萌え駄目を隠蔽しようとする動きをしてるのが違和感ある
信者が多いならどんどん萌え駄目を告発したいってなるはずなのに >>61
前スレの人は嘘ついてるってこと？嘘つくメリットがあるようには思えないけど リユニは萌え駄目以前にストーリーそのものが駄目すぎて
萌えや贔屓がなくなれば話が良くなる次元じゃないんだよ
ライターの自己満で作られてるからライターがいなくならないと駄目
既プレイヤーもストーリーは一切評価してない
話題になるのは周回と育成、キャラ性能ばかり 少し調べたけど>>68のいう通り萌え駄目ではなさそう
ライターが駄目なのであって萌え関係なくても無能みたい
元々駄目ライターが七英雄萌え自キャラ萌え優遇舞台俳優萌えで駄目が加速している
駄目ライターはとちぼり
ロマサガRSの前身であるエンサガからシナリオを担当し舞台サガステの脚本も担当
原作衣装ではなくサガステの衣装で登場するキャラが4人以上いる
ライターが産み出したキャラは性能面でも優遇され原作キャラより良性能
七英雄萌えで七英雄をageるため主人公の最終皇帝sageをする
原作：七英雄のスービエが強くなるために海の主の娘(人外)を吸収しようとするが最終皇帝が阻止
RS：スービエと海の主の娘リル(スービエに命名された美少女)が接近する
最終皇帝が娘を瀕死にしたためスービエが人間に復讐しようと吸収
シナリオがぶつ切り過ぎて原作プレイヤーでも意味不明かつ内容がひどいためとちぼりんぐサガと呼ばれる 原作のロマサガ2だとプレイヤー側が親の海の主を倒すイベントはあるんだけど
これは運河にかけた橋を壊されたから、その原因の化け物を退治するって流れになる
ここで特定のアイテム持ってると海の主と会話出来るようになって
橋壊したのは娘がスービエに狙われていて、逃げるために仕方なく橋壊したのを謝罪して丸く収まる
海の主と戦う事自体は原作からあったが、元々の原因作ったのはスービエだし
スービエの目的は自己強化のためだけだから、RSのイベントは２をやってきた人からしたら意味不明だろうな いやー出てきた出てきた
話題振った甲斐があるよありがとう じゃあロマサガはゲームごとシリーズごと駄目って感じかな
最近スクエニはゴミしか作らないイメージがあるね そういう会社叩きへの誘導もいらないけどな
普通に評判良いゲームもあるし
ロマサガ3リマスターはリユニ程叩かれてないから単にライターが駄目なだけだろ >>73
リメイクじゃなくてリマスターで叩かれるようなことたらさすがに異常だわ スクエニは会社に問題あるんだろうなーと思わざるを得ない
FFは悲惨だしドラクエ11もイケメン贔屓で終わったし
新規IPも立ち上げては即死レベルに終わってるね そのとちぼりという人はライター兼ディレクターか何かなのだろうか
贔屓キャラだからって、キャラ性能と実装スケジュール決めるのは開発スタッフじゃないんかと >>76
聞いてる感じだと性能とかも決めれるらしいよ
ライターが駄目なだけで会社は駄目じゃないとか言う人いるけどこんなのに全権渡してる時点で駄目だわ >>62
種(種死込み)はラクスこそ本尊でありキラはそのおまけでしかないのに、
キャスト順の入れ替わりなんて表面的なことでキラガーって散々喚いてなかったかこのスレの声だけデカイ連中。 いくら高性能でもオリキャラは使いたくねえわ…
サガファンには同情する スクエニって会社自体がダメならここで話す案件じゃないよ
ライター自体も萌ダメというより初めからダメな感じだし スクエニ禁止のスレにしたいなら別にスレ立ててほしい ちゃんとした作品の説明ありがとう
結構萌え駄目もこじらせてはいそうなんだけど、単純にそれだけでは無さそうな駄目さを感じる
一応スクエニもスタッフの萌え系の話はいくらかあるけどそういう時は他の駄目要素が強くって完全にここ案件ってのはあんまりない感じがした
ただサガ系はFFやドラクエと違ってよくも悪くもシステム系が売りのシリーズだと思ってたからこの手の話題がソシャゲから出始めてちょっと意外だった
勿論遊んだことがある身としては魅力的なキャラもいることはわかってたけど
>>77
同人サークル感覚のスタッフとかだと外注相手でもお友達感覚で相手の声ホイホイ聴いて好き勝手やらせたとかいうパターンを知ってるんで
色々聞いてるとスクエニに限らずソシャゲ関係ってそういう感じの開発チーム多い印象がある >>80
そう言うスタッフを起用する会社が駄目なのだからスレ違い何て言いだしたら当てはまらないゲーム有るのか？ >>82
スクエニほどの大手でもずっと同人感覚お友達感覚で起用してるってのがね >>84
それが結構大手もやらかしてる所って多い印象があるんだ
人数が多い分部署や開発チームで分けられて偏ってくのがあるのかな、と
実際ここであげられてる三成ロゼもゲーム会社としては大手の所のだし
今はソシャゲの印象が強いけどリオン出した頃のコナミもそんな小さい所じゃないし
あとセカンド会社が完全にそのノリとかあった 会社がダメはさすがに範囲外だろ
社長が自社製品の特定キャラに萌え萌えとかなら別だけど >>86
会社が萌え駄目を起こす構造になってるんだからここで考察するのが最適だと思うが FF7リメイクもイケメンのオリキャラが出てくるみたいで萌え駄目確定って言われてるね
まああのゲーム自体見えてる地雷だけど ＦＦ７リメイクは此処で語れる程度の駄目で済んだらＰＳ４と一緒に買うわ。 FF7買うバカはいないでしょw
コロナで暇でも時間と金をドブに捨てるだけ 発売前の作品の持ち込みも叩きたいだけのアンチもスレチ これでFF7が萌え駄目でもただの駄目でもなかったら奇跡だと言われるレベル
というかここはスクエニを庇いたい人多いよね、ピサロもどんなに指摘されても違うって言い張ってるし 弱虫ペダルの時も知らない人間への説明をせずに分かってる者同士で盛り上がって
競技のルールも分からない大半のスレ住人は置いてきぼりだったな ここずっとスクエニアンチが張り付いててスクエニの話題になるとすぐに騒ぎ出すからな
その作品のみの話題ならまだしもすぐ会社ごと叩き出すから分かりやすい
誰も何も言ってないのにいきなり乃村の名前出したりスマブラの話題の時も強引にスクエニ全体の叩きにしようとしたりな
そもそも萌え駄目スレで「庇う」なんて発想になる事がおかしいんだが
それともアンチに見せかけてスクエニのゲームの話題を出禁にでもしたい人がいるのかねえ >>95
いや、前スレからの流れ見てた？
サガアプリの話題振られるごとに話題を潰したり逸らそうとしたり異常だったよ
バイアスかかってるにしてもスクエニを庇おうとしてる人がいるってわからないならこのスレは見ない方がいい 話題潰しって言いながら自分が話題潰す人ホントクソだったね
自分がやってることは当然他人もやってるだろうっていう心理なんだろうなあれ 又聞きだけで萌え駄目だの贔屓だのアンチ丸出しで騒いでた人ね まあいいんじゃない？萌え駄目案件なのは間違いなかったわけだし
話題振ってくれれば誰かが詳細書いてくれるからありがたいよ >>84
大手といっても元のノリはそう変わらないんじゃ
てか業界自体が急成長したのもあって、多くが
良くも悪くも学生サークルや体育系のノリを引きずってる感じ
今のスクエニは、過去の遺産を食いつぶしているようで
そりゃ儲かるなら企業としてありだしそれ自体はいいんだが
リユニみたいなオリジナルsage展開をさせる上層部は何考えてるんだか
ゲームのライターってそんなに人材不足なん？
サガファンでちっとはましな物書きなんて、なろうやピクシブ辺りでだって
たくさんいそうなもんだが、ライター能力＜上層部の交友関係になってしまうのか？ とちぼり木はエンサガ時代から叩かれてるのに消えないどころか大事に守られてるのはマジで謎…と思ったが
元々鳥山求めないみたいなのが重鎮ヅラしてる会社だしな
まして売上が出てるなら上層部にはそれで問題ないと思われて終わりでしょう
がっかりしてるけどシリーズ作品だから…と言ってお布施する盲目信者とソシャゲイナゴがいる限り変わらんよ >>67
よく知りもしないのにロベルトを叩いてる馬鹿
見てて滑稽過ぎるｗ いやロベルトは配布で贔屓されてるって書いてあったけど >>100
ツールの向上でうまくなったイラストレーターや演算が楽になったプログラマは今だと雇う側の力が強いんじゃない？いくらでも代わりがいるなら早・楽・コネを優先しちゃうと思う
そういった事のないライターでも変に押しが強かったり家族にメディア関係者がいたらやっぱり強いよ 生田が未だに仕事がある業界だしなあ
最近のスクエニだとドラクエビルダーズ2なんかはシナリオの評判結構良かったから結局同じ会社でもどのスタッフに当たるかが大きいんだろうな
ビルダーズもある意味サガと同じで既存の世界観と新キャラを融合させてるシリーズだけど >>99
おいおい>>69-70に詳細書いてくれた人が萌え駄目じゃない
ライターそのものが駄目って言ってるやん
ここの案件は萌えが全てを台無しにしているブツだ
ライターが無能なのを強引に萌え駄目に持ってかないでくれや 脚本家の地位って映画やアニメでも結構低そうだし
それらと比べてシナリオの影響力が低いゲーム業界の脚本の価値って推して知るべきのような気がする ロマサガアプリのはライターのキャラの扱いが下手なだけな気がする
萌え駄目にはまだパンチが足りない 荒らしかガチスクエニアンチかは知らんが今話題になってるのはリユニだし怪しいライターもとちぼり木であって
やれあの作品もクソだこんなライター雇う会社がクソだ騒ぐ人は別スレ行けとしか言えんわスクエニ庇ってるとか馬鹿か？ なんかTOZ終わった後の五年間当時のことに釣られて自分の嫌いなものだけなのを持ち出す「馬鹿」が多くなってないか
なんか乗り込んで認定求めるほど気持ち悪いキャラオタクで気持ち悪いんだけど >>108
ライターは明らかに萌え駄目してるのに何がいけないのか 明らかに萌え駄目が入っていても他の要素も駄目過ぎて作品駄目扱いされるロンパ3みたいなのもあるし 他の要素が駄目すぎることでかえって萌え駄目判定を免れて助かるケースがあるのは納得いかない 助かるって認識の時点でスレ勘違いしてる
駄目は駄目なんだから何駄目とかどうでもいい >>113
ライターは萌えていなくても駄目なものしか作れないってことだ
萌えの有無は関係ない
つーか近年のスクエニ最大のやらかしはFF15やろがい
責任者をきっちりクビにしてる点はカプンコよりましだ >>117
いや萌えてるのは明らかでしょ
原作ねじ曲げた舞台までやるのはぞっとする >>118
原作ねじ曲げた舞台とやらの内容知らないから言い出しっぺは詳細よろしく >>121
キャラと役者の写真一緒に並べてるだけじゃわからんよ
萌えで原作ねじ曲げた証拠となるような発言とかあるなら持ってきて >>123
サガ信者かスクエニ信者か知らないけどこのスレに来ない方がいいよ とちぼりって生田とかドラマや映画界隈でよくいる原作は素材の脚本家っぽいように見えるなあ
なんだろう、出演者に惚れて原作ねじ曲げて出番増やしたり持ち上げるんじゃなくて、原作をねじ曲げて好みの設定にした役に愛人を配置する感じ？
>>103
ここで1人が贔屓されてると書いたら贔屓確定なのか？
>>115
ここは駄目スレじゃなくて萌え駄目スレだから少なくともそれが1番の理由でないと
それが嫌なら駄目スレとか作ってそこでやればいいんじゃないかな
逆になんでそこまでしてここでやりたいのかわからん >>125
ロベルトが贔屓なのは間違いないっぽいけど
反論もないし >>118
ライターが萌えてるだけで萌え駄目の条件満たすなら
腐萌えのライターがシナリオ書いてるff15だって該当してしまうぞ
そんな単純なもんじゃない 放っておけばそのうち飽きるだろうし話題潰しの人がいるうちは黙っておいた方が…
うるさいのがいない方が落ち着いて結論出せるでしょう 前スレの見てきたけどロマサガアプリ最初に持ち込んだやつずっと人の意見に便乗して贔屓だなんだ言ってる荒らしと同一人物臭いな
内容もプレゼンじゃなくただの愚痴だし触っちゃいけないやつじゃないの >>129
それでもロマサガアプリが考察すると面白そうな案件なのは事実だし別にいいと思う >>130
この荒らしがいる限りサガについてまともな議論は出来ないだろ
他の住人が全員明らかに荒らしくさい奴を無視して議論出来るならともかく現時点でも釣られていちいち反応しちゃってる住人が結構いるし
>>4みたいにサガについて詳しく書きたくても荒らしに便乗されたくないって躊躇してる人もいるだろうしな ロベルトの件は調べた人の訂正が入ってないから何とも言えないな
配布キャラであることは事実みたいだから捏造っぽくはないし 荒らしてるのはサガアプリが萌え駄目じゃないって主張したい人たちの方になってるよ
話題振ってる人を駄目扱いしたり複数キャラなら萌え駄目じゃないとか無理がありすぎる
正直サガや今のスクエニをここまで擁護する人がいることに驚いてる サガについて議論するならとちぼり引っ張ってきた元凶の市川Pも含めた方がいいし
とちぼり抜けた後の旧インサガでも別スタッフによるやらかしはあったけど
今の状況は面倒すぎる >>134
まだまだ掘り甲斐がありそうだねサガは
詳しく頼む 「サガはいろいろあるんだけど荒らしがいるからな〜」ってチラチラするのは許されることなのかって思うな >>131
まあいくつかきてるからもっと詳細がくるまで…て待つのもいいかもね
無双もそのうち来なくなったし ロベルトに関してはジニー編の主要メンバーの一人でＲＳでは先月配布されたキャラ
原作ファンからは最強の一般人と呼ばれて愛されてるから人気ないわけじゃない
壊れ性能じゃないし性能良いくらいじゃ文句もそんなに出ないと思うよ
あと最初にロベルトの名前出した人は
｢ロマサガ知らんので適当に調べたがもしかしてロベルトってキャラ？｣ってだけで贔屓なんて言ってないよ >>134
引っ張ってきただけなら直接は関係ないんじゃないの？
このキャラ上げろとでも言ったなら関係あるだろうが
脚本家引っ張ってきただけで言われるなら例えばブロリーの脚本家引っ張ってきたPやらDだって同じだよ >>141
市川ってかなり悪名高い人だから無関係なことはないと思う >>139
でもロベルトはライターお気に入りのキャラなんだよね？
萌え駄目運営のやることだから「性能はいいけど萌え駄目ではない」と安易に判断することはできないと思う >>133
いやだからプレゼンしたいならもっと冷静なって知らない人にもわかるようにしろよっつってんのにサガの話題潰そうとしてる！スクエニ擁護してる！とかマジで馬鹿か >>142
どういう悪名かしらないけど、どれだけ悪名高かろうが萌えと関係ないならここで話す対象外だよ
>>143
ならちゃんとした根拠出してからねとしか言えないよ 市川ってユアストーリー作った人だっけ？
今度始まるアニメにも関わってるみたいで地雷扱いされてた気がする >>143
どうしても萌え駄目にしたいみたいだけどライターがロベルト気に入ってる発言なんかないよ
仮にお気に入りだったとしてもゲームとして破綻するほどの影響与えたり
そのキャラのせいで売上ガタ落ちするほどでもなければ問題ない >>147
配布を贔屓したら普通に売り上げガタ落ちするでしょ…
よりによってアセルスの上位互換みたいだし FGOとかは配布がガチャ産より有能でも文句をあまり聞かないからあまりピンと来ないんだけど配布が有能だとそんなに影響出るの？
有能と言っても壊れまでは行かないんだよね？ >>148
何言ってるか意味わからないんだけど
ロベルトは弓と術を使う
アセルスは片手剣を使う
リユニは敵に合わせて編成丸ごと変えるゲームでこの2人は使い方も性能も全く違うから
ロベルトはアセルスの上位互換にならないしなり得ない >>149
配布で壊れならグラブルのガチャピン思い浮かぶけどあれはガチャピンが年に数回無料10〜100連ガチャやってくれるから許されてたな >>150
前スレからそう書いてくれてる人がいるんで自分に言われても困る 配布が有能で文句言う人なんてガチ集金システムに組み込まれてる廃人しかまずいないだろうし、そんな廃人レベルでも貰えるもんは貰っとけ精神だからなかなか文句なんて上がんないだろ…
問題になるとしたらそのロベルトとやらが歴代の人気キャラ全員を踏み台に無双してsage発言を繰り返しても下げられたキャラ以外からマンセーされるとか、
特定の批判用キャラ(なお全員美形ではない)からは否定されず、でもその批判用キャラの発言の方がユーザーからは支持を得たとかまでいかないと
これ全部ヌエコは標準装備だけどね >>152
前スレでアセルスの上位互換て言われてたのはマドレーンでロベルトじゃない
ロベルト贔屓て言ってる人いたといい捏造するな >>155
あーごめん
マドレーヌがオリキャラなんだよね 原作しらねーくせにロベルトロベルト騒げば釣れると思ってるバカがいるんだろ、ほっとけ 不自然なスクエニ、とくにサガシリーズへの恨み節
ヌエコの話題になるとそれを嫌がる
…あっ そうだよね娘のアセなんとかの上位互換なんて存在いるはずないもんなw？ マドレーンも別に上位互換じゃないって前スレで説明されてたよね マドレーンがアセルスより強キャラなのは間違いないみたいだけど >>162
自分が最初にロベルトの名前出した人です
別に確証があって萌え駄目認定したわけじゃないよ
適当に調べたって言っただろうが
ライターのことも知らんかったし
っていうか話聞く限りロマサガは萌え駄目ですらな
いね
ライター駄目で決定だね >>163
配布にしては性能がいいのは事実みたいだから合ってると思うよ 同じソシャゲのあんスタで似たような案件があったから
配布キャラを疑っただけ
疑われるのが嫌ならちゃんと説明してよ
まあ単なるスクエアアンチに説教しても意味ないけどね >>151
ガチャピンは強いけど特殊なゲージの管理が大変だから初心者向きかというと微妙
ガチで働かせるならコルワとかアンチラが必要だけどコルワも特殊ゲージの管理が必要でアンチラはフェス限だからそこまで問題になってない ゲームのキャラ性能ってちゃんとしようとしても崩れることあるし
>>4みたいな具体的な説明が無いとピンと来ないな サガはもうちゃんとゲームやってて>>4みたいに詳細に説明出来る人以外はしばらく発言禁止にすればまともに議論出来るんじゃない
他人の意見に便乗するだけの辺り荒らしはサガの事なんてろくに知らないんだろうし
萌え駄目スレ的には正確に内容知ってる人の議論だけでも本来問題は無いしな
困るのは荒らしだけ >>163
ライターがお気に入りを贔屓し倒してるのはプレイヤーの間では周知の事実らしいから萌え駄目なのは間違い無いと思う ライターのせいでストーリーがクソならユーザーもちゃんとノーを突きつけないといけないのにな
変に付いていくからゲームがどんどん悪い方に行く
ライターも駄目だけどユーザーも駄目だわサガは そこは同感
正直一番失望したのはクソシナリオを許容し、なあなあで課金してしまう人が多かったことだ
エンサガは知名度低いから、何年も続いたスタッフのやらかしや無反省ぶりを知らない人が多いんだろうけどさ ユーザーけなすなら他所でやって
>>170
だからその周知の事実を詳しく教えてよ
それがない限り未プレイヤーからは保留しかできないよ もうロベルトはどうでもいいから
せめてちゃんと説明があった七英雄とかの話に戻ろうよ そもそもソシャゲは運営終了やシナリオに一区切りしてからだから問題外だ
いっそのことFF15の話しようぜ
この荒らしさんはスクエニ嫌いなくせにFF15の話題は避けてるようだしな！
ライターが最遊記萌えの腐女子で男4人パーティを最遊記キャラに似せてたとか
セリフ回しがBL漫画っぽいとか
そもそもシナリオ自体に非難ごうごうとか色々あるじゃん >>174
では教えて欲しいんだけど、まず誰に対する萌えなのか？
>>4で1人具体的な名前が出てきたけどその1人だけなのか？それともオリキャラ数人なのか？全部なのか？既存キャラにもいるのか？
それすらもない状況で萌え駄目と言われても未プレイヤーには判断はできないよ >>177
なんでこっちに説明を求めるのか
>>4の人に聞きなよ >>179
は？ドラクエ？
自分が言ったのは FF15単体 の話
他のFFナンバリングはほぼ良作だと思ってる
15のライターが担当してるディシディアNTには触れるかもだが
とりあえずFF15について現時点の最低情報
・大々的に広告しながらシリーズを瀕死に追いやった駄作
・スクエニに見捨てられDLC発売停止、制作のトップは退社
・関連コンテンツほぼ死亡
ゲームとしての欠点
・シナリオが意味不明、ラストは結婚式で〆るが無意味
・それでいて男キャラがいちゃつく演出は過剰に存在する（ライターは同人上がりの腐女子
・ネットではホモゲー、ホストゲー呼ばわり
・国家存亡の危機なのにのんきに旅行して写真撮って遊んでる
・女性キャラをパーティに入れるのを頑なに拒否
・バグまみれ
ざっとこのくらい、萌えはあるけど他も駄目だから全部駄目判定かもしれん
スクエニはもういらんって意見が多いなら止めとくわ >>180
ドラクエも終わってるから言ってるんだけど
ただのFFアンチのドラクエファンか とりあえずここでエキサイトしてる人は
「萌えが理由ではない限りどれだけ駄目でもここではスレチ」
という前提を今一度頭に入れて話してくれ
駄目だけど萌えの証拠がない作品は「駄目になった理由は萌えではない」から
もうこれ以上子のスレで話すことはないのでどのくらい駄目か駄目じゃないかは他所でやってくれ 別にこのスレで取り合わなかったからと言って「萌えダメじゃない認定」されるわけでもないしね
萌えダメを積極的に探して見逃してはならないってスレでもない
仮に本当に萌えダメの作品があって、でもそれが伝達失敗・意見不一致で受け入れられなかったとしても
どーでもいいことだと思ってもらいたい >>178
萌え駄目なのは間違いないんだろ？
萌え駄目間違いないと思うからには誰に萌えてるかはわかってるよね
とりあえず178は誰に対する萌え駄目だと思ったんだ？ >>180
じゃあその前に13外伝早く完成させなよって話だし
結局ノムテツのせいじゃないの
萌えじゃなくて製作体制がなってないだけ >180
FFは8までしかやってないので最近の事情は分からんが
話題変えようとしてくれたのは感謝する
・シナリオが〜…→特定キャラの贔屓でなければ萌え駄目範疇外
・ライターが同人上がり腐女子→BLでありながら高評価なライターとかじゃない限り、主要キャラが男ばかりという時点で避けられたのでは？
・遊んでる→ゲームとして遊び要素は必要では？他ゲーでもでも女性が浚われてピンチ！みたいな状況でもカラオケとかミニゲームできるの腐るほどある
シナリオ的に無視できず特定キャラだけ異様に枚数取らなきゃいけないとかだったらヤバいけど
・バグ→萌え駄目以前 きっかけが何でも議論が活発化するのはいいことだと思う
でもロマサガは確実にもっといろいろありそうなんだよな >>186
レスありがとさん
詳しく語ると最後までネタバレする必要があるから
説明しやすいとこ先に出しとくわ
萌え対象は自分の解釈だと主役パーティ4人全部。一番はノクト（主役）かプロンプト（友人）辺りかな？
主役に萌えてるなら問題ないだろうと言われそうだが
FF15の場合壮大な設定や敵やらがいるはずなのに、
この4人の関係描写が多すぎて他の事が圧倒的に説明不足なんよ
ライターは4人の旅に萌えててそこで満足してそれ以外の事を書いてない
一方主人公の婚約者はろくな会話もなくすぐ死ぬ
あと、遊び要素は必要という点だが問題は
母国が悲惨な状態なのに 遊ばなければ話が進まない ってことなんだ
必死の逃避行というわけでもなくのんびり車で走って
ここで写真撮ろうぜ！ とか仲間が言ってくるからバックストーリーと噛み合わない
ネタバレOKならこの先も書いてみるが >>187
今の状況は活発化じゃなくて荒らしがひっかき回してるだけ
荒らしのせいで冷静な議論すら出来てないんだから
それにサガが｢確実に｣もっと色々ありそうとまで言うなら何で187自身が調べたり説明しない？
ゲハくさい連中も嬉々として便乗してるしこのまま今スレを潰す気かね >>186
FF15が駄目という話はあちこちから漏れ聞こえてくるのでこのスレでやるなら
・スタッフがいかにキャラに萌えていたのか
インタビューとかイベントでの発言とかやってるならSNSの発言とか
・その萌えが駄目などの辺りに反映していたのか
をわかりやすくよろ
キャラが贔屓されてストーリーが破綻だけじゃ「人気を上げようとして失敗した」とかのケースもあり得るからね
過去だと逆裁の御剣とか三国無双の司馬一族辺りが「萌えではなく媚び」「萌えではなくプッシュを失敗した」という話だったりするし >>186じゃないや>>188だったごめん
とりあえず「腐女子だから」ではなく「キャラ萌えしてたから」とか単に「シナリオが破綻していた」ではなく「キャラ萌えのせいでこういう具合にシナリオが破綻していた」
で話をしてくれるとわかりやすくなると思う
ゼスティリアとか俺屍って未プレイ勢でも萌えがシナリオやシステム諸々をクソにしたのがすごくわかりやすいんだよね
問題点と萌えがわかりやすくリンクしてる
だから割といつまでも語られる、語りやすいところがある
なのでFF15に限らずプレゼンは萌えと問題点の関連が分かるようにして欲しいな FF15は特定のキャラへの萌え駄目じゃなくライターが主人公PT４人の関係性に萌えてる気がする
主人公ノクトの扱い自体は酷いもんなんだよね
あっさり祖国と婚約者亡くすわ仲間の一人から理不尽にグチグチと責められるわ世界のために死ねと言われて
何のフォローも抵抗もないまま死ぬわいいことなし
仲間はノクトが死ぬと知ってるのに何もしてくれないで送り出すだけ
なのに最後はノクトがお前らのこと好きだわ！って言って終わるからプレイヤー的には置いてけぼりになる
ライター的にはこれが最高の友情だと思ってるんだろうけどそれが全く理解できない
FF10で言うと究極召喚の真実知ってもティーダが何もせずそのままユウナが死んだ感じ >>190
あなたみたいな人の方がよっぽど荒らしっぽくなってるよ
サガについて調べて書き込んでも原作に触れてない人は書くなとか言うだけなのに偉そうに FF15はダンロン3と同じ萌え駄目より他の駄目が上回ってる案件じゃない? でも萌えの影響が確かに見受けられる案件ならここで話していいと思う このあいだあったNHKの総選挙では15は10位、キャラは13位入賞か
思い出補正強くなりがちな中で検討見るか最新作にしては奮わないと見るか
前者であるならライト層含めた中では割と受け入れられているのでは NHKの総選挙は不自然に女性票が多かったからヤラセか組織票だと思う FF15は最初ヴェルサス13というタイトルだった際に出た情報とは
プロンプトの性格が違うみたいな話聞いたことあるし
それがどんな要因でかは知らないけど語りがいありそうな感じはするね 男4人の自由度の高いロードムービー的な部分と
主人公の運命や世界の危機っていうFF的要素が全く噛み合ってないように思える
FFの枠組みでやらなければ人は選ぶにせよ萌えありき作品だったんじゃないかな >>199
> FF15は最初ヴェルサス13というタイトルだった
そもそも駄目になった原因はこの迷走では 15はライターの萌えもあるだろうけどそれ以外にも色んなゴタゴタ要素があったからなあ
少し前はどっちかというと公式のライトニング萌えが反感買ってるってこのスレでも話題に出た記憶があるけどあれは結局萌えじゃなくもっと人気キャラを作りたいっていう公式の思惑が空回りした案件なのかな ライトニングは最初はクラウドみたいな看板人気主人公にしたいのかなと思ってたけど
似合わないコスプレ衣装を連発してるのを見て、もっと別の薄気味悪さを感じたかな…
スタッフの好みでやってるだけなんじゃ、と >>198
15だけ女性票が極端に高かったんだよね、71.9%
同じく女性票が高かった9が60%なので、15が突出してる
ttps://www.nhk.or.jp/anime/ff/ranking/?cat=series ライトニングの迷走はライトニング本人や広義にはライトニング3部作全体において
独自の持ちネタが乏しいのでああいった色物的な方向性にしか進むしかなかったんだろうなと思った
FF13は良くも悪くも強烈な個性の持ち主や語り草になるようなイベントもないんだよね
個人的に強く印象に残ってるのは主人公サイドよりむしろ敵陣営で立場や種族をも超えた関係性の方だったし
有名な「ファルシのルシがコクーンでパージ」辺りはあくまで揶揄で発展性あるネタじゃないし >>199
ヒロインのルーナがだいぶ別人化してて
「シナリオ変更の影響で元の設定・性格のままでは魅力を発揮できないから」って説明されてたんだよね
でも実際に蓋を開けてみれば性格や設定がどうのって言えるほどの出番すらなかった
主人公の政略結婚の相手で恋愛感情的な意味ではないけど姉のような大切な人という描写はかろうじてあったけど
そこしかないからわざわざ変更するほどの意味も感じなかったな それではFF15について説明を試みてみます
でも自分はプレイした時の記憶薄れてるしDLCやアップデートでの変更を知らんから
おかしな点は補足お願いします
まずめんどくさいのがFF15はもともとFF13ヴェルサスとして始まった企画で
スクエニ内部でなんか色々あってFF15になったという経緯なんよ
この際担当者がごっそり変わったため原案と実際のFF15を仕上げた制作スタッフは完全に別
だから15のスタッフは原案の要素を削ったりアレンジしたりして再構成した、って感じになる
でもまあユーザーはヴェルサス時代のムービーを見て期待しまくってた
発売前にも批判されてたのはがヴェルサスでのヒロインだったステラを消したこと
彼女は主人公ノクトと敵対する存在であり2人の関係は非常に重要な要素だったと思われる
けっこうな美女だったので期待してた人は多かった
消したのにいろんな理由があるんだろうがノクトとステラのガッツリした男女関係を
書きたくなかったのも一因だろう（15でしっかり描かれた男女カップルは記憶にない）
代わりに採用されたヒロインがルーナ
彼女は巫女の力を持つ姫君、というテンプレ
それでも前哨と言える映画キングスレイブは非常に重厚な出来だったし
ライターの実力は未知数だったがストーリー面の期待は低くはなかった >>179
６章がろくなヒントもないままピサロのために勇者が頑張るだけのストーリーになる。
シンシア、エドガンを始め勇者達にとって生き返らせたい人達は他にもいるのにロザリー以外には使えない世界樹の花
５章の時点では本人がもう殺すしかピサロを救う手がないと言っていたロザリーが突然自分がピサロの所へ行けば進化の秘法を解けるとか言い出す。
だったら５章の時点で付いて来いよ、そうしていたらアンドレアル死なずにすんだのに。
選択も何もなく付いてくるピサロ。
お前がエビプリを倒したくても勇者が倒すべき理由なんて何もありませんが？その時点ではエビプリが秘法を使っているなんて情報全くないし。 >>179
サントハイム組にとって城の皆が行方不明なのにピサロを問い詰めようとすらしない。
逆にサントハイム城の皆をあそこで復活させておけばサントハイム王の力でラスボスはエビプリってことにできたのに。
ピサロは勇者にとっても敵だからと言う全く理由になっていない理由でついて来るのにパーティーメンバーにピサロが居ないと何故か戦えないエビプリ。
なぜか不完全だったことにされるピサロの進化の秘法となぜか真の完全版と言う事になるエビプリの進化の秘法。
作ったエスタークが完全には滅びてない上に実際エドガンが自力で見つけているのに永遠に失われる進化の秘法。
と言うかピサロを倒したときには地中深くに封じられるだけなのにエビプリを倒すと永遠に失われるとか言い出すマスドラ。
ファミコン版では身勝手な考えではあっても本人なりのピサロへの忠誠心でロザリー殺したのにリメイク版ではただの逆臣にされたエビプリ。
だいたいエスタークが居たら崩壊する計画をエスタークを倒せる者が居ないはずの時に実行する間抜けにされるエビプリ。 うわ、本気で書くとすげーなげぇ。
俺の文書の書き方が悪いにしても。 それで発売後、批判が沸騰しまくった
ぶっちゃけ観光しつつモンスター狩ったりチョコボ載ったりしつつ旅をするパートはまあまあ楽しい
だが問題はメインストーリー
１．王子ノクト君は婚約者に会うために父王に車もらって4人旅に出ました（←父の出番終了
２．旅行先で帝国に母国ルシスが攻められ父王が死んだことを知りました
３．帝国と戦うために王家の墓を巡って13本のファントムソードを集めます
４、王として認められるため6神の助けが必要なので各地を回ります
５．どっちも全部集まってないけど婚約者に会いに行くことになりました
６．彼女は以前からうろうろしてた変な男に殺され、死に際に指輪をもらいました（←登場20分
７．電車で帝国に向かうと戦闘になって仲間がどっか行きました
８．仕方ないので指輪をはめてダンジョンを1人で戦ってたら仲間みつかりました（悪名高い13章）
ちなみに帝国の皇帝は勝手に死んでました
９．真の敵は変な男（＝アーデン）だと分かったので王家のクリスタルに触ると10年閉じ込められます
10．世界を救うためにノクト君の命が必要だと言われ、クリスタルから出て故郷へ向かいます
11．決戦前に10年ぶりに会った仲間にそれを告げますが怒っても止めてもくれません
12．ラスボスと戦い勝利したけどやっぱり死亡、あの世でヒロインと結婚式を挙げました（FFのテーマ
〜おわり〜
マルチエンディングなし、6以降はひたすら鬱展開、主人公はどうあがいても死ぬ いやちょっと待て
この展開自体の是非はとりあえずさておくとして
4人旅に萌えまくった結論が主人公単身死亡で仲間は引き止めないって
滅茶苦茶では…？ 最近｢やっぱつれぇわ｣の元ネタがFF15なの知ったけどわりと重いシーンなのに
｢わりぃ やっぱつれぇわ｣｢そりゃつれぇでしょ｣｢言えたじゃねぇか｣｢やっぱお前らのこと好きだわ｣
ってキャラの軽さと語彙力の無さに笑うしかなかったな 昔のBLなんかその傾向強かったみたいだけど、儚く散ることが萌えって人もいるからな
ナリヌ様がすさまじい死に方をしたように
ある程度歳いった女性作家が好むシチュエーションってイメージだわ 主人公以外萌というより主人公死なせるとかビターな展開やれば名作だろって脚本の自分の思想萌だと思う>FF 15
萌ダメかと疑われる作品ってこのパターンが結構多い
たまにこの二つが複合してる場合もあるから判断しづらい時もあるんだよね FF15はネタバレ感想記事程度の知識しかないんだけど
イケメン男4人が急に時間経過で髭面になるのは脚本の趣味なの？ DLコンテンツの外伝は仲間との関係や心理が分かって割と良かったのが多かったから本編にもそれがあったらなぁって思った
仲間との仲がいきなり険悪になったりするから混乱するんだよな RPGで主人公最後死んで終わらせるって時点でかなり難しいと思うな
何十時間も自分が操作してきたキャラならそれなりに思い入れ出来ちゃうから
よほど納得行く話の流れにしないと受け入れ難い FF15は冒頭でスタンドバイミーが唐突に流れ出した時に
このゲームは何がしたいのかと思った このライターが大筋でやってのけた駄目は“萌えない部分は書かない”
萌えキャラについては不必要に書きまくり盛りまくるスレの常連とは異なるやり方なんだ
FF15のテーマは、父と子の絆、仲間との絆、愛の絆 らしいんだが
父は冒頭ちょっとだけ出演して終わりなので絆とか感じない
前述したとおりヒロインは即死
当然敵サイドの説明など穴だらけで意味不明
ジオン側の描写がない初代ガンダムみたいなもん
反面仲間との絆はライター的には書きまくってるのにキャラの心情がまったくわからない
特に後半は突然怒り出したり喧嘩したりするので理不尽感だけが増していく
萌えキャラたちについてはあとで詳しく説明するけど
結局この作品の萌えは“旅してる4人”であって旅の終わりは萌えの終わり
旅しないならひげ面になろうがバッドエンドだろうがどうでもよかったのかとさえ思う >>209
>>210
ありがとう
ドラクエも酷いな…なんでこのスレであまり話題にならないのか理解できない ＦＦ１５はＤＬＣのエピソードイグニスのＩＦルートでは一応ノクトの生存がチラッと描かれてて、そっちの方が仲間との絆は分かりやすくて割と好きだった
何であれを本編で出来なかったんだろう
完全ハッピーエンドのストーリーは小説版で出したらしいけど読んでない 今更リメイク版ピサロのプレゼンしてる人は過去スレ見ようね FF15は
＞まずめんどくさいのがFF15はもともとFF13ヴェルサスとして始まった企画で スクエニ内部でなんか色々あってFF15になったという経緯なんよ
＞この際担当者がごっそり変わったため原案と実際のFF15を仕上げた制作スタッフは完全に別
＞ だから15のスタッフは原案の要素を削ったりアレンジしたりして再構成した、って感じになる
からしてもう最初から無理があったんじゃないかという感じがするな ＦＦ１５よりはヴェルサスの開発から外れた（外された？）野村がキングダムハーツ３のＤＬＣで、まんまヴェルサス時代の主人公っぽい奴出してきたりした奴の方が萌え駄目っぽい気はした
本編で最初に見た時は「キングダムハーツの中のゲーム」みたいな感じでネタかと思って皆スルーしてたけど、ＤＬＣでめちゃくちゃ強い敵として出て来て皆ドン引きした 初期構想ではFF13は無印、ヴェルサス、アギトで構成される一部設定を共有した
3作品で成り立つプロジェクトとして立ち上がったけど色々と開発が遅延しまくって
無印は13およびその続編の計3作品によるライトニングサーガとしてまとまって
アギトは零式、ヴェルサスは15になったからFF開発チームの体制自体に問題があったんだろう >>225
ピサロはこのスレの典型例と言っていいものなのに頑なに弾かれるのはなんで？ >>221
萌えてる筈のキャラの心情すら伝わってこないのは生田を思い出した
15のライターは萌えもあるだろうけど単純に実力不足な面も大きいんじゃないか
>>229
ピサロは6章が嫌な人は5章で終わらせられるからって理由じゃなかったっけ
とはいえ4リメイクの大きな追加要素はそのピサロ関連だったからピサロ以外の追加要素を期待して買ったプレイヤーは気の毒だった
それに後の公式のピサロの扱いを見てると結局6章までが正史になってるぽいから納得出来ないプレイヤーはいるわな ピサロは1〜5章までのゲーム内容やシステムに影響がなく
リメイクDQ4というゲームの評価自体は駄目まで行ってないからじゃなかったっけ？
ゲームの5/6にしか被害が及ばないって感じ？ ピサロで萌え駄目というなら5章でお涙頂戴イベントと共に生き残ってエンディングでも1番目立つくらいじゃないとなあ
さらに4のリメイクがあって5章までの内容が変わるなら萌かどうかは別にして駄目になりそうではあるけど ピサロは萌え駄目でしょ、どれだけ批判されてるか知らないのか
これだけ出てくるところを見るとスクエニの体質自体が萌え駄目を生むようになってるんだろうね ファルシのルシ鳥山、15の板室、毒電波とちぼり、俺鵺の生田（退職済み）とスクエニはキワモノライター揃いだからな… 7リメイクが知らない人にとっては詐欺になるとんでもないことになるから焦りかな？ >>231
そう
ただその辺の捉え方がプレイヤーによって｢6章をやらなければ5章までの内容に関係無い派｣と｢6章をやらなくても公式が6章を出した時点で5章までの内容が茶番になった派｣に分かれてる感じ
同じドラクエで前に話題になったホメロスなんかもSの追加イベントは任意だったけどイベントをやらなくても｢ホメロスがウルノーガに嵌められた被害者｣という追加された設定自体が批判されてたりしたし
ピサロもホメロスも選択肢によってゲームの内容が変わる訳じゃなく単にそのイベントを見なくて済むやり方もあるよってだけだから割り切れないプレイヤーも多いんじゃない >>219
RPGの主人公死亡(消滅、封印等)エンドってかなり多いよな
テイルズだけでもたくさん挙げられる
やっぱ手っ取り早く泣かせるには良い手段なのか >>236
どっちも気持ちとしてはわかる
ゲームの好きなところだけやる派はやらなければいいじゃんとなるだろうし
全部遊び尽くしてこそと思う派は納得できないだろうし 全部遊び尽くしてこそっていうかピサロもホメロスもプレイしなかったからといって二人の追加要素自体が無くなる訳じゃないからな
あくまで目にしなくて済むってだけで
だから例えばプレイヤーが｢自分は5章までしかやらなかった！だから6章なんて存在しない！｣とか言ったところで公式の4リメイクのストーリーは6章込みが正史だしそう扱われるからストーリー重視派にはあまり意味が無いんだよな あの6章を自分がプレイした時の感想としては
雑なリカバーだなとは思ったけどピサロがメインシナリオで強い悲劇性おびてて
それに感傷が強かったプレイヤーへのささやかなカーテンコールかなと感じたんで問題はなかったな
物申したい人もピサロのキャラについて語りたい人がいるのは否定しないけど、自分をはじめとしてそれなりに駄目ではないし、萌えでは駄目になってないと思う人もいるのは無視しないで欲しいな
あとピサロの問題は根深くて
昔DQ板にあったピサロ悪党スレって場所で
悪党としてクソ→さらに顔だけの中身のない腐受しかしないクソキャラクターと貶す→悲劇性は必要ないし同情する必要すらないから、それを好きでスレに反発するのはゲームのなんたらかもわからない低能の腐
と謎の決めつけで徹底的に女叩いてたミソジニーがいたんだよ
そいつらを再燃させてスレに来させないためにしてる意味あいもある >>236
全く擁護になってないんだよ、６章を気にするなって寝言は。
最後まで行かずに自分の気に入ったところで打ち切ればいいじゃないかって言ってるだけだから。
リメイク版ドラクエ４のラストは真エビプリを倒して終わり。
そこに議論の余地はない。
ここで散々語られてるテイルズのキャラだってそれが仲間になる前か、そいつの代わりに追放されるとか言うヒロインキャラがまだいるうちに中ボスたおして終わったことにすれば萌え駄目じゃなくなるって言う主張だぞ。 >>214
初めて知ったが、王子様とそのご友人にしてはくだけすぎた口調だな
キャラの背景やストーリー次第では有りとはいえ
その台詞だけ見たらどこのヤンキーかと
>>219
FF10の二番煎じはまずいと思った故なのかな？
今思えば10のストーリーはよくできていたと思う
ティーダのユウナの恋物語、ティーダとジェクトの親子物語、両立できてた
>>221
アマチュアや同人誌出身にありがちな、好きなシーン（点の部分）のみ入れ込んで
そこに至る流れ（線の部分）は放置あるいはおざなり、ってやつかな >>241
ピサロは一応ラスボスだしエンディング見れるからそのテイルズの例えは違うだろ >>240
ここでゲームキャラとしてあげられる事の多いテイルズのキャラとバサラの三成と俺の屍を越えていけ２のヌエコだったかだって探せばあれで良いと思いますって人は多分いるよ。
俺は３つともやってないので知らんが。
ドラクエ１１のホメロスもあれが良いって意見を見て贔屓の引き倒しって言葉が頭に浮かんだから。
それとろくな賛同もうけないまましつこく立て続けてはいたが結局ひっそり消えてもう何年たつかってスレがこんなスレを乗っ取ることを危惧して議論辞退するなって言うなら、
むしろ今でも生きているらしいmixiでも行って自分の賛同者だけで仲良くやってたらいいじゃないかここは５ちゃんなんだよ。 >>243
ストーリー終了してないのは一緒だ。
テレビアニメの毎週エンディングこそリメイク４の５章エンディングに近い。
俺は最初の方でガンダム観るの止めたから俺の中ではガンダムで坊やは死んでないことになっているとかいうやつが居たらこんなもんじゃないくらい全力で否定するぞ。 ドラクエ4は問題点が6章の中だけに納まっている分、全部やった上で
「6章はちょっとどうかと思ったけど全体の一部分だし、総合的にはこのゲームは十分に楽しかった」
と評価してる人が多くいるってのが重要な点じゃないの？
ピサロは賛否分かれたとしても、リメイクDQ4自体は概ね好評を得てるってのがTOZや俺屍2とかと決定的に違うところじゃない？
リメイク作という性格上、オリジナルにあった1〜5章分のリメイクはきっちり果たしてる時点で最低限のプレイヤーの期待には応えているとも言える。
6章のせいで1〜5章まで汚されたという心情はもちろんあるが、曲がりなりにも隠しルートとして切り分けたことが何だかんだで緩和剤にはなっている。
個人的には「萌えダメ的マイナス点はあったとしても、軽傷におさめた」って印象かなぁ。
玉に瑕くらいの萌えダメをどう扱うかっていうのもまた意見分かれるところなんだろうけど。 >>244
統計取ってないししらないけど、良いと思ってるのがたぶんいるとそれなりにいるは違うと思うよ
それと自分は244のように他人の人格を否定しながらやってないよ あと5章、6章と連番になっているものの
実際にはデスピサロを殺す／殺さないで明確に違う結末に至ってるから
続きというより別エンド、別ルート的性格を持つのも無視できない それでピサロに萌えてるのは誰なの？
「奇跡のキャラ」とか「ヌエコのプロデュースを楽しんでる人もいる」「ロゼは僕に似て誰にでも好かれる」並みの発言とかあるの？
はっきり誰が萌えてそうなったかわからない時点で、このスレの範疇外じゃないかな >>230
6章までが正史扱いってマジ？
4以降でピサロが登場するヒーローズやライバルズはあくまでもパラレル何でもあり世界だと思ってたが
フレーバーテキストとかで言及あるの？
ヒーローズはやってないから知らんが
バルズは魔剣士で自キャラとして使えるからって根拠だと
魔剣士アナザーリーダーの魔勇者アンルシアは10作中で倒されてるしなあ
（季節イベントとかでは出番あるけどそれこそ何でもあり世界だし というかそれ萌えが原因なの？というところもある
当時だとドラクエ4コマ(エニックスが一般からの募集作やそこから依頼して出版してて何十冊か出てた。グルグルの作者はここ出身)全盛でピサロとロザリーのイチャイチャバカップルは定番ネタだったし、
リメイクのおまけ要素としてこの2人の救済としてファンサービスのつもりだった可能性はあると思う
クリフトのセリフがもろに4コマでの定番セリフだったしドラクエ4コマからの影響は結構受けてるように感じた
あくまで二次で要求するものとゲーム本体で要求されるものとは違うという認識がなかったんだろうなという感じ >>249
過去スレ遡ってみると確か当時のPのピサロ萌えっぽい発言のソースを出してた人がいたからそれじゃね
ドラクエは結構ユーザーの声をリメイクとかで反映する傾向にあるけどそれにしてもピサロ絡みは萌え駄目とそれなりに言われるのはやっぱり内容に違和感覚えるプレイヤーが多かったんじゃないか
8リメイクのゼシカルート追加とかも賛否両論あったけどあれはスタッフがゼシカに萌えたからああなったなんてまず言われないしな なんていくかプレイヤーが駄目なスレにまたなってきたな
スクエニにしてもドラクエサガばかりで
別に
どーでもいいけどFF7Rが未だにリメイクとだけ言い張って
ミッドガルまでもコンビニ、ゲームショップなどではまったく書かないからの八つ当たりに見える それではキャラクター紹介いきます、まず萌え対象の主役4人パーティ
〇ノクト
主役の王子。多分不幸萌え対象。
彼を守るパーティのはずだが守られ役を奪われてばかりいる
迷セリフ「やっぱつれぇわ」が有名。最後の最後に弱音を吐いたのに慰めてもらえなかった
個人的には「こいつ（イグニス）は俺専用の料理人だ」という発言がキモかった
前述したとおり父親は死ぬし婚約者も死ぬし自分も死ぬ
全体を見ると状況に流されるまま死を強制された気もする
〇グラディオ
大男ゴリラ。王家を守護する名家出身のはずなのに育ちの良さげな振舞は皆無
目上の主人公を叱れる頼れる兄貴萌え…だったと思われるが
後半イグニスを庇うあまりしつこく主人公を罵倒する姿がプレイヤーに嫌われ
ゲームの印象をさらに悪くしてしまった
〇イグニス
メガネ参謀役、と見せかけて実は主人公のおかん役。世話焼き幼馴染ポジション
鬼畜眼鏡っぽい外見なのに料理好きだったり、主人公の服を直してやったりする
脈絡なくギャップ萌えを詰め込まれたあげく“ファッション失明”が彼の代名詞になった
※なんか突然失明、邪魔になるから離脱するほうが賢明だろうについてくる
プレイヤーが早く移動しようとするとイグニスを気遣えとゴリラが怒鳴る
しかしその後の戦闘には参加できているのでファッション失明と笑われた
〇プロンプト
主人公の友人。のはずだが実際は真ヒロイン扱い。ホモゲー扱いの最大要因
ヴェルサス時代は細身のチャラ男的印象だったが15では何かナヨっとしたデザインになった
特に彼の口調は「○○でしょ」「○○だよね」等で語尾を上げることが多い
声も高く言葉が幼い感じ。十代前半のショタならアリかもだが20歳なんよコイツ
体格は小柄ながらも一応大人なのでオカマっぽいという感想は多い
戦闘ではガンナーなのに自動で突っ込んでくることが多く、プレイヤーの手間を取る
（回復の指示は主人公しかできない）要するにプレイヤーが彼を守るのである
敵に攫われたり、隠している過去があったり色々と属性を盛られてはいるが
例の説明不足でプレイヤーは理解できず共感もしにくい FF15についてざっと調べると
映画やDLC、外伝小説発売とかあって、やる気はあったがゲーム本編に詰め切れんかったって風にもとれるな。
ストーリー以外の部分でも、無駄に精巧なおにぎりとかの努力の方向音痴的な面が見られたし。
国家の危機に男4人ぶらり旅してるのはオープンワールドというジャンル選択自体が間違ってるというのもありそう。 それで萌え駄目判定のキーポイントであるスタッフの萌え発言についてだけど
ざんねんながらツイッターやインタビューはやってないんで直接的なものはない
ただ、開発時に何考えてたか分かる資料はある
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1139/474/11_o.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/162/805/5b7ec289325b0.jpg
＞FFXVの場合は、“クラスのなかよしイケメングループに入ったような体験”を
＞与えることを目標に、“最も近く、最も心地よい”（より細かい定義は下画像を参照）
＞というコンセプトを設定。ウェイウェイと騒ぐような“表面的で楽しい友情”と、
＞自己犠牲をいとわないほどの絆で結ばれた“内面的でアツい友情”の双方を描くことで、
＞真のイケメン体験を描き出すのが狙いだ。
＞これは開発初期から現在に至るまでぶれることはなく、CXデザインで悩んだときは
＞このコンセプトに立ち返ることで解決できたのだそう。
これ見つけた時、お前らは何のゲームをを作ろうとしてたんだと突っ込んでしまった
はっきり言ってこんなコンセプトは男である制作トップには作れない
シナリオ担当者は確実に“イケメン4人組のイチャイチャ”目的で作品を作ってる
そしてFF15は当時の制作陣がゼロから作ったのではなく、前任者のキャラクターを元にしている
察するに原案のキャラクターに自らが萌える要素を組み込んで改造したわけだ
キャラ萌えか旅のシチュ萌えか、この作品は判断がむずかしいとこだけど
元キャラを自分好みに改造して作品に投入したわけだからキャラ萌えの面は確実にある
あとノクトとプロンプトのモーションを社内の演出担当（素人女性）がやってたのも地味に痛い
主人公のモーションって老若男女問わずカッコイイと思わせなきゃいかんやろ
https://mypage.member.jp.square-enix.com/18/blog/detail/336706/
PVを見比べてもらうとキャラの変化の参考になるかもしれない
ヴェルサス https://youtu.be/N1rCybwFoio
15 https://youtu.be/4GZL9iLwDFk ドラクエ4の第6章は好評とはいえないとしても
リメイクで駄目になったってのは一部の意見でしかないでしょ
そこまで不評だったら第6章はDSやスマホ版では削除されてるよ >>249
個人名を挙げると市村龍太郎
今日発表した新キャラの魔剣士ピサロには、僕にとって特別な思い入れがありまして。プロデューサーデビューしたPS版リメイクDQIVで、ピサロを仲間にする第6章を追加した思い出があるんです。魔族だけど人間味溢れるピサロ様が大好きだったんですよねー(^-^) #DQH
午前2:44 · 2014年12月22日·Twittelator
13 >>246
だから「リメイク版ドラクエ４」の問題なんじゃないか誰もファミコン版は問題だなんて言ってない。
>>248
６章の任意の段階でピサロを倒して終わりの５章エンドを選べるならその通りだが、実際にはロザリーを生き返らせて以降は５章エンドにはいけない、行きたければ序章からやり直すしかない言って時点でバッドエンドを見た後にしか到達できないトゥルーエンドのたぐいだぞ。 >>259
>だから「リメイク版ドラクエ４」の問題なんじゃないか誰もファミコン版は問題だなんて言ってない。
いや、この指摘は意味がよく解らないぞ
1〜5章の評価はファミコン版の評価であって、6章の内容のみでリメイク版の評価をすべきと言いたいの？
リメイクされた1〜5章の内容も「PS版DQ4」に含まれる内容のうちでしょ？ リメイクが駄目なだけで元祖が無事ならまだ救いがある気がしないでもない
それを言ったらよく話題になる俺屍も2は無かったものにする事も不可能ではないが(どうあがいてもヌエコ部分もスルーする必要あるが) >>260
あくまで5章までで完結してる元祖の評価と6章という存在が作られたリメイクの評価が変わるのは当たり前じゃね
例えば映画で綺麗に終わったと思ってた作品がリメイクで綺麗に終わったと思った後の展開が付け足されてしかもその内容が元祖の根幹を覆しかねない内容ならその映画の評価は当然元祖と変わるだろ
ゲームは一応映画と違ってその付け足し部分を見ずに済む選択があるから4リメイクが萌え駄目かどうか意見が分かれる訳で >>262
自分はリメイク作品の評価が元から変わり得ないとも
リメイクDQ4に萌えダメ要素が一切含まれていないとも思っていない
「6章の萌えダメ要素を含めてなお（＝6章までプレイすることを選んでもなお）」、
リメイクDQ4は世間的には良作評価に収まっており、そういう作品は「萌えダメ作品」としては扱わないというのが、
少なくとも過去のこのスレでのリメDQ4に対するスタンスではなかったか？と言っている。
この点自体が間違っているなら自分はこれ以上反論することはない。 選ばない（遊ばない）自由がある＝避けられるならセーフというのもこのスレのスタンスだったよね
三成なんかも（彼で一度遊ばないと解放されないキャラがいるとしても）それで萌え駄目を回避していたし >>259
＞６章の任意の段階でピサロを倒して終わりの５章エンドを選べるならその通りだが、
＞実際にはロザリーを生き返らせて以降は５章エンドにはいけない、行きたければ序章からやり直すしかない言って時点でバッドエンドを見た後にしか到達できないトゥルーエンドのたぐいだぞ。
ごめん、ここの意味がわからない
6章いってるということは5章エンドを見ている訳だろ
5章終わっているのに5章エンドにまたいくってどういうこと？
他のゲームでも一回エンディング見た後でおまけにいってまたエンディングが見たければ、ラスボス前のセーブデータをロードしてやるしかないと思うんだが
過去のセーブデータが全部ロードできないようになってるとでもいうならその通りかもしれないが 嫌いなところは無視すれば問題ないなら
三成も三成と三成に話を無茶苦茶にされたキャラは放置
他のキャラの開放に必要なのは最低難易度で終わらせれば良いということになる しかしこの時期でサガやらドラクエやら相当スクエニのなんらかのゲームに都合の悪いことが二日後に起きるみたいだな ピサロに関してはポケモンのヒガナ共々前々から散々言われてたけど、やっぱりあくまでもクリア後おまけってのは大きいんだよね
ライトユーザーにはたとえどんなにクリア後が充実していようとクリア後が本番だろうと、
１回クリアしてエンディング見れれば満足っていう層がそれなりにいる
（ストーリー進行度に応じたトロフィー取得率とか見るとこの辺わかりやすい）
そこで止めるユーザーにとっては駄目でも何でもない
ヌエコロゼとリオンとかはクリア前の段階で否応がなしに被弾するからそこまで行く前の序盤で投げない限り確実に被害をくらうし、
何ならそのゲームを途中で投げる原因にもなりうるわけで ヌエコロゼリオンが規格外すぎるんだよなあ
そのクラスじゃないと受け付けないとなると相当数が絞られるから
ヒガナピサロクラスもいいやんと思うけどね自分は、後付けおまけエピソードで思い出汚されるのも十分不快 もう三成ロゼヌエコは語り尽くしたからいいよ
スクエニを掘り下げた方が有意義 >>214
>>242
一応そこには原作を見ていれば理由があって
主人公の王子が何もかもを自分の中に背負い込もうとしてて
父王が父王の臣下になにも言わずに黙って散ったことに対して
父王の臣下だったおじいちゃんが「なにも言わずに残されるのは辛いものだ」
みたいなことを10年前の青年期編で言っていた
それを受けて10年後の大人編での会話なので「遺して逝く臣下のための優しさで」
「あえて、少年時代のような口調で」言うというシーンだからそこに意味はあるんだけど
問題は本編だけでは圧倒的にそこが説明不足で「柄の悪いヘタレ王子」と取る人が続出してしまい
本編の説明不足ぶりではそれもやむなし、みたいになってしまっていた >>269
元々ここは最初からアンチだったスレじゃなく好きだった作品が萌えで駄目になったのを嘆くスレだからね
ヒガナやピサロなんかも内容的にはスレで語る範疇でいい気もする
三成に関しては萌え駄目の決定打とされたのはアニメの方だったからヌエコロゼとはそこがちょっと違うんだよな
ゲームも酷いとはいえもしあのアニメが無かったら三成はヌエコロゼとここまで同格に語られたかどうかは気になる バサラや無双みたいなのや格ゲー系なんかは1キャラおかしいのがいても無視しやすいとは思う
RPGとかに比べれば ピサロに関しては「駄目じゃない」というよりリメイク4の会話や追加要素が
「駄目だが、ピサロ関係ないところでも駄目」の方だと思うわ
「恋愛であるとも忠誠であるともどちらとも取れる」ところで人気だったクリフトが
「アリーナへの恋愛感情（しかもムッツリ系）」になったことで元の清廉なクリフトが好き
それ前提でのクリフトとアリーナが好きだった人がコレジャナイって怒ってるとか
4コマ劇場の誇張された性格が作中に出てくることで怒ってる人（特にミネアとか）も少なくなかったし
ビビアンが男という設定はあまりに不評だったのか二回目のリメイクでは削除された >>256
そういやFF8では学校生活にやたら拘ってたっけなｗ
あのガーデン設定って個人的にはどうも浮いてた
15のそのコンセプトも、女性ファン対象の男アイドルゲーかよ、よくこれで社内審査通ったなｗ
演出担当のページ見た
シナリオ班とキャラ演出担当が別ってのは、脚本と俳優と考えたらそういうもんか
大所帯をいかにまとめるか、いかに方向をブレずにもっていけるかは
過去坂口さんや北瀬さんなどプロデューサーたちも苦心したって記事を昔読んだことがある
15はただでさえ途中でスタッフ入替があってキャラも作り替えたりと
他に比較できにくいオリジナルな途中経過があるからややこしい
土台が厳しいところに萌えによる駄目で更に被害を広げたって感じかねえ
モーションは、さすがにメインでやってたわけではなさげ
こういうのはままあるんじゃないの？他作品でもいかつい男性スタッフが
少女キャラのモーションを実地指導したとかいう記事見たことある
さすがに大まかなところは本職がちゃんとやってるだろ？だよな？
ベイグラントストーリーみたいなマイナー作でもモーションアクターいたぞ？
（スタッフロールに載っている） >>272
ただピサロはたとえ萌えで駄目になったにしても萌えで駄目にした側についての話がなさすぎるのがどうなんだろうかと思う
元凶のはずの制作者の方はどうでもいいの？というくらい(明らかに会社叩きしたいのは別にして)
確かにPの萌え発言というのは出てきたけど正直あれだけ？という気もしてる
他の作品のような溢れ出すような萌えさを感じないんだよね
制作スタッフの個人名はでなかったけどナルトのヒナタの方がそういう情念を感じたな まっとうな社会人は普通そんな情報垂れ流さないからな
誰にでも好かれるとか、奇跡のキャラができたとか言っちゃう人がおかしすぎるだけで… 創作経験無いからピンとこないが理想のキャラを作れた！という興奮≒萌えは
下手なアルコールやクスリより強烈に理性吹き飛ばすものなのかねぇ
大人気で後から自慢するならともかくまだプレイヤーの反応が未知の段階で
よくあんなこと言えたと呆れるより先に不思議に思うよ
内心自信満々でも照れや謙遜の気持ちや万一外した場合などその他諸々
ソロバンを弾く思考が少しでもあれば誰にでも好かれるだの
奇跡のキャラだの自画自賛は今の段階ではまだ控えるが吉とわかりそうなものだが それから重要なはずなのに出番少ないキャラ
〇コル
ノクトの父王の側近のおっさんで父の意志を継いで王になれとか言うけど主な出番は最初だけ
ヴェルサスではずっとパーティに参加予定だった模様
〇レギス
ノクトの父で被害者筆頭。テーマは父と子の絆と宣伝しておきながら冒頭でノクトを送り出しただけ
絆を演出するための回想すらない。ノクトが世界のために命を捧げる運命を知っていて
わざと礼儀作法とか強要せず自由奔放に育てたらしいがそういう話は本編で描かれないので
ノクト一行はただ無作法な高校生の一団みたいに見える
ラストの結婚式でナレーションだけする
〇ルーナ
巫女ヒロイン。幼少期にノクトに好意を抱いてずっと文通してた、という設定はあるものの
直接愛を育む描写はまったくない婚約者。一応ノクトが王になるために必要な六神の力を得るため
がんばっていたらしいがやっぱり描写はない。ノクトとろくに会話せず死亡
…ラストは彼女との結婚式で終わるがこれにはちょっと疑念がある（後述
〇レイブン
ルーナの兄でノクトを認めず帝国側についている…はずだったがいつの間にかノクトを認めている
突然死刑を宣告されたと聞かされ帝国に突撃するとすでに死んでいる
そして会話とかなく死体が怪物に乗っ取られ戦って消滅、この怪物がラスボスより強いかも
〇イドラ
ノクトの母国を滅ぼした帝国の皇帝。最初は大物感たっぷりで強敵として期待されたが
ノクトが帝国に乗り込んだ時には玉座に衣服しか残っていなかった
後に倒した弱小モンスターが彼の成れの果てだったとという寒いオチ
〇アーデン
妙に馴れ馴れしい口調の変な男。ルーナを殺した犯人
実はノクトの一族に深い恨みを持ち、復讐のためについて回っていたラスボス
セリフは分量がありしょっちゅう登場するけどもまたしても説明不足で思考がわからん
こんな風に父王とその側近、幼い頃の記憶はあるものの長いこと会っていない婚約者のヒロイン
ノクトに反感を持つ彼女の兄、母国と帝国の戦争と興亡、先祖と因縁のあるラスボスなどなど
個性的なキャラが揃っており壮大なストーリーを想像させるのに
“萌えない部分は書かない”と 説明不足 の合わせ技でアーデン以外は本当に出番がない 15はプレイした感じだと、男4人の同人誌感は確かにすごかったけど
萌というよりは下手な腐女子が書いた一般向けシナリオ（本人は普通に書けたと思ってる）て印象
例えば、嫁のウエディングドレスが展示されてるらしい→「皆でドレス観に行こうよ！」とか
男がそんな事言うか？それに賛同してみんなで行くか？？て思うようなやりとりは多くて
でも誰か（あるいは四人）に萌えてるというよりは
女性である自分（ライター）の行動パターンや思考回路を創作物の男性キャラにそのまま当て嵌めてる感じ
あとは書きたいシーンだけ書いて流れは無視とかも併せて
視野の狭い、実力がない書き手がやりがちなやつじゃないかなぁと思う
プラス、オープンワールド化という事で序盤〜中盤まで結構行ける所多いのに
終盤（婚約者死んでから）に新規で出てくる街やダンジョンは狭いというか
ほぼ一本道だったり構造があまり凝ってない
話が駆け足＋移動制限著しいステージの連続なので
開発も作り込みや詰め込みが出来てなさそうだし、そうなると当然シナリオも煽りを食らっているはず
と考えると萌によるダメというよりは、実力や工数の不足や開発のゴタゴタによる複合ダメかなと思う 表面的で楽しいウェイウェイ友情と内面的でアツい友情の絆の双方を描く
これ自体は悪くないがその目的が
クラスのなかよしイケメングループに入ったような、真のイケメン体験を描き出す、なのか……
最初からそのコンセプトでぶれてないってことなら
FF15単体としてはそういう作品ということで片付けても良さそうではあるが
シリーズものである点と、ヴェルサスから変貌した作品である点も踏まえると
このスレで論じるのが的外れってわけでもないし難しいな 逆ハーレムでもBLでもない新しいタイプの女性向けゲームとかいう売りの単体ゲームだったなら、売れる売れないはともかくニーズにあった人にはよかったかもしれないな
FFシリーズで出したのがまず間違いだった気がする なんかあんまり関係なさそうな話だけど
KH3のヨゾラを見てるとヴェルサスを元々担当してた野村のほうが萌えと言うか思い入れでダメにしそうな感ある FF7やばそうだけどリメイクだから発売日から話せるよね？ リメイクでもなんでもテンプレは守れよ
ここを場外乱闘の場所にすんな >>279
ルーナの結婚式に関しては
「年下だった主人公が何らかの理由で年上ヒロインの年齢を追い抜くシチュ萌え」
だとどっかで見たことがあるな >>282
ポイントとしてはヴェルサスとの繋がりをどれだけ前に出してたか次第では？
企画の使い回しでいったらゼノギアスもFF7
スクールカースト高いウェイ系でアツい連中、っていうのは普遍的ネタだけど
それを「なかよしイケメングループ」と表現した時点で女性向けなのはあきらかだから
このへんが告知されてたら宣伝詐欺でもなさげ KH3もFF15脚本の人が関わってるんだっけ
あっちもヒロインの扱いが微妙(お荷物化、唐突な特殊能力)で色々言われてたな >>286
ネタバレ聞いてるだけでも相当な破壊力ありそうな物件だし、ストーリーのバレを気にする必要はないから別にいいと思う >>280
プレゼン見る限り、頭の中では壮大なストーリーが紡がれ魅力的なキャラが活躍していても
それをきちんとした形でアウトプットできてない感がひしひしと伝わってくる
創作ビギナーやアマチュアが陥りがちなやつ
根っこのシナリオが一番のネックかな
どういう作り方をしたのかは知らんが
>>281
あーすごくわかりやすい
男キャラになりたい系腐の妄想炸裂ワールド……
まあ、そういう需要もそれなりにはあるんだろうよ
ただそれをよくFFでやったなあ
旧FF14が大失敗したのといい、現場だけでなく上の管理するところがなんかいろいろおかしい >>290
発売直後はどうしてもヒートアップしてしまうから
一定の冷却期間は必要じゃね？ >>290
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です ネタバレ動画見たけど相当ストーリー変わってそうだし２週間は待ったほうが良いんじゃないかな そもそもリメイクは今回ミッドガルまでなのにどうやって萌え駄目なんて決められるんだよ
ミッドガルまでって全体でいえば序盤もいいとこだろ
そんな序盤で先走ってもう書き込む気満々とかアンチかゲハ連中にしか思われないんだからせめてテンプレは守れよ それでライターが萌え力を込めて書いたであろう“仲間との絆”
若者がキャンプしたり写真撮って楽しくやってる雰囲気は表現できている
ただ言動が女性的でホモホモしいと言うかBL漫画的で、特に男性プレイヤーには違和感が生じる
また仲間がやたらスキンシップしてくる、肩や背中を触ってくるんで
どうしてコイツらはノクト（プレイヤー）の尻を触ろうとするんだ？と不快に感じる人も
※グラディオに肩を掴まれる というバグ動画を観るとウザさが伝わるかも
その上ゲームデザイン上の欠点である、オープンワールド（探索重視）と
ストーリーが重視されるFFシリーズとの相性の悪さがある
まず国が滅んでるという悲惨な序盤があるので、遊んだりせず物語の先が知りたい、
仲間よりもはよヒロインに会いたい、という多数のプレーヤーがどんどん進めた結果
20分でヒロイン死亡というトラップが待っている
その先はプレイヤーを怒鳴るグラディオ、失明して足を引っ張るイグニス、攫われて救出したら
唐突に自分は敵である帝国出身なんだと告白してくるプロンプト（伏線なしなので感慨は湧かない）
前半部分で十分に仲間に愛着を持てなかった場合、ただでさえ舞台が窮屈で駆け足な後半部分は
非常にストレスフルなものになる
そして終盤で本作を代表する「やっぱつれえわ」
クリスタルから出たノクトが10年ぶりに仲間と会い今までの事を語ったはずだがその場面描写は無い
「かくかくしかじか」みたいなもん。死を覚悟しつつ最後の最後で「やっぱつれえわ」と弱音を吐くと、
仲間の反応は「そりゃつれぇでしょ」「言えたじゃねえか」「聞けて良かった」
つまり世界のためにノクトの死が必要である、という運命を最初から受け入れてしまっている
普通ならその運命に疑問を持ったり、悲しんだり他に方法はないのか考えたりしそうなものだが
そういう大事な部分がない
仲間のそんな対応にノクトが放った言葉が「お前らの事好きだわ！」
男の友人に向けるには極端すぎる表現であり、FF15＝ホモゲーという評価を確定させてしまった
次で最後です さて、時系列的には
ノクトが10年後の仲間と再会→「つれぇわ」の会話→3人と一緒に決戦場へ→ラスボスに勝利後ノクト死亡→結婚式
となってるんだけど、
実際の本編の流れは
仲間と再会→３人と決戦場へ→ラスボスに勝利後ノクト死亡→つれぇわの会話（回想）→結婚式 の順
この結婚式のムービーは音楽映像共に非常に美麗でノクトは死んじゃったけどいい仲間がいてくれたし
天国でヒロインと結婚できて良かったな、と一見思ってしまいそうな構成になってるんよ
プレイヤーは先に死亡シーンを見てるからノクトの死をすんなり受け入れてしまうし
「つれぇわ」のシーンは「俺たちの友情は不滅だぜ！」的な情景を描こうとしたんだと思う
でも実際は死の運命に憤慨する気配もない仲間に「好きだわ」という謎発言
ルーナとの結婚式すら一生まともな恋愛と無縁だったノクトの妄想ではという悲しい説もある
と、主にシナリオ駄目について延々と語ってきたけども駄目な点は他にありすぎたのは事実
だから結論は「シナリオは萌えの悪影響があるけど、他も駄目」かなあ
FF15は他にもバグ頻発、制作トップの炎上発言、ゲーム評価サイトへの圧力疑惑といった問題が多発し
DLC発売で盛り返そうとしたけど最初についた汚名は消えず、コンテンツはほぼ終了した
一番問題だったのはFFシリーズそしてスクエニのブランドに大きな傷をつけたこと、そして
「スクエニはもう腐女子向けのストーリーしか作れない」「技術力がなくなった」と
ファンを絶望させてしまったことじゃなかろうか
ちなみに事前の宣伝ではテーマは旅、と述べてはいるがイケメン体験なんて文言はなかった
つかFFみたいな世界的タイトルでそんなの匂わせたら大ごとになる
最後に言いたいのはもっとマシなライターはいなかったのか、ってことに尽きる
色々時間とか人手とか足りなかったのはわかるけどここまで萌え丸出しで修正できないのはヤバすぎた
しかし開発当初から「イケメン！イケメン！」状態だったとしたら始まる前から終わってたのかもしれない…
新しい作品でシリーズが復活してくれるのを祈るばかり
異常になります。長文読んでくれた方、レスしてくれた方ありがとあんした なんだろうな、萌えは確かにあるんだろうがナリスその他の萌え駄目メンバーと比べて
異常さや狂気さを感じないというか…<FF15
むしろ結婚式の後につれぇわ回想のシーン持ってきて好きだわで締めてないだけマシな感じがする ＦＦ１５は萌え駄目と言えば萌え駄目だと言えるんだけど
それ以前にいろんな部分が駄目だったから
萌え駄目自体がその中に埋もれてる感 致命的なまでにゲームやシナリオ作りに向いてないというか書きたいものもちゃんと書けてないな 15は特定のキャラ萌えというよりシチュエーション萌えで尚且つライターの能力不足って感じの印象
ただDLCで結構補完されてるだけマシかなという気もする
ロゼなんかはDLCでトドメさした感があったし 感想としては女性向け二次に凄くよくありそうって感じ＜15
原作にちゃんとした骨太な壮大なストーリーがあってその中の
メインキャライケメン四人組に萌えた人が同人で書きそうな話って印象
実力不足の妄想ノートのまま出させた環境がちょっとおかしい気がする 脚本家が萌えシチュ実現のために企画全体を捻じ曲げたかっていうと
そこまでの権力はない気がするな
どうしてもそれでGOサイン出した側の問題に思えてしまう
人というよりごたついてた環境の方かもしれないけど 単なる力量不足・スケジュール不足・練り込み不足って感じ
あれだけ何年もかけて何してたんだって感じだけど
総じてまさに「ごたついた環境の問題」って印象 ヴェルサス発表からFF15発売まで10年かかってるんだっけ
ユーザーにしてみれば10年も何やってんだって感じ シナリオって割と早い段階でテキスト作るんじゃないの？
変なセリフとかテキスト読んだ人がおかしいって言わなかったのかな どちらにしても15の場合は結局13と合わせて
スクエニの製作体制が駄目だったとしか それでも売れちゃうからね
ゲームのシナリオはほんと軽視されすぎて嫌になるね とはいえ次は確実に売れなくなるし最悪シリーズ終了にもたらすけどね…
幻水もろにこれだしTOZはさすがに諸悪の根源の馬場を切って
アニメ化で多少評判持ち直したがそれでも一度なくした信頼はそう簡単に戻らない
そういう意味じゃBASARAは一体どうなってんだか
売り上げ着々と下方修正たどりながらも続けてはいるからなぁ
キャラやシナリオの難を埋めあわせられる程ゲームシステムが素晴らしいのか？ >>306
土台の部分は早い段階で作るゲームが多いと思うけど
開発の工数考えると実装が難しいとかシナリオ外の事情により途中で変えた話はよく見る
テイルズの中には声優のアテレコを進めてる段階でまだラストまで話が出来てなかった作品もあるし
ff12も開発途中でシナリオ書いてた人が辞めて最後の方は代打で生田が書いた
最近も別作品で、ギリギリまで書いてたから出す予定のキャラはアテレコが完了してて
もう声優を呼べないからと急遽別キャラを生み出したというインタも見かけたし
チェックも気合入れてる所もあればシナリオの優先順位低い所は時間かけないだろうし
ff15もヴェルサス発表段階で明かされてた話と製品版の話は違うから
長い開発期間の中で書き直しはしてるはず
ただチェックの時間もない状況だったのか、チェック要員含め感覚がおかしかったのか
話を軽視しててシナリオはあれば何でも良かったのかは分からない >>310
ありがとう、場合によるわけね
それにしてもヒロインすぐ殺しちゃったのはすごい悪手じゃないかなあ
最終的にそうなるとしても時々会えるくらいにしとけば良かったのに ルーナに限らずプレイヤーが思い入れのないキャラが死んでも別に…だしね
キャラの死を特別に意味あるものにしたければ段階踏んで条件を整えておかないと
たとえば同じくラスボスに殺害されたエアリスだが彼女は早めにパーティーに加わった
そして共にこなしたイベントも複数あってその過程でキャラの背景やどんな性格か知ったし操作もして愛着もおぼえた
だからこそ突然の永久離脱がショックだったわけで
その点ルーナは登場するなりすぐ退場でキーアイテムの為に製作者の都合のみで出されて死んだ単なるプレゼンターみたいだった
FF15の場合特にラストをああいう形で閉めるつもりならノクトにとってどれだけ大事な存在だったか作中で表現したり
もっと存在感を出しとかなきゃ感動的な雰囲気だけ醸し出されてもこちらはポカーンだわ やっぱり強制離脱ってヤバイんだとわかったよ
つい最近も代表格のヒロインを強制的に離脱させようとしたけど
でもそれはあまりにも可哀想だからそれを止めた人がいて助かったけど
そして結果はその通り強制離脱しなくて良かった
(逆に腐や夢は気にくわないようだけどね) 幻水1のオデッサなんかも展開のためにすぐ死ぬ役ではあるんだけど
短いながらも同行期間のイベントで人柄を知ってからだったから結構ショックだったんだよなぁ
主人公にとって特別大切な相手なら尚更もっと丁寧に扱わないと共感できないよね ろくに感情移入もできてないキャラを殺されてもフーンとしか思えないことなんて少し考えればわかりそうなもんだが
こういったライターは何故そういう初歩的な失敗を平気でやらかすかね
生田みたいにプランナーあがりの創作やったことないような素人が書かされてんのかな ライター本人もルーナにあまり思い入れなさそうだからなあ
ゲームは発売延期すればする程損害が出るからとにかく内容はどうあれ15はとっとと発売したかったんじゃないかと思う
それでなくても15は時間がかかってたしFFというビッグタイトルをあれ以上待たせる訳にはいかなかったんじゃないかと ルーナは出番が少なすぎて死んだ時はえ？これでヒロイン出番終わり？って感じだったもんな
同じPTに入らないキャラでもFF10のジェクトは随所に挟まれる回想で主人公との関係が上手く描かれてたけど
ルーナは総計15分〜20分くらいしか出番がない
これでさあ死んだぞ泣け！感動しろ！って言われてもちょっと無理 >>316
時間や思い入れがないってだけでヒロイン退場させられるものなの？
PVみたらけっこう存在感があるのに
他の部分削ればいいのに >>309
テイルズはTOBが手堅く面白かったからちゃんとやれば出来るじゃん！ってなったな
ただその未来がTOZか…っていうのはある
TOZリメイクして作り直して欲しいくらいにはTOB良かったよ…
アプリゲーの方で軽く暴走してる感じはあるけど駄目にはなってないし >>319
Zがシナリオもシステムも酷かっただけでBが相対的に良く見えるだけって聞いたけどなあ
しかも未来がロゼみたいな人間だらけの世界になる事が確定してるわけだし BはZと比較しなくても面白かったと思うよ
未来はアニメのほうに続くと思えばいい >>318
製作はEDの結婚式や本編には出してない設定が全部分かってるから
出番が少なくてもヒロイン退場は涙なしには見れないシーンだと思ってるんじゃないか >>318
多分四人以外は本当どうでもよかったんじゃないかな
旅がメインかつ本編で後は添えるだけ
設定とか世界観はあるだけで良かったんじゃない >>322
この現象はあるな
作者はカットされた部分も裏設定も全部知ってるから伝えてないのに伝わってるつもりになってる >>324
初心者がやらかしがちなやつだな
ただでさえゲームの場合、システムとシステムが同時進行で最後駆け足とか
納期や容量（これは今はそうそうないだろうけど）の都合で一部カットとかあるのに 生田もそれなんだろうなぁ
サガフロのアセルス編には事前にカットされたイベントが複数あるけど
その省かれた部分も俺屍2的な一見妬みつつ間接的にヒロインをマンセーする敵キャラが登場していた
撃破後にヒロインが私ちっともそんなの嬉しくないのに…みたいに〆る安定のうざキモさだが
こちらからすれば嫉妬浴びるに足るヒロインの素敵さ微塵も伝わらないので反応に窮するし
バレバレのステマやサクラを見てるみたいな居心地の悪さも感じた ヒロイン退場は色々痛いな
男ゲーマーはBLっぽい雰囲気から解放されると思ってたら肩透かし
女ゲーマーだってきれいなお姫様は好きって人多い
いったいどんな層に向けて売るつもりだったんだ かなりシナリオが批判されたゲームの評価で
スイッチをオンオフするように登場人物を死なせて行っても
何の感慨も沸かないでしょって見たことあるが
FF15もモロにこの失敗踏襲してしまったパターンな気がする 15はルーナが短期間でもPTインして一緒に冒険できれば死んだ時に少しは印象も違ったんだがな…
RPGでPTに入らないヒロインは色々と不利だよね
名作と言われてるWA2のヒロインもNPCだったけど当時はすごい嫌われてたし
最近だとDQ11のエマも賛否両論だね DQ11のエマはNPCでまあ本人のちょっとクセのある性格や周りの村人の押し付けウザいって部分はあったけど叩かれた一番の要因は結婚しないと仲間達の最強武器作れないなんて仕様にしたせいだよ
あれは本当にスタッフの判断が謎というか5ではどの嫁を選んでも天空装備もらえたのに何で最新作の11で退化してるんだってレベルの意味分からん仕様だった
あれが無ければエマは単に好きな人は好きなNPCヒロインで終わってたと思う それ以前にルーナってFF１５の唯一無二のヒロインで女性キャラ筆頭なのに
時間ないから退場ってどうよ？
そんなに女の子出したくないんか >>330
あれは「エマと結婚しないと最強武器のレシピが貰えない」というより
「ネルセンの試練をクリアして叶えられる願い事コンプリートのご褒美でレシピが貰える」で
その願い事の中にエマとの結婚があるって形なので
単なるスタッフのうっかりだと思う
不評が伝わったのか移植版の11Sでは
願い事が「エマと結婚したい」から「幸せになりたい」に変更
エマを無視して仲間7人の誰かとの同居も選択可能になった >>32７
なかよしイケメングループの一員体験がしたい層じゃないの？
いいシナリオだとは思わないけど目標自体が変なので
姫とかヒロインに力入れないのは間違っているとも思わないんだよな
ゴール設定が歪なんだからそりゃそうなるだろっていうか ルーナの扱いちょっと柴田亜美のあやかし天馬の菊理ぽいなと思った
菊理と違って悪役にされなかっただけマシだろうけど 自分が誰かのファンなら善人のまま死ぬが路傍の石みたいな扱いよりは
悪役でもいいから作品を語る上で外せない重要人物であってほしいなぁ
超展開はさすがに無理だがそれこそカミヨミの菊理みたいに前世の因縁とか
それなりに納得行く理由あっての事なら十分ありだ
名悪役あってこそ正義のヒーローが一層輝くわけだし >>325
× ただでさえゲームの場合、システムとシステムが同時進行で最後駆け足とか
○ ただでさえゲームの場合、システムとシナリオが同時進行で最後駆け足とか
>>327
女性向けBLゲーならともかく、FFならマス掴むために王道は鉄板だろうにね
FF12は確か当初は主人公の年齢高めだったのを、FFナンバリングタイトルだからって
ヴァン（少年）にしたそうだ
松野さんならマルチエンディングあるかもと期待していたら一本道だったし、
案外保守的なんだなと思ってたのに
15の場合、まず自分の好きなものを皆にも知らしめたい、共有してほしいって
意識最優先なのを強く感じる
そこは萌え駄目にあたるかも 15は萌え駄目取り除いても問題山積みで広告からもう地雷の気配が隠せなかったよ
スタッフが旅をしたとかそんなことどうでもいいんだよ
ファンの目を引く知りたい情報はどんな按配の戦闘システムなんだろうとか
どういうキャラたちが繰り広げるどのようなストーリーだろうとかそっちだよ
馬場や桝田もそうだったけど芸能人じゃあるまいし本来裏方のスタッフが
作品を売り込む為でなく作品をだしに承認欲求を満たすようなでしゃばり方して
そういう筋違いの製作者が萌えたキャラもまともなものに仕上がるはずないんだよね
消費者目線なんてどこにもないんだからそれじゃ萌えキャラだってろくなもんになりっこない FF15はパッケージに製作陣の寄せ書き封入しただけでもだいぶおかしいからな 出番が少ないからそれほど目立たないけど「幼少時に出会った年上で姉的な存在だった政略結婚の相手」という
ルーナの設定自体もメインヒロインとして使うにはちょっとアクが強いしなあ
成長のための通過点としての姉ヒロインなら納得の属性だし
やりたかったことはエンディングの「年上ヒロインの年齢を追い抜くシチュ萌え」って言われてなんとなくわかったけど 女性ライターならポジション的にヌエコみたいにルーナに自己投影してイケメンにチヤホヤされる内容にするパターンもありそうなもんだけどそれは無かったんだよね
あくまで男4人で旅をするのがポイントであって別にチヤホヤ用の自己投影対象としてもルーナは必要ないってのがある意味徹底してるっちゃしてるか >>339
うわぁ、なんかもう、なるべくしてなったとしか言いようがないなｗ >>342
BLでも自己投影タイプじゃなくて第三者として覗き見たいタイプかな
対象同士のイチャイチャに邪魔になるような自分のアバターなんかいらんというタイプ
なんにしてもつくづくBLまではいかないにしても素直に女性向けで出しておけばよかったのにと思わざるをえないな FF15は内容に萌えの絡む駄目な部分がたぶんにあるけど
あのシナリオができたのも訂正せず発売決行したのも
ヴェルサスから変更され、そこから発売までの猶予がなかったことに問題あったんだろう
そこ実は開発期間や資金的都合ではなく萌え原因だったとかでなければ
「萌えが原因で駄目になった」作品ではない気がする 結局はヴェルサス完成させなかったスクエニ社員全員の製作体制が悪かったとしか そんなこと言ったら俺屍２ではナマデンのシナリオ通したマスデンに全責任がある
ナマデンはたいして悪くない、ってことになんね？
最終的に15として発売された製品に萌えの影響はあるわけだしさ FF7がやばいみたいなんだけどそれもこのライター絡み？ >>349
FF7は酷いって話しか聞かないな
誰か詳細頼む ゲームの解禁日は発売･公開の翌月同日だよ。リメイクも同様
でもFF7は連作予定だからアニメや漫画と同じ解禁基準、つまり完結してからじゃないかな 思いきった事やったなとは思うが
今作だけだと別にキャラに萌えてる訳でもないし
ゲーム自体好評だから正直スレの対象外過ぎる 好評か…？分作詐欺だしオリキャラモリモリだしでとてもじゃないが評価できない >>353
思い切ったことなんてやらなくていいんだよ
名作なんだからファンは原作に忠実なリメイクで満足するのに ff15の場合ヴェルサスからの移行とシナリオの変更どっちが先だったのか またスクエニ作品だけ特別扱いか
そんなこと言ったらグインなんて永久に語れないはずなんだけど 前はスレ内のお約束貼ってあったのにいまは無いんだな
リメイク作品でもある程度期間開けてから語ることってあったはず まあ語るならルール通り来月だわな
特別以前の問題だわ 過去スレから持ってきた
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後 貼っといてなんだけど>>17にリメイクについてのテンプレあったわ リメイクでネタバレ配慮とかいるのかね
しかも分作詐欺のせいで序盤も序盤の内容 発売前からミッドガルまでしか入ってないと発表されてるから分作詐欺というのはないな
公式サイトにも書かれてるし FF7は原作もリメイクもやってないけどここ数日ざわついてるの見てきた感じ典型的萌えダメっぽいと思ったけど違うのか ネタバレ配慮以外にも落ち着いて語るための冷却期間だって書いてあるだろちゃんと読め 分作詐欺とか言ってる時点で
叩きたいだけなのが目に見えてて笑うわ あれだけ前からちゃんと分作だって発表してんのに今の時代に詐欺とか言ってるのは情弱で終わり
そもそも序盤も序盤なら萌え駄目かどうか語れるもんじゃないだろ
ナリス萌えが酷くなってからもかなりの巻数が出た上で作者死亡で未完扱いのグインと一緒にすんなよ >>344
あるいは自己投影対象があの男4人組の中にいて
アバターとしてですら女不要タイプなのかもね
いずれにせよ全くその通り まだ序盤じゃ何もわからんよな
出だしだけなら俺屍2だって良作の予感がしたさ
無印の試行錯誤の楽しさ再びと胸を膨らませたもんだ
グイン・サーガに至っては萌え駄目の長すぎる助走
全100巻を謳ってちょうど真ん中辺りの50巻代で萌えが大噴火
以後はプロットを大きく外れて暴走のち迷走という大迷惑な偉業を達成したが FF7リメイクは序盤の時点で萌え駄目かましてるんだからいいと思うけど
買う人はもう買ってるし買わない人は買わないだろうからネタバレとかもないし >>368
CM見ても全く分作とは明言されてなかったんですが 期待通りの相当すごい案件みたいだから楽しみ
リメイクだから1か月空ける必要はないでしょう FF15は盛り上がるのに他のスクエニのゲームはストップかかるのが謎なんだよな 7に関しては謎でもなんでもなくまだ解禁前だからだ
移植でもダメ >>375
期待とか言ってる時点でスレ違い
このスレはあくまで萌え駄目を嘆くスレでそれに共感こそしても楽しむスレじゃない 最近楽しみだの助かるだの言ってスレを間違えてる人がずっといるよな
他人に語らせようとしてばかりで自分は大して中身を語りもしないで萌え駄目「認定」させたがるようなの ゲームは冷却期間もだけどやり込みすることで後から隠し要素が見つかったりもするからリメイクでも一ヶ月は様子見したいよ ID:JMI4gRR6
ID:u5K/Np3y
今日のいつものだな
ＩＤ変えてもすぐ分かるから笑うわ ゲームはバグの問題もあるし
ある程度プレイしてからじゃないと駄目まで行ってるかどうかは不確定だ
そして萌え駄目とバグはセットでやって来がち
まず基本を抑えて駄目にしろ支持されるにしろ萌えキャラはそれからと思うんだが
ゲームの萌え駄目は浮ついてるせいで足元が疎かになるのか進行不能になるバグも珍しくない FF7Rはポケモン剣盾みたく事前に散々叩かれたがそう悪くは無いって評価に落ちつきそうだ >>348
元々ゲームに関してはシナリオが駄目なだけなら萌え駄目とは言い難いみたいなところがあったから
その意味ではナマデンよりまずマスデン（システム面）の責任が大きいとは思うよ
実際の所シナリオ担当が発表された時点では
生田の悪評は知っててもそこまで不安視する人はいなかったわけで FF7Rは評判がやばすぎる
期待してなかった人すら地獄に叩き落としてるのが怖い ＦＦ７Ｒは終盤でシナリオの改変がかなりあるみたいだから、リメイクって言っても来月まで待った方が良いと思うな FF7Rに関しては先走って暴走する奴やとにかく叩ければいい便乗アンチが一番迷惑
リメイクが完結してそこで萌え駄目と感じて議論したくてもそいつらが散々暴れたせいでリメイクの話題自体敬遠されたり場所によっては出禁にされたりでまともに語れなくなってる可能性があるし
というかまんまコンピシリーズで似た様な状況になってたからな
空気読まずに暴走する奴は萌え駄目を落ち着いて語りたい側からしても邪魔でしかない >>389
でも萌え駄目案件なのは間違いないっぽいから早目に語った方がいいと思う ID:FvyN9Z6Wが簡単なルールすら守れない駄目人間ってのは確定だけどなｗｗ 7のリメイクなんてここ数年のゲームの中でも一番注目度が高いと言っても過言じゃないから、
ここぞとばかりに萌え駄目をぶち込んできてるっぽいね…
自分は伝え聞いてるだけだから実際にプレイした被害者のプレゼンを待ちたい テンプレ守らないのはしばらく出禁でいいよ
というか持ち込んだのロマサガアプリと同じ奴だろ いやリメイクでしかも目に見えてる地雷案件で同じように冷却期間が必要っていうのはおかしいでしょ… >>393
スクエニを持ち込むのはスクエニアンチだけ！って思い込まないと死ぬ病気？ リメイクは一月置かなくてもいいんじゃなかったっけ？
とりあえずプレゼン待ちだね 改変については多分調べればすぐ分かるよ
このキャラ好きなんだろうなとは感じたけど自分は萌え駄目とまでは思わなかったし、ノムリッシュ全開だから時間かけて考えたい人もいるだろうし、無印７とは別物だから時間は空けた方が良いと思う >>397
そういう感じなんだ、とりあえず凄そうだね
ありがとう 7Rアンチはちょっと前のポケモン剣盾アンチと被るわ
ツイ見る限りじゃバレットがヒスゴリっぽくなってること以外はそれなりに評判いいように見えるがな またお気に入りキャラに肩入れして改変したのか…
生理的に無理だわ >>399
FF15に似てるみたいだね…
なんかもう救いようがないわ… みんなこうやって反論するつもりでちょっとずつ書きたいんだから我慢しなくていいよ ていうか改変してるのは終わらせる気ないからだよね？
なら完結まで待つ必要なんて絶対ないよね 目に見えた地雷なのに多少は売り上げあるのがまたね
ちゃんとノーを突きつけないからメーカーが調子に乗る SNSの反応見たら大ブーイングなのに概ね好評とかここで工作して何になるのかと スラムでわけわからんチンピラオリキャラが出てきて
まあこれくらいええわ思ってたら
バイクレースでいきなり別のオリキャラが暴れまわって冷えっ冷えのお前誰状態
まだ途中だけどここから地獄始まるの？ 申し訳ないスレをきちんと理解してなかった
本当に申し訳ない忘れで欲しい
すまん なんか変なところでこのスレ紹介でもされてるのか
あとFvyN9Z6Wは>>399に反応してる＝7Rアンチ且つ
前スレから頻出の〜いいと思うって言ってばっかりの荒らしだな
荒らしって程スレへの影響なさそうだけど ・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
とりあえず完結までは待たなくていいとしても第一章の解禁すらまだなんだから
せめて第一章解禁時期までは待て とりあえずFF7Rについてしつこく言ってくるIDは全部あぽーんした
スッキリ スクエニ能村系が出てくると発狂する人が出てくるスレだからな、以前から 一か月ルールがあるんだからそれまで待てばいいのに
ほんと叩きたいだけなんだなって むしろここで取り上げられるのが嫌で解禁前にしつこく話して出禁狙ってんのかと思った
いずれにしてもひと月も待てないのは頭おかしい人だな >>407
うわあ…そんな感じなのか
序盤でこれなら完結の頃にはオリキャラによる別ゲーになってそう まあ萌え駄目やらかしたのは確実だから来月話しましょう 正直元々オリジナルを分割してキャラ以前よりもすでにおかしい作品だからスレチ ルールも守れない持ち込みはそれだけで話を聞いてもらえるハードルが上がるよね
日常生活でもルール守らない人の話は割引かれたり聞いてももらえないのと同じ >>418
分割してるから萌え駄目は問題にならないというのはおかしいよ
キャラ萌えでストーリーを破壊しなかったらファンは付いて行ったかもしれない 何度も言われてるけどこのスレは特定のメーカーアンチ作品アンチには天国だよね
「この作品は萌え駄目って聞いたけど」ってチラチラするだけで萌え駄目関係なくてもあれのことかなこれのことかなってまたチラチラしたレスが付くんだから
このスレ荒らすのやめられないと思うよ 嫌いな作品を叩きたいけど文章作成する能力がないから
このスレ利用して作品の情報収集・分析をやらせようってことか
しょうもない >>421
いやメーカー信者作品信者にとってこのスレの都合が悪いだけでしょ
嫌いな作品か萌え駄目は暴きたいけど好きな作品の萌え駄目を暴かれるのは嫌だからダブスタで封じようとしてる ×嫌いな作品か
⚪嫌いな作品の
申し訳ない このスレの人たちは分析力も文章力もかなり高い方だからね
そういう人たちによる作品の萌え駄目っぷりの詳細な分析を利用したくなる人が出てくるのはある程度仕方ないことなんじゃないかな 利用したくてたまらない張本人が「仕方ない」とか
そんなもん解禁守らないことの言い訳にはならないんで一か月失せろや つかオリキャラ云々なんてコンピでジェネシスだのアンジールだので散々騒がれてたじゃん
そういう目立つオリキャラが嫌な層はそもそも7リメイクなんて最初から買わないと思ってたし何今更騒いでんだって印象
コンピ系の内容をみれば7リメイクがどんな方向性にいくか目に見えてたろ
自分はそれでリメイク買わなかったわ >>428
だからって萌え駄目に走っていい理由にはならないよ…
ここは嘆くスレなんだから達観できてる人が出入りする場所じゃないよ それ以前に萌え駄目なのかもまだ不明だが
1か月待てないならどこか別スレでもリアルチラシの裏でもなんでもいいから他で嘆いていてくれ どんだけ嫌われてようが萌えだという証拠がないならただのスレチ乙スクエニアンチ乙ゲハ板にでも行けやとしかならんわ 一か月待つ事すら出来ないID:hZvU73CRとかいうゴミ っていうか萌え駄目を嘆くスレなのに
アンチが出入りしてるのはどういうことなの
好きな作品の凋落を嘆いてるんだから元信者か
元ファンしか来れないよ
そうじゃなきゃ言葉は悪いけど同じ穴の狢くらい
萌え駄目被害者が他の被害者を慰めるのが主目的
みたいなもんじゃなかったっけ アンチにそんな正論言っても聞かないよ
そもそもアンチですらなく単に荒らしたいだけの愉快犯もここに混じってるからな
サガでどれだけ詳しく説明しろと言われても絶対に自分では詳細を語らず他人の情報に便乗するだけだった奴とか完全にサガの事すらまともに知らない荒らしだったろ 自分では作品名しか語らず「詳細頼む」とかぬかす奴は荒らしってことで >>437
ネタふりはいらない
自分で全く内容書けないなら他でやれとしか 広く情報提供してもらうことで話題が広がることがあるから何とも
サガだって結局は萌え駄目案件だったわけだし間口は広くしておいた方がいいよ >>439
話題広げるスレじゃないよ
話題広げたいなら他所でやって >>439
ここは葬儀場みたいなもんだよ
しめやかに嘆くスレ
本当なら萌え駄目なんて存在しないほうがいい
スレも必要無くなればいいんだけど
まあ未だにdat落ちしてないことから推して知る
べしだな ただの駄目案件であることは多いな
まあファンにとっちゃどちらにしろ地獄だけど ソシャゲは運営終了か、話の区切りになってないと扱わないルールだ
サガも７Rと同じく解禁すらされてないのに延々話題振り続けた奴がおかしい
釣られないよう気を付けようぜ 何度も言われてるけどここ認定スレでもなんでもないもんね
このゲーム会社の作ったゲームは全部駄作！って話がしたいならもっと好きに語れるスレがあるんだからそっちで好きに語ればいいんだし >>440
持ち込む人を審査するスレでもないと思うけど >>444
それはルールがおかしいって前スレでなってたよ ID:mBKrJldS
簡単なルールすら守れない駄目人間 >>447
それをどうするのか変えるのかの結論が出るまでは今までのルールに従うのが普通 ソシャゲはいいんじゃない？パズドラとかあんスタはすぐに話題にしてたし
FF7リメイクがどうしても一月置かないといけないならそれまでサガの検証をするのが有意義だと思う 流れ見てると自分で詳細を語れないなら話題に入れないってされると明らかに都合が悪い奴がいるんだなって思う
本来ここは作品が好きだった人達が萌え駄目を嘆くスレで作品を知らない人達にも共感して欲しいなら説明しろってだけだから説明出来ないならNGにしても問題はない筈だもんな
よっぽど他人の説明に乗っかって叩きたい奴がいるんだな
どこをとは言わないが >>447
なってない
個人が提案して個人に反対されて立ち消えて終わった話
「テンプレは貼らなくていい」「ルールが変わった」はデマ とりあえず製作体制自体がおかしい見えてる地雷を買ったお前がアホだとしか
スレチ >>455
制作体制がおかしくても買うファンはいて嘆いていて、おかしい理由が萌え駄目なんだからここで扱うべきだよ >>456は>>429のID:hZvU73CRだな
解禁前に自分で勝手に萌え駄目って決めつけて誰かに語らせ便乗叩きをしたい最近いるなんかのアンチ そんなこと言ったらこのスレはBASARAアンチテイルズアンチの巣窟ってことになっちゃうよ >>450
有意義というのがもう違う
ここ検証スレじゃないんで検証したいならスレ立てでもしてそこでやってよ
萌え駄目検証スレでもたててそこでやればどの作品でも好きなだけできるのになんでここでやりたいのかわからん 思ったけど字数が大丈夫ならスレタイを「【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品を嘆くスレ」とでもした方がいいんじゃないかと思うわ 前スレでも｢プレゼンって表現は荒れるからやめようってなったのに〜｣って意味不明な俺ルール押しつける人いたね >>458
解禁前につってんじゃん
解禁後にちゃんと中身の話して実際そうだなーってなったらいいよ別に
ただのアンチ行為はしないのもこのスレのルールだけど >>462
解禁後ならとか言いながらサガはソシャゲだから事実上永久に議論できないようにしてるよね そんな駄目なゲームならソシャゲでも配信終了になりますし ほんとここ数日同じ奴が暴れてるな
ＩＤ変えてもすぐ分かるから笑うわ ＦＦ７リメイクなんて
セフィロスが共闘フラグ立てて運命を変えるからエアリスの生存がほぼ確定で
それに文句付ける原作厨をラスボスとして出してクラウド達に堂々と否定させただけだから
キャラの萌え駄目には全く当たらないよ
諦めな エアリス死ぬのって原作だと重要なんじゃないの…？リメイクと言いながらもう原作の影も形もないじゃん… これ萌え駄目じゃないとか言いながら解禁前に中身話すやつも普通に同一人物と思っていいわ とりあえずFF7の様子がわかってよかった
こりゃ炎上するわ でも萌えでオリキャラageしてるのが原因なんでしょ？やばいわほんと 原作通りにしろと暴れる謎の存在をラスボスにして主人公達に否定させてるだけだろ？
原作厨がゲームキャラにすら否定された哀れなラスボスってだけで
キャラ萌え要素は欠片も無いんだよなあ どうせイケメンホストのオリキャラの活躍でエアリスは助かりました！とかでしょ
こんなことを許す会社全体が腐ってるとしか思えない なんなん最近の流れ、スクエニ関連ってこんな厄介なもんなん？ もう書いてくれた人がいるんだからFF7リメイクに関しては解禁でいいでしょ
これだけ酷いんだから早く語った方がいい 原作が運命に負けたゴミ同然の世界で
リメイクが運命に勝って皆生存するだろう正しい世界ってだけだからな
キャラに萌えてる訳じゃないからスレチなんだわ スクエニ系は基地が粘着してるからね
サガなんか名前が出た途端「僕の嫌いなゲームだからクソに決まってる！」とか書き込まれてたし だから今やりたいなら新スレでもたててそこでやれっての とりあえずまだ発売してまもないゲームを語ろうとする時点でこのスレ以外でも及びじゃない類なんですよ たぶん意図的に荒らしがしたいタイプなのでそういうこと伝えてもムダ 原作否定って原作が好きなファンのことも否定することじゃん
こんなのおかしいよ エアリス生存セフィロス善人化ってその二人への萌えからだから、紛れもなく萌え駄目そのものなんじゃないの >>477
毎日赤いのが二匹出入りしてる
さくっとNGしてる リメイクをプレイしてない上に
下手したら原作のFF7もプレイしてないようなアンチに何が語れるのやら リメイクって言って実質別作品（しかも劣化してる）を出すのは詐欺だろ
俺屍ですと言ってヌエコ物語を出すレベル 駄作なのはわかってたけどまさか別物のストーリーになるとは思わなかったわ とにかくここでFF7の話題を出して｢ここで話題になってた！だから7リメイクは萌え駄目！｣にしたい奴が暴れてるんじゃね
こんなスレに何の権威もないのに外部に引っ張りだしてさも認定スレかの様にまとめる奴とかいるからな 認定もクソも無いんだけどな
同じ作品について話してても、数年後には別の見方がされたりもするし
て考えると逆に時間をいくら置いても全く変わらないで嘆かれ続ける作品群て
本当にすごいんだな…悪い意味で FF7Rはおそらくそのレベルの駄目さだから語られるわけで それはそうと>>490もスクエア信者だったんだ
よね
能村が好きだったんだよね
だから凋落を嘆いてるんでしょ
出なきゃここに来る資格ないもんね
どこが好きだったの
でどこが変わってしまったと思ったわけ そうは言っても各所で高評価のＦＦ７Ｒだからなあ
ただ原作が主人公達が実質敗北したゴミ世界だったとしただけで
萌え駄目にはほど遠い
騒いでるのは原作厨のラスボスだけだよほんと
製作者からノーを突きつけられ作中のキャラからすらも否定された
足を引っ張る糞集団原作厨 リメイクにあたっての萌え駄目認定を求めてやってくるやつってめちゃくちゃ多いけど
実際リメイクの萌え駄目ってほぼ持ち込んだやつが駄目案件なんだよな なんかTwitterで不正投票一番と持ち上げてバレて
そして大勢参加した人気投票では一方的に散々叩かれたもの達がリーダーでと総合でも圧倒的人気で
一方散々批判すら許さないでマウントして一番人気とほざいたけど
実際は一番人気なかった
そんな奴らと似てるこの荒らし NGが捗るな
ところでFF13ヴェルサス時代のシナリオについて外人によるリークを
訳した文章見つけたんだけど持ってきてもいい？
あくまでリークってこととゲーム内用語が多くてサッパリなんだけど
FF15プレイ経験者の参考になるなら >>500
実際リメイクしてそもそもが駄目になってるか
原作信者の声がデカくてリメイクが気に食わないっていうのがほとんどだから
リメイクで萌え駄目はあんまり見たことないな
生田の新約聖剣とかは阿鼻叫喚だったが
あれも萌え以前の駄目だったし
…今回はいないようで何よりだわ ミッドガル脱出までなのにメインシナリオに食い込む部分やラスボスまでわかってるのおかしいよね まあ萌えじゃないが
評価高いの部分はねーわな
NHKの番組以降10に負けて馬鹿にしていた6と9も近くにいて
他のFFナンバー叩きすぎてる7厨のイキリオタクが必死に悪い部分隠してるだけだし
まさかTwitterとかあてにしてるわけじゃないだろうな？
まあ元が駄目だしスレチ そもそもFF7の原作って名作だっけ？
いかにもノムリッシュの虚無ストーリーにクソみたいなポリゴンの印象しかないけど ５ちゃんだと７はアンチのが多い印象だけどFF板でもそこまで不評ではない 反省会スレも盛り上がってないし
そもそもアンチはリメイク買ってまで文句つけないし
原作に思い入れのないアンチが伝聞情報で必死に叩こうとしてるけど
元から嫌いだから盛り上がらないという >>508
尼レビュー見たら不評なのは間違いない
好評に見えるのはでんでん現象だと思う ５は好きなものがめちゃくちゃにされたときはすごい盛り上がるから
ドラクエの映画とか
まああれも見ないで叩いてるやつが多かっただろうけど 不評か好評かで言えば各レビューサイトだと軒並み評価は高いから好評ではあるな
仮に萌え駄目扱いしても萌えた結果良かった案件にしかならん 海外のレビューサイトじゃ軒並み高評価
日本でも同様だからね
結局原作厨がでかい声で吠えてるだけでしかない
原作が運命に負けたゴミの世界でその厨もゴミってだけで
各キャラ生存ルート入ったリメイク自体は評価が高いとかほんと最高だわなｗ とうとう元のFF7まで叩きだしたか
本当に叩ければなんでもいいんだな
>>507
野村なんて7当時は単なる一スタッフでしかない
内容は坂口や他スタッフの力が大きいのにノムリッシュとか言ってる時点でお察し 各所の評判見る限りは欠点はあるものの全体として駄目って感じではないね
レビューに低評価も高評価もどっちもあるから賛否両論ぐらいは言えるかもしれない >>512
いやそれ最低では
原作ファンをバカにしてオリキャラageって萌え駄目そのものだよ 発売したばかりの作品の話がしたいなら全員別の場所行ってくれ
ここは雑談スレだが新作評価の乱闘場所じゃない
>>502
個人的には見てみたいが
リーク情報てこのスレ的には扱い方どうなんだろう？ リーク情報は真贋わからないからどうかと思う
わかるならちょっと読んでみたいが >>517
原作で死んだキャラの救済ルートがあるらしい リーク資料の性質にもよるけど基本的には
仮に本物だとしても萌え駄目とは関係ないのでは
というか、普通に考えると要するにそれはボツ案なので
本来誰も知りようがないしそもそもボツにされた時点でなかった事になるものだから
いくら本編が食い違っていても責めようがない Q.「着せ替えある？」A.「あるけど黒い服しか得られない」のやつかな
15は上で言われてた「スタッフだけが知ってる設定に萌えて二次創作した結果」みたいなのが的を射ていると思う 没案は作者のやりたかったことを理解する上での参考になるけど
そういうのって得てして話としては面白そうでも好みが分かれたり
ゲームで扱うには難があるストーリーだったりするからねえ 理不尽展開でもプレイヤーが選択して進めた体になったり寄り道要素必須だったりするゲームじゃなくて
一本道の漫画とか小説媒体ならそんなに叩かれなかっただろうにな
話聞く感じ最遊記フォロワーっぽいし >>519
前のルートが消えたわけじゃないんだよね
だったらむしろサービスじゃないの 最遊記の二次創作って考えたらちょっとしっくりきた>FF15 エアリス生存ルートはFF7発売当時にいろんな人が探し回ったルートだし、時を経たリメイクで追加されたとしても違和感ないな
少なくとも、望む人はいないと断言できるほどの駄目要素じゃない 探し回ったけどやっぱり死ぬからいいのであって死ななかったら台無しなわ
そんなこともわからないでゲーム作るなよと >>461
それはテンプレ整理前の認定スレ化してた頃にしょっちゅう言われていた文言だ
長すぎるテンプレのせいで認定スレ化してて毎回毎回スレ立ての度に持ち越されてたから
重複スレが立った時にこれを期に整理しようって話になってかなり長い間話し合ってテンプレが決まった
今こういう流れになるとつくづくあの時テンプレ整理しておいてよかったと思うわ
独断でいらんってやつが現れてもログを読めば嘘だって分かるし
>>527
そもそもキャラとしての思い入れとは別にゲーム用ユニットとして最後まで使いたいみたいな需要もあるしな
ファンタシースター2とかシナリオ的にはネイが死ぬから重みがあるし
生存ルートを選んだところでその後のシナリオには一切絡まないんだけど
ゲーム的なユニットとして最後まで使いたいという需要があってリメイクで生存ルートが追加されたときは
雑コラみたいだとツッコまれつつも歓迎されていた
本当に雑コラみたいな突っ込み方でシナリオに一切絡まないからこその歓迎かも知れないけど TOX2も過去作キャラが強引に問題解決するエンドあったけど
ご都合生存ルートがあるにしてもルートの1つならやらなきゃ良いと思うがな
ゲームなんだし まだ序盤の序盤でしかないのに生存ルートとか言ってる馬鹿は何なの
リメイク版の話はまだだよ >>532
だからそのルートの一つの話だろうがよ…
なんでそれしかない前提の話になってんの？ ルートの一つだから問題ないって言ったら何でもやり放題になってしまう >>534
やらなきゃ良いってプレイヤー側が嫌ならスルーすればよくねってことだよ。それしかない前提はどういう意味かわからない
スレチ話題に乗っちゃったし勘違いさせたならすまん やらなきゃ済む話か？ルートとは言えリメイクで公式がやったら「正史」扱いになるんだよ
しかも内容が原作ユーザーを馬鹿にしてこっちが正史！ってやるものらしいし まあ正直なんでデートイベントなんか作ったんだろ？とは思った
スーパーファミコン時代のスクウェアから退化してるよな リメイクや移植で死亡キャラの生存ルートや救済ルートが追加されるのって
他にもいっぱいあるし珍しくないよな
むしろなかったらないのかよってなるレベル 幻水2みたいに生存ルートあっても公式では死亡ルートが正史扱いだったりするよね そもそも序盤時点でまだ分からない事が多いリメイクで生存だ萌え駄目だ騒いでる奴は全員スレ違い
この調子じゃ7リメイク解禁しても今回の範囲で○○だったから続きも△△になるに違いない！とか妄想で萌え駄目騒ぐ奴が出そうでウンザリする
ここはあくまで実際描かれた内容を元に萌え駄目嘆くスレだからまだ来てない内容を妄想で叩く奴はスルーでいいな そもそも分作になったのもオリキャラのせいかもしれないし、それなら立派にこのスレの案件だよ 作品名出せば誰かがプレゼンしてくれるだろってﾁﾗﾁﾗしてるのもウザい オリキャラとか言ってる時点でやってないの確定過ぎて笑える
ルールも守れない上にエアプとか救いようがないな オリキャラの出しゃばり方だけでなく既存キャラのキャラ崩壊も酷いらしいね
イケメン以外は人権なしってことか 出禁というか正直これプレゼンとか解禁日とか以前の問題だと思うんだよね
コミュニケーションせずにそれっぽいワード並べてるだけのbot ルート追加だけでも十分クソだわ
その上ルートの一つでしかないならやらなくてもいいんですよ〜とか姿勢そのものが腐ってる
ならリメイクとしてじゃなくてオナニー同人誌として売るべき ネット記事見て序盤の展開しか入ってないのにフルプライスってのに驚いた
古参ファンがゲームできる年齢までに完結するのかとか皮肉られてたけど続きやダウンロードの予定すら不明なままファンはまた長い年月を過ごすのか 引き延ばして何年も完結させなければここにも書き込まれることはないし好都合だなｗ ツイッターとか見てる限り野村の寵愛によるティファ贔屓で
原作から変更された部分への愚痴が多くてまさに萌え駄目案件って感じなのに
ここで言われてるオリキャラとかエアリス生存とか何かズレてるなあと思って見てる そのティファ贔屓ってのも恋愛ヒロイン的な立ち位置なのが気に入らない人たちの叩き方がいつも凄いってだけだし何とも
明らかに出番が増えた脇役ジェシーとかには何も突っ込まないあたりお察しだ ルール守れないやつ多すぎ話にならないし完結するまで出禁でいいです だよなー
キャラゲー色や媚びが強くなったのは間違いないけどモブサブの男性キャラに対しても丁寧な描かれ方してるしダメではないと思う
どうしても叩きたい人はそういう仕事でもしてるのかな このままこの調子なら出禁賛成
1ヶ月の期限超えても持ち込む人駄目でいいわ
本当に駄目ならBASARAみたいにそれすらも沈黙するだろうし ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます おかしなのが増えてんのはテンプレちゃんと貼られないせいか
これ見るとFF7リメイクは分割ものにあたるから出禁とか関係なく完結後だな ルール上、分割物扱いだから、完結後1か月までが冷却期間だよな。
解禁は数年後だな、こりゃｗ >>558
ティファ贔屓なのか…
もう何もかも駄目だけどやっぱり萌え駄目案件としてでかすぎるね 一か月を待たずにこれだけスレが盛り上がってるからルールはもういいよ
分作なのに完結しそうにないからいつまでも語れないとか萌え駄目スタッフのためのルールとしか思えない ここ自分が気に入らないもん叩くとこじゃないからね
7Rは最終章以外概ね好評みたいだしまさに次どう来るかで現状何も言えないのに変わりないな 例え賛否あっても萌え駄目じゃないならスレチ
何なんだ一体 一か月後冷静になってると思えないし出禁でいいんじゃないかな
次スレのテンプレにでも書いておいてさ
そもそも分割だから語ることがあるならせめて次作出てからの方がいいだろうし 最近ずっといる馬鹿なエアプアンチ一人が盛り上がってるように見せたくて自演しているだけ 情報からすると明らかに萌え駄目なんだから除外する理由はないよ
ティファ贔屓が気になるね キャラに関してもメインからそこらのモブまでちゃんと作り込んでるし
特定のキャラだけ突出してどうという印象はない 全体的な評価やプレイした人の意見も見ずにエアプアンチの情報からするとって…
やっぱり出禁でいいんじゃね 評判いいならそれが気に入らないスクエニアンチが騒いでるのかね
何にせよここでやるな どう見てもいつもの愉快犯だしスルーでいいと思う
前からこのスレにいた奴だろうけどサガの件で住人が気付かずうっかり構ってしまったから調子に乗って荒らしてんじゃね
書き方全く一緒だし そういやFF15でまともに議論できるようになったら全然出てこなくなったな あー、出禁にするのがFF信者の目的なのか
そんなことしたら思う壺なのに 評判いい…？売り上げは爆死してるみたいだからそれが何よりの答えなんじゃないかな ID:/dgGGyCw
ID:kSqwVRkP
ルール守れない出禁 >>581
内容書いてる人には触れないからバレバレだよ エアプだから何も語れないんだよなこいつ
FF15にしてもFF7Rにしても
なんかひどいらしいぞ！（伝聞）で叩ければ何でもいい
もとから作品に愛着ないから突っ込んだ話は何もできない 何だFF7リメイク萌え駄目じゃないじゃん
概ね評判良いみたいだし
叩いてるとしてもシステム面ばっかり
どちらかというと期待し過ぎたファンの期待外れ
という感じ
まあ信者は年季入ってるから点が辛いのは仕方ない あー○○なのか
うわ…そんなことになってるのか…
エアプのスクエニアンチくんこの2つのワード大好きだよね
ドラクエでもサガでも見たわ 評判いいはさすがにないわ
キャラも戦闘もクソだしグラも言うほど良くない
挙句明らかに完結させる気がないものを分作ですと言って売り付けてるわけだし >>587
確かにシステム面の不満は多いみたいだけど
他を叩いてる人は見ないけどなぁ
分作にしたのも儲けられる自信があるんでしょ
ただのリメイク商法じゃん 分作は言い逃れようがないよ
尼レビューもほとんどが分作への不満
あとはキャラが跡形もなく変わってうざいかあざといかみたいだし
ホストみたいなクラウドなんて誰も見たくないのに 知り合いから序盤だけ見せてもらったけどだるすぎて見るのやめた
ムービーばっかりだしキャラクターはみんな誰これレベル リメイク商法と分作はまた別だと思う
分作は詐欺に近い 分割についてどうするかは1章から1ヶ月経ってから改めて考えるとしても
まだ1章解禁前なんだから今は何の話も解禁前
15の話にそろそろ戻してもいいんじゃないか 言うて15は脚本駄目とかコンセプト駄目以上の萌え駄目要素見つからなそうなんだよなぁ
途中で作者の萌え（各々のカップリングの恋愛描写）についていけなくなって脱落してしまったんだけど
7つの大罪って最終的に全体的な評判ってどうなんだろうか
脱落してしまったのでプレゼンなどはできないんだけど検索予測見た感じは評判悪そうなんだけど
ちなみに私はバンとエレインの恋愛描写で脱落した >>594
ばっちょ特有のショタおねおにロリはひとを選ぶ気がするけど
打ち切りにもならずちゃんと完結して最終回には表紙飾ってたし数回アニメ化もしてるんで
個人個人の好き好きや趣味嗜好は別として作品として萌えダメではないんじゃね?
というか歴代ばっちょ作品の中でもショタおねおにロリが突出しすぎててよくアニメ化したなという気はする
あと「プレゼンできないんだけど」「評判悪そうなんだけど」みたいな伝聞系なら話題振るのやめれば?
何かを否定したいなら少なくとも自分の言葉で語りなよ 1雑誌のトップ張ってる時点で評判なんて良いとしか言いようがないし
途中で脱落して語れもしないのに一々持ってくるなアホらしい ・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
これをまず守れだな
話題にするじゃなくて話題に出すの方だよね
最低限話題に出す人は既読プレー済み 上でも少し触れられてたけど、ＫＨ３のＤＬＣで出て来たヨゾラが萌え駄目っぽさを感じた
・ディレクターの野村が元々作ってたヴェルサス１３ってゲームがあったが、開発期間が何年も長引いたため、ディレクターを降ろされた（？）のを田端が引き継いで、設定とかヒロインとか色々変えてＦＦ１５になった
ヴェルサス、ＦＦ１５の主人公のノクトによく似たキャラがＫＨにヨゾラって名前で出てくる
・ＫＨ本編ではVERUM REXってゲームとしてヴェルサスに似てるゲームが出て来て、ヨゾラがそれの主人公だっていうのは言われてた
正直この時はヴェルサスっぽいけど、分かる人には分かるみたいなネタでやってると思ってた
・クリア後のシークレットムービーにヨゾラが都庁っぽい所の上に登場（ヴェルサスにもＦＦ15にも都庁っぽい所は出てくる）
・その後配信されたＤＬＣではラストに超強いボスとして登場して意味深な台詞を残しまくる。
勝っても負けてもその後のムービーではヴェルサスのＰＶと同じポーズで同じような車に乗ってるヨゾラが映る
ここら辺見て明らかにヴェルサスを意識してるように思えて、ノクト（ヨゾラ）に凄い思い入れがあるように感じた
ただ駄目になった方向がノクト萌えじゃなくて、ヴェルサスへの未練とかなのかな？って気もする KH3ならロクサスが他のNPCと比較して飛び抜けて強いとかもあったよな
あれくらいならイベント戦だけだから贔屓は感じてもダメにはなってないと言えたけど
DLCは買ってないから何とも言えないがヨゾラそんな重要ポジになったのか… >>600
KH3は追加DLC触ってないけど
ヨゾラに関してはまだ本格的に出てきてないから判別し難いかなぁ
現時点ではDLCの追加ボス＋ムービーだけだしそういう意味深なチラ見せは今までもやってる
更に、KH3で今まで主人公だったソラの話は終わり、という話も3発売前に出てたから
ヨゾラは最初から次回作の主役やキーキャラとして用意してたキャラで、顔見せ的に出しただけの可能性もある
正直似てるというより野村Dの好きな美形男キャラのテンプレ顔＋髪型な気もするし
話は逸れるが、まだヴェルサスだった頃の開発途中の風景で
確か青看板に新宿とか地名が載ってて「新宿の王子ww」て揶揄されてたんだよな
都庁らしき建物が出てるなら、野村Dが未だにそういう「実際の都内に類似した世界」を引きずってるのは垣間見えるね
でもそれがキャラや世界観、ヴェルサスへの萌えダメか？はまだ判断しかねる段階じゃないかなぁ KHあれだけ派生出しまくって少し前にようやく3出たと思ったのに完結してないのか…
野村の萌えがどうこうよりもそれに驚いたわ
1出たの20年くらい前じゃなかったっけ そっか描写自体は少ないからまだ萌え駄目って程じゃないのかな
ＤＬＣクリアしてからずっとモヤモヤしててちょっと早まったかも
あとヨゾラとノクトはヴェルサスのＰＶと最後の映像比べると、作ってる側もわざと被せてると思う
拾った画像だけど比較画像
http://get.secret.jp/pt/file/1587190950.jpg
ソラが主人公なのが３までって初めて聞いた。ソラ好きだからショックだ… >>604
ごめん後で調べてみたけど
「ダークシーカー編（1の頃から続いてきた話）が終わり」てだけで
ソラの進退自体はソース見つからなかったからそこは自分の記憶違いかも
早とちりで書き込んで申し訳ない ノクティスのフルネームが直訳で「夜空の光」みたいな意味なんじゃなかったっけ
ヴェルサス意識した事自体は確実だと思う >>604
データ流用してるのかな
ヴェルサスへの未練てのはわかりやすい
野村氏がヴェルサスにどのくらい思い入れがあったのか（あるのか）
そのへん客観的な資料があればわかりやすいんだがな
そもそもキングダムハーツシリーズは野村氏が立ち上げたんだよね？
だんだん私物化みたいな感覚に陥ったのかも
ただ一般論として、音楽でもキャラ設定や話の筋のネタでも、ある作品で没っても
他の作品で使ったりちょっといじって復活させることはままある >>605
そうだったんだ！良かったほっとした
調べてくれてありがとう
ヴェルサスは野村が開発してた期間が７年？とかあったから愛着持つのも仕方ない気もするかな
ちょっと調べたけどジャパンエキスポでのインタビューで
Q：あなたがデザインしたキャラの中で、好きなキャラは？
野村氏：あえて好きなキャラをあげるなら、ソラとノクトですね。なぜかと言うと、ソラは10年以上共にあり、これだけ長い期間の付き合いは初めてですし、とても特別な存在。ディズニーにも採用されたソラはとても良い少年で、息子のようでもあります。
ソラ（空）とノクティス（夜空）は正反対の位置づけ。正反対のを名前を付けたのには意味があります。
ノクティスは言わば現代的な少年です。現代的かつクラウドより賢いと思う。
元記事はもう削除されちゃってたけどこんな引用があったから、元々キングダムハーツで共演させたかったのかも？
十年くらいずっと追いかけてたシリーズが一段落するから楽しみにしてたら全然風呂敷畳まれなくて、オマケでノクトもどき出て来てちょっとイライラしてたかも
ヨゾラは出番少ないし、次の展開見るまで萌え駄目か分からないかな
スレ汚しごめん 評判調べてみたけどFF7はオリキャラが相当うざいらしいね
ティファもエアリスも誰おまレベルであざとくなってるらしくてキツすぎ >>607
完全な私物化はディズニーが版権監督厳しいから無理だろうけど
現状は若干の私物化に見えなくもない
自分が穿った視点で見ているのもあるけど書いてみる
KHは最初は「ディズニー×ffのスクウェア」を売りとして
オリジナル主人公がディズニーキャラとディズニー世界を冒険し
ディズニーキャラもメインのストーリーに絡む（おまけでffキャラも出演する）作品だったが
シリーズ重ねてく内にオリジナルキャラが敵も味方もどんどん増えて
今やストーリーの中心からディズニーキャラがほぼ追い出されてしまってる
また客演のffキャラも
KH無印の時点で7のキャラが多かったのにKH2で7のキャラであるティファを追加
KH2で追加された他キャラも10や10-2、8など野村Dがキャラデザした作品からが多い
逆に野村Dの関わりが薄い6と9のキャラも追加されたものの、そこは扱いが良くなかった
（原作でそんな事してないのに不正を持ちかけてきたり、狂戦士的に襲いかかってきたり）
加えて、無印のffキャラはKHのメインストーリーを支えるサブキャラ&おまけボス程度だったのが
2では「セフィロスvsクラウドの因縁と、クラウドを追うティファ」という
KHと関係ないff7AC（ff7の後日談映像。野村D監督）的な話が本編内にも出てくる
（本編ではクラウドを探すティファに出会うのみだが
おまけボスのセフィロスを倒すとKH勢置いてけぼりな話をムービーで見せられる）
ティファは原作ff7のデザインではなくACデザインで登場し
クラウドら無印から出演してたff7キャラも軒並みKHデザインからACのデザインに変更された
（ffキャラは子供化したりKH世界出身になってたり
デザインや設定がKHに合わせて変更されてるキャラがほとんど）
ただしこれに関してはKH2とACの発売が近かったので、単にACの宣伝の可能性もある
またffキャラの出演自体は、2より後の作品では出番も人数も減少していく
でも代わりにffとは無関係の「すばらしきこのせかい」という
野村Dがキャラデザやった別ゲーのメインキャラ全員が出た事がある
というわけで、私物化については年々進んでいるのでは？と個人的には思っているけど
野村Dは一キャラに入れ込んでいるわけではなく、強いて言うなら自分萌えなんじゃないかと。
自分の考えたアイディアやデザインこそ至高！てタイプ
ヨゾラについてもそうだけど
・途中で別の人主導になった15は自分の本来の構想とは違う（本来のヴェルサスの方が良い）
・他の人のデザインより自分のキャラデザは良い（から7以降（9や12を除く）キャラを重用）
・自分の作ったff7ACは素晴らしい（からKH世界でも宣伝兼ねてやる）
みたいなものを感じる 話を理解できていない可能性もあるが、正直どう駄目になっているのかよくわからないような…
>>600読んでも
・隠しムービーに元ネタ引きずってるっぽい背景が映る→それで何の問題が？
・ＤＬＣのラストに超強いボスとして登場→高難度仕様の追加ボスはよくあることでは
で、少なくとも単品で致命的な何かとは思えなかった
「元のコンセプトが駄目になった」という点で見ると
ディズニーキャラ置き去りってところが一番最重要に思えるんだけど
でも正直な話それって今に（あるいは特定キャラを切欠に）始まったことなのか？という印象なので… 乃村が自キャラ贔屓するのは元からだけどそれを当たり前のものとして受け入れてしまうのもどうかと
ソシャゲだからシナリオはクソで当然って風潮もちょっとな >>610
自分萌え、よくわかるよｗ
FF7〜10をリアルタイムでやっていて、その当時ゲーム雑誌も買ってたから
彼の言動を見る機会はちょくちょくあって、そういう印象はあった
ディシディアでも野村デザインキャラ贔屓味を感じたりもしたな
（好意的に解釈すれば、自分がタッチしていないキャラには遠慮もあったのかも）
まあ、クリエイターなんて自分に酔うタイプは珍しくないし
大手のスクウェアや超大手ディズニーと仕事してまがりなりにも成功してるから
結果オーライなんだろう
本人にしてみればFF7以降、絵描きに企画に八面六臂で働いてきて
会社や作品と自分を同一視しがちになるのは、もう仕方ないことなのかもしれない あの荒らしはスクエニの話題が本格的に始まったらレスしなくなるな
たぶん無理やりスクエニの話題が始まるように誘導して、スクエニ批判が始まったら満足してるんだと思う >>613
「ダメとは言わないけど自分萌え」「そうでもしないとやってられない」みたいなのよくわかる
過去スレにでてたコナンの「過去作主人公を客演させて目立つライバルポジに」
「明らかな二次創作キャラを劇中に登場させる」「でもそうでもしないともうやってられない」
みたいな現象に近いやつだと思う FF客演が減ったのは358の時のインタで「元々KHキャラとディズニーキャラの橋渡し役で出していた(要約)」ってのを読んだから
FF部分をKHキャラで賄えるようになったので必要なくなったってことかと(何年も前の記事だから今もそうかは知らん)
野村キャラが多いのも宣伝より自分で作ったキャラだから好きにしやすいだけな気がする
KH2のシナリオライターはスマブラXでもカービィ贔屓で批判もあったから必要以上にPに受け狙いの話書く人なのかも >>614
スクエニというよりは乃村アンチじゃないかなあ
15の失敗は13のせい、みたいな発言けっこうあるよ
KHは乃村が関わってる作品だから黙ってるだけでしょ
または15のDLCが停止されてスクエニを恨んでる15信者かもしれない 15もなんか言いたそうにしてる人いたけどな
開発gdgdとただの駄目って印象しかないけど ヨゾラに関しては、難易度ノーマルでやってるのにいくらなんでも強すぎたのと、話一旦畳むって言ってたのに新キャラ出て来てまた風呂敷広げたなって思ったのが嫌だったな
難易度に関しては自分がアクションゲー下手なだけなもしれないし、仮にヨゾラがいなくても話は散らかったままだっただろうな >>617
スクエニにも乃村にもアンチって感じではないと思うけど
適切に話題振ってくれてる人っていうイメージ ルール無視して解禁前からデマまき散らすエアプ萌え駄目認定マンが出てくるとは
流石有名作品は違うなぁ…この手の連中が出るなら萌え駄目じゃないのかもなぁ…という印象しかない
KHのDLCは正直「他作品の没ネタの流用かな？」という気はするけど萌えって感じはない
異様に強いって言っても本編クリア後の追加要素のボスなら強めの調整入るだろうし いやFF7は萌え駄目で間違いないわ
というかこれが萌え駄目でなかったら何なの？っていうレベル >>622
え？？FF7無印が萌え駄目なの
これまた急な話だな PAPUWA読み返してみたけどリキッド結構性格悪く見えるな
作者にとっては贔屓してたとは思えないわ
後イケメンの美人の嫁キャラを何が何でも出さないという鋼の意志を感じる
同じリキッドでも自由人ヒーローのリキッドは良い兄ちゃんキャラだったから
暴走する作者を止める編集者って本当に大事だな まあいつもの荒らし1人しか来てないならここ案件ではなさそう
二刀流で途中で切り替えても1日4つID弾けば済む
ファンとアンチのチラチラなくて平和やね 結局自分の気に入らないものは萌え駄目認定して叩いて
好きなものが話題にあがると否定して追い出すだけのスレw
住人が少なくていつも同じメンバーで判定してるから全然客観的に見れてなくて草生える >>626
リキッド好きだったけど親友のはずのトシゾーを都合のいい男扱いでこき使い出したあたりから嫌いになったな 「男なのに女王様」が柴田の萌えなんだろうなあってよくわかる
そして必ず犬のように傅いてくれる男がいる
一応美少年キャラであるコタローとか帝月ならどうにかギャグに落とせてたけど、何故かマッチョのヤンキーでもやろうとするんだもんな
でも虐げられるシンデレラ要素もぶっ込んでるから何が何やらになる
萌え駄目って基本的に引き算できないよな シンタローもアラシヤマのこと都合よく友達扱いしてたけど
根底じゃちゃんと絆があってガンマ団No.2なればこそ当てにするみたいな面もあった
だから草で済んだがリキッドと土方にはそういうのがないから一方的搾取のようで笑えなかった
昔は取れてたバランスが続編じゃ取れなくなるってなんだか寂しいな あの荒らしって無双とそれに絡んだ会社を全部sageる病気でしょ
たぶんドラクエのこともFFのことも全く知らなくてこのスレで見たワードを出してチラチラしてるだけのAIみたいなやつでドラクエ11の時も11Sの時もいた
毎回それに食いついて「あれのこと？確かにこういうところが駄目で〜」ってやる人がいるからすっかり味を占めたんだろうね >>632
無双なんて一言も言ってないのになんで無双が出てくるんだ…あっ… まあこれからは自分で詳細語らないチラチラはスルーでいいよ
ここは元々作品を好きだった人達が嘆くスレなんだし
>>630
男なのに女王様要素は柴田に限らず昔の腐女子系作家では割とよく見る萌え属性ではあった
一方で虐げられる属性も兼ねてるのも珍しくはなかったんだよな
炎の蜃気楼の主人公なんかもまんまそんな感じだったし
ただそういうのは最初から主人公にするか描く場所を選ぶもんだけど柴田や温帯はそのどっちも考えず暴走してたのがやっぱり一線越してしまった所だよなあ 土方に女王様みたいな態度とってたかと思ったら助けられてなよなよした表情したりしてキャラブレブレだったな 最近はとにかく話題作最新作の粗探してそれを叩きたいって層が一定数いるからなぁ
それだけならまだしも最近はそれの発信の方法が増えてあたかも大多数に見える上にそれを見てただ便乗する奴らも寄ってくるから余計にそれが酷くなる
ポケモン剣盾とかほぼ確証のないデータ破損云々でそう言う流れになって本スレが機能停止したからな 確かにアラシヤマに対して「誘いたくないが戦力は欲しいから仕方なく」て感じに
協力依頼したりしてたなシンタローは
あとはアラシヤマ自体にも面倒臭い、友情が重た過ぎる、ていう性格の難が見て取れたから
搾取て印象があまりないバランスになってた
というか南国読んでた時はアラシヤマは作者のお気に入りなんだとすら思ってたなぁ
コメディリリーフとしてよく使うし一人だけ師匠キャラも出てくるし
自由人HEROにも忍ていう似たようなキャラ出してて
普段は陰キャネタでギャグ要員にしつつ見せ場はしっかり書いてたから
でもそこら辺のバランスやキャラの使い方も編集の力だったのかもな… 忍はギャグシーンとしては散々ネタにされてたけどシリアスシーンでは一番美味しい所持って行ったしバランス良かったな トシゾーは長期連載でよくある描写が過激化して手癖でアウトゾーン入っちゃった感じのアレかなぁ
みたいに思わなくもない、トシゾー絡むとリキッドがゲス野郎に見えちゃうのは本当によくないが… トシゾーは普通に友達思いのいい奴だったから余計リキッドが嫌な奴に見えたな >>637
HERO文庫版の後書きに一番きつかったけど一番成長できた的なことが書いてあったから
編集が相当優秀だったんだと思うよ
ホモネタとかあったけど軸は最初から最後までパーパとヒーローの親子愛だったし 萌え駄目作者の多くが「俺は普通の人間とは違う感性してるからお前たちと一緒にするな」って謎のマウントを取ってくるよな
特にゲームの萌え駄目作者はそういった傾向が顕著な気がする >>641
月ジャンの頃（ただしブルドラは除く）は編集がバリバリ働いてたのもあって色んな意味で結構バランスが取れた作品多かったと思う
ジバク君とHEROはどっちも女の子キャラがいたり、前者はアニメ化前提だったからかメイン格にもちゃんといたし
親子ネタも母娘や祖母孫とかもあった、というか柴田がわりと家族間のドロドロみたいなネタ扱ってて大体男同士なのに女々しい感じになるんだけど
HEROの海王とクラーケンは祖母と男孫で理由（孫が娘の死の原因である上に忌み子）がちゃんとあって一番しっくり来た〆方も真っ当だった
シリアスやるなら本人にとっては不本意な女入れた方が違和感ないってのはある意味気の毒ではる、のかな
>>642
ゲームは両極端な感じがする、幻水5のリオンやロゼ辺りは扱いからして制作側はユーザーから好かれる前提だったぽいし
ヌエコ三成は間違いなくそれだと思う >>643ごめん言い方が悪かった
マウント取ってくるのは萌え駄目キャラクターじゃなくて萌え駄目作者やクリエイターそのものな >>644
普通にそっちで捉えてたよ
ヌエコの桝田とかまさにそんな感じだし、面白い作品を作ってたからそういう性格も許容されたけど一気に化けの皮が剥がれたらまあこうなったって感じ
キャラ自体があれでも推してる側はファンへのマウントのつもりは無さそうな感じがしたんだわ、リオンとロゼ辺りは >>645
そうか間違えてごめんな
ヌエコの枡田に関してはツイッター芸がトドメ刺した感じだったな
ロゼはヌエコパターンじゃなかったんだな
声優と設定萌えがいきすぎたタイプなのかね >>646
いや、まだそこら辺はわからないとは思うんだけど
馬場は言い訳はすれどファンにマウントを取るようなやり方はとはまた違った印象があったんで
声優萌えは間違いなくあったと思う、上でも言ったけど言い訳はしてるがその前までの言動とかねえ
三成のD（もう名前忘れた）は他キャラへの扱いはまさに攻撃的だなと思ったからマウントタイプかなと >>636
あれは実際に生放送中にオレンジスクリーンが出たし
世界レベルで本当に問題が出て海外の大企業に問い合せが来た案件だからちょっと事情が違うと思う
たとえ話にするにはあまりにも特殊すぎる案件と言うか >>645
桝田は作品の質もそうだけど
なにより方向性がキャラ萌え推しとは違うだろって信頼だった気がする
こんな黒い話のできる自分萌えみたいな毒ネタまき散らしはあっても
うちの子万歳でプレイヤー置いてけぼりだけはやらないだろうっていうか >>646
馬場は声優萌えもあるけど
その前に馬場本人がリアルイベントとかに登壇すると拍手で歓迎してもらえてたから
「テイルズファンは自分のファン」「自分が良いと思ったものは皆も喜ぶ」ていう勘違いをしていた
自分のサイン会を開いたり、テイルズファンに自らを「王子」と呼ばせるくらいには勘違いをしていた
だから他とは違う俺！的なマウントは取らず、むしろ「皆が喜ぶものを作りました！」て感じ
ロゼについて「誰からも好かれるキャラ」「僕に似ている」て言ってた辺りにも勘違いが現れてる
ファンはPやDどころか関係者がステージに出てきたら誰でも拍手で歓迎するし
年々酷くなるキャラいじりや他キャラsage一部キャラageを不快に思ってる人も多数いたし
ついでに馬場の露出したがりを嫌がる層すらいたんだけどね…
そういった蓄積されてた不満もZで爆発した感じある ごめん、少し上で既に「（ロゼは）好かれる前提だったぽい」て書いてあったね
長文で重ねてしまってすまん 結局のところこの手の問題ってその後ろの製作者の思想やらが悪い意味で透けて見えるのが不快であり問題なんだろうな… 製作者が透けて見えるってのはその通りだけど萌え駄目作者にはたいした思想なんかは感じないな
本当にただキャラ萌えしかないっていうか思想があればまだマシだったというか
だから平気で手のひら返したりする
今でも桝田の不評と知った後のヌエコへの物言いとか凄いと思う悪いわ意味で >>648
その割には発売後結構経ってるのにそれ以上の事例や問題が出てないのが個人的には不自然に思えてな…それにしたって騒ぎすぎだろって思ってたわ 普通にパッチが出たからそれ以上症例が出なくなっただけの話では
フリーズしたり海外から問い合わせが来るような具合をずっと放置してるわけないだろうし
症例が出てたのが発売直後〜年末頃で最初のパッチが当たったのが1月の初め
国内外での調査と修正プログラムを組んでる間の時間が1ヶ月強くらいというのは別に不自然な期間ではない
＞その他の更新内容
＞その他、ゲームを快適に遊んでいただけるよう、いくつかの問題を修正しました。
ここで修正パッチが当たって問題が出なくなったってだけの話だと思う 不自然って不特定多数の人間が示し合わせて工作したとでも言う気か >>テイルズファンに自らを「王子」と呼ばせる
何歳児のおっさんの言い草か >>636
とにかくイチャモン付けたいだけってのは世の中には有る程度居るだろうが、
そう言う連中が暴れる場として此処を選ぶだろうってのは病院へ行くべき考えだぞ。
緑の救急車で窓に鉄格子の入った病院に。 完全に芸能人それも自称芸能人気取りやな
馬場さんって独立して一国一条の主としてゲーム作ってたわけでもない一介の雇われの身だったろ
それがバンナム及び株主に利益もたらすことより自分の楽しさばかり追求してどうすんの
ユーザーはもちろん所属組織のことも目に入れずひたすら自分に模した萌えキャラや
出来れば推しの声優とも会社の経費でウフフキャッキャッしてたい
こんなじゃ引き取ったスクエニだって使いどころに困るしかない その後確かスクエニで新作出さずに退社したんだっけ？
ヌエコの枡田さんもそうだけど良作出してからストッパーがいなくなったりとしかして発言権が強まると暴走するんだな
手綱を取る編集者やストッパーって本当に大事
萌え駄目作者の回りがイエスマンで固まると悲劇が起こる 編集の力もあるとはいえ基本自分で描く漫画家や小説家が調子に乗るのはまだ分からんでもないけど多人数で作るゲームの、それも自分で産んだ訳でもなく引き継いだだけの作品で何故調子に乗って好き勝手やれるのか全く分からん
ロゼやリオンの事だけどさ
普通なら引き継いだ作品の場合逆に慎重になったりするもんじゃないのかね
そのシリーズの存続がかかってる状況なら尚更 >>662
その辺の理性が働かないから萌えで目が曇って暴走しちゃうんだろうね
ただでさえテイルズは継子イジメみたいなのが酷かった
お祭りゲームでも、ファンタジア、デスティニー、エターニアの初期三作あたりは露骨に扱い薄かったりキャラがブレてたり
ネットのノリでネタにしていいと判断したシリーズ(リバースとか)はファンが眉を顰めるようなイジり方したり
馬場が本格的に参入したのはいつか知らないけど、元々そういう空気が醸成されてたのもテイルズは一因としてありそうだなと思った
自分はお祭りゲー2あたりで嫌になってきて脱落したクチだけど、今思うととっとと離脱して良かった
俺屍2は踏んでしまったが… BASARAは2の英雄までは楽しく遊んでたんだけど公式関係者の諸々のやらかしで3以降からは遊ばなくなってしまった
2の頃から知ってた半兵衛ファンの人の嘆きを見て異常事態が起きているのを初めて知った
従来のキャラとファンを踏み台にするのは最大の悪手だな リバースは演じてる檜山さんが直々に苦言を呈しても改善されなかったんだよね
まともな人達の冷静な声よりキャラ弄りやお祭り騒ぎが好きな人達の声の方が大事だったんだろう
私はテイフェスのノリが受け付けなくてハーツを最後に離れたからロゼは回避できたんだけど正直あの惨劇なるべくしてなったなと当時思った 確かロゼ役の声優も理解し難いキャラだったみたいに言ってたんじゃなかったか
ここかどこかでそんなレス読んでさもありなんと同情したおぼえがある
それ以外でもテイルズだんだん制作者がお気に入りとそうじゃないキャラ
露骨に表明して差を付けるようになってったけど
そういう態度って素人のノリで同人くさいしプロにあるまじきと呆れたものだった キャラや作品に愛着持って長年追ってる人より
弄りやお祭り騒ぎが好きなだけのイナゴが重視される傾向はどこにでもあるな…
ほんと嫌気がさすよ そういうのテイルズの悪癖が話題にされるようになってきたのデスティニー2とかシンフォニアあたりだったと自分は記憶してるんだけど
その記憶が間違ってなければ相当に始めの方から危ういシリーズだったってことになるな 別に馬場だけが原因とは勿論言えないが
そのデスティニー2から馬場が入ったと聞いたことある
Pはまだ別の人だったと思うけど >>664
「半兵衛が主人公のストーリーで三成を後継者として成長させるために裏切ったフリをして殺される」
このたった一行でも「は？？」ですよ
しかも三成は茫然自失して部下に迎撃命令も出せなくなって
指揮を執ったのは大谷と左近 ※この二人は半兵衛の真意に即気付いた
→我に返ると本気で裏切られた思い「竹中半兵衛ェェ！！！」とガチギレ攻撃
→ネタバラシした半兵衛は三成に冷静になるよう諭して死ぬ
半兵衛ファンは主役のストーリーで踏み台にされて死ぬ上に
そんなポンコツを後継者にするって半兵衛どうしちゃったのって思うし
3で三成ファンになった人もあまりのポンコツぶりにドン引くし
でも問題のＤは長曾我部に言ってたように「三成の理解者という良いポジションを与えた」と思ってそうなんだよなあ… リバースのあのネタ枠扱いは腸煮えくり返るわ
祭りゲーにおけるファンタジアの扱いもだけど本当に純粋なファンを蹴落とすのに余念がない
当のスタッフ的には蹴落としてるつもりはないんだろうけど >>670
そりゃファンの人の心折れるわ
半兵衛が主役のルートなら半兵衛を話の中心に置かないと
萌え駄目キャラって主人公の活躍の場奪うし何なら主人公より強かったりするケースがある
ヌエコは主人公一族をロゼはアリーシャとスレンを三成はいろんなキャラを踏み台にしているけど
他のキャラを踏み台にしないと魅力を出せないって時点でキャラ作り失敗してる
もう萌え駄目キャラを主役にしたら良いんじゃないのと思ったけど既にP3エピソードアイギスがあった ペルソナ3はむしろFESでそのエピソードアイギス出さなきゃ萌え駄目ではなかったけどね
本編だけなら賛否両論ありだけど萌え駄目とは言われてはいなかった >>670
歴史に興味なんて無いただイケメンがアクションしていればいいってやつはキレておかしくないが、
逆にバサラなんてほぼ知らん俺に言わせれば半兵衛の最後の望みは自身の後継者を育て上げることってのは胸熱なのだが。
ワシが育てたは男子の本懐だ。 史実だと半兵衛が一番縁があった同輩は黒田官兵衛だよね
官兵衛が裏切ったと誤解されて人質の官兵衛の息子が報復に殺されそうなのを嘘をついて守った
でもって直後半兵衛は死ぬわけだが官兵衛もその息子ものちに三成方と激しく対立してる
半兵衛の子供も徳川方に付いてたんで三成とはまったくかすりもしない
そこからなんでいきなり半兵衛が三成の理解者になるのか
まして後継者として成長させるため死亡に至ってはまったく意味不明だ
タイプからいっても半兵衛は有能な謀臣いわばブレーンで三成は官僚型
役人としては大出世した三成だが謀を企てて成功したって話は聞いたことがない 三成と半兵衛に関しては同じ豊臣陣営に使えそうなキャラがいたから使っただけだろうな
そもそもBASARAに史実を求めてはいけないけど
けどファンのついているキャラを踏み台にして良い訳では決してない
男が作る女の萌え駄目キャラは主人公を超える能力で持ち主として讃えられ(ロゼヌエコ)
女が作る男の萌え駄目キャラは周りから大切に或いは特別待遇をされるケースが多い気がする(リキッド三成) >>678
リオンは男が作った女キャラだけど
能力的にも美貌的にもすごいわけではないぞ
ゲーム内での「守りたくなる」設定が天元突破してるだけ
ちなみにプレイヤーの大半は守りたくならない >>679
リオンみたいなケースもあるね
男の作った女の萌え駄目キャラは「俺の作った萌えキャラが皆から愛されない筈がない」
って考え方が共通してると思う 男オタって自身の推しキャラを皆にエロイだの可愛いだの健気だの言われて祭り上げられることを好むもんな
俺嫁、トロフィーワイフの価値を皆に認めてもらう＝遠回しに自分age的な意味もあるのかね 女の萌え駄目作者はキャラ萌えも勿論あるけど
「私の作った萌え駄目キャラが皆(他のキャラ)にちやほやされたり特別扱いされるのが堪らない」
という考えがあるかな
ギャグはさせてもよごれ枠は絶対にさせない
聖域として扱う
男の作った男の萌え駄目キャラは「俺の作ったキャラが最高だろ！」って自信に満ち溢れてる
ブロリーとか 男の萌え駄目はまだ許容範囲だわ
女の萌え駄目はただただキモいしクオリティ低いし無理 >>678
三成をああいう萌え駄目キャラにしたのは男性のDだぞ なんでもかんでも男とか女とかにぶち込む必要はないよな
単にいろんなタイプの萌え駄目パターンが有るってだけの話だ でも傾向はあると思う
コンテンツを壊滅させるのは女の萌え駄目だと思うし 三成とかヌエコ見てると男も女も関係ないとしか
つか男女のレッテルで分けるのは桝田と同じだよ
桝田もヌエコ叩いてるのは女と決めつけてたな ミソジニー抜きで女の萌え駄目がダメージに繋がると思ってるなら
見えてる地雷に触らなければいいのでむしろラッキー
喜ぶ事はあっても困る事はなかろう 現実に俺屍やテイルズや戦国BASARAをコンテンツとして壊滅に追い込んだのは全部男性の萌え駄目であることを無視してる時点で取り上げるにあたらん妄言でしかない 萌えに性別ごとの傾向がある以上
そこから派生する萌え駄目にも性別の傾向があるのは確か
なので個人的によりきついのはこちらってのはあってもおかしくないが
客観的には酷さやコンテンツ破壊力に違いはない 前に誰かが言ってたみんな違ってみんな駄目ってのが一番らしい感じはする
見も蓋もないけど 一般ゲーム業界に女性のPDが少ないというのもあるとは思うが
女性の萌えダメが漫画や小説、脚本中心で
男性の萌えダメがゲーム作品に多いのは面白いというか不思議
作品量の母数だけで考えれば、漫画や小説での男性作者による萌えダメももっと多くても不思議ではない気がする
いや無いのが一番ではあるんだが
あとはそれこそ女性の役職持ちが多そうな乙女ゲーでもあまり聞かないね
男女どっちが酷いとかじゃなくて、萌えダメに陥りやすい環境が違うのかな？とは思った ごめんセルフツッコミだけど
一歩やブロリーでの例もあるから別に漫画や脚本でも男性作者の萌えダメはあったね
やっぱ性差での傾向とか違いを明確に線引きするには萌えダメのサンプル数は足りてないと思うし
足りないままでいて欲しい… >>677
官兵衛は同格だから後継者として育てるって点では論外。
何故三成なのかってのは俺も思うが関ヶ原をモチーフに家康と三成を主人公にしたのだしなんと言っても日本史に置いて軍師タイプのキャラが少なすぎるから仕方ない。
後史実では息子が徳川に付いたからって理由で半兵衛当人が秀吉陣営を裏切るのはダメだろ。 >>692
乙女ゲーはそれこそ主人公＝女性プレーヤーの気持ちに寄り添って気持ちよくプレーしてもらわないことにはゲームとして成り立たない性質上
萌え駄目起こしたらゲームとして駄目になるのでそういうのは商品化されることなく消えているんだと思う
女性向けシナリオのゲームとしては乙女ゲーじゃなくてBLゲーだけどそれ僕がまさにそのゲームの根幹を壊した萌え駄目だったけど
乙女ゲー作ってるところはみんな小さいところが多いから1本大外ししたらそれだけで会社が飛んじゃうから気をつけてるんだと思いつつ 小説漫画アニメゲーム等だとキャラを演じた俳優女優声優に萌えると萌え駄目に転がることが多いね 攻略対象間の格差はあっても主人公より贔屓されることはまずありえ無いからな
BLだけどラッキードッグのファンディスクが攻略対象が本編で非攻略対象だった1人だけかつ本編と同ボリューム(本編は4人ルートがあるので実質1人だけ4倍)、敵キャラなので過去の攻略対象をボコボコにする展開で荒れたけど
主人公>攻略対象含むその他な所は崩れなかったし >>690
「傾向」ってかなり認識バイアスかかりやすい要素だからなあ
男性だと思われていた作家が実は女性だったり女性だと思われていた作家が実は男性だったりして
そのイメージのために「男の描くものは」「女の描くものは」みたいに言われることはしょっちゅうあることだし
ここでいう「性別ごとの傾向」というのは身体的な性別ではなく精神的なもの由来だけど
駄目ではないけどウォシャウスキー姉妹のように作品の発表当時は男性作家として発表されたけど
後に性別適合手術を受けて精神的性別は女性だったことが判明するパターンもある
>>691が言うようにみんな違ってみんな駄目ってだけなのでは 性別で叩くのは単なるこじつけというか叩く理由を探してるだけなのがほとんどだな
某漫画とか結構男キャラの距離が近い描写があって作画の人が女だからって作画の趣味みたいに叩かれてたけど実際は原作者の作風でしかなく作画の人は叩かれ損だった
自分はその原作者の他の作品を結構読んでたから男同士の距離が近いのは原作者のノリだと知ってたけど性別で作画を叩いてた層は勝手なイメージでとにかく叩けりゃいいんだなって感じだった
萌え駄目なんて性別関係なく皆違う駄目だよな 個人的には性別による傾向というのはやはりあると思う
男と女どっちが上とか下とかそんなんじゃなくてあくまで特徴みたいなもの
たとえば地味子好きの萌え駄目は男性作者に多くて女性作者はあまり見かけない
女性作者が萌えると対象が男女どちらのキャラでも地味にはなりにくい？みたいに感じてる 本人の生前はとか生前ではあるけどかなり後になるまで誰も女性作家だと知らなかったとかザラにあったし
女性だということを隠していた作家に「セクハラ疑惑」が起こってはじめて女性だと分かった事件がかなり最近あったからなあ
上下以前の特徴や傾向も正直あんまりアテにならんと思う 尾崎南の絶愛シリーズで主人公の感想相手役の兄が弟への嫌がらせで主人公をレイプするんだけど
後から作者が兄受けに目覚めてレイプしたことがなかったことにされたの思い出したけど
尾崎南は栗本薫や柴田亜美のようなタイプの人っぽいな 尾崎南はまさに萌えありきの人だからなあ
キャプテン翼同人出身、名前とか設定ちょっと変えただけほぼその自作同人誌のシリーズまんまの設定で集英社から商業デビュー
(長髪長身金持ち芸能人×短髪褐色貧乏サッカー選手な高校生)
攻が芸能人なのは原作扉絵で元キャラがロックミュージシャンだったら的なやつがあったから……だったかな？うろ覚え
芸能人設定なのも最初はふんわりしたソロミュージシャン設定だったのが途中からBTのボーカルに萌え萌えして、ビジュアルもどんどんそっちに寄った
もともとそういう人だし、作品も萌えがこないと描けないらしく長期休載当たり前
それでも熱狂的信者がついてて載れば売れた
最初は過激な少女マンガしてた(絶愛)けど第2シーズン的なBRONZEは愛憎こじれてもつれてドロドロ展開がウリ
実家と絶縁するために攻が腕セルフ切断してみせたり、交通事故で植物状態になったり、受が事故で半身不随になったり、その度に生きるの死ぬので大騒ぎするのが作風
ついていける人しかついていけない世界
別カップルというか別受にいれこんでるのは、もともとのカップルを支持してる層からみたら萌えダメかなとも思うけど
作風からしたらああいう人だしなあ……という…… 男が女が言うの意味ないだろ
仮面ライダーで男同士でのベッドシーンいれた脚本家は男だぞ 女の女キャラ最強萌えだけは見たことない
風光る、とかはそうなん？ ヌエコってか生田ヒロインも強く美しい女戦士の設定が常に欠かせない
1つにはゲームだからという理由もあるが
いつまで経っても弱々の主人公じゃプレイ中ストレス溜まるだけだし
そうでなくても最後は主人公がラスボス倒して最強の座が約束されてるわけだし
そういう意味では生田の萌えは親和性に富んでるはずがなんでヌエコすぐ死んでしまうん
固定で外せない以上アセルスくらい強くしてくれても良かったんやで
一族のお株奪うのがまずいというなら強力なバフやデバフか回復系の特技持ちにしてくれても良かったんや
特に後者なら一族を復活させた設定とも噛み合っているし 仮に強くても、回復バフ役であっても、自分だけの一族史を作るゲームに最強モテカワヒロインはいらないわ…
生田ヒロインなら聖剣LOMの真珠姫（レディパール）は最強萌えも含んでたんかなあ
力を取り戻す前の真珠姫と呼ばれていた頃は攻撃技能すら持たず最弱で、イケメン騎士に守られ世話をやかれるだけの大人しくてか弱いお姫様キャラなのに
本来のレディパールの力に目覚めた瞬間ゲームのキャラ性能的にも設定的にも（一族最強の戦士だったらしい）最強ポジになるキャラ
イケメンに守られ大事にされる女と男顔負けの凛々しい女戦士の欲張りセットというライターの欲望に忠実な設定だったな、今思えば 生田は設定だけなら最強萌え属性は結構あると思う
それが説得力ある形で作品に反映されてるかは別だけど
女性作家は最強萌えが無い訳じゃなく単に設定だけ最強で作品内の描写にあまり反映されてないだけじゃね LOMはPを含めたスタッフ何人かで設定出ししてメインとなる3シナリオを軸に
色んな話を作って完成させたものだから宝石泥棒編はあの塩梅で落ち着いたんだと思う ゲームでは設定上の強さと実際の使い勝手が一致しないことは珍しくない アセルスも真珠姫（レディパール）も他のスタッフが上手く舵取りしたから
さじ加減が調整されて人気キャラになったんだろうな
たしかアセルスは当時の人気投票のどれかで1位だったし 小林絵イトケン曲補正も強いからなあ
ゲーム自体が面白いし妖魔の概念やLPと引き換えに手に入れる幻魔も大変中二マインドを刺激された
子供心なりになぜアセルスだけ名前変更できないんだろうな緑髪とアセロラみたいな名前だっさと思った記憶がある
キャラ自体の人気が高いか度合いかといったら微妙じゃないか？シナリオやゲームシステムが素晴らしいし
タニスリーがいなかったら生まれなかっただろ >>713
キャラ人気ってシナリオやデザイン含めてだからそこを排除して考える意味はないだろう
小林絵イトケン補正はアセルス編以外にも言える事だし普通にアセルスは人気キャラで間違いはない
ただそのアセルス人気を案を出したとはいえシナリオ書いた訳でもない生田がやたら誇ってそうだったのが謎だけど サガはアプリゲームも酷いって聞いたけどどんな感じなんだろう 設定・ゲーム性共に最強の女性萌えキャラというとナルカナが思い浮かぶけど
アレ作ったの男だしなあ… 女作者の女キャラ最強萌え、なろうやムーンライトノベルスでよく見る気がしたけど
ドジやっちゃう女キャラを周りに可愛い可愛い言わせるシーンも多いんだよね
どこか抜けてるところも入れてそれ含めて褒め称えさせる作者が多いイメージ
読者はそういうのを求めてるんだろうから萌え駄目とは全く違うけど そもそも少女漫画や女子向けの最強設定って男向けの主人公や俺ツエー的なバトル描写を求めてるというより特別な力に翻弄されたり周囲からチヤホヤされたりするヒロインを描く為の設定に過ぎないパターンも多いからな
もちろんそうでない作品もあるしターゲット層がそういうのを求めてるなら萌え駄目じゃないが あーあるねｗ
特別な力で物語の中心に置かれて、一目置かれて守られたり狙われたりして
「こんな力、欲しくなかった…！」とか悲劇のヒロインぶるところがお約束
受け手からも需要はあるシチュエーションだろうけど、作者の自己投影っぽさが少しでも感じられると途端に臭くなる描写 女の萌え駄目は短絡的な割に陰湿なんだよなあ
まだ男の萌え駄目の方が納得できる >>717
永遠神剣2だっけ？
忘れてたけど、あれも話とか聞く限り結構ひどい話だった記憶がある
続編の話あったから検索したらサイトはできてるね、どうなったんだろう >>722
女からレスが欲しい童貞だろ
わざと煽る方向に持っていっていまかいまかと我慢汁垂らして待ってるんだよ スレの趣旨からは離れるけど女を批判するのが童貞だけだとは思わない方がいいよ…
そういう態度だから批判されるんだし 誰もそんなことは言ってないと思うが＞女を批判するのは童貞だけ
スレの趣旨どころか話に無関係な煽り荒らしが一番いらん www.youtube.com/watch?v=ze7LuMbRkvI 性別でのレッテル貼りというとどうしても桝田を思い出すがあれ本当にヌエコを叩いてるのは神様好きの女がほとんどだと思ってたのかな
その理屈でいうなら人気所の女神の多くがヌエコ旦那のハーレム要員にされて怒ってる男プレイヤーもいるとは思わなかったのか 一族の娘たちを自分の子孫のように捉えて、こんな腑抜けた色ボケ男神どもに娘を差し出せるかっていう風に怒る男性プレイヤーもいたしな
男なら俺のヌエコに萌えて当然って謎の自信はどっからきてたのか不思議だった
男性プレイヤーだからってみんながみんな特定の女性キャラを嫁扱いするワケないだろうに 萌え駄目とは関係ないからなんだったか忘れたけど
人気の女性キャラがCDドラマかなにかでキャラ崩壊してたのをファンが怒ったら
作者が「男性のファンは贔屓の女性キャラが男性キャラと絡むと不快に思う」みたいなことを
謝罪文の中で言ってしまって余計に火に油を注いだ事件も数年前にあったな
いわゆる俺嫁的な萌え方って男性ファンの中でも特殊だったりネタで言ってる部分が大きかったりするやつなんだよね >>728
俺屍リメイクの時にユーザーから交神時のセリフ募集してたんだけど
見事推し女神に自分の考えたセリフ（一族の交神相手をお兄ちゃんって呼んでいい？と甘える）採用された人が2発売後
その推し女神が自分のセリフを交えながら（戦闘中に旦那のことをお兄ちゃんだと思ってたと言う）一族を煽ってきたから
脳が破壊されたという相当悲しい書き込みを当時の葬式スレに遺して逝った思い出…
お兄ちゃん〜はリメイクの時好評だった追加セリフでもあったのでどうしてそんな惨いことをするのかと >>731
考えただけで胸が痛い
桝田には人の心がないのかってくらい酷い そのやり方は人の心がわからなすぎる最低の行為だがそれは別として
設定から行けば女神視点じゃさほど長く共にいたわけでもない
この先も人間な上に短命で共にいられる見込みがほぼ無い一族よりも
旦那の方が頼り甲斐という点においてお兄ちゃん呼びにふさわしくはある
ただしこれはあくまで設定上のお話で実際はあの旦那どうあっても好感抱き難い
嫁といちゃつきたさに息子の身体を乗っ取るという発想もだが
自分的には現体制と対立して天界を荒らしたことも大きなマイナス要素だった
ポッと出の旦那やヌエコより黄川人たちの方がはるかに愛着あったし
その思い入れを覆すほどの力を持ち合わせてもいない薄い夫婦だったから >>731
そのセリフはリメイクの時に好評だったからこそ旦那への言葉として召し上げたんだろうね
俺屍2を製作するにあたって神様の人気投票が行われたんだけどその人気投票で上位になった神様達が優先的に
ヌエコと旦那のお取り巻きになったのと同じくリメイクの時にファンからの評判の良かったキャラやセリフを
ヌエコとその旦那に振り向ければファンはその神様の言葉を呑み込んでヌエコと旦那凄いになると思ったんだろう
俺屍ファンはまず最初に自分の一族があって、その一族にゲーム的に貢献してくれたりデレてくれたから
神様も好きになるって構造が根本的に理解できてない
ちなみにその人気投票で下位に入った神様の一部は俺屍2でリストラされて、桝田は「神様もリストラできちゃう僕って凄くない？」と自慢していた
人気投票の性質上下位に入ってしまうキャラというのは必ず出てしまうものだけども確実にファンはいるもので
リストラされた神様に投票した人はもちろん、選択の結果投票はしなかったが好きという人達もその言い草にはかなりショックを受けていた
でも結果的にリストラされた神様達は初代やリメイクの時からキャラを歪められることがなかったので
勝ち組って言われてたけど、これも萌え駄目あるあるだな アイツに触られなかっただけマシ
こういう出なくてよかった、リストラされてよかったなんて声が
ファンから出た時点で萌えかどうかはともかく
相当駄目な事態になってるからな
個人的には俺屍2とBASARA3以降でしかそういう怨嗟の声は聞いたことない 最終的にあんなもの（駄作）と縁を切れた＝一番の勝ち組ってあるあるだけど悲しいあるあるだな とは言え桝田はまだ理性的に反論しようとしてたから今思うとマシな部類だわ
逃げたりしないで矢面に立ってたし 桝田も最終的にはヌエコとか別に好きじゃねーし自分は萌えてない、て感じの事言って逃げなかったっけ…
残ったのは作者からも梯子外されたヌエコと、2で心が死んだファンの骨と屍ていう悲惨さが印象にあるんだが 逃げるっていうのがどういう状況を指してるのか知らないけど
正直何も言わない方が遥かにマシだったと思うけどな
原因を分析しようにもことごとくずれてたせいで火に油を注いでたわけだし 枡田は炎上にガソリンぶち込んでたイメージしか無いわ…
おまけに週末か連休が被って会社からもストップがかからないと言う地獄みたいな状態だったわ あぶないクリエイターがなぜ首になるどころか採用されるか
それはサイコパスだからです ヤバイ奴って自分の力を信じ切ってて自信満々だから一見有能そうに見えるからな…
実際やってみて上手くいかなかったら言い訳して逃げるけどな クリエイターって性格ヤバくてもヒット作出してればそれも個性扱いされるからな
今はSNSとかで昔より発信が容易になった分ヤバい発言も目立つ様になったけど昔だって雑誌とかのインタビューとか読むと発言がヤバい製作者は結構いた
それでも売れる作品を作ってれば大目に見られるもんだが…桝田だって俺屍2まではそういうタイプのクリエイターだったし 勝手にユーザーの性別まで決めつけて「あなたはタイプAですね」とか自分の主観だけの分類してたのヤベェやつとしか思わなかったわ
レッテル張りで攻撃してくる人間にまともなやつはいないし
まさに喋らない方がマシって対応だった >>738
それでもヌエコは非実在の人物だからまだいいよ
生身の声優に萌えてたくせに炎上するや保身第一で巻き込まれた声優を置き去りってケースもあったし 桝田が理性的に反論？
キツトとヌエコの違いは性別だけ、男のキツトは叩かれないで女のヌエコが叩かれるってことは俺屍2を叩いているのは女、
みたいな根本的に間違ってる頓珍漢なこと言ったり
二次元のキャラとガチ恋愛するような人がいるとは思わなかったwとか
ファンを貶すつもりでおまゆうな大ブーメラン投げてるようなのは理性的とは最も遠いところにあると思う 上の方にいた人みたいに女性をスケープゴートにして叩かせて自分は逃げたかったんだと思う
思惑通りに行くどころか男性ユーザーからは男だけどヌエコお断りとか要らねとか余計に吹き上がったし
とばっちり食らった女性ファンは余計に去ってゆくしで散々だったな あれでうまく逃げおおせると思ってしまう時点でヤヴァすぎぃ >>737
一応生田の事庇ってたからな
ちなみに生田は私悪くないです言われたからやりましたと逃げた 生田はそれこそ最初は割と黙ってて桝田より対応はマシとか言われてたんだからずっと黙ってれば良かったのに
何であんなに喋ってしまったんだろうな 生田が最初期は黙ってたのは契約に1ヶ月の箝口令が入ってたからだと思う
きっちり1ヶ月経ったらすごい勢いでファンの死体蹴り始めたし
その後また黙ったけど、別に俺屍2について聞かれた訳でもないのに自分から俺屍2については
箝口令が敷かれているのでお話できません宣言してたしある時期から桝田と生田と両方口をつぐんだので
それぞれに火に油を注いで炎上が止まらないからもっと上から改めて箝口令が敷かれたんだと思う >>746
>キツトとヌエコの違いは性別だけ、俺屍2を叩いているのは女
キツトが女でも評価なんて変わらんわw
>二次元のキャラとガチ恋愛するような人がいるとは思わなかったw
二次元は現実ではないからこそ価値があって持て囃されるんだよなあ
三次と混同するのは二次元を愛するかに関わらず元から判断力が非常〜に個性的な危ない人
性格的に他人に興味ない、第三者の論なんて耳触りいい言葉しか聞こえないような人は偏見と実体験しか語りようがなく
これは自分自身がナチュラルに二次元にガチ恋愛する事があると思ってる訳で、実際にそっち側の人として恋した結果があれなんだろうなという感じ 俺嫁ってさ
自分が連れてきた嫁なわけで、それを大部分に反対されるってのは男の沽券に関わるから反論しちゃう気持ちはわかるんだけどさ
それこそ二次元なんだから萌えだめ起こして売れなかった部分に対してきちんと分析しないとだめなんだよな
つかお前の嫁じゃなくて共同嫁でシェア嫁、むしろ他所に出す娘なんだからその辺考えてほしいよな >>752
そもそもキツトとヌエコの違いが性別だけのはずがないしなw
敵と味方と立ち位置まるで違うのに同じ判断する訳がない
ヌエコも実は味方のフリした敵だったら、むかつきはするし好かれはしないが、敵キャラだったからそういうものだと
ある意味今より受け入れられた部分もあったかもしれない 既に言われてるけどキツトと比べるポジションキャラははるあきだよなあ
ヌエコと比べてる時点でおかしいんだが >>749
そう考えると責任を全うしようとしただけ桝田の方がと思えるな 桝田は全然まっとうしてないだろ
責任をまっとうするって制作に関わった400人の矢面に立ってファンの非難と戦うことか？
俺屍の公式ブログでそう書いていたが、商業エンタメの製作者がファンと戦ってどうすんだ 生ゴミと粗大ゴミを比較してどっちがマシかみたいな話は悲しいし不毛にすぎる 桝田と生田は立場が違ったからな
生田はただの言い逃げ >>757
ああ、あったなそんなの…
あれを見てると桝田と生田以外のスタッフのノリも大概おかしかったのかもしれないと思う
広報は優秀だったんだけどな、悪い意味で 体験版は無印やリメイクと大差ないノリで戦えたからな
この後ヌエコなるキャラが出てくると知ってはいたが
まさかあんなに出張るなんて感じさせない作りだった そう言えば遺言募集も一族のもののはずだったのにヌエコの遺言にされて完全に折れちゃったファンもいたね ファンの心をもヌエコに注ぎ込むんか
リオンのフィギュアが売れたら他キャラのを作るって言った幻水５と変わらんなあ ちなみにリオンのフィギュアは何故か2体も作られたぞ そのフィギュアは結局どのくらい売れたんだろうね
ブサとまでは言わないがぶっちゃけあまり惹かれないキャラデザだが… フィギュア購買層はそのキャラの熱心なファンかまたはネットでふと見かけて一目ぼれのほぼ二択になると思うが
リオンの不人気考えれば前の方の数は微々たるものと想像つくし
単純にキャラデザとフィギュア自体の出来の良さに心引かれて部屋に飾っておきたくなる
こっちも同じくらい無いだろうな
リオンの容姿そのものが思わず見とれるという類のものではない
その為だけに財布を開いてもいいと思えるほど物凄く可愛いとかエロいってルックスじゃない グッズと言えば目隠し猿轡手足拘束姿のヌエコの絵が描かれたタンブラーとか売られてたな
購買層が謎すぎる フィギュアとかグッズ系ってゲーム本体以上に売り上げ至上主義というか儲けにシビアなイメージがあったんだけどな
漫画キャラのフィギュアとかは売れると判断されれば作中でたいして重要ポジションでもないキャラでも優先して作られたりするし
だからリオンとかゲーム製作者がグッズ方面にまでそこまで口出し出来るのは意外だった
実際ゲーム製作スタッフってどこまでグッズ方面に権力持ってるんだろ >>768
タンブラーはインパクトありすぎでイミフだったが
同柄で小学生や中学生が持つ感じの消しゴムや15cmぐらいの物差しも地味に購買層が謎だった
そもそもリメイクはまだしも初代の懐古ファン狙いなら消しゴム物差しってグッズを選択するのがイミフだし
リメイクで中高生のファンがついたと思って消しゴム物差しを出したならあのハードSMヌエコ柄はないw
>>769
物によるとしか
フィギュアやグッズを作られるパターンは2種類あってメーカーから版権元に営業かける場合と
版権元の方からメーカーに制作を依頼する場合がある
メーカー側から版権元に営業かける場合は仰るとおり人気があって立体造形にも映えて売れそうなキャラを厳選する
版権元からメーカーに依頼する場合は当然宣伝目的なので制作費を支払う
その場合はキャラの人気がなくて対して売れなくてもメーカー側は腹が痛まないし、選択権は版権元にある
恐らくリオンのフィギュアはこの版権元からの依頼のパターンで版権元内の決定権持ちの判断に左右される 俺屍2の謎グッズと言えばヌエコに吸収された黒蝿等の人気男神モチーフの天然石ブレスレットもあった
デザイン的にリボンがついていたりサイズも男性がつけられるものでなく男神ファンの女性プレーヤーを当て込んだグッズだったが
そんなの出しておいて二次元とガチ恋してる女性ファンが○○様をヌエコに取られたって嫉妬で叩いてるだけとよく言えたもんだ ヌエコとは反対に俺屍1の頃はそんなに人気のなかったマスコット系女神が人気出て
俺屍2発売後の人気投票で俺屍1の頃から一番人気だった女神と投票数がトップタイになったんだよな
ヌエコタンブラーは人気なかったけどファンがそのマスコット系女神のタンブラー用イラスト描いたりしてたな
パプワのアラシヤマもそうだけど萌え駄目作者が気に入ってないキャラがファンに受けるパターンあるな マスコット系女神も後後色々言われてたような（テキスト内容的に生田臭が強いとかなんとか
ただあの2の中でちゃんと一族の事を気にかけてたって部分はやっぱり印象としては良いしね
あと1の頃もわりと人気あったよ、基本あの人気投票って性能面での評価もあるから上位だからイケメン美女揃いって程でも無かったし
だからこそあからさまに人気上位陣がヌエコとその夫のシンパになってたのが目立ってたし
それに生田好みの美形（長髪美形）神がダイレクトにヌエコにベタ惚れ及び過去にあった設定が無かった事になってたり（狐と盲目の男神
女神陣も人気所だけじゃなくわりとマイナー寄りの男性向けで人気あったっぽい女神達が選ばれてたりとか
所々制作側の公私混同や思惑が見えてたのが凄い引いた
個人的に風神雷神系神の設定改悪が地味にしんどかったしよく世話になった蜘蛛女神がハーレム入りしてたのもきつかった 俺屍は目の見えない男神が交神の時「きっと美しい娘なのだろうな」って言うんだけど
自分が1をプレイした時交神に出した一族はぽっちゃり系の娘だったからあっ何かすいませんと思うと同時に
そこから男神に好意持ったし外伝の外聞で他の女神とのエピソード知ってへーいいじゃんと思っていた
2では関係のあった女神はリストラされ男神は一二を争うレベルのヌエコ親衛隊になり
葬式スレで「きっと（ヌエコのように）美しい娘なのだろうな」って書き込みを見た時
2未プレイなのにとんでもなくダメージ受けた
プレイした人の数だけ物語がある系作品の地続きの続編で各々の思い出を破壊するようなことしても誰も評価しないよ >>773
マスコット系女神ファンに対して言い方悪かったわ
1でマスコット系女神はそれこそマスコット的な人気だったけど(固定ファンがついてた感じ)
2になってからはファンの人気の方向が変わった気がする
風神雷神の設定変更は自分も辛かったな
1でいい人ポジションの神様はほぼハーレム要因にされてた
こんないい人達に愛されてるヌエコ萌えるでしょ？意図が透けて見えるのがね
既存キャラを踏み台にしないと魅力出せないキャラとか要らないわ それこそ虫系だけど美形でそこそこ人気あった姉弟神が姉弟揃ってヌエコと旦那ハーレムを免れたのが奇跡だって言われてたくらいだからな
でも狐神が好きだったファンは本当に可哀想だったわ
ヌエコの持ち上げ要員になるだけでも辛いのに狐は持ち上げ通り越してヌエコに会いたいからって理由で一族に襲いかかるキャラにされたからな
あれで製作者の中の一族のポジションがハッキリ分かったな分かりたくなかったけど ヌエコといいロゼといい2014年は発売直前或いは発売後まで真ヒロイン（爆笑）を隠すのが萌え駄目作者達のブームだったんだろうか 狐神は１では最初見た目通りのチャラ男な対応だったけど、
最終的には一族に対して好感を抱いたのかちょっと優しめな声かけになってそこがファンには評判だったはず
それが２では…
戦闘だとパーティによっては交神相手とその息子・娘（自分の子）の前でヌエコ愛を叫んで殺しに掛かってくるというな 2014〜5年あたりは色々とクリエイターの依怙贔屓や私物化が妙に多い時期だったなあ
まあどの時期もあるっちゃあるんだが >>769
＞実際ゲーム製作スタッフってどこまでグッズ方面に権力持ってるんだろ
他のキャラグッズが三日月や家紋モチーフだった中
一人だけ「天使の羽」だったBASARA三成ェ… 狐神の他にも織姫由来の女神の台詞とかもわざとヘイト集めに来てるのかと思うほど酷かった
生田さんはサガフロ原案の頃から敵キャラやNPCをダシにしてヒロイン褒める癖があったけど没にした河津さんは慧眼だった
前作で思い入れあるキャラはもちろん新顔でも主人公ageの為に露骨な噛ませ犬やピエロみたいな展開は好みが分かれる
ましてそんなやり方のオンパレードじゃ仮にヌエコがいい子だったとしてもうんざりの原因にしかならないよ >>780
あそこは萌え駄目前ですら
Pが自分用の特注の浴衣をファン向けにに5万で販売とか
割と狂ってる案件が多いから… >>782
その浴衣って豪華特典付きとかじゃなくて浴衣単体で？
購入者いたの？
第三者視点じゃ金額的にも文字通りお布施としか思えないが >>781織姫神様のセリフは主人公一族の生き方を全否定してきたからな
ヌエコがストーリーの中で主人公一族に歩み寄る描写もないからプレイしてても愛着湧かない
主人公一族の好きなものや嫌いな物が鍋料理に書き換えられるのもファンから不評買ったけど
作者が萌えるでしょ？の一言で大荒れ
萌え駄目キャラってほぼ必ずと言っていい程他のキャラを踏み台にするよな >>784
その一族の好きなものや嫌いなものが毎月の判定でヌエコから上書きされることほのものが
桝田にとってはヌエコが一族に歩み寄った証だからなあ
根本的に相容れない コバちゃんは萌えがどうこう以前に人として色々とヤバいからまあ… 生田は普段の呟きからしてどの作品読んでも自己投影できそうなキャラを見つけて
持ち上げまくる以外の物語の読み方ができないみたいだし
桝田は自分のファンは自分の嫁ヌエコにメロメロでマンセーされると信じ込んでいたし
こういう作者って考え方が根本的におかしいんだよなあ 百歩譲ってヌエコが主人公のゲームだったらその扱いもありだったかもしれない
一番の問題は何故俺屍でそれをやったって所だからなあ
いくらヌエコ主人公のゲームの実現が難しいからって俺屍でそんなぶちこみやらかしたらまずいって判断が出来なかったのが萌え駄目たる所以だよな
桝田だって初代の頃はプレイヤーの感情移入先が一族だと理解してたみたいなのに その百歩譲った状況が最大の問題だったんすよ……
上で桝田はまっとうに対応しようとしてた・いや論外だったみたいな話あって
自分も最初のうちは彼なりに対話しようとしたのだとは思ってるけど
そもそも桝田の中では「俺屍２はヌエコの話」という前提でいやそこがおかしいだろって構造だから
まとまるわけないんだよね、話が 桝田思考をたどると
主題ヌエコ なのに神々ヌエコ語りばかりヌエコ強制参加がジャマだと反発される
↓
そうか話の本筋関係なく神様萌えしたい人や僅かでも自由度が損なわれると不満な人だな
みたいな方向に（本人主観では）理性的に陥るわけ
バカバカしいと思うだろ？ でも桝田的にはそうなるんだよ
主人公（メインキャラ）が話題にされたりパーティ強制参加だったりするのになんで不満？って感覚
ストーリーもおんんんっっっなじでさあ
「一族の助っ人となる記憶喪失の主人公が、一族にも迷惑かけてるストーカー（旦那＆晴明）からネチネチ追い回される話」
「なのに、なぜ悪役のストーカーより主人公が嫌われるんだ？」
みたいな
生田も
「そうか、悪役側に同情してるような空気がいけなかったんだ……」
になっちゃうから、アホなのか？としか言えないんだけど ヌエコがケツムカデで敵をしばき倒していくアクションゲーの企画を出して当然ボツを喰らう
そこから紆余曲折を経て企画通るようにヌエコゲーに俺屍のガワ被せたろというダッセーことした
桝田はヌエコが主役のゲーム作ったって認識のままだったけどユーザーの中でそんなこと事前に知る人などいない
15年の時を越えて蘇る名作の続編！と思ってた人が大半だった
その先は言うまでもない ツイッターでファンが何回も何回もストーリー的にもシステム的にもヌエコが邪魔だって言い続けてたのに
全く話が通じず男神好きの女性ファンが怒ってるとか言い出す始末
ヌエコ萌えで完全に目が眩んでたな
萌え駄目作者のSNSは火炎放射器になる それまで桝田がキャラ萌えでやらかすタイプとは思われてなかっただけに衝撃が尚更でかかったってのもある
声優関連ではアレな発言もあったけどゲームクリエイターとしてはキャラよりシステム重視だと思われてたからな
駄目になるにしてもそっち方面だろうと予想されてただけにヌエコ萌えでああなったショックは凄かった
これが元々キャラ萌え寄りなクリエイターだったらファンも多少は覚悟出来てたかもしれないがまさにノーガードだったから… 人間は自分の物差しで計る生き物とはまさにこのことだね
ヌエコ大好きの自分基準で考えるから女性ファンもそういう意味で男神が好きで
だからヌエコにヤキモチ焼いて邪険にしてると思い込んでたんだろう
でも女性ファンだけが怒ってたならあれほど荒れやしないよ
桝田以外の男性ファンからのヌエコ擁護まるで無かったじゃないか
その上二次元にマジ惚れの心理って謎みたいな発言までするし
負けず嫌いもたいがいにしないとブーメラン刺さりまくってゲームデザイナー的に死ぬぞと思ったよ >>791
一応順番としては、ヌエコ主人公の外伝ゲームが即ボツくらってからだいぶ年数経ってから
元々初代俺屍の大ファンだったSCE社員がかなり熱心に強く上へプレゼンして俺屍2の企画を通した
俺屍2のシナリオを練っている時に一族に敵役から執着される不老不死の花巫女というキャラを作ろうと生田からの提案があり
そのポジションにヌエコを当てはめたらいいのでは？と桝田が思いついてしまったということなので
最初からヌエコに被せるガワとして俺屍2を企画した訳ではない
まだ大炎上する前の気分が良かった時に話していることなので恐らく嘘ではないだろう
嘘だった方が初代俺屍みたいなゲームを作りたくて渋る上層部を必死で説得したのにまるで違うものにされた
かわいそうなSCE社員はいなかったということである意味平和かもしれんがね 生田がゲームのシナリオライターに全く向いてないことがよくわかるエピソードだな
このゲームシステムにはいつものモテカワ最強で無味乾燥の愛されヒロインは混ぜるな危険
どうしても登場させたきゃ大幅に妥協しないとクソゲー不可避ということさえわからなかったとは
不老不死だけなら短命の一族と対になるし一族の生き様の生き証人にも仕立てられる
しかしその場合ヌエコはあくまで脇役に徹して一族のよき理解者として寄り添い続けることが必須条件だ
敵からの執着もしかしヌエコが大事に思うのは一族またははるあきという形にしないと要領を得なくなるんだっての >>783
浴衣単体やで？
購入者は…多分いなかったと思う
5着限定だったけど確か1着も売れなかった
これ自体は萌え駄目ってよりもそれに至る下地だけど
スタッフ、特に上の方が狂えば結構なグッズの私物化は可能って例になるのかなと思ってね >>796
まさに1ではそのポジションがイツ花だったんだなと思った
イツ花は不老不死とは違うし昼子の事考えると色々複雑だけどそれでも一族を見守り支えてくれたキャラだった
2だとヌエコどころかイツ花ポジションの筈の鼬すらああだったからなあ
そういう部分でも一族に寄り添おうって気持ちが全く感じられなかった イツ花は普通に主人公一族を支えてくれたのにあのイタチは何故
イツ花だって転生前は自分達家族と敵対する人間に殺されたのにな
（その後肉体が主人公一族に仕えるイツ花に転生して、魂は天に昇って昼子になったとかつての桝田が説明してた） イツ花は常に一族に寄り添ってくれてる感あったし色々励まされたわ
正体に気付いた時はおまえか！って感じではあったけど
あの逆境から天界のトップまで上り詰めるタフネスに感嘆したから総合的に好きなキャラ 制作的には前回の黄川人の皮肉屋が許されたんだし今回のイタチの毒舌も受け入れられると思ったのかな
でもあくまで外部アドバイザーで見るからにワケありのあやしげな黄川人と
有無を言わさずあてがわれたとはいえ前作で言えばイツ花ポジの助っ人キャラ
すなわち一族視点じゃ準身内のイタチじゃ立場が全然違うんだよ
プレイヤーから見れば正体はアレだが常に親身だったイツ花と
日ごろ味方ヅラしてたくせに土壇場で筋違いな恨み言を言い出すイタチじゃ心象が真逆になるよ
さらに真相を知るに及んで天界じゃヌエコは旦那と共に昼子陣営と敵対して荒らしてたはずだろ
なのに何故イタチは恩人である黄川人と対立してたヌエコに思い入れあるような発言してんだよとこちらも気になった 初代リメイクは評判良かったのに
どうしてここまでユーザーの心境が読めなくなったんだろうなあ
萌えはあるけど老いもあるのかね 俺屍2以前の桝田のソフトのスタッフロール見ると脚本には桝田省治の名前しかない
しかし俺屍2のメインライターが生田美和だと分かってプチ炎上した時に
僕はシナリオ書くのは苦手なので今までの作品でもシナリオ補佐がいた。いつもと変わらないのに今回だけやいのやいの言われるのが理解できない
ってことを言っていた
だから昔の作品には桝田のやり過ぎなところを商品レベルに整えてくれる名もなきスタッフがいたんだと思う
天外にいたっては上に広井王子とさくまあきらがいたし
それが過去作品の成功と時間の経過で偉くなって抑えが効かなくなった栗本薫や柴田亜美と似たケースなんだと思われる
しかも抑えが効かなくなってるところに生田美和が加わって目も当てらんない合体事故が起きた リメイクといえばFF7がかなりやらかしてるみたいだけど むしろリメイクFF7にしろリメイク聖剣3にしろスクエニ見直したって声はよく聞く 7Rって何分割になるかも次回いつ出るのかもわかってないのに？ まだ語ることじゃないけど
後者は長年に外伝も新作もリメイクも駄目で一度終わっていたから
期待してなかったが「えっ？嘘だろ」ってぐらいに間違いなく高評ってわかるけど(しかもアクション性がオリジナルより上がってる)
でも前者は明らかに違うから見直したとか無理があるような
分割り製作体制自体が腐ってるのもあるが実際に買ってレビューした人達の低評価が消されてるから信用できない どうせ例のバカだろ。
7Rは分割物だから、完結編発売後1か月まで冷却期間 ミッドガルの段階で萌え駄目語ろうとしてる時点でな
今回がこうだったからこれから先の展開もこうなるに違いない！だから萌え駄目！みたいな妄想を語りたいなら余所でやれと >>809
でるかどうかすら決まってない最終章が出るまでまてとかおかしいだろ。
グインサーガはさんざんネタにしておいて。 お前今までどこのスレ荒らしてたんだよ…
ここならいいって訳ではないけど余所にまで迷惑かけるなよ 荒らしって別に問題もないヌエコに私怨で粘着して叩き続けてるBBA達のこと？ >>813
ヌエコが無問題ってどこの異世界人さんですか？ 7Rはゲーム自体の評判よくてキャラ描写は一番の高評価
賛否部分は萌え駄目関係なしといつも叩きたい奴歯ぎしりの出来でほんと笑うわ >>806
聖剣3はシナリオ月光で追加部分にアレなところや
原作セリフそのまま持ってきて
3D演出と噛み合ってなくてガキ向けっぽくなってる等々と
問題がないわけではないんだが
追加部分までクリアした感想としては
萌え駄目とは無縁のデキだと言える
せいぜいがシステム改変でアンジェラが強キャラになったくらいかな？
発売前は美獣だのの辺りで生田の影に怯えてたけど
今回はスタッフロールにも生田一切なし
新約みたいな惨状にもなってないし
LoMみたいな萌えキャラぶっ込まれて不自然とかそういうのもないな >>809
次の作品は開発にもとりかかってないらしいから実質分作ではなくて今回ので完結だと思う
クラウドがちやほやされてる上にオリキャラが出しゃばり過ぎてて完全な萌え駄目 >>808
えっ、買った人の低評価が消されてるってメーカーとして駄目すぎないか…
言論統制し始めたら終わりだわ 今回も何もスクエア退社後の生田がスクエア、もしくは、スクエニのゲームに関わったものは1本もないはずだが
俺屍2が出た後に生田脚本社の社長が「スクエニが土下座してきたら生田を参加させてやってもいい」って
吠えてたことあったから歯牙にもかけられてなかったんだろう エアプな上にモロバレの自演してて笑うわ
哀れな奴だ >>822
リメイク時にまかり間違って声かかってとか
そういう事も考えてしまうわけだよ
特に聖剣はぶっ壊し方や絡み方がLoMから強かったからね
俺屍2後にもよるのないくにとかでやらかしてるから
メーカー側やスタッフがトチ狂えば起用もあり得るのが怖えんだよ うん、だから生田に関してはスクエニは完全に存在を無視してて一度もここまでリメイクその他に声かけたこともないし
何周年記念インタビューとかに呼ばれたこともないし、ゲーム音楽家がやってるコンサートで制作関係者呼んでるケースでも
呼ばれたことないし、まかり間違うこともないからスクエニに関しては心配しなくてもいいと思うという話 FF7リメイクはエアリス生存確定って聞いて気分悪くなったわ
仮にも自分たちが作って売ったストーリーを簡単にひっくり返すなよと 一度キチスタッフに関わられてしまうと、やらかしの後縁を切られたとしても
「もしかしたらまた…」を想像してしまうのが辛いところだよな
まあ生田は上にあるように社長が相当喧嘩売ってたし
現聖剣のPは新訳嫌ってるから今のPがいる間は大丈夫だと思うけども >>827
期待してた分
スタッフ周りも含めて情報はロクに仕入れてなかったからね
生田がいるかどうか以外はw
…まかり間違ってがあり得るから成り立つこのスレ見てるから
そんな事はあり得ないって思いたいけど
身構えておこうって姿勢に自然となっちゃうんだよなぁ
特に”原作者“とか
そこまでいかなくても元のに関わったヤツは
それを改変するって時に恐ろしいパワー発揮する事あるから正直侮れんのよ 聖剣は皮肉にもオリジナルの3から25年ぶりにまたリメイク3でやっとまた面白い作品ができた
体験版でまず驚いたからすぐに発売日購入したけど
その間なにやってたんだ…と悲しくなるけど
なんというかスクエニって時が止まってるよな
悪い意味で FF7のリメイクすらオナニー見せつけてくる会社なんだからもう改善の余地はないわ 逆にFF7リメイク興味出てきたわw
プレステ持ってないから買おうかな
カクカクのポリゴン時代すらやったことないし
まさか萌え駄目スレで購買意欲そそられるとは キチガイアンチが騒いでるだけで普通に遊べるゲームだから安心しとけ もうそれしかないもんね
FF16、17なんて作れないだろうから 聖剣はLOMの路線変更は既存ファンに大きな衝撃を与えたけど、LOMはLOMで想像の余地が多いストーリーと世界観にファンがついたし、何なら生田原案の宝石泥棒編だって不人気どころか一番人気だった
でもこれは散々言われてるとおり、監修して実際にシナリオ書いた河津さんの手腕が99%だなとも思う
それに当時はゲームはまだまだ子供がやるものって認識だったし事実小中学生がメインユーザーだったのも大きい
大人になった今ではエスカデ編の苦さも味だと思えるけど、小学生だったリアルに遊んでた頃は程よく中２心を満たしてくれて主人公も蚊帳の外じゃない宝石泥棒編は本当に楽しかったんだよな
それで宝石泥棒編書いた人が新訳を書く!!って聞いて喜び勇んでプレイしたら、ゲーム中に生まれて初めて寝落ちするほどつまらなかった
よく子供騙しと言うが、ダメな人の書く話って子供すら騙せんぐらいつまらないんだよなと今は思うわ 連作詐欺でほんの序盤しかできないのに普通に遊べるとか基準が狂ってる 生田シナリオのメッキが剥がれたのは河津さんの手腕の他に長さの問題もあると思う
連作の中の1篇なら世界や種族の運命を握る特別意識などだけでもなんとか持たせられる
主人公がプレイヤーの分身であるRPGの特性を活かして承認欲求うず巻く中2心に訴えかけられる
けれど聖剣や独立後の諸作品のように丸々1作それだけでとなるとさすがに厳しくなる 丸々一作生田節全開だった小説とかな
でも仮に連作の中の一篇でもヌエコはやっぱりどうにもならない気がする ドラクエ8の発売直後（解禁期間守らず）に
ゼシカ萌えダメだと主張して、
「ドラクエも終わりだね、楽しみだなー」って
つぶやいてた奴と同じ臭いがするわ >>835
聖剣伝説無印のオリジナル（ゲームボーイ版）は名作なのに……
リメイクは男女主人公選択制になってシナリオも大幅に変わって悪評ばかり
>>829
聖剣３のリメイクは外部の会社なんだよね
もう内製でリメイクできないのか
でも当時のスタッフは退社しているから仕方ないか
ぐぐったら田中さん石井さん（聖剣オリジナルのメインスタッフ、
初期のFFメインスタッフでもある）のインタビュー記事もあって懐かしかった FF7Rは追加されたキャラがことごとく臭いのがな
普通にリメイクすれば称賛されたのになぜそれができないのか せめてAmazonレビューぐらいは持ってこい、そんなの言うなら ヌエコとロゼが未だにゲームの駄目ヒロインの代名詞になってるの笑ういや笑えない 駄目ヒロインっても嫌いとか悪女みたいな方向じゃなくただただいらない邪魔って感じなのがな特にヌエコ
キャラの人格に問題はあるけどそれよりとにかく必要ないって思われるのは相当だと思う
ヌエコの旦那もド外道だけど憎まれキャラとしての存在感もなくヌエコとまとめていらね、って感じだし 好きとか嫌いとか以前にとにかく邪魔だし、関わりたくないと思わせてしまうからすごいよ >>847
関わると踏み台にされたりマンセー要員にされたりするしな… >>844
FF7を持ち上げてるのここぐらいだと思う あまりスレ違いみたいで書き込みたくないが
FF7リメイクは二週目ループ説あるぞ
前回上手くいかなかったことをやり直しする感じ
だから前回死んだ人が生きてる
自分的にはリメイクという言葉が悪いんだと思う
リテイク（やり直し）のほうが相応しい気が
とある人が生きてると聞いて涙ぐみそうになった
これ以上はスレチなので消えます
ただエアプの人は一度プレイしてみればいいんじゃ
ないのかな どう足掻いても各所で評価が高いから
叩けずに悔しいいつもの >>850
それ擁護になるか？
リメイクという名前だろうとそうでなかろうと、ループってことにして原作の展開を否定して原作のファンを否定してるだけだと思うけど >>850
リメイクじゃなくてリブートなんだっけ
まあその場合別の意味でアウトな気がするけど >>852
IF展開という言葉を知らないの？
それと個人的にリメイク前を原作とか呼ぶのが嫌い
原作厨は自重してほしい ルール破っていろんなところで荒らすアホに粘着されるとか
相変わらず有名所はかわいそうだね…で終わりでしょこの手の話は
荒らしに構うなってことで リメイクじゃないならないでタイトル詐欺
おまけに分作詐欺
役満だわ 作品叩きがしたいのが見え見えで笑うわ
スレタイすら読めないアホだなほんと タイトル詐欺でも分作詐欺でもスレ違いですし、そもそも解禁日が来てないルール違反はお呼びでないので該当スレでやっとくれとしか 解禁日が過ぎたら過ぎたで分作だからまだ語るなとか言うんだろ
分作とアナウンスしないで売ってる上に続きの開発もされてないんだから実質単独作品なのにいつまで守ろうとするんだか 「突然興奮する患者」という字幕を思い出した
まだ起きてもいないこと勝手に妄想して憤慨って
草はやすより真面目に大丈夫？と聞きたくなる 解禁日過ぎたらどう萌え駄目なのかちゃんとプレゼンすればいいだけだよ 「分作とアナウンスしないで〜」とか言ってる時点でな
アナウンスってどういう意味か分かってるのかね >>850
発売前にはタイトルにつけるにはあまりにも身も蓋もないタイトルだろｗと言われていた
「リメイク」というタイトルが実際に中身を見たら商品説明的なメタの意味のリメイクではなく
劇中のある二人の能力としての「リ・メイク（再び作る）」だってわかった、みたいのもあるしな
詳しくは解禁日が来たら語るとしてもアルティマニアのインタもあるし
まあ萌え駄目とは現段階では程遠いな では萌え駄目スレらしい話を
DBブロリーの件でも立証済みだが
萌え駄目キャラってリメイクし直せばいいキャラに
なりそうだな
もちろん産みの親じゃない人
三成は元々悪役ライバルっぽいのが人気だったし
ヌエコも出演が俺屍じゃなきゃよかった
ロゼだって最初からサイコパスって設定だったなら
好きな人もいただろう
要するにキャラそのものより背後のモンペが目障り ロゼはアニメロゼとか普通の商人として漂白されたソシャゲ版とかは普通に人気出たしな
ある程度の引き算をすれば人気になれるんだよな ヌエコはケツムカデ、露出貧乳入れ墨と高レベル向けだけどなんとかなるんだろうか… 盛りに盛った設定を別人レベルまで大胆に引き算して突き抜けた和エロキャラに徹したらいけると思う
実際中身についての情報が全く何もなかった頃はセクシー和服キャラとして期待されてたし ヌエコは俺屍じゃなかったら誰も興味を持たれなかっただけじゃないかな
SCE(当時)がヌエコ主役の俺屍外伝アクションゲームを即ボツくらわせたのは正しかったと思う ヌエコは小説版のままのキャラだったらケツムカデでも行けたと思うよ
俺屍続編にヌエコが出るって知った小説版のファンが俺屍2を買うぐらいには小説版ヌエコも魅力のあるキャラだったんだから
そんな小説版のファンはゲームのヌエコは小説版のヌエコと全然違うってかなりショックな様子だった 連投ごめん
最初の俺屍じゃないゲームなら誰も興味を持たれなかったは言い過ぎだった
多分初代俺屍やリメイクのファンはヌエコ主人公のアクションゲームには興味を持たなかっただろうけど
小説版ヌエコのファンは買ってたろうね >>864
三成はIG版の劇場版だと評判いいんだよな
この劇場版に当たって山本Dから脚本家に「三成に救いを」と要望を出してて
政宗の批判・家康の説得・刑部の献身により反省と成長を経て自分で歩き始める
（他の声優陣も三成と慶次のラストの会話シーンを絶賛していた）
で要望に見事応えたのに↑の展開が気に入らなかったらしき山本Dが
色々と口出してできたのが阿鼻叫喚のJE
ブロリーの逆パターンだなこれ リオンも王子を一途に守っている控えめな護衛だったら大人気は無理だけどファンはそれなりについただろうね
リキッドは変わる前のキャラでいけばこれもそこそこの人気は出ただろうし、ナリスは元々コアなファンがついてた
本当に作者制作者が余計なことをだな 結局はバランスよなあ
ロゼにしろリオンにしろ自分が作ったキャラ可愛いでしょ！？みたいなのが
透けて見える作中描写とそのための無理矢理なイベントが多過ぎて
そういう押し付けは大抵嫌われると言うのに >>866
モテモテ設定・夫・息子ネグレクトあたりは消去必須だな
そうすれば某エロゲなら居そうなキャラになる
リョナゲーだけど >>871
本当に理解できないんだが、山本DとやらはIG劇場版の何がそんなに不満だったのか
ある意味三成のための物語といっていいくらいフィーチャーされて良いキャラだったのに
三成以外のキャラ(山本Dにとってヘイト対象)が良い役割振られてたのが気に食わなかったのか
今の僕には理解できない セシルみたいに一生懸命で健気なキャラなら、リオンも狙い通りにプレイヤー側から「守ってあげたい」と言われてただろうにな
そういう感情は自然と湧いてくるものであって、押し付けられたら余計に嫌になる類のもんだと何故気付かないのか >>871
山本Dが求めた「三成への救い」ってのが、天使である三成は何も変わらないまま周囲がチヤホヤして何でも三成の思い通りになる優しい世界()だったんだろうね
だから自分の要請を無視して三成を歪め貶めたIG劇場版が気に入らず自分の理想の「三成の救い」の物語としてJEを作った ｢救い｣を｢とにかくそのキャラに都合がよくそのキャラが甘やかされる世界｣と解釈してる人間を時々見かけるけど萌え駄目スタッフはその率が高い気がする >>879
ナリヌ様が母親に罵倒されて失神したの思い出したわ…
毒親とは言え30男がカーチャンに怒られて倒れるって…
それ以外の登場人物には甘やかされてたか執着されてたかどっちかだからとはいえ ほんとここって三成ロゼヌエコのループしかしないんだな
スレタイ変えたら？ そう思うならこのスレ来るのは時間の無駄だから止めた方がいいと思うよ
実際はそれ以外の話も出てるが読めないようだし
何より新しい萌え駄目は出ない方が全方位幸せで健全だから年寄りの昔話ぐらい同じ話でループしているのはいいことでしかない 萌え駄目に限らず駄目な作品の話をしたいのであれば別のスレを立てればいいのでは ヌエコとロゼが悪い意味で有名になりすぎて萌え駄目系ヒロインが作られなくなった気がする
非常に良い事だ それが本当であれば骨になった甲斐があるというものかな…
悲惨な末路をたどった先人がいるから、暴走に対しツッコミいれやすくなったのはあるかもね そもそもヌエコロゼが出るまでは萌え駄目キャラってヒロインより男キャラが多い傾向だったんだよな
リオンみたいなのもいたけどナリスやリキッドは男だしよく話題に出てた一歩やアイシールドやピサロも男で意外とヒロインキャラは萌え駄目になりにくいのかもとか言われてたのにヌエコロゼがアレだったからなあ 元が数字のある板だったのもあるけど、中々女キャラだとヒロイン補正とかそういう視点もあったしね
そんな中で早くから話題に出てたリオンはなんやかんや今考察しても萌え駄目らしいキャラだわ
自分の好きだった作品がリアルタイムで萌え駄目で崩壊していく様を見せられてここにたどり着いた身としては
ネタが無く同じ作品の話題を繰り返している現状は平和な方だとしか言いようがない
ヌエコ三成ロゼが短期間で続いた悪夢は知らなくてもきつかったわ、というか俺屍は好きだったから話聞いてるだけでもダメージ受けまくったし 今は製作側よりも客側のイキリオタクが迷惑な状況だからな
製作側も慎重になってんだろう 現在は健全で真っ当な創作活動が行われてる証拠で
ある意味安心してる
なろうとかも叩かれがちだけど萌えありきだと思
えば受ける人には受けてるし
このままご新規が来ないことを祈る
これほど過疎スレであってほしいスレも珍しいな >>888
簡単に炎上する世の中になったしな
今後は客側の萌え駄目が発生するかもね
一次創作のメディアミックスの漫画家とか
二次気分が抜けないやつ
Twitterからデビューする人も多いし 当事者が嘆くためのこのスレをただ面白がって見物したり炎上を延焼させたい輩も、それを公言して憚らない輩も増えたしな
嘆く事象がない奴はそもそも来なくていいしここに出ている話題がわからないのは幸運なことなのに 萌え駄目って実際そうなるハードル自体結構高いんだよね
制作スタッフや原作者の萌えが原因かはインタビューとかでの言及ないとよくわからんし
なんならロゼというかゼスティリアもテイルズシリーズじゃなきゃ普通に駄目な単品クソゲー扱いで終わったかもしれないし
リキッドも人気作品の続編じゃなきゃ鳴かず飛ばずの単なるクソ漫画のキャラって感じだっただろう 萌え駄目に嘆くのは良かった時期があったからだしね
だから単発で萌え駄目に名前が出たそれ僕は珍しいパターンなんだよな
あれはそもそものBLゲーの前提を覆したタイプの萌え駄目だったけど 最初から駄目って普通はなるんだろうけど、それ僕の場合発売前に事前にキャラ人気投票をやってその際の一位のキャラが
キャラルートなのに実質攻略不可＆萌え駄目キャラをお姫様だっこするED有という酷い代物だったのがでかいんじゃないかな
一応一位キャラは事前でに出ていた設定では萌え駄目キャラとは別のサブキャラとそれっぽい関係があるのに何故か萌え駄目キャラといちゃつく方がEDにあるとか
狙ってやらないとありえん展開だと思った >>887
ヒロイン補正というよりも、ヒロインが萌え駄目だと通常商売にならないから商業ベースだと特に気をつけて作られてたんだと思う
少年漫画等の男性向けならヒロインは主人公との恋愛対象であることがほとんどだから男ウケのいいタイプになるだろうし
少女漫画等の女性向けだとヒロインはそれこそ読者の自己投影先になるから嫌われないようなキャラ作りを心がける
乙女ゲームなんかはとにかくいろんなタイプの女性プレーヤーに嫌われないことを重視して主人公キャラを作ると聞いたことがある
それだけ気をつけて作った無個性主人公でもアンチスレ出来たりするほどだし
ヌエコやロゼは男性ウケも女性ウケもセオリーをことごとく外してる悪い意味で稀有なキャラだと思う >>890
今話題のだと政治主張させたのは引いたわ
萌えてる訳じゃなかったが私物化をするなと いや政治の主張は許容しろよ
今回の法案はそのくらい酷い 犬夜叉新作アニメで思い出したけど無印アニメの桔梗の改変っぷりは今だと萌え駄目認定されたかな
原作とはほぼ真逆の高笑いする悪女にされてたよね >>899
アニメスタッフは高笑いする悪女萌えで桔梗上げまくりとかだったの？
そうでないならスレチでしょう キャラメイク駄目と萌え駄目は全く違うな
リオンヌエコロゼとポケモンのヒガナが違うように >>898
「作者という一人の人間として」主張しろ
キャラという自作人形使ってやるなってことだろ
その主張内容の正当性とは全く別の問題
主張内容がキャラとマッチしてれば「このキャラならこう言うだろうな」シチュとしてアリだとは思うけど >>894
人気投票で萌え駄目というと俺屍もそうだったな
ファンの感情を萌え駄目の踏み台にされるとダメージ半端ない
それ僕はそこまで親友萌えなら最初から親友を主人公にしとけよと思うが >>888>>890
今は逆にこいつらの意見だけはネットで大暴れするだけで声がデカイだけで
聞いてはいけない
公式はマジで聞いては駄目だってケースが多いからね…
こうしろとか言う横暴も酷い
そりゃ無視するわ >>904
俺屍も結構からさまだったよね、黒蠅は人気抜きでも生田の好みっぽいけど三位だった狼？のやつとか人気上位だったからやられた感が凄いし
女神はモロだわなあ、ただデレてるだけならまだしもロリ女神の攻撃的な所は生田よか桝田っぽいけど
それ僕はレビューやこのスレでの感想を見るにBL部分以外のシナリオ部分でも充（萌え駄目？キャラ）が絡んでたっぽいしね
ただそれでも主人公にしなかったのは多分萌え駄目作者的に萌えキャラは主人公にも愛される前提の愛されキャラって所があるんだろうなとは思う、まあ男向けでいう俺嫁の腐版みたいな
まだHPあるかわからないけど公式サイトで主人公に選ばれないと可哀想みたいにキャラ紹介に書かれてたのは地味に衝撃的だった
似たタイプだとリキッドなんかもそれ系で作者が自己投影してたのはリキッドじゃなくリキッドではなく寵愛？してたハーレムの方だったとか
というかリキッドのいたチームはみんなリキッド寵愛要員に近かったらしいんだけど、うち一人がアラシヤマと師弟関係でそのカプが人気だったから
そこら辺も柴田がアラシヤマを好きじゃなかった理由にあるみたいな話を聞いた事がある リキッドって南国の頃は名前はあるけどモブより上くらいの印象しかなかったんだけどなあ
アラシヤマの師匠とのカプはそこまで人気ではなかった記憶があるけど、シンタロー同期の中でシンタロー以外で唯一まともに師匠が出てきたからアラシヤマ愛されてるなと当時思ってたわ
南国からそうだったなら編集がよっぽどうまく手綱ひいてたのかな ハーレムって南国時代では兄弟との確執メインでリキッドへの執着とか全然なかったのになぁ 作者のリキッドへの執着がいつからだったのかは確かに分かりにくい
もし南国の頃からリキッド萌えだったんだとしたら本当に編集が優秀だったか作者も暴走する程ではなかったのかどうなんだろ 少なくとも南国時代はそんな感じはあんま無かったしなあ
重要な役割は貰ったけどあくまで脇役で留まってたし
メインとして描く事になって移入しちゃったのか
元からあったものがはっちゃけちゃったのか 集英社でしてた自由人HEROにも登場させてたから、お気に入りなのは確かだったんだろう
でもそっちも気のいいヤンキーアニキで南国に近いキャラ付けだし、変な萌えは感じなかった
やっぱり編集の手綱が良かったのかな 当時のガンガンてお家騒動が終わった頃だったっけ？
作者に頭下げて描いてもらってたら編集も強く言えなかったと思う お家騒動直後で、看板として期待されてた筈
南国の単行本もpapuwa連載開始に合わせて新装版出してるし
ハガレンとかが看板として育ってくるまでは目玉作品的に割とよく前面に出てたような。
アニメ化も連載開始から1年半後だけど月刊誌だと考えると早い方かと思うし
ふと思いだしたけど
集英社でHEROの後に書いてたあやかし天馬て漫画の一部キャラや設定も
エニックスに戻ってからカミヨミとしてリメイクしてたんだよな
でもあやかし天馬の時は主人公の少年を中心とした明るめバトル漫画だったのが
カミヨミは守られる男ヒロインage話になっていたので
やっぱお家騒動後のエニックスは編集も強く言えなくなってたんじゃないかなぁ
あやかし天馬のラストも「数年後何やかんやあって男ヒロインを助けに行く主人公」みたいな締め方をしてたので
本当にやりたかった話をエニックスで描いてんだな…と当時は思ってた HEROでも一応扉絵で一応手だけだけどアラシヤマの師匠×リキッド（ただ当時は取り巻きにしか話してなかったっぽい）を書いてたりしたし
案外作品には出さなくても当時から萌えはあったんだと思う、そこを本編内じゃ抑えてた編集流石だわ、HEROのリキッドは最後までいい兄貴で最期も良かったし
基本的に集英社での仕事はあやかしまでは普通の範囲だったと思う
ブルードラゴンは編集が新人？だかだったり下手にベテランになっちゃってたから当時まだファンが多かった時でも黒歴史になる代物になった
カミヨミは例の作者の裏設定の話がファン内で広まらなければ女キャラも出てくるし手堅い内容で最後までは終わらせたみたいだから惜しい感じはした
コアなファンに支えられた作者がやらかしたらどうなるかっていうのがよくわかった事例だった 前にここでも｢柴田は編集が手綱握ってれば良い話を描く作家｣みたいに言われてたの思い出した
ナリスも温帯は最初からナリスはお気に入りだったと思うけど舞台にハマるまでは良い方向に作用してたしキャラ萌えそのものが悪い訳じゃないのがよく分かる 温帯もハヤカワSF編集部のトラブルで有力作家達が抜けてしまい数少ない看板として立てたんじゃなかったっけ
それで温帯に口出しできなくなってしまったと
ただこのトラブルが温帯によるハヤカワSF編集部長の不倫略奪婚から始まったと聞いたからもやもやなんてもんじゃないけど カミヨミはそもそも掲載誌がGFで、今までとは違い少年誌ではない
（当時だと黒執事や隠の王が載ってるような女性向け漫画誌）
ので、存分に萌えを暴走させていい環境ではあったのよ
美少年と耽美とついでにグロに振り切っても掲載誌的には全くカテエラではなかった
画風は古臭かったけどそこはしゃーないｗ
個人的には晩年の作品にしては上手く描き切った印象が強い
ここでは評判悪い菊理の扱いも、情念って怖えなって作品テーマに合致してた気がする
マジでちゃんと手綱を取ればいい作品描く作家だったんだよなあ… 連載作品の続きとか同一キャラ出演とかじゃなくまったくの別作品で作者の萌えを発散するならいいんだけどね…
リキッドの場合あれ南国やHEROにまで泥塗ったような形だし 前作の南国はわかるがHEROもってこれも南国やPAPUWAとリンクした世界観だったの？
全部呼んだけどもうだいぶ前なんで記憶があやふやだ
PAPUWAに失望したせいでせっかく揃えた南国まで読み返す意欲が殺がれてしまった https://
youtu.be/dnwsEyNRMrY HEROは明言はされてないはずだけど秘石が出てくるしつながりはあると思う
あとつながりがあるのはチャンネル5だな
ジャンと高松ががっつり出てる 一応スターシステムというか、根本の世界観は同じにしたかったみたいだね
秘石とか赤/青の一族とか、それっぽいものはカミヨミにも出てくるし 南国少年のガンマ団がうまくいった場合→HERO
失敗した場合→チャンネル5に分岐しているとか聞いたことがあるな PAPUWA以降はどう転ぼうがリキッド乱舞不可避だからなぁ
リキッドのファンには悪いが対ウマ子の描写
ただでさえ賛否割れる暴力ヒロインを男がやってるような
萌えるにしても何故この方向性なのか理解に苦しむキャラになってた なんかおなおなしくてちょっとな…
作品が元々変な世界観だったけどあれはちょっとと ナリスもだけど作者が萌えた途端いきなり女の子みたいになるのはどういう心理でやってたんだか
それまで普通に男性キャラとして振舞ってそれで支持されていたんだろうに
どっちも微妙にマドンナ要素も含むようになって
旧態のファン程ビフォーアフターの別人ぶりに困惑や落胆するしかない HEROは終盤の兄貴たちが出てくる辺りは柴田の好き勝手やってる時の傾向に近い感じ（小便ひっかけとかある）になってはいたんだけど
改めて思うと凄いギリギリの所で踏みとどまってたなって
兄のリキッドはなよなよはせず最後までいい兄ちゃんで死んだし、他の兄二人もわりとギリギリ柴田の腐趣向っぽさを抑えられてて個性が立ってたから
あそこら辺今思うと相当編集が頑張ってた感じはした
>>926
以前聞いた話で萌え駄目こじらせる前にも一度同人でナリスのホモ書いたけど、やっぱナリスでこれは無いわーwって言っちゃうぐらいの分別はでてきたらしいから
後の惨状は本当に酷いし何より死んだ原因もこれじゃあなと
しかもどっちも腐向けの趣向としては古いし人選ぶ内容だから腐女子も殆ど喜ぶもんじゃなかった
ナリスとかベルセルクにも影響与えたっていう話あるぐらいだし純粋にキャラとしての魅力もあったのに 元々腐女子の素質がある作家の場合何かのきっかけで萌えキャラが女々しい感じになっていくのはなんとなく分からなくもない
でも個人的には三成とかも腐の萌え駄目っぽさを感じるんだよな
男の萌え駄目らしくないというか 三成周りは本当にレアケースというか、訳が分からなくて不気味だよ >>927
ベルセルクの作者自らが言ってたんだよ（対談か何かで）
グリフィスはナリスとイシュトから、って
いわれてみればまさにその通り
あと、ベルセルクは他にもミッドランドの王妃王弟周りネタが
ケイロニアのマライア王妃まんまとか、いろいろ影響受けてる
昔はそういう読者をひきつける力はすごくあったのに、グイン・サーガ…… 三成のグッズが天使だっけ？
腐女子の萌え方ならありがちだけど男が男に萌えた時に天使とかなかなか無いよな >>929
カプコンの社内政治っつーか
前任者否定みたいなのも多分にあったんだと思うよ
アレだデビル名倉イのシルバーのウィッグかぶって
「ヘッ…ダセェ」とかあんな感じ
特に政宗辺りは開発段階で青ダンテなんて呼ばれてたくらいだから
「BASARAオリジナル」ってとこに拘る様になってからは
人気も落ちないし目の上のタンコブだったんだろう
なんつーか複合駄目の中でも
主要因が萌えだったから萌え駄目になったパターンって感じで
他のダメ要素自体の発端はJE、4より前から燻ってた印象 >>926
栗本薫のやおいの信念として、受けキャラは儚くか弱く守られる白痴美でなければならないってのがあった
ナリスは最初からお気に入りだったけど受けキャラとして萌えてたのではなく
途中で倒されるべき中ボスとしてキャラ作ってたから陰謀家の美青年だった
それが途中で受けキャラとして萌えてしまったので栗本薫の受けキャラのテンプレートを当てはめてナリヌ化した
萌えで目が眩んで分別つかなくなった上に元々の信念が悪化に拍車かけちゃった >>933
PとDがシルバーウィッグ被ってコスプレしてる姿想像してﾜﾛﾀ ナリスのみならず初登場時は浅黒くて面長の傭兵だったイシュトヴァーンすら女々しくなっていった
どんどんはかなげになって美白にもなって温帯の美青年こればっかだなと思ったよ
後で出てくるロベルトも黒髪ロン毛で色白だったしさ
一方で受けだけじゃなくナリスとカプらされたヴァレリウスも中身はともかく外見は冴えない小男だったのに
萌えと同時にスパダリ化して容姿も大幅に上方修正されたがこれも違うんだよなぁ
意外性の魅力や奥の深さという観点からすれば見た目パッとしないが頭脳はピカイチとかそっちの方がときめくんだがな 病気して、借金背負って、とにかく書き続けなければならない
となると書きやすいものに流れちゃったんだと思う
漫画家でも人気が出て枚数量産するようになると絵がつまらなくなったり
話の展開がテンプレ化するのと似たような感じで
後半のキャラが総じてテンプレ化していった中、
アリやネリィみたいな、外見に難はあってもルサンチマンで成り上がったり
己の信念のまま突き進むキャラはよかった
ああいうくどさはやっぱ腐っても温帯、うまかったよ >己の信念のまま突き進むキャラ
一応メイン級にも野心家や復讐者がいるけどそっちより作者としては本当に単なる脇役であろうキャラ
そっちのほうがイキイキして印象に残るのが皮肉だったよ
ちなみに何故アリやネリィが作者的には興味ない単なる脇役扱いと思うのかについては容姿が原因
新人のころや最初からならまだしももうベテランの域になってシリーズの途中から「可愛いは正義」に転向した
「悪役はだいたい皆ブサ」で「美しいキャラは身も心も美しい」になったから尚更きつい
本来顔立ちは悪くなかったはずのキャラたちもナリスと対立後は肥満や激痩せで不細工になる徹底ぶりだった
元は隠れた努力家の設定のナリスが理由もなく根っから怠惰になったのも謎だった
作者的には天才に努力なんか不要ということだったんだろうか
でもそれで歩けなくなって寝たきりの状態で下から流血ありの同性とのセックス三昧
常用の麻薬のせいもありついに衰弱死ってどう頑張って贔屓目に見ても最低の死に方だ
直後の葬式の準備も各人がいつもの物思いや葬儀代の不足を愚痴ったりで一巻丸ごと費やしてやる内容でもなかった 温帯のやおいのツボが古い上にニッチだったのも不幸だった 片付けがてらグイン30巻前半のあたりをパラパラ読んでたけど、
ナリスが年上美女(筆下ろし相手)とピロートークしてたり、途中で配下に緊急で呼び出され外でちょいちょいと陰謀の指示出してからまた美女の元に戻っていったり、
婚約者候補だったリンダによそよそしい理由が他の男に心を向けている女など！だったり、
陰謀がばれかけてレムスに呼び出され叱責されて恭しく頭下げてるけど、研究者がモルモットを見てるような感覚でレムス自身や行動について考えていたり、
叱責されても最後にはキャリアの差を見せつけて逆に恫喝して黙らせたり
このナリスはほんとどこへ行ったのかと…
>>938
ネリィはちょっと不思議なキャラだったな
初登場時は容姿以外でもこれはひどいwというキャラだったのに温帯が迷走した後で容姿はそのままだけど妙に覚醒したキャラになった
ネリィとタルー夫婦が癒しになるって初登場時には思わなかったわw >>940
そうそう、新王レムスに恭しく頭下げても内心は全然敬ってないくだりの描写とか大好き
血筋でいえばナリスの方が格上、年上、侵略国を追いだした功績あり、と
ナリスがレムスを敬う理由はほとんどない設定があったから
話としても盛り上がってた
そもそも温帯は風呂敷広げるのは上手かった
辻褄あわせしてきれいにたたむのは苦手
そういう作風の人って、後々筆力が衰えてくると本当に駄目になる ナリスはこのスレが出来たきっかけみたいなキャラクターだそうだし何かと話題になるのもしょうがないかなって
個人的にはエピソード聞くたびに原点にして頂点って感じで慄いてしまう 萌え駄目って客に嫌われようとこのキャラ好きだから出す！ってのと
このキャラの素晴らしさを客に分からせるために出す！ていうののどっちが多いんだろうな
ナリヌは前者寄り、リキッドは後者寄りかなと思う 客を腐ったトマトを投げつけてくる人とか言っちゃう温帯は
嫌う人なんて客じゃないと思っていたのだろうなあと ナリスは作者みずから自分と旦那をカプになぞらえてみたり
本人も認める自己投影と自画自賛型だったからね
布教型の萌え以上に「否定決して許すまじ」になりやすかったんだろ 最初からそうだったならともかく途中からそうなってしまったのが萌え駄目たる所以だな
読者だって別に否定したくてしてた訳じゃないし ロマサガソシャゲ
なんでフリン配布なんだよキャラ贔屓いい加減にしてくれ >>949
しつこい
萌え駄目じゃない
2の主人公のギュスターヴとニコイチの存在だから
人気があってもおかしくない
っていうか既存キャラじゃん また短文ガイジか
４回５回重ねて実装されてから文句言えや サガアプリは相変わらず実装されるキャラがおかしいみたいだね
ライターのお気に入りばっかりっぽい ID変え忘れた言い訳かい
ID被りはたまに普通に起きることだぞおバカちゃん 萌え以前にまだサービス終了になってないアプリゲーなら
せいぜい個人的な不満止まりで駄目までは行ってないんじゃないか
それをどうしてこのスレに執拗にこだわるんだか気が知れないわ
特定キャラの贔屓いい加減にせえよの愚痴なら該当スレ他に幾らでもあるだろうに 最近他のとこでも見かけるけど自分のキャラ推しのために
他のキャラsageするために「萌え駄目、萌え駄目」騒いでる奴が多いよね
しかも大抵イキリオタク側だしこういう奴らって「俺の好きな物は王道、他は邪道w」の自称王道厨の連中と似てるな
お前が駄目なのでは？と いつもの人ってみたいだねとかの伝聞形よく使うね
自力の短文数レス＋萌えてる人も対象キャラすらもわからないから見かねて軽く調べてこれのことかなって書いてくれた人のレスで説明あったから萌え駄目ーってやるのがパターン 調べたけどフリンはSSで出たのにヨハンは出てないのか
フリンって戦わないキャラだしサガフロなら普通ヨハンを先に実装するよ >>954
たまにあるのは知ってるけど疑われるかなと思って ナリスはもういいって言ってたIDが出てきたねｗ
バレバレなんだよお前 いやナリスは正直お腹いっぱいでしょ…
まだ批判し足りないんだとしたらどんだけ執念深いんだ 萌え駄目じゃない作品に触れもせず萌え駄目認定しようとしてくる時点でスルーでいいよ 同じ事の繰り返しで済んでるのは平和な事なんだけどね
このスレをただ批判のスレと思ってる時点でスレ違いだよ このスレは基本的に好きだった作品の萌え駄目をまったり嘆くスレだからな
昔は好きだった部分を語らずに愚痴だけだとアンチ認定されてスレ違いと言われた時期もあった
しかしサガは最初まともな案件かと思って相手したら変なのが居ついちゃったな
いつものスクエニアンチかもしれんけど 言われた中でしっくり来たのはお通夜の席って所だよね サガは友人から話を聞いてる分にはかなりひどいらしい
萌え駄目満載だけど好きキャラが実装されるまでは仕方なく遊ぶって言ってた このスレに居座って自分の気に入らない議論はヒスって聞かない誤腐人方もウザイのは確かだが、
そんなひどいソシャゲならむしろ自分のお気に入りのキャラが踏み台にされる前につぶれてほしい実装しないでほしいとは思わないのか？ 実装されたところで余計に傷を抉られるだけかもしれないのにな
というか自分サガ好きだけど好きなキャラこそあのゲームでは実装してほしくないし見たくもないわ 「炎上案件」をハシゴするのが大好きなイナゴが、
このスレを炎上のトレンドをチェックするための情報源にしてるらしいことは
前から感じられたな
そういう層にとっては、古い話題のループなんて面白くもなんともないから、
新鮮で刺激的な新情報がドンドン投下されて欲しいんでしょ なるほどね、てっきり拗らせ信者かと思ってたがそっちの可能性もあるわけか
サガフロ自体は好きだしアプリも初めは嬉しかった
でも自分が期待したのと違うしどんどん遠ざかっていくってんで一転攻撃し出すパターン しかし乗り込んでくる人は客層側に問題な人達も多いな…
乗り込んでこないとこでも萌え駄目にすらかすりもしない物を
逆に「お前の望んでる方向性のことやったらそれこそ萌え駄目なんじゃね？」ってケースで萌え駄目使ってる「馬鹿」も近年マジでいるからどうしようもない
自分の好きなものが優先されるべきみたいな危険な思想もったアホがいるから「なにコイツ…」ってなるケースもチラホラ ネットでイキリまくって自分の推したものが不正したのがバレた分際で他のキャラに擦り付けて萌え駄目認定して逃走する言い訳に使う奴もいるよな
それで大規模な投票になるとビクボロ負けしたら余計にふぁびょってキレる馬鹿とか
死ねばいいのに >>969
いや普通にここでよく叩かれてる奴って限度を超えた叩き多いから文句を言われるのっておかしくないからな
自分に都合の悪い事言う奴にそう言う事言い出すのってマジで末期症状だから気を付けた方がいいよ いつものスクエニアンチ？こそ萌え駄目客
でいいんじゃないかな
ついに客側の実例出ちゃったってことで >>966
また「らしい」「みたい」
伝聞調やめたらいいのに ＩＤ自演にすら失敗するいつもの馬鹿
自分自身が駄目だったは笑うわ >>975
書いてる人が故意か無意識にやってるのかは不明だけど
このやり方は流言の発生メカニズムと詐欺師の手法そのものです
典型的なデマのパターンで実例が山ほどある
己の独断や偏見でさえないあくまで友人の談話という形で
じつは自分の願望そのままのネガティブ情報を流す
後日追及を受けた時の責任回避用に予防線を張る詐欺師の手口も完備 粘着デマカスにスルーの出来ない原住民
ここは地獄の三丁目ね 本当になんかあるなら話聞きたいけどね
実体験踏まえて筋道立てて話してくれる人おらんからね たておつ
糞なのは知ってるけどプレイしてないから書きようがないのよね 戦国BASARAシリーズ15周年として4皇のDLC詰め合わせした完全版BOXの発売決定
15周年謳うなら1〜3移植でもすればいいのにどうしても4皇売りたいんだろうなあ
あれだけシリーズファンに喧嘩売ったら無理だと思うんだけど BASARAとか普通に売れてるし駄目にもなってないのに私怨で粘着されてかわいそう
そんなのより今はサガでしょ
酷いらしいじゃん 自分が嫌いな作品以外の常連作品が語られると駄目じゃないとか言って話題をそらしたつもりになる
これもこいつの特徴の1つだな BASARAを散々叩いてたら無双もシリーズが死んだでござるの巻 無双はいろんなゲームでゲームエンジンやってるから忙しいだけじゃねえの？ >>983
売れるといいね(棒読み)
最盛期を考えると驚くほどファンが逃げたからどうなる事やら >>983
あーその辺は単に
戦国無双4DXが出たから対抗してだと思うわ
まぁあんだけやらかしておいてとか
全DLC入りの皇でそれやる？ってのはともかく
商売としてはそんなおかしな話では…ないと思うw もしかしてずっと前にBASARA三成を萌え駄目認定のテンプレ入りするのを防ごうと躍起になってた人かな？ 客観的に見てもこのスレのBASARA叩きは執拗すぎて引くわ
>>983もただBASARAのニュースを見かけて発狂したようにしか見えない BASARAのことになるとマジで暴走するな乗り込むいつもの人 このスレは気に入らない作品やキャラやクリエイターを息の根が止まるまで叩く正義のスレだから 作品や作者の話は全くせずに住人への嫌味しか言わないスレチに言われてもねえ このスレッドは１０００を超えました。
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