【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品103

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 07:35:24.49

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1566861393/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 10:51:02.06

85ななしのよっしん2018/01/14(日)22:13:00ID:JepFdhsPes
女オタク界隈は萌え駄目とかいう言葉を使ってそんな感じで叩きを繰り返してるな
自分の推しじゃないキャラを推してるスタッフを贔屓認定して徹底攻撃繰り返してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 14:42:56.84

新スレ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 15:38:14.75

１乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 19:21:37.08

スレ立て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 20:27:57.82

乙です保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 01:18:30.58

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 16:57:32.42

乙です保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 17:07:30.87

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 19:17:13.06

少女漫画は心理描写を大事にするから生田は向いてないと言われてたんで
じゃあ少年誌の恋愛要素ある漫画の原作ならと考えてみたがやっぱり無理という結論に至った
男子向けは戦闘での強さも重要な要素だけど生田ヒロインは不思議とそんなに強くない
それ自体はシナリオ担当の責任じゃないけどヌエコを筆頭に何故か微妙な性能であることが多い
そのせいで周囲の強いつよい繰り返す礼賛が殊更むなしく響く
強キャラの可能性を秘めてたアセルスはそういう意味でも例外的な成功例だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 21:52:20.44

アセルス編は生田はネタ出しだけでシナリオは全部河津が書いているからね
生田が書いたものを河津が手直ししたとかじゃなくて本当にネタを見て
河津が一から書いているのだから生田が書いたとされる中で特別に出来がいいのは当たり前
河津にシナリオを書いたのは河津であることを暴露された後は
生田は自分のプロフィールからアセルス編を消した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 23:00:35.58

ヒロインなら弱いなら弱いで描きようはある。
って言うかバトル漫画なら恋愛ヨウ素なんておまけ程度で良いやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 00:16:20.90

昔はともかく今はバトル漫画でも弱々のヒロインは需要がなくね？
それともいまどきの少年漫画の特にバトル物でこんなヒロインなんていたっけ
①戦っても弱い②しかし作中で謎の絶賛を浴びる③その状態で読者人気も高い
それ以前に生田の場合は女戦士以外は最初からお呼びじゃなかったような気もするけどね
攻撃力ない真珠姫は仮の姿で一族の最長老かつ最強のレディパールが真の姿だったり
ヌエコやアーナスやアセルスなど生田の萌えヒロインは何時いかなる時も最強ポジだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 01:22:14.83

いわゆる主人公の日常担当のヒロインなら別にバトル物でも強くないのは珍しくない気がする
でも日常担当ヒロインって魅力的に描くにはそれなりの腕が必要とされるんだよね
バトル要素以外で魅力を出さなきゃいけない、かといって人間性をあまり持ち上げすぎると鼻につくからバランスが重要だし謙虚すぎても空気になる
生田に限らず萌え駄目作者にはある意味一番苦手そうに思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:34:46.93

見た目がものすごく可愛いくらいかねえ…
それこそ綾波レイ級に
まあ綾波は友人皆無だったし成長するキャラだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 12:21:44.27

エヴァで言えばマヤのポジションをヒロインにするなんて簡単だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 14:52:43.39

>>13
＞バトル漫画でも弱々のヒロインは需要がなくね？

ドランボールGTのパンは出ずっぱりなのも不人気の一因だったと思う
無双できるのは一般人やモブ雑魚相手くらいで
ネームド相手の戦闘ではすぐやられて人質になる足手まとい
悟空やトランクスに暴言吐いて責任転嫁と自画自賛するので見ててストレス溜まった

「悟空の孫」ってだけでヒロイン適性あるとでも思ったんかねスタッフは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 16:10:45.58

>>17
なんか無責任艦長の娘思い出したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 16:33:49.37

>>17
しかもパンにしか出来ない変身や必殺技もなかったしな…
完全に特徴のないキャラになっちゃったから何がしたかったんだろうと思う

まあそもそもGTの敵自体が迫力ないのだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 16:40:50.10

少年誌バトル漫画の非戦闘員や弱い戦士のヒロインなんて不人気がほとんどだよ
北斗のユリアもよくなんでそんなに持ち上げられるのか分からないと言われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 16:52:52.18

逆にそういうポジのキャラを過剰に作中でdisるのも悪手ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 17:59:42.94

キサラはヒロインじゃなくて主人公だしタイプとしてはハッタリと運で駆け上がるヤザワタイプだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 18:10:58.27

>>18
ハイスペ美少女とは書かれてたもの、イラスト的にアニメタイラーの
女体化にしか見えなかったし、幼なじみ虐待し過ぎで引いたわ…
両親どっちにも似てなくて只のサイコパスだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 19:15:11.04

>>20
ユリアくらいまでいくと一人のキャラというよりもう象徴みたいな扱いだからなあ
実際作中でのキャラの描写量はそれ程多くないし
非戦闘ヒロインというとそれこそDBのブルマは人気あった方かな特に若い頃は
というかチチにしろ18号にしろ出始めの頃は新鮮さもあって人気あったよね
DBで若くて可愛い女キャラは貴重だしその辺りの男読者の反応は分かりやすかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 19:20:24.81

マミヤやリンは人気あったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 19:39:15.29

なんかうまく前スレのテンプレ貼れないから出来る人にお願いしていいだろうか

ユリアは男が争うためのマドンナの象徴なのはわかるけど
大したエピソードないのに総モテしてるのおかしいと当時から思ってた
まあ北斗南斗の力なんだろうなと今は適当に思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 19:49:53.06

前に名前が挙がってたされ竜のジヴーニャも元々は非戦闘員として人気があるキャラだったな
活躍するにしても一般人に出来る範囲を守っていたから不満はなかった

それがレーベル移ってからの第一部終盤では頭脳戦で主人公を出し抜くようなキャラになっていた
元々頭が良かったにしても戦いの場でその道のプロである主人公より上とされるには説得力に欠けた
そもそも素人が下手に暴力の世界に首を突っ込むと容赦なく酷い目に遭わされるような世界観だったので
ヒロインがそのラインを超えたことへの違和感もあったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 20:01:02.83

ユリアは血筋が重要
リンの方が結果として血筋よかったけど（ヒロインのインフレ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 20:07:44.31

リアルな歴史上、お姫様がその血筋によって祭り上げられ、政略的に引っ張りだこで
本人の人となりや個人の感情なんか取り上げてもらえないことは割とよくある話
ユリアはそう言うケース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 20:16:07.65

北斗の拳はまさに恋愛要素何てどうでもいいって漫画だったからユリアが何故モテたか何てどうでも良い話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 21:20:35.48

そこまで深く考えずにそういうもんだと思って読んでたから好き嫌いでどうとか思わなかったな＞北斗のユリア
バトルも男たちの戦いしかないし
一応リンとかみたいにずっと一緒に旅してきたキャラの方が愛着は湧いたけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 23:49:24.24

いやケンシロウの当初の行動原理だったじゃん…
あと個人的には終盤ラオウ様まで突然愛を叫び始めたことに
違和感を覚えてちょっと引っかかった
マクガフィンなのは承知

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 23:50:33.92

ナチュラルに終盤と書いてしまったが第一部終盤ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 01:01:11.60

ユリアはそれこそ男達を戦わせる舞台装置にしか過ぎないというか
ケンシロウとようやく再会して二人でいられる様になっても残りの時間を二人で幸せに過ごしている描写とかは特に詳しく描かれず新章であっさり死んでて終わりだったからな
だからあれだけ持ち上げられて惚れられまくりでも作者の萌えはあまり感じなかった
萌え駄目作者にありがちな萌えキャラへの粘着的な執着をユリアには感じないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 01:30:25.43

ユリアはそういう南斗の一族なんだなっていうだけで話の役割上そういうのを振られている
むしろあのくらい描かないと北斗の主人公と対になる存在として存在感が弱くなるなって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 01:50:43.63

ユリアタイプのヒロインって萌えダメとか抜きでそんな人気でにくいと思うしね
後付ではあるだろうけどケンシロウをシンやラオウを戦わせる動機づけや第一部のオチのために
色々盛られていってキャラとして仕事が終わったから死にましたって感じだしな
リンも話の都合で突然設定が増えてただの少女ではなくなったしユリアはポジション相応の設定を与えられただけだろう

持ち上げられ方でいうと死後もボルゲ編以外何かしら関わってくるラオウの扱いも中々凄まじいし
実際それだけ持ち上げられてもおかしくはない点もあるから微妙なライン

>>17
萌えダメからズレるけどGT含め超やZ等DBのアニオリ女キャラ(または既存キャラのアニオリ描写)って
なんか不快なのが多いな

アニオリのクリリンの元カノとか
キャラが固まってない時期のブロリー映画ビーデルとかすごいクセのある性格してるし
スタッフがズレてるんじゃないかと感じる部分がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 03:52:51.33

なんか納得できる話をありがとう
気にくわないキャラだってのは拭えないけど
作者の事はよくわからないし萌えてはいなそうだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 09:54:54.55

原作の人はラオウ推しだったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 23:14:59.33

>>38
確かにそうだよね
ラオウが最終的に偉大な名君みたいになってたし
でも、作品が壊れてはないってのがある意味凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 23:45:41.75

何度も言われてるけど萌え自体はモチベーションになるし、悪いことじゃないからね
普通のプロなら作品の筋のためにセーブするか、もしくは最初から全力で萌えても構わないポジションに置くし
そいつに全力で萌えたらアカンやろってポジションのキャラに入れ込んで、その萌えキャラごと破滅に突き進んでいくのが萌え駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 23:55:39.70

萌えることは原動力になるし
だんだんキャラがインフレして、それに引っ張られて周囲のキャラもインフレするのもよくある話

萌え駄目はそれがまっすぐインフレではなくベクトルが狂ったおかしな方向性に進んでいって
周囲のキャラのファンも当該キャラのファンも誰も幸せにならないから萌え駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 00:27:12.04

>>40>>41
最近のハリウッド映画は
監督の萌えを自重せずに趣味全開にしてヒットするパターンも増えてるしね

子供の頃に見た大アマゾンの半漁人が可哀想で
半漁人が人間ヒロインと結ばれる俺の理想でリメイクしてやる！
でアカデミー賞取ったデルトロとか

誰も描かないなら俺が公式にしてやると
ゴジラKOMでそれまでなかったゴジラ×モスラのCP布教して
大量のゴジモスファンアート摂取に成功したドハティとか

評論家には「人間ドラマが薄い」「映画のセオリー破り」と批判されて
原典のファンが「つまりオタクが嬉しい作りなんだなよし観に行こう」となるやつ
DB実写や進撃実写は萌え駄目と逆に萌えなし思い入れなしによる駄目かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 02:18:39.91

某サムライ萌えだめ間違いないのにすべてがくそだから否定されてしまう
連載終わったら持ってくるわよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 02:23:00.84

>>42
ドハティはラドン萌えを公言していて実際出番優遇とかラスト生き残りとか贔屓はあるんだけど
劇中のそのラドンの扱いはごますりクソバードだからそこに嫌味がないんだよな
あの辺りのさじ加減はうまかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 06:36:31.29

>>43
サム8萌え駄目主張してた人かな
テンプレ読んで欲しいけどここは萌え駄目のお墨付きが欲しい人のための認定スレではないし
不満を述べたいならここに執着せずに作品アンチスレでもチラシでも使えばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 10:37:28.68

＞某サムライ萌えだめ間違いないのに
作者が該当キャラへの愛を熱く語りでもしたのかな
だとすればまがうことなき萌え駄目だがまだ連載中だし最終的な結論はまだ早い
極低確率ながらここから大化けして良作になれば結局スレチになる可能性もある

というかそもそも↓が文脈読めてない証拠としか思えない
＞すべてがくそだから否定されてしまう
前スレ読んだ印象じゃ別に否定されてた感じじゃなかった
「ナルトで却下された動物キャラだが侍八見る限り担当の方が正しかったな（意訳）」と書かれてたろ
普通に「（萌えてるかは置いといて）動物師匠は失敗だった」と同義で部分的にだが肯定はされてたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 15:37:14.35

>>44
ごまクソやめいw
…語源の作品は
限りなく萌え駄目に近いムーブしつつ
その実は萌え駄目ともかけ離れた何かだったな
何つーのかな
三成から萌え抜いた感じ？
じゃあ純粋なヘイトかっつーとそうでもないっていうのがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 15:41:12.92

そもそもラドンだけじゃなく他の怪獣もだから
強者が支配するという自然界の掟ですり寄りってわけじゃないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 15:49:24.91

>>48
まぁ作中描写でかしずく相手がコロコロ変わるのがねw
あとタイミングが最悪だったのがデカイ
よりにもよってごまクソってパワーワード成立後に
あの描写で公開されちまったからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/15(水) 22:16:50.52

監督自身が「彼は上司に頭下げるしかないサラリーマンみたなものなのさｗ」みたいなツイートしてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/16(木) 07:22:32.28

駄目なキャラの駄目なとこを好きなら駄目な存在として徹底するっしょ
駄目なはずなのに無双始めたり崇拝されたりモテモテにしちゃうのが萌え駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/16(木) 22:39:58.43

駄目な存在といっても徹底的に駄目な存在以外に愛すべき○○みたいな形もあるからね
場合によってはその駄目さが人間味や親近感として下手な完璧超人より愛されることもある
フーテンの寅さんやスカーレット・オハラとかわかりやすい欠点が複数あるけど
そういう困った所も含めて観客や読者に受け入れられたわけだし
だから三成なんかもへんな甘やかしやめて駄目なもんは駄目だし深刻に対立する敵も多い
でも良い所もあるし理解者だってちゃんといる路線で行く手もあったのになと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/16(木) 23:02:03.62

ここで前シャアがそれに当てはまるいうたら完璧超人じゃないからくそいわれたんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 00:13:20.15

>>52
前にも書いたけど復讐者キャラにも勿論、需要はあるんだよ
既存キャラへの復讐者ならそのキャラのアンチとかも入れるし
ザブングルのジロンみたく復讐者だけどそれを感じさせない魅力あるキャラもいる
三成タイプの復讐者が人気出るのはあくまで悪役だからで悲劇的な結末を許容出来たりそれを変えてやるという創作意欲がある人とかもいる
三成の問題は三成の持つ復讐者の属性とは対極にある
「愛されキャラ」
を入れようとした事
オマケに4で三成はバカだと描写されてるから愛され属性を付けるのはもう無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 00:30:11.54

>>49
とはいえそれがなくても昔からあった「ラドンもそうだと言っています」もネタにされてたし
海外でも「ロキ」「スタースクリーム」といった
小物界の大物として向こうで有名なアメコミキャラになぞらえてネタにされてたし
あの描写ではどのみちこういう扱いになってたんじゃないかな

でも作者が萌えを押し殺してしがないサラリーマンとして描いたのは正解だと思う
あれでかっこいい怪獣扱いだったら贔屓が鼻についたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 18:43:57.45

ドラクエ11Sが酷かったみたいだね
ピサロでやらかしたのにまだ懲りてないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 19:17:58.55

具体例挙げられない伝聞形式と言う役満
伝聞じゃなくてどこがひどいのか自分でプレーしてから出直して来て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 21:29:08.44

ホメロスか。

・人類を裏切って魔王に付いた理由は王様の精神を乗っ取った魔王が別の将軍との間で扱いに差を付けたから。
・なぜかすでに死亡しているホメロスを成仏させるというクエストがある、報酬は最終装備候補にはならない防具。
・そのクエスト終了時に少なくとも１６年は会っていない他国人と当時せいぜい５歳くらいだったパーティーメンバーが昔の奴は立派だったとか言い出す。

ぱっと思いつく問題点はこんな所か。
ピサロと違ってなぜかピサロの為に勇者が働くとかはないけどまあ謎の優遇は間違いないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/17(金) 23:05:13.28

11好きだけど今のホメロスの扱いは違和感しか無いがあれは一応ホメロスのファンにサービスしただけで製作者の萌えでは無いだろう
ただそのサービスの仕方がファンとそれ以外のプレイヤーの間で溝作ってる感じだが
ピサロもそうだけど何でああいうキャラは悪役として振り切らないのかね
下手に主人公達に混ぜようとしたり同情させようとするより悪役として貫いた方が反感買わないだろうに
ホメロスに関しては堀井も｢悪役だからこそ｣って言ってたし関連記事でも堀井はホメロス救済に反対だったらしいのにサービスの仕方が根本的にずれてる印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 00:16:12.32

何故かって言うなら多分要望とか需要があったからじゃないかね
萌えと言うより媚びに感じるけどそれで駄目か？って言うと売り上げが減ったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 00:35:25.25

むしろDQ11Sは後発であるにもかかわらず日本で順調に売り上げ伸ばしてるし元々すごく弱かった海外でも売れるようになった
駄目になってるどころか極めて順調

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 00:54:11.04

ちなみにファミ通が行った海外プレーヤー向けDQ11&DQ11Sのアンケート結果
https://s.famitsu.com/news/202001/11190564.html
アンケートを実施した時期が11Sの発売日近くということでクリアした人はそんなに多くないと思われるけど
好きなシーンのその他の意見としてとしてわざわざ「『DQXI S』で追加されたグレイグとホメロスを巡るエピソード」を
挙げてるぐらいだから海外では受け入れられてるというかむしろウケが良かったんだろう
そうならダメどころか成功だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 02:45:35.50

きもい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 02:54:35.82

信者なんだか社員なんだか知らないけど出所不明なアンケートまで持ち出して擁護キモい
11Sは全然売れてないしその原因はホメロスの萌え駄目だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 09:04:03.72

ドラクエ関係は結論ありきで持論をゴリ押したりスタッフアンチを隠そうともせずに話したがる奴が多すぎて議論にならないんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 09:47:10.51

11Sは追加要素多かったしそれ自体は駄目ではないと思うよ
ただホメロスの件に関しては違和感あるレベルの優遇ではあると思う
それでも駄目になってはないだろう
仲間化は無いとわざわざ発売前に発表したのはむしろピサロの件で学んだからじゃね
勇者一行のCGにホメロス混ぜたりしたのはさすがに｢何でホメロス？｣とつっこまれまくってたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 10:21:19.01

ホメロスとやらの元々の人気はどうなん？
オフから派生したオンゲにシリーズの過去作からゲスト参加は付き物だし
不満ある人がいてもそれ以上にファンが多くて今回の処遇も結構喜ばれた
とかいうなら運営の判断は有効だったってことになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 10:27:50.13

見解の分かれるキャラなら本編じゃなくて
スピンオフや外伝でフォローするのはよくあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 10:56:39.27

判断が有効かどうかより作り手側がホメロスってキャラに萌えてる証拠があるかどうかじゃないのか
仮に判断ミスでファンに喜ばれなかったのだとしてもその判断に萌えが絡んでないのならキャラ萌えが原因で駄目になったわけとは言えないわけだし
ホメロス萌えしてるのがわかるスタッフの発言とかないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 11:01:56.21

>>67
無印発売直後のイベントで好きなNPCランキング・仲間にしたいNPCランキング共に1位だったよ
この時スタッフはなんで1位…？組織票？ｗって感じの反応してたから萌えなんて微塵もなかったと思う
そもそも萌えてたらあんな雑な死に方させないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 11:23:01.55

ホメロスに関してはサービスの仕方が下手というかズレてる印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 12:11:14.73

>>62
そりゃあ中にはあれが良いって人もいるだろうが多数派ではないのは明らかだし、エマとかもっときちんと作り直せば良かったじゃないですかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 13:08:39.70

ホメロスの流れ見て思い出した
グラブルのベリアル

・サンダルフォンというキャラが主人公のイベントに敵キャラとして登場、サンダルフォンの親のようなキャラを殺して主人公達の前に立ち塞がる
・上記イベントの完結編にてサンダルフォンより尺を使って掘り下げ、穴のある理屈で主人公達を責め立てるが主人公達は言い返さない、最後は死なずに勝ち逃げ
・2年前に実装されていたプレイヤーにとって必須の武器シナリオに登場、実は呪いの武器だったことになる
・敵キャラなのでプレイアブルキャラにはできない旨のスタッフ発言があった半月後に召喚石(主人公に力を貸してくれる石)として実装、破格の性能にファン向けのギミック多数
グラブルは結構キャラ設定ガバガバだがベリアルに関しては監修しっかりしてる
・スタッフの落書きに多く描かれ、ディレクター直々にテーマ曲を作詞されたりかっこいいキャラと言われる
・ファン人気は高いがグラブルの売り上げは去年より落ちている(召喚石ベリアル実装時期の売り上げは去年より3分の1くらい低い)ただし運営方針など複合的な要因なので一概にベリアルのせいではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 13:31:56.49

そもそもホメロスはスタッフよりも信者が駄目なような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 14:26:19.55

>>67
ホメロスのキャラ自体はポジション的には5のゲマに近い感じだから大多数のプレイヤーからは単なる悪役って印象
ただぶっちゃけ顔が美形なのと設定がコンプレックスからの闇落ちキャラなんで一部の特定の層には人気が強いキャラって感じかな
70のランキングの票数も全体からすれば多数派とは言えないのは分かるし
それでも好きな人がいるなら…って感じの公式のサービスがファン以外の層からは悪目立ちしてる感じ
どの道ピサロとは全然事情が違うし萌え駄目かでいえば萌え駄目じゃないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 15:04:52.46

DQ11Sはドラクエブランドであるにも関わらず未だに50万も売れてない爆死ソフト
オリジナルのDQ11は国内だけでも累計300万以上売ってるのに1/6しか売れてないとか駄目になってる証拠以外の何なの
自分の周りじゃスタッフのホメロスへの入れ込みと押しつけがキモいってのが確定した評価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 15:26:44.23

追加部分がしょっぱいからＰＳ版ＤＳ版を買ったやつらが改めて買い直し何てしなかっただけでダメになったというのはまた違う。

いやホメロスが悪目立ちするのとエマとの結婚部分を更に改悪してどうするよって言うのはあるけど全体としてはリメイクですらないただの遅れて出した別ハード版なのだから売れるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 16:00:06.43

自分で追加部分がしょっぱいからみんな買わなかったって言ってるのに萌え駄目認めないのはなんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 16:00:29.20

無茶苦茶な擁護キモいんだよBBA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 18:38:59.31

いつもの無双とコラボ経験のある作品は何でも萌え駄目にしたがる人か？
BASARA三成が萌え駄目テンプレ入った時にやたら擁護してた

ホメロスは救済いらん派だけど
声がでかい一部に答えてシナリオ追加した程度で味方入りしたわけでもないし
グレイグの気持ちの整理がつくんならって感じだったな

スタッフ的には8リメイクでマルチェロとの共闘イベント追加した時のノリだったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 20:11:55.38

ホメロス関連が微妙なのは分かるけどホメロスを理由にゲームを買うのを止めたりゲームを売ったりする人が出るほど影響力がある気がしないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 20:20:12.72

>>80
一部に向けてのサービスなんだろうけどそのやり方が何故か仲間キャラにフォローさせたり本当はいい奴だった扱いで本編外ではグッズとかでやたら仲間達に混ぜたりしてる感じだから不満が出てるんじゃね
ホメロスって本編でやらかした事は本当に酷いからそもそもフォローに無理があるってとこもあるけど

そういえばホメロスと一緒に度々名前が出てたペルソナ5の明智は結局どうだったんだろう
あまり話題に挙がってないって事は明智も結局不満はあっても萌え駄目という程では無かったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 20:35:42.00

>>81
ホメロス関連追加されても大抵は「ふーん」ぐらいしか思わないはず
>>82
ホメロスに関しては正直、ピサロみたいな枠だと思う
ドラクエモンスターズの新作が出たら看板モンスターとして紹介出来るぐらい
後、ネタバレだけどP5Rでも明智は結局死ぬ
そして自分が死ぬ事がわかっていて隠しボスとの戦いに同行するから言われかったと思ってる
後、明智には
「後期ペルソナや最後のスキルまで覚えさせて使いたい」(明智は2週目で特定のアイテムを使わないと最後のスキルを覚えるレベルまで上がりきるのが難しい)
って言うシステム派もいたからそんなに問題にならなかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 20:45:43.46

>>78
煽り抜きでなにを言っているのか解らんのだが、
ホメロス救済のゴミイベントは擁護してないからなそこだけは勘違いするなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 22:28:04.97

スタッフが萌えてるソースがないんだよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 22:39:08.74

スクエニはさすがに皆さんもう学習済みだろう
肩で風切る勢いだった馬場Pが萌えと心中した顛末見たら迂闊な発言は慎まざるをえない
バンナム追われたのは当然としてもスクエニ行っても何もさせてもらえないままお払い箱
本当に馬場のスクエニ関連のあれはなんだったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 22:46:18.52

>>73
べリアルって後から天司武器の闇武器担当になって他属性武器シナリオ乗っ取る形だったし
更に主人公が闇堕ちするオチだったけど今思うとあれよく炎上しなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 23:20:43.31

>>87
闇落ちスキン取ったけど正直なところ武器6種類完成させるのに必要なマルチが辛すぎて
やっと苦行から解放された気持ちの方が強くて内容に突っ込む気力がなかった
あとオチは闇落ちじゃなくて闇落ちしかけたのをヒロインとマスコットに救われる内容

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/18(土) 23:55:42.60

闇落ちスキン取ったけど四大天司が好きだから残念だった
4人と会話したかったし呪いの武器にされたし
ルリアは殺されかけるのにそのルリアにベリアルの力を使わせる召喚石実装だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 00:07:07.74

ソシャゲって萌え駄目化するイメージがあまりないんだけどグラブルはまた色々事情があるって感じなのかな
ソシャゲで今まで萌え駄目疑惑が出た作品ってあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 00:11:37.87

べリアル召喚石って性能演出ともにすごい凝ってるんだけど持ってるのも嫌って人は砕いて素材にするって逃げ道はあるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 00:25:19.90

ホメロスにしてもピサロにしてもあと敵じゃないけどゼシカにしても
ドラクエって人気を汲み取ってファンサービスする意欲は分かるんだけど
作ってる側がキャラオタじゃないから何を求めてるかは汲み取れずに
サービスのつもりで明後日の方向性のものを出してコレジャナイになりやすい感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 00:29:38.38

そもそもガチャ回さないと石は出ないし…
天井すらないからホントに欲しい人だけが出るまで回すし、意図せず出た人は砕いても構わない
同じ闇属性ならもっと優秀な効果持ってる石他にあるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 01:46:29.57

>>85
同意
ホメロスはまずスタッフが萌えてるソース持ってきてくれないとどうにも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 01:48:20.15

そうは言ってもキャラオタはキャラオタで重大な弱点があるんじゃないかなぁ
往々にして彼らは自分のタイプしか目に入らずそれ以外は塵芥だよ
おまけに自分の萌えがニッチで世間に受け入れられないかもなんて考えてもみない
例えば本人は絶対認めないだろうけど間違いなくキャラオタだった桝田とかさ
「動く誰それを見てみたい」がゲーム製作の原動力ってどう考えてもキャラオタだが
それが裏目に出て俺屍2はヌエコのヌエコによるヌエコの為のゲームになった
プレイヤーも絶対ヌエコの虜と思い込みヌエコに気を取られて過ぎてシステム面が疎かという有様だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 11:28:59.74

>>92
ゼシカはともかくホメロス関連のサービスはオタには好評だよ
というかオタの願望をそのまま詰め込んだだけって言われてる様な内容だし
ただ元からオタとそれ以外のプレイヤーで温度差激しいキャラだからオタ以外の層からは違和感あるって状態なだけ
ピサロに至ってはそもそもファンサービスって訳じゃなく元々あった構想をリメイクに入れたパターンだから前提が違う
だから萌え駄目疑惑か出たんだし

個人的にドラクエは公式のスタッフが隠しもせず腐女子(これはホメロスに限らずだけど)のアカウントに自分から反応したりしてるのが大丈夫かよと思う
今そういう公式珍しくも無いかもしれないけどあまりユーザーと距離が近いとリスクもあるし
桝田とかも少なくとも発売後しばらくSNSから離れてりゃあそこまで火に油を注がなかっただろうからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 12:04:11.37

>>96
2段目のそれはされた方の反応はどうなんだろう
SNS自体無縁の暮らしだがやってた場合同じように萌えてるプレイヤーの反応はウェルカム
でも公式なんて激しく勘弁してください、だなぁ
上司にチェックされてるみたいで以後赤裸々な萌えや辛らつな意見も書けなくなるじゃないか
お咎めとかでなく無難な感想レベルの内容に対する「遊んでくれてありがとう」の端的な謝辞や
「次のアプデで推しが活躍します！乞うご期待」的PRであってもあまり嬉しくはないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 14:03:08.31

>>96
ピサロを仲間にする構想があった事と、
ピサロの為に勇者のみならず全員が協力するって言うピサロと愉快な仲間たちを同一視しないように。

「ピサロが仲間になっていた５章」はあんなものにはならないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 14:12:05.77

>>97
自分が見た範囲だとされた側は表面上は一応喜んでたけど戸惑った様子なのは伝わってきた
公式とファンの距離が近かったのは柴田や温帯もだけどどっちも話聞く限りどんどんイエスマンな取り巻きしか残らなくなってったんだよな
萌え駄目って少しでも萌えに賛同してくれるファンがいると悪化するイメージ
まあ賛同してくれるファンがいなくても桝田の反応はアレだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 14:26:24.50

桝田も柴田亜美と同じでSNSが普及する前はファンアートを掲載してる個人サイトのBBSに呼ばれてもいないのに
降臨してBBS管理者とその常連に接待させるを繰り返していた
Twitterになってからは感想はメーカーじゃなくて自分へとかハッシュタグを自分で指定してこれでツイートしろとか
基本的にネットは自分がヨイショされるためのツールとしてとらえていた
俺屍2の時もそれで桝田が想定していなかった赤裸々な感想や意見苦言が出て来たのでより発狂してファンへの
煽りが悪化した
別に桝田本人へ凸してなくても暴言じゃなくても一度でも面白くないみたいなツイートした人を先制エゴサブロックしていたから
多分今の桝田のTLって絶賛意見しか流れて来ないようになってると思う
萌え駄目を起こす作者は特別な自分萌えが根底にあるからその環境は悪化するよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 16:14:01.50

>>100
萌え駄目やらかす制作者とネットはほんとにな…
自分のキャラ萌えに疑問持ってないから余計な事まで発信する→
言質が取りやすくなって証拠が残る→意見されるとヒスる

コミカライズBASARAの三成萌え駄目漫画家は
ツイッターでヘイト創作型の三成腐と混じって感染したタイプだった
（他の三成ファンからの鍵アカにしてくれとの意見スルー）

ブロリー萌え駄目の旧映画脚本家もブログで
「ブロリーの方がビルスより魅力的！ブロリーファンはどう思いますか？」と発言
返信コメで批判を書き込まれたら削除して
「ブロリーに関する話題はもう終わり！」と逆ギレ（ただし賛同意見は削除せずに残す）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 16:44:39.97

>>96
ホメロス関連はホメロスファンには好評だろうけどオタに好評とは言って欲しくないな
自分はベロニカファンなので最悪なテキストだなと思ったし
周囲の他キャラのファンからもちらほら苦言が出てた
(ホメロス)オタという省略だったらごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 16:51:48.77

そもそもZのブロリーも鳥山明がベースをデザインしてるんだから
小山のブロリーではないんだよな
そこからしておかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 17:02:46.93

ブロリーの映画って今思えばキャラ崩壊の連発でそう思われてもシャーない点はあったなって思う
それでいてそうじゃないとも言えるあたりやっぱ最終的には敵役として悟空に倒されたからだろうなとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 18:40:12.72

>>102
ホメロスの追加要素はイベント後にカミュの勇者を気遣うセリフがなかったら
もっと荒れてたんじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 18:58:03.66

>>102
あくまでホメロスのオタって意味です
分かりにくくてごめん
自分もベロニカ好きだしあの追加はないわーと思ったけどカミュにわざわざあんな台詞を言わせてる辺り公式も一応分かってるんだろうなと

ブロリーはよりによってあの鳥山にマウント取るような発言したのが凄いと思う
いくら萌え駄目作者でも明らかに格上の立場の人間にはおとなしくなったりする事が多いのによくあんな事言えたよな
それだけブロリーへの萌えで目が眩んでたのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 19:32:04.72

>>105
そもそもカミュが「主人公が許すと思う必要はない」って言うのがホメロスを否定する唯一の言葉ってのがおかしいのであって、
本来グレイグも含めてフルボッコが当然の行動してるんだぞ。
何でろくに知りもしないロウやマルティナが「昔の奴は立派だった」って擁護するんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 19:56:06.01

んで、DQ11Sのスタッフなり関係者なりからホメロスに萌えてることを匂わすような発言とかあるの？
ネットでも紙媒体でも生放送とかでも
これ何度も聞かれてるけどホメロス萌え駄目を主張する人は一度もこれに答えないでずっと追加要素のホメロスがいかに駄目かばかり語ってて
バランスは上手くないのかもしれないけど萌えが原因ではなさそうだし、そもそも売上等を見るに駄目にさえなってない感じがするんだけど
萌えを匂わす要素もないならそろそろアンチスレ辺りに移動して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 20:45:05.73

>>106
のっぽのほうがベテランだし自分が格上と思ってても不思議ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 21:14:29.94

漫画家同士とかなら流石にマウント取ったりしないだろうけど分野が違うからなあ
自分の方が年季入ってるから上と思ってもおかしくない気がする
結局クリエイター業なんて我が強い人多いからね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 22:45:15.32

30周年記念のドラゴンボール超史集が出た時、
インタビューにアニメのディレクターと作画の山室・中鶴
歴代ゲームやカードダスのスタッフまで呼ばれてたけど
ブロリー萌えの小山は呼ばれてなかった

FCゲーム時代からのドラゴン鈴木もいたのにZシリーズ構成がいないって
集英社側が意図的にハブったんじゃないかと疑ってしまう

「TVアニメも含めてブロリーより強いキャラはいない」とか目に余る発言多かったし
自分が幹部やってる新興宗教の講演会で「DBの脚本家」を売りにしたり…
萌えよりむしろこっちがアウトか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 00:13:20.81

>>111
後者の方がやべー気がするけどどうなんだろうな
原作ありのアニメスタッフ（アニメに限らず実写映画とかもだけど）って何故か知らんが原作者に対して妙に上から目線だったりマウント取る様な態度の奴をチラホラ見かける
そういうスタッフの場合自分のオリジナル要素入れまくったり萌え駄目一歩手前の改変したりする傾向が強い気がするけどあれも不思議
自分の方が原作者より面白い展開を描ける！とか思ってたりするんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 00:32:07.40

仮に原作者より面白い展開を描けたところでしょせん人の褌で相撲とってるだけだし
公式二次創作みたいな代物でイキられてもというのが大方の感想と思うんだけどねぇ
それ以前に原作へのリスペクトが感じられない独自要素なんて
原作が気に入ったからこそ観てる視聴者からすれば不愉快なだけだし
少しでもその辺わきまえてれば原作キャラよりオリキャラの方が上なんて言わないと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 01:51:38.92

超のブロリーはちゃんとゴジータに力の差を感じて恐怖してるんだよな
それでいてゴジータは実質2人がかりだからブロリーの格も落ちないバランス

悟空(悟飯、ベジータ)と同じサイヤ人でありながら圧倒的に格上で敵対する存在
それでいて真の超サイヤ人的な立ち位置は原作へマウント取ってるような存在だから
劇場版オリのキャラとしてどうなのって感じ

鳥山は鳥山で問題点あるけど萌えダメじゃなくストーリーセンスの問題って印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 14:26:57.75

>>113
その辺はケースバイケースだからなぁ
ここで語られるのは萌え駄目だから
どうしても原作にアニメスタッフが余計な物足した、改変したって話になりがちだけど
原作に足りない部分を補完して大受けっつー鬼滅みたいな例もあるし
原作者、原案が口出しして駄目や萌え駄目になった例もある
ただアニメのスタッフってのは良くも悪くも
フォーマットを変える際に色々変更する権限を持たされてるから
そこを自分が偉いんだと勘違いする奴も一定数出てくるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 14:47:23.79

>>115
それは分かるけどだからといって例えば鬼滅のアニメスタッフが原作者にマウント取り出したらやっぱりそれは違うだろと思うしな
０から世界観やキャラや話を作るのと既にある土台で上手く料理するのは大きな違いがあると理解してないスタッフは暴走しがちになる印象
ブロリー絡みの暴走なんてそれこそ二次創作でよく見るイキりに近いものを感じるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 20:30:04.35

なんかこう昔はアニメの方が漫画より格上みたいな業界の雰囲気はあったと思う
と言うか漫画家の地位が異様に低いというかアニメにしてやってるみたいな
今は知らんけどそれを引きずってるのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 22:47:01.11

アニメスタッフが原作者の方言を馬鹿にしたり
昔は色々あったと聞くね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 00:35:46.07

昔のアニメは思い出補正で評価される反面アニメスタッフの暴走も今より酷かった印象
特に東映系アニメとか
原作者の要望や意見を無視してアニメスタッフが勝手にオリキャラごり押ししたり
原作の重要キャラ殺して原作者怒らせるなんてザラだったもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 01:24:09.17

ドラゴンボールGTのブックレットで脚本家だったかが
｢原作最終回が納得いかなかったからこの終わり方にしました｣的なこと言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 02:59:57.89

>>120
マジで？その話は知らなかった
多分その発言した脚本家ってシリーズ構成の松井の降板以降ほぼ全部の回を担当してる前川淳だと思う
GTは未来トランクス萌えの松井亜弥といいろくな脚本家がいないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 07:26:39.01

アニメ化しただけでも喜べ的な感じはあったんだろうなとは思ってた
ドラマも同様な印象

このスレ的な話だとハンタのクラピカ、ナルトのヒナタ、ゲームと合わせ技だけどJE三成か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 12:45:41.62

視聴率が保証されてる原作扱わせてもらってるのにそんな発言する人もいたんだ
確かに戦後しばらくは価値観がTV番組>>>越えられない壁＞漫画（子供の読むものだから）だったが
だんだん成人も漫画読んでもおかしくないという考えが浸透し始めた
逆にTVはゲームなど他の娯楽に押されて徐々に陰りが見えはじめた
そんな時期だけに黄金期を迎えてアニメ化すればほぼ当たるジャンプの漫画はTV関係者に重宝された
実績ある人気漫画家の新連載ともなれば連載後では遅く開始以前に目をつける必要があった
そのため編集と懇意にしていち早く情報を貰えるよう苦心したり青田刈りに近い感じだった
という裏話を引退した元TV番組製作者の回顧録で読んだことがあったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 16:13:23.26

テレビはテレビで制作内部でも映画より格下という扱いがあって、どれだけ売上視聴率稼いでも映画こそが芸術！テレビ、しかもジャリ番なんぞ！ってずっと軽く扱われてた模様。
東映は特に前社長のそれが有名だったけど、今の社長になってから多少は変わったのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 21:37:32.96

銀幕＞＞テレビの映画至上主義時代があって
上の世代のテレビスタッフには映画コンプレックスある人がいたんだよね
そこから「テレビ様が娯楽の王様」みたいにのし上がった時期がちょうどその頃だと考えたら
当時は上の世代は映画コンプレックス・下の世代はテレビは王様なら
紙媒体文芸を軽く見てテレビ様に出してやる、みたいな感覚が横行する時期だったのかなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 21:58:54.61

原作者とアニメスタッフでバランス取れてるのもあるけど
原作者の萌えと制作側の押しキャラが異なってて混沌としてる作品もあるな

某探偵漫画とかアニスタが特定女性キャラ優遇してるけど
設定上同頑張っても主人公とはくっつかない原作者もブレないし
逆に作者も特定のヒーローキャラの優遇が凄まじいけど
主人公至上主義の世界観は守ってるからギリギリ最後の一線は超えてないみたいな状態

>>120
最後のクリリンやピッコロとのやり取りもGTではほぼ空気で原作での積み重ねありきだし
様々な人間を救ってきた悟空たちにDBの使い過ぎの責任を負わせたり
原作以上に納得いかない部分を増やしてるからなんだかな

これは別に萌えダメ故にではないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 00:24:48.85

このスレ的にはナルトアニメのヒナタとか話題に出てたけどあれはスタッフが好きにやっても原作者も何も言わないのかな
原作者は原作者でナルトで描きたいものは昔からぶれてはいない感じだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 00:44:22.29

放任主義もあるとは思うけどなんだかんだでアニメには口出せないんじゃないかな
思った以上に原作者の権限って小さいんじゃないかって気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 02:55:30.53

制作サイドが原作とその作者をどう思っているのかもよるよね
舐めた態度取られたり無断で素人目にも分かる程の改悪をされたって話も多々あれば、絵柄も雰囲気も完全再現してファンも作者も大絶賛って話もある
あと作者が絶対叶わないと思いつつベテランや人気どころを使ったキャスティング希望を出したら本当にその通り連れて来てくれたって話とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 08:42:41.00

GTにすら何も言わなかったのにハリウッド版がさすがに鳥山もショックぽかったがそういう意味ではハリウッド版の監督はスゴいな
原作者に対する配慮とかそれこそ向こうは全く無いんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 09:20:01.69

配慮っていうかああいう「ネタ貰います」系は最初の契約の時に改変に関しては決め事を作るんじゃないかな
脚本の直しでモメて結局流れたBLEACHみたいな例もあるし
日本でもムーミンの最初のアニメでは原作者が文句言ったみたいな話を聞いた事がある気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 10:03:33.92

あんスタは転校生に萌えてるんじゃなくてサ終したあんガルに未練たらたらであんガルのアンジー＝転校生にしたいんだろうと感じる
転校生＝プレイヤー本人を明言してた作品でやるのはどうかと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 11:41:46.43

>>131
ムーミンのは原作でスナフキンがギター嫌い(作者も嫌い？)だと言ってるのにアニメではギターを持ってて激怒したというのは聞いたことある
なんでそうなったかは知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 12:10:37.22

スノークが乗用車持つのはやめて欲しいって話なら聞いた
平成も昭和も全話見たわけじゃないけど昭和版は全体的に泥臭いというか当時のアニメっぽくされた感じはする(パパママの性格とか)

平成もオーケストラ号の話でキャラのセリフ入れ替えたのはいいのか？と思ったな(たぶん子世代と似せる為だろうけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 12:31:42.38

ムーミンの話個人的にはとっても興味深い
だけど萌えによる改変じゃないならスレチだね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 18:50:02.76

ムーミンで萌え？というより私情絡みなら
最初の日本版アニメでスノークのお嬢さんが「ノンノン」にされた事も
作者は「否定のnon,nonに聞こえる」と苦情言ったんだけど
何でノンノンかというとアニメスタッフの嫁のあだ名が由来っていう

新作アニメだとお嬢さん＝フローレン（ドイツ語でいうフロイライン）になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 18:58:23.52

>>130
脚本の人が謝ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:26:04.16

>>130
ハリウッドの場合、日本の漫画原作に限らず、ハリウッドの脚本家が書いた脚本も完成した映画とは
原型をとどめてないぐらい全く違うのが普通で契約でそれらの改変に口を出さない条件をつけられる
だからハリウッドの脚本家達は、映像での大改編を前提として原作本出版権というのを持って出版
ファンの方もその原作本を買ってこの脚本が映像になったらあんな感じになるのかと違いを楽しむのが普通
もちろん脚本から変更されてよくなることも、全然ダメになることもある
改変の具合は監督や演出の考え方次第だね
アリータのようにかなり原作に寄せて来た作品もあるし、最近だとフランス映画だけどシティーハンターの実写化とかもめちゃくちゃ原作に寄せて来た

映画用のオリジナル脚本ならともかく、有名原作の場合はそれから大きく変えるとファンがガッカリってのは洋の東西を問わないようだよ
実写シティハンの監督は、映像化して原作から変えられて似ても似つかないものになっててがっかりした経験がたくさんあるから
自分はシティハンは原作に寄せたものを作りたかったとインタビューで答えていたし
その結果フランスではあれ大ヒットしてたからフランスの原作やアニメ版のファンはよほど喜んだのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:35:12.13

フランス版実写シティハンターは脚本も原作者にチェックしてもらったりするぐらいガチらしいね
色々聞くに監督兼主役の人の原作萌えがいい方向に働いたパターンだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:36:56.86

BLEACHだっけハリウッドの企画が上がったけど纏まらなくて流れたやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 19:54:03.96

唐突だけどうたプリ2期って既出？
リアタイ時セシル推しで荒れてたなあと思って調べたら監督のアレなまとめが出てきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 23:35:15.35

>>139
なんだかんだでスタッフに原作への思い入れがあると違うよな
鬼滅もアニメスタッフに原作好きが結構いたらしいし
もちろん変な萌えがスタッフにあるとそれこそ萌え駄目みたいに逆効果な事もあるけどさ
ハリウッド版DBは監督に原作への思い入れが無いのは仕方ないとしてもDBなんてうまくやればもっと世界的に稼げるコンテンツだっただろうにもったいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 00:37:22.12

どんなものであっても公式二次創作全体的に言えることだけど
原作があって公式のものである以上
最低限原作へのリスペクトと最大限原作を尊重する姿勢って大事なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 16:56:13.37

公式で二次創作っていえばハイアンドローのクランプ版コミックは推しと萌キャラがわかりやすかった
というかクランプ版でアニメ化したときも推しキャラに普段じゃ絶対言わなそうな台詞言わせてて笑ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 17:29:16.08

>>142
原作に思い入れと言っても
原作そのものに思い入れがあるのと、キャラのしかもガワとか一部の特徴とかにしか興味がないのとで
かなり変わるんだろうな
原作そのものに思い入れがあるのならばお気に入りキャラがいたとしてもそれはそれとして原作のキモの部分は守るだろうけど
一部のキャラのしかも見た目とか箇条書きの特徴の一部だけ気に入って原作のキモを無視しても
お気に入りのキャラだけに肩入れして優遇とか始めると訳わからん作ってる本人だけ得で
セーブがかからないまま突っ走ると行き着く先は本人すら得しない萌え駄目になるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 19:48:35.39

NARUTOのアニメスタッフは原作でナルトが火影になって終わるって最終回を捻じ曲げて
ヒナタとの結婚式に改悪したから原作に愛は全くないだろうね
15年間続いた原作付き長寿アニメの最終回がオリストってそうないんじゃない？

最終回のちょっと前に降ろされた監督が「ナルトを火影にしてやりたかったですね」と発言したり
ヒナタプッシュには裏で大きな力が働いてることをツイで漏らした（すぐ消された）のが印象的だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 21:06:09.61

アニメの最終回そんなだったんだ
ラブコメなら結婚式で〆もわかるけどNARUTOはバトル漫画だしなぁ
百歩譲ってヒナタが敵方の姫君とかで二人の結婚が平和の象徴とでもいうならまだしも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 00:28:23.07

原作もアニメも見てないのでよく解らんが
ナルトが出世したのを描いた上で結婚式エンドならなにも問題ないだろ。

実際子供が主人公の続編があるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 00:56:43.07

ナルト達の子供が主人公の続編はあくまで原作の話
アニメナルトの最後はあくまでナルトとヒナタの結婚式をかつての仲間が集まってきて祝うというところで終わっていて
その時点の火影はカカシで将来においてもナルトが火影になることを思わせるような描写もない
だから降ろされた監督が「ナルトを火影にしてやりたかった」とツイートしたし
このツイートからしてアニメナルトのナルトが火影になることはないのだろう
またその監督とは別のスタッフが「最後だから好き勝手やらせてもらいました！」とも言っているので
「ナルトを火影にしない」ということはアニメスタッフ達にとって非常にこだわりがある絶対の要素だったと思われる
原作は火影になったナルトはヒナタと結婚して子供を設けているのだから何故アニメ制作が直前に監督を降ろしてまで
「ナルトを火影にしない」ことにこだわってるのか謎
だからこそアニメナルトの劇場版はヒナタ萌えのキャラ萌えで作品を駄目にしたと言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 00:59:00.29

子供が主人公の続編とやらも続けてアニメ放映なら問題ないどころか綺麗な流れだね
でもそうでないならやっぱ多少の違和感あるかもしれない
1つにはヒナタがヒロイン(主人公のロマンスの相手の方)としてはポッと出に近いせいもある
一キャラとしてはサクラよりヒナタ(原作版)の方が好きなくらいだが
ずっと前からいい雰囲気だったり縁が深かった者同士の結婚で終了とわりと最近急接近
終盤に成立したカップルの婚礼エンドじゃ感慨深さが違ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 05:56:22.99

ナルトとヒナタだけみれば唐突だけど
サクラは最初からずっとサスケ言ってたんで
ナルトとは友情で、必ずしもくっつけなくてもいい気はするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 06:04:51.31

ジャンプアニメって昔からオリジナル要素をガンガン突っ込んでくるけどなあ

キン肉マンはビビンバが最終的にスーパーフェニックスと恋仲になる(キン肉マンはマリしゃんとゴールイン)し、ラスボスは超人閻魔で原作ラスボスの邪悪の神はその手下
後のキン肉マンII世では超人オリンピック優勝者が、原作ではライバルのケビンマスクだったのが主人公のキン肉万太郎に

奇面組は完全なオリジナルストーリー

ウィングマンもライエル編はないからラストはオリジナルのゴーストリメル

連載期間でいえば近年の作より圧倒的に短いけど、それは時代性の違いだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 06:08:55.08

奇面組の完全なオリジナルストーリーってのは最終回の話ね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 07:05:59.62

>>149
ドラゴンボールに例えると
天下一武道会のマジュニア戦決着・悟空初優勝をやらずに
アニオリのチチとの結婚式話に飛んだ感じ？

原作部分描ききってからならともかく
主人公の重要目的をすっ飛ばして二の次の結婚に気合い入れられても…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:15:52.76

何故原作最終回をやらなかったって話だからねぇ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 13:50:42.32

アニメは漫画のヒナタとは変えてたのもモヤる所以だ
原作通りのヒナタで結婚式の最終回ならだいぶ違ってた
だけどあらかじめ俺仕様に大幅変更済みキャラでこれまた原作と異なるエンディング
これじゃダブルでコレジャナイだよ
ロゼみたく元々評判最悪に近かったキャラをアニメで改良とは訳が違うんだしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 14:20:45.32

>>154
天下一武道会のマジュニア戦決着・悟空初優勝をやらずに
アニオリのチチとの結婚式話に飛んで
結婚式に祝いに駆けつけた客の中に天下一武道会優勝者のマジュニアもいて悟空は優勝できなかったことが分かる
でも悟空は天下一武道会のことは全く気にもかけてなくてチチとの結婚で頭いっぱいって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 14:23:29.87

>>156
あのアニメのラストは原作のヒナタ推しだったファンほどコレジャナイ拒絶感が大きかったね
アニメのヒナタは原作のヒナタのいいとこ全部潰してたからファンほどショックなのは気持ちは分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 17:10:55.15

原作では火影になってから結婚？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 17:44:17.83

>>159
原作でもアニメでも結婚して子供ができてから火影になった

699話が戦争終わって主人公たちの怪我の治療が終わったころで、誰が結婚したとか交際始めたとかの話題なし
最終回の700話では学校に通える年頃の主人公の子供が登場するくらい一気に時代が飛んだので
誰の結婚式も描かれてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:20:23.20

ドラクエ11ってそんなに酷かったのか…
10も特定のキャラageが酷くて見るに耐えなかったらしいし4や8は言わずもがなだし、萌え駄目常習シリーズと認定してもよさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:48:23.82

一人ごとを言ってる発達障害が何か言ってる

>>160
正直結婚式挟んで後に原作最終回やればまだ違ったかもね
結婚式で終わらせちゃうんだもんな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:55:25.26

結婚式やっても最後に原作最終回やってりゃ文句言われてなかったと思うよ
最終回手前の数話で無駄な話ぐだぐだやってたから尺が足りないって事もないし何でそんなことしたの？ってなったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 00:17:19.68

>>161
ドラクエは7もキーファで萌え駄目なんだっけ？
毎回メアリースーみたいなキャラがいるのは何なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 00:17:25.24

>>160
この通りだったら何でアニメでは火影になってないとか言うのが出てくるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 00:19:29.37

認定したいなら勝手にやればいいが、５ちゃんのましてこんなスレの認定になんの意味があるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 00:44:12.52

ナルトアニメの場合それまでに色々ヒナタ絡みで疑惑があったからあの最終回でああやっぱりって感じもあったんじゃない
あとヒナタとナルトがくっついた映画もかなり当時賛否両論だったなあ
何がきついって既に言われてるけど原作のヒナタじゃなくアニメのヒナタでかつ内容がああだってのがな
原作のヒナタ好きすら得しない感じが萌え駄目っぽいとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 00:44:39.51

アニメでは尺が足りないところを無理矢理結婚式の描写を入れたとかではなくて
オリジナルの結婚式シーンの前にgdgdと時間潰しのどうでもいいシーンを繋げた上で
盛大にオリジナル結婚式だけやって終わりだったからだよ
わざわざLASTと銘打って映画まで作って最後は火影になったナルトを見せるてくれるのを期待してファンは観に行ったのに
ナルトが火影になることなく盛大なヒナタとの結婚式で終わってしまったから失望したということ
尺が中途半端に余った中でアニメオリジナル結婚式シーンを力入れて作ったけど
最後に原作通り火影になったナルトの姿もチラッとでも入れてれば多少の要望ぐらいで済んでたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 01:58:49.70

THE　LASTがあるんだからアニメは普通に漫画通りに〆て
劇場版で空白を埋めればよかっただけなのに
どうしても「結婚式でメデタシメデタシ」で〆たい人が上の方にいたんだろうな
今は無きＪワールドでもヒナタの花嫁衣裳のパネルがどーんと（確かヒナタ一人だけ）あって
結構長い事それ関係のイベントやってたと思うからメッチャアピールしたかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 02:10:44.18

>>165
以前放送されていたNARUTO疾風伝ではマジ結婚式で終わったので
ナルトが火影になった描写（就任式や火影のマントを羽織ってるとか）がない
今放送されているBORUTOでは最初から火影で原作者が何年も前に描いた短編を元にした就任式も映像化された

アニメでは火影になってない～っていうのは前作からのファンが「ナルトが主人公だったNARUTOの中で火影になる夢を叶えてやれよ」って憤り
NARUTO疾風伝放送中に最終巻も就任式の短編も発表されてたから穂がげになったナルトのアニメ化は可能だったはずなんだ
あとBORUTOは息子のボルトが主人公なんだから親世代を引っ張り出し過ぎないでほしいってのもあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 14:53:46.34

ナルトが火影になった描写ってそんなに必要？
聞いてるだけだと別に原作だってナルトが火影になってどうこうとかないみたいだし
一部のオタクが自分が気に入らなくてその当てつけにヒナタを生贄に叩いてるとしか思えないんだけも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 15:01:39.42

>>171
ナルトの初期からの目標が「火影になる」なんだから必要だろ
主人公の目標を蔑ろにしてアニメでカットして喜ぶファンいるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 19:02:33.56

サトシがポケモンマスターにならないで誰かと結婚して終わるようなもんかな
個人的には不満だけど支持するというかやりたい人はいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 19:23:26.29

わざわざ最終回まであと半年って所で14年半監督をやってきた人が降板したってことからして異例だからな
最終回は結婚式やってくださいと上から言われてキレて辞めたのかもしれない

実際その監督が担当した最後の回で原作最後のページの台詞と最終回のサブタイが使われてるから相当思う所はあったと思われる
わざわざ公式に「ナルトを火影にしてやりたかった」と当てつけのようなコメント出してるしやっぱりあのアニメ最終回はおかしいと思ってたスタッフもいるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 19:47:23.20

ただNARUTOのアニメって監督変更前からツッコミよりのキャラを暴力系にするとか原作からの改変が多かったらしいし
制作会社は他の原作付きアニメでも原作にはない方向に改変してるから上から下までそういう体質なんだと思う
でもどの作品も放送初期は視聴者が子供でネットもまだ普及してなかったんで改変が話題になる事は少なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 20:52:13.59

>>171
自分なら尺がなくて夢叶える描写までは入れられませんでしたっていうのなら納得するけど
原作にないオリエピソードで丸々一話使う余裕はあるのに主人公の夢の話はスルーっていうのはモヤっとするかな
>>173の例えも結婚エンド自体はいいけど結婚する前にポケモンマスターになる話も入れてくれとか
結婚エピソードやる余裕があるならそれ削ってポケモンマスターになる話やってくれとか思うし

まああNARUTOの主人公が超不人気でファンも大半が主人公の夢なんてどうでもいいって感じだったなら
夢スルーも商業上の判断で仕方ないのかなとも思うけどもその辺りはどうなんだろう
ファンから夢応援されないような人気ない主人公だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 00:34:53.19

>>173
確か、それのネタが1番多いヒロインが萌え駄目疑惑だった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 01:59:13.92

ナルトは初期原作しか読んでないけど、火影になって〆る(おまけで結婚して家族を作ったという描写)のが一番綺麗な締め方だと思ってたから原作で直接描いてないのは意外だった
原作通りに火影になる描写なし結婚式描写もなしというなら物足りなくても原作通りだしと思えるけど、結婚式に力入れて火影全くなしだとやっぱりちょっと何で？とは思うわ
たとえメインは結婚式でもほんの数分火影就任のシーンを入れるくらいできそうなのに
それこそオリジナルで通すなら先に火影就任させて組織の長である火影との結婚の方がヒナタageたかったらそっちの方が見栄えはいい気もするんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 02:55:03.68

ビジネス的に考えて原作でやってないところを補完するってのは普通にありだし、
セツメイヲキクト原作でも別に就任シーンやってなさそうに感じたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 10:09:57.33

>>178
息子世代の話がアニメ化に向いてなかったら
結婚後火影になるまでの話をアニオリで作れるようにしたかったとか？
続編を出すための保険だったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 10:35:53.61

傾向としてNARUTO読んでないしアニメも見てません的口ぶりの人に限って「別にいいじゃん」言ってるね
逆に漫画やアニメのどっちか、あるいは両方知ってる感じの人ほど「駄目だろ」と書いているみたいだ
NARUTO？知らねの人々は本の売り上げにも視聴率の獲得にも寄与しなかった
いっぽう買って読んだりTV見てた人たちはそれなりに貢献していたわけで
どちらの意見が説得力に富んで、また重視したら製作にとって得かとなれば普通は断然後者だ
だけど萌え駄目の一大特徴として商業ベースでも利益や採算度外視というのがあるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 12:34:58.42

あのシーンをアニメで見たかったのに飛ばすのかよっておもうのは解るさ。

でもなナルトのアニメがーって言ってる奴らの主張は、
原作でも特に触れられてない結果だけ知らされていた火影就任についてアニメで触れてないのがムカつくって言ってるようにしか思えないのだが。
最終回でしれっと就任してただけなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 14:04:21.98

原作だって別にナルトの火影就任て大した扱いしてない
どうでもいいんだろうなっておざなりな扱いだった
ナルトの目標だったって言っても子供が「僕は大きくなったらそうりだいじんになるんだー」って言ってた程度で妄想と言ってもいいもの
そんな程度のことをアニメでやらなかったぐらいのことでヒナタを叩いて萌え駄目って言ってたのかと唖然としてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 15:27:00.25

本編最終回でなくオリジナル展開なのは原作ファンからしたら不満に思うのも無理ないんでねえかなあ
原作最終回は火影どうこうというより子世代顔見せみたいな感じだったけど
あとナルトの作者ってアニメの作画信者だったし最後にナルトとサスケが戦うシーンが神作画で描写されたからあとはどうでもいいって思ってそうだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 15:29:59.50

ヒナタ萌え駄目って確か当時は最終回だけじゃなくそれ以外の色々な疑惑も含めて萌え駄目と言われてた様な記憶があるけど
結婚式はあくまで萌え駄目要素の一つじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 16:51:53.18

成長した主人公が夢を叶えた姿を見せるのがどうでもいいってのはないわ
それこそ結婚式の方がどうでもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 17:01:56.08

岸本はどうでもよくなかったらもっと何か言いそうだけどな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 17:38:03.87

>>185
当時はゲーム関連も含めて
アニオリ要素のヒナタプッシュが露骨って語られてたからな
結婚式はトドメって感じで「やりやがった…」ってな語られ方してたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 19:20:59.11

>>171
曲がりなりにも物語のメインテーマだからな
そりゃアニメで見たかったは通常の反応だし
アニオリで補完するならそっちに力入れてくれっていうのも普通だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 19:28:32.95

>>187
言うタイプじゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 22:00:30.58

ナルトの事は知らんけど
原作でその大事なシーン描写してないのにアニメ如きが勝手に描写する方がファン心理的には嫌じゃないか？
人によるんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 22:24:19.13

どうでもいいオリジナル回とかやってる尺あるならやってほしいとは思うでしょ
原作で見れなかったなら尚更
ナルトの結婚式はすでにLASTでもやってるんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 00:51:27.67

NARUTOの原作じゃ女の子の憧れをあつめるのは優秀で美人で社交的で勝気でって感じのいので、消極的で人見知りでもさ可愛いってヒナタは存在感薄いって感じなのに
ゲームじゃ一転してヒナタの可愛らしさ奥ゆかしさに女子全員撃沈！誰もヒナタには敵わない！って感じで女子勢がさかんにヒナタマンセーしまくるから違和感すごかった

NARUTOの原作じゃ注目を集めるのは「華やかで優秀で勝気」な女子で「消極的で地味」だと良くも悪くもスルーされがちって世界観のはずだったのに、なんでひっくり返ってんの？と
勝気女子ばかりが多いNARUTOの中で控えめタイプのヒナタが「（一部の）読者に」受けて「（一部の）読者に」やたら持ち上げられてた事実はあるけど
作品外のヲタと作品内キャラの価値観は全く別物だったはずなのに、作品内キャラを作品外ヲタが乗っ取ったみたいな価値観になってるから非常に不気味だったわ
NARUTOのメディア展開って全体的にそんなんばかりなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 10:10:09.85

>>191
火影になったナルトは出てきてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 14:04:54.99

そもそも結婚式エンドが叩かれる理由はそれまでのアニオリ描写で他キャラ踏み台にしてのヒナタageの積み重ねが大きいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 14:49:30.64

最終回なのに佐助の声優は一言も出番なしで桜もセリフ少なめ
そのせいで鳴戸の次にクレジットされるのが雛田になってたから
「それがやりたいから佐助と桜の出番減らしたんじゃね？」とまで言われる
今までのアニスタならやりかねないし

結婚エンドが荒れたのはその辺の事情もあるから単に火影就任式やらないで結婚式やったから批判されてるってわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 15:21:58.07

俺屍2が発売されて随分経ったけどヌエコに対する評価って全く変わらなくて驚いたわ
発売後五年以上経ってたらほんの少し位は肯定意見も普通なら出るはずなのに
ロゼみたいにアニメとかで多少はイメージ回復する機会がなかったからかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 15:29:55.93

>>197
萌え駄目に限らず本当にやらかしてしまうと
良いとこ探しすら潰されてしまうっつー地獄になる
それでも良いとこ探すと苦痛だらけの苦行のなかに良さを見出だすとか
半ば宗教の様な有様になってしまうからな
当然そんな極少数のマイノリティが主流派になったりはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 15:40:36.31

>>198
成る程なー余程の物好きじゃない限りそんな精神修行する必要ないもんな
しかし前作未プレイで俺屍2からプレイし始めた人からすらもヌエコへの肯定的な意見を殆ど見たことないのは改めて考えると凄いな
前作未プレイならゲーム自体は楽しめるかもしれませんって意見は結構見るんだけど
プレイヤーである一族を放置してヌエコを中心にストーリーが進んでいくから新規プレイヤーも愛着湧きにくかったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 16:37:29.38

>>199
新規が居つけないクソゲーっぷりの根幹がヌエコだからなぁ
経験値ドロボーなのに外せない枠潰しの床ペロ要員が
自分の分身差し置いてチヤホヤされるのがメインストーリー
この時点でゲームとしてもかなりアレだよ？