【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
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このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
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>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1531983755/ >>949
それで△でもう三角関係は時代遅れだからとカットしようとしたのが
マクロスと言えば三角関係で無理にねじ込んだ結果コケたっていうのが皮肉な話だなあ >>951
収集つかない位メチャクチャにしたのが
とりあえず現実的には無理だろうがこれで世界は平和になるよ責任とって死にましたで
ファンも持ち上げる涙の最終回をやれてとりあえず綺麗に収めたのが台無しだな
これとは逆にテレビ版では綺麗に収めた感動の最終回をやったのに
劇場版で結局台無しにする方向へ舵を切ったのがまどマギって印象 その辺はエヴァ新劇の時点で散々言われてたからな
あれだけ徹底的に旧でエヴァの世界を終わらせたのに今更劇場版で仕切り直しかよと
それでも序破が受けてQで一体どう終わらせるんだと思ったら未だに完結しないとか
このまま未完になるくらいならEOEで終わらせたままの方がマシだったのにな エヴァ新劇完結編は2020年に公開予定じゃなかったっけ？
まあまともに収拾つけられる感じはしないけど
エヴァは萌え駄目じゃないけど原作者が途中でうんざりして投げ出したがる癖というか萌え駄目と別な点で作者のために駄目になってる気がする アスカがQの作中で言ってた「エヴァの呪い」はメタな意味だったようにも思える
パイロットは14歳から成長できず、作者は作品を決着させられない エヴァは元々特撮のパロディだったから
物語として作る気じゃなかったんじゃないのかな
やりたい事やったら後どうでもよくなった感じ エヴァ旧作の頃エヴァ特集が氾濫しまくってたけどデラべっぴん？の批評で
庵野は自分のアバターシンジを救うためだけにエヴァを作り(旧作TV版ラストの「僕はここにいていいんだ！」は引きこもりの自己肯定＝変わらなくていい宣言)
庵野と同じ精神構造の奴が激しく同調しただけってのが
一番的確なエヴァ評だと今でも思ってる エヴァが庵野の内面を投影した作品なのはその通りだけど特別シンジにアバター感あまり無いけどな
全キャラ庵野の分身て感じだし
それに旧エヴァ終盤のシンジに激しく同調したファンなんてそんないなかったと思うけど
957の言う様にやりたい事はシンゴジでやって満足したからエヴァ作る気力が薄れたんだろうなってのは思う >>952
△はその後パチンコマネーや劇場版で収入的にはまあまあになったみたいだけど
あれ三角関係なくてもシナリオ破綻してたぞ
ランカちゃん的キャラを今度こそ勝たせるぞな思いだけは感じた 今度こそ勝たせるぞって最初からシェリルルートだったフロンティア作っといて勝手に負けた気になってるマクロス製作陣はサイコパスかよ いやスタッフはそんなこと言ってないんでしょ
そんな妄想でサイコパス扱いされても逆にびっくりだろ そもそも制作側があっちがこっちがとかやってるのがすでにそれは作り手として失格だと思うんだよな △は最初のキービジュが戦乙女5人と敵の騎士団5人が対になってるものだったから
パイロットヒロインだけでなく主人公もスポンサーの要求で入れたのかなと思った
結局劇場版ては完全に戦乙女が主人公になったし
敵騎士団もあまりの不評でだいぶ出番削られたけど 劇場版でワルキューレがメインになったのはそもそもテレビシリーズで打ち切り予定だったところを中の人達のリアルライブの反響がデカくて映画の製作が決まったからだよ >>965
劇場版がそうなのは知ってるけどキービジュのことやグッズ化に公式サイトでのキャラの順番も主人公より騎士団が先だから
最初は戦乙女vs騎士団がベースで作ってたのかなと思った >>966
騎士団がテレビ版製作時点から先行して作られていたという話は聞いたことがない
ただ河森がマクロスの新作作りたかったのもアイドルグループものがやりたかったからで最初からワルキューレありきの企画なんでその敵方も最初から考えてたって可能性はあると思うが フロンティアはまだ耐えられたけどΔは本当ただただ気持ち悪かった Δの欠点はこんな感じ
・多数いるキャラクターを持て余している
・メインヒロイン一強でラブコメ的に面白みがない
・後半の話は劇場版でカットしても差し支えない薄さ
萌え駄目的に関係ありそうなのはフレイア関連かな
フレイアは前向きで行動力がある子だから欠点として短命設定を付けたらしいけど、サブのミラージュ(そもそも三角関係がスタッフの偽装だけど)に見せ場がなさ過ぎてバランス取ろうとした意味がなくなってる デルタは終わった直後に持ち込まれて萌えダメじゃないと結論付けられた
・フレイア萌えと言うがそのフレイアも終盤の話には関わらなく美雲周りとウィンダミアのゴタゴタが話が陳腐化した原因
・そもそもマクロスの三角関係で対等なヒロインの関係というのが歴代でもFぐらいでミラージュの問題はむしろパイロットとしての見せ場
・ミラージュの見せ場問題もそもそもマトモな戦闘シーンが2クール目からは殆ど無く主人公と敵のエースですらマトモに描かれてたとは言いづらい
・なぜ戦闘シーンが薄いか脚本がごちゃごちゃしたかと言えば元々1クール+劇場版の構成で作ってた製作体制が2クールのテレビ版に変更になったから
プロなんだから変更にも対応すべきだしフレイアがいなければウィンダミアの設定自体無かったんだから広義で言えばフレイアのせいだからまあ感じ方は人によるかもね ゲットバッカーズの赤屍さんは萌えダメ案件に入るのかな
作者がこのキャラを最強ラスボスにするために話を組むようになったとか書かれてた
アンチの多い作品にありがちなキャラの主張や行動理念への批判は見かけないけど >>972
萌え発言があってもそれが原因で作品がダメになってないなら萌え駄目ではない
ＧＢは作品の寿命による失速が大きい気がする ゲトバカは色んなキャラが「こいつのせいで作品がおかしくなった」と槍玉に挙がる印象
その対象がバラけてる時点で特定キャラへの萌え駄目ではない感じ
>>970
ギアス→死んだとは言え主人公の目的は果たされ綺麗に終わった最終回から
信者の声に応えたのか何なのか復活で台無し
まどか→ほむらの願いこそ叶わなかったが主人公まどかがようやく魔法少女になる事で今まで&これからの悲劇に幕を降ろさせ解決の最終回から
結局ほむら闇墜ちさせまどかが作り替えた世界も歪んだ想いで破壊されこの後なんやかんやで破滅する事を示唆
って方向性こそ違えど両方テレビ最終回を劇場版で台無しにはしたと思う
どちらも満足するファンは居るだろうけど「折角綺麗に終わらせたのに」ではあるだろ ゲットバッカーズはついこの間も萌えキャラ対象を花月とした萌え駄目疑惑を持ち込んだ人がいたけど
その時も結局、主人公コンビ以上に盛りに盛ったキャラはいないし
最後上手くまとめられなかったのは作者の技量不足だろうと言われていた
こうも短期間に複数のキャラの萌え駄目疑惑の持ち込みがされるとなると
より一層単純に作者の技量不足でまとめられなかったんだなと思うな >>969
潔く時代に合わせて三角関係オミットしてればまだラブコメとしてはマシだったのかな 上にほむらが出てるけど虚淵作品でよく言われる悪人が本懐を遂げるという理由で叩かれてる訳じゃないんだよね 叛逆の物語はほむらの声優も蛇足って言ってたしね
やらなくても良かったんじゃないかと思うけどオマケとして自分はありかなと思う ゲットバッカーズは最後まで主人公コンビメインは揺るがなかったと思うし特に萌え駄目は感じなかったな
というかあまりあの作品で作者のキャラ萌えは感じなかった
女体萌えやエログロ萌えはあったかもしれないけど ゲットバッカーズは要所要所で主人公二人組以外のキャラが目立って他キャラ薄いまま数話〜何巻か経つ、みたいな展開も多いから
一部を取り上げると萌えや贔屓に見えるのかもしれないけど
全体通して見ると大抵の準レギュラー皆に設定盛ってるだけで最盛りは主人公2人なんだよな
ダメになったかていうのも何処かの（誰かが主役の話をやってる）タイミングピンポイントで一斉に読者離れが起きたというよりは
作品の勢いが弱まるのと比例して徐々に人が離れていった感じだし 次スレ立てた
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/
スレ立て初めてなんで間違いや何かあれば訂正等お願いします >>967
敵のメカが河森が別の作品で出せなかった機体で主人公側メカより思い入れあるのは聞いたことある
デルタはミラージュの扱い悪すぎたのをスポンサーが無理に三角関係に入れたキャラだからを錦の御旗にしてるのがモヤつく
プロなら引き受けた以上まともに扱うのが義務でスポンサーが〜で許されるなら種死だって許されてるわ 脇も盛るが結局最強は主人公2人だよねって体で話が進んでいった覚えしかないな
作品の衰退も単純に長期連載でマンネリだったって印象だし >>982
しかもミラージュはジーナスという、初代からのキャラの子孫なのにね… 殺人鬼キャラなのに生き残ってお咎めなしという批判を見たことないのがちょっと引っかかる
最近だと銀魂の高杉がそういう理由で叩かれて作品の人気も下火だから余計に
他作品の話題見ると主人公でも設定盛ったら萌え駄目になるみたいだけど 殺人鬼でもモブや悪役の敵ばかりしか殺してないと批判が起こりにくい気がする
オチで人道的な事を突然言い出したり、途中から完全味方について正義面してお咎めや贖罪無しとか
殺人鬼の行為が正しいみたいな肯定が続くと叩かれると思うけど
銀魂は途中までしか読んでないから見当違いな事言うかもしれないけど
高杉の場合は殺人鬼じゃなくテロリストで街や無関係の人を危険や混乱に何度も陥れてるし
彼の行動で味方陣営のゲストキャラ（＝モブではないキャラ）も肉親を失ったりしてる
なのにお咎めなしならモヤる人がいるのも分かる 殺人鬼じゃなく暗殺者だけど作中で全肯定されて盛大に叩かれたのはロゼ 銀魂に関しては色々と引っ張り過ぎた為に作品人気も鎮火していったイメージ >>987
例えばfate/zeroは本編と矛盾多過ぎな二次という所以外も
殺人鬼コンビが満足して死んだり悪人コンビが高みの見物で生き残るって散々叩かれてたよ
高杉は確かにテロリストだった、戦闘狂なのは神威だし 銀魂は作者の経年劣化などの複合ダメで人気が落ちて行ったけど
キャラを推そうとした時のやり方が下手くそなんだよね
推すのが自身の萌えによるものか担当の指示か読者が望んでると勘違いしたせいかわからないけど
人気出たキャラや人気あるキャラに変な後付け属性つけたりしていらねーんだよと不満持たれるの多い
高杉はここ2年ほど唐突に主人公も霞むほどの異常な賞賛描写が続いてたが
作中キャラが高杉を褒めまくって読者にも賞賛要求されても褒めるだけの積み立てがないから困る 銀魂の高杉に作者の萌えは感じないな
長年厨二ネタで弄ってただけだしここんとこの描写は言われてる様にキャラの推し方が下手なだけかと
>>990
ドラゴンボールはあれで悪党の扱いは一貫してるよ少なくとも原作は
まあ人が生き返れる世界だからどうしても普通よりは軽くはなるけどw
サイヤ人なんかも作者の中では変わらずろくでなし扱いだから強さはともかく民族性自体は決してageないし ＞作者の経年劣化
でも言い得て妙だｗ
飛翔の引き伸ばし作品は完結させてやれよと思う
つくよの処女の件とかはストーリー的に無理があるのと作者がキモくて擁護できない 月詠の推し方なんかはここで挙げられる「萌えダメ公式の悪い特徴・共通点」みたいなのが
「萌えを公言しているかどうか」以外はことごとく当てはまるんだけど
果たしてその原動力が萌えなのか単なるモンペ的な意地なのかわからないところはあるんだよね
ただ月詠がいなかったら全盛期の勢いを維持出来ていたかというとそんな事は全然ないだろうというのは確か >>991
大事なのは悲劇性や殺人による影響だと思う
例えば子供を惨殺するとか、または殺された事を嘆き悲しむ人の描写があって
「殺されて可哀想」とか「殺人鬼は酷い」て思える要素があると殺人鬼に報いが無い事へ不満が発生するけど
バトル漫画とかだと、殺人鬼キャラの強キャラ感やヤベェ奴感を出す為に
例えば大量のチンピラモブに対して無双するシーンが入ったりする
それに対して嘆き悲しむチンピラ家族の描写とかが無い場合は報いを求める声てあんまり湧かない
または殺人鬼の殺人が事態を悪化させその尻拭いを他キャラがすると、悲劇描写がなくとも批判が起こりやすい
殺人鬼による殺人という行為自体よりも
誰を殺したか、殺した影響はどのようなものかで受け取り側の殺人鬼への印象が変わるんだと思う >>997
結局のところフィクションにおけるモブって背景とか書き割りと大して変わらないからね
たとえモブでも生きてたんだ彼らひとり一人に掛け替えのない人生があったんだ
というのを感じさせるくらい描写がしっかりしてればまた別だけど ハガレンのスカーとか最終的に罪軽すぎだろって思ったけど、気にしてない人多いからなあ
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