【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品97

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 16:02:35.62

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1524636927/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1527922037/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 16:05:33.88

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 16:06:09.96

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 16:39:09.93

すれたて>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 20:03:31.77

>>1
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 20:58:29.48

>>1乙
世の中の暴走オタッフが職を失いますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 23:58:38.24

>>1
乙乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:26:16.54

>>1
乙

前スレで言われてたけど原作ありの場合は原作に忠実にするか商業的成功を狙うと割り切るかどっちかに最初から徹底した方がスタッフの萌え暴走は抑えやすいんだなと思う
今映画やってる恐竜シリーズも原作だと等プトルメインなのを巣ピル場ーグ監督が一般受け考えてティ等のを看板キャラにもってきて実際成功したんだよな
原作改変するにしてもそういう娯楽作品としての商業的な成功を目指した結果ならまだ分からなくもない
萌え駄目の原作改変はまさに誰得なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 15:50:56.26

でも多分だけど萌え駄目も本人的には
ウケるし大成功間違いなしを目指したつもりでやった人もいそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 16:18:53.49

>>1乙

>>9
俺屍2なんてまさにそんな感じ
一番最初は嫌われるはずがないと信じたヌエコが何で叩かれるのか本気でわかっていなかった
しばらくしてからは「たかが二次元のキャラに入れ込む一部ファンのせい」という流れにしようと必死だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 19:23:59.07

かなり前にも言われてた話なんだけど、萌え駄目作者って大抵自己愛もこじらせてるパターンが多くて
作品のファン＝作者である自分のやる事なら盲目的についてくる信者って思いこんでる節があるから好き勝手やってもマンセーして貰えると考えてたんじゃないのかな
それが外れて批判や大荒れした時はなんで叩かれるのかわからずなんで？ってなったり逆ギレしてファンを攻撃したりする
後者は御大や柴田がわかりやすかったけど、桝田もヌエコの叩かれようを一部のファンに責任転嫁してたりね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 19:52:01.42

>>8
作品の伏せはもういらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 20:17:29.20

俺屍については自己愛というか根本的に遊び手舐めてるんじゃないかな……

桝田は、初代がシナリオ重視型でなかったのにも拘らずウケた事を
自分のゲームなら『物語の内容如何に関わらず感情移入させられる』のだと読み違えた
あるいは元々そういう想定だったからやっぱり予想通りだと認識した
なら、そこにシナリオ面を強化したヌエコシナリオをぶち込んでも弊害は起きず、
ヌエコのドラマと（ユーザーが勝手に感情移入してくれるはずの）一族たちとで
一粒で二度美味しくなるはずだ、程度に思ってたんじゃないかと思う

で、その計算が失敗した原因をユーザーの偏った執着(キャラ萌え)だとしか理解できなかったんじゃないかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 22:46:25.81

>>8
よう実アニメはそれ両方混ぜて炎上引き起こした作品だったのかなあ
巻数出てるラノベを1クールにまとめるためにヒロイン絞って話を展開したとも推測できるんだが
人気高いヒロインたちの評判良いシーンを他のヒロインにキャラだけすげ替えたのは悪手だった
おかげでキャラはぶれるしシーンの意味なくなるし
監督がそのヒロイン推しを公言してたから萌え贔屓による改変疑われたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 23:46:18.40

ええ・・・それはガチの黒なんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 01:41:19.01

桝田は作品のファンをすべて自分のファンだと思ってたんじゃろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 03:51:03.20

>>16
ドラマや映画やアニメや小説その他諸々に比べてゲームの作り手は
何故かその手の勘違いで駄目になる率が妙に高いように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 06:14:02.17

そらゲーム業界とそれ以外の業界に集まる人材の傾向の違いでしょ
いわゆる根っからのパリピ陽キャはゲーム業界にはよっぽどでないと行かないし
人付き合いで他人からの評価というものを経験して自分の（人格）評価≠仕事の評価の判別が比較的出来る
ゲームは未だ志望者は陰キャが多く下手したら初めて他人から評価されたのが手掛けた自作なんてこともある
結果舞い上がって作品凄い→俺凄い　の勘違いクリエイターが生まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 06:26:58.41

フィクション作品全般に言えることだな

それで大半の場合が叩かれると
架空の人物にマジになるなよみたいなことほざく奴はたまったもんじゃない
だったらお前はキャラなんか作るなって話だし
キャラは役者と同じなのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 08:48:36.31

まぁ枡田の場合、単体作品だけ好きな人は作品名で褒めただろうけど
例えばリンダキューブと俺屍両方好きな人の中には確かに枡田個人名を挙げてすごいと言っていたファンも多かったから
作品ファン＝枡田個人のファンと誤解しても仕方ない所はあった

でも枡田が好き！て言ってた人達もあくまで作品や作品を作り出した感性のファンであって
枡田個人の一挙一動全てを受け入れ無条件でチヤホヤするファンでは無いんだよなぁ…
むしろそういう枡田の名前自体が価値のあるブランドになっていたファンこそ
俺屍2は枡田作品の中でも質が著しく低くて裏切られた感は強かったと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 09:42:51.29

桝田の人格や業績を肯定してきたタイプほどヌエコなんてデッドボールはお断りだと思うが
なんで歯に衣着せぬ性格と自由度の高さで遊べるデザインが有名だった人間が
キャラの愛をたっぷり語ってシナリオが邪魔なゲーム出すとか思うんだよ、ファン層違い過ぎるわ！

>>18
逆だろ、他人から評価された経験が少ない人間ほどウケたネタには固執する
桝田の場合人格は否でも仕事はできる扱いで通ってきたから
俺屍２でも作ったゲームについちゃ上手く出来た認識だったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 11:06:56.22

>>14
さらっと紹介してるけど黒じゃないかそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 14:07:21.50

>>14
>人気高いヒロインたちの評判良いシーンを他のヒロインにキャラだけすげ替えたのは悪手だった
なんでそんな事になったのか謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 14:45:18.44

>>23
すげ替えというとバサラを思い出すわ
他キャラのいいところは三成に、三成の欠点は他キャラに
JEでセリフの入れ替えもあったし萌え駄目作者がやらかしてしまうポイントなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 15:03:13.43

http://4aw.mk87da7e.space/wmubx/biuetge/24tp9mpk/gtwdfhwr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 17:08:49.58

>>24
他キャラの評判いい部分を奪って萌え駄目キャラにつければもっと人気が出ると思うのかね
キャラぶれぶれのキメラにしかならんと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 19:29:04.67

>>24
そのあたり疎いから疑問なんだけど盗られた側のキャラのいい部分はどうなるんだ
なくなるの？それとも両キャラとも同じような属性持ってる状態になる？

現実で言うと人気ある人の着た服とかアクセとか奪って推しに着せるような気分なのかなあ
その人が付けてたから魅力ある服やアクセだったと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 20:21:16.35

個人的に知ってる範囲だと盗られた要素にもよるかな
盗られた側は無かった事になったり、あるけど改悪とか叩かれた盗った側の要素をスライドさせられるとかあった気がする
JE三成は家康の演説部分だっけ？ゲームだかだと三成の方はドン引きされ気味だったけど、アニメだと家康の演説のように周りが感銘を受けてたとかなんとか、ここで見た情報だから

ヌエコもちょっと特殊だけどその手のネタあったよね
前作で他キャラとフラグがあったキャラの→がヌエコとその夫向けになったっていうのがちょろちょろあったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 21:13:01.32

アニメよう実は萌え駄目もあるかもしれんが
そも監督にデビサバ2やダンロン3の監督やってた人がいるので
ストーリー取捨選択して上手いこと1クールにまとめるのは無理だろって
最初から危惧されてた気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 22:51:43.90

デビサバ2アニメは誰得だったなあ
無駄に推されてた峰津院が誰おまでファンも大喜びには程遠かった
他のキャラも改悪の嵐でゲームの販促どころか明らかに足を引っ張っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 23:06:07.14

なんかゲームだと主人公にデレ多めのメインキャラが無駄にツンツンにされてたって聞いたけどデビサバ2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 23:06:11.92

改悪もさることながら、スタッフの推しキャラ以外は最後にまとめて雑に殺されて終わりだったからねえ
ただあれは推しキャラの萌えよりも俺凄い俺分かってるの自己愛による雑な改変が原因だと思う
1クールで短かったというのもあるにはあるけど2クールでも悪化するだけでまともになることはなかっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 23:11:15.27

ように実アニメ、は萌えもあるだろうけど
それよりは構成がアホだったという印象の方が強いんだよな

特に炎上してた問題の７話
３巻までのエピソードしかアニメ化しないけど、ファンサービスとしてなんか人気高いらしい４.５巻の話を挿入しよう
でも軽井沢は４巻以降の設定じゃないと矛盾するから流れだけ借りてキャラは当たり障りない感じに替えとこう
↑アホだから何故そのエピソードが人気あるのか判ってないんだろうな
っていう印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 23:21:23.26

デビサバ2も、事前に渡された台本を読み込んで演技プラン立ててスタジオ入りしたら
いきなり台本変わったから今日の収録これでってその場で渡された台本を慌てて読んで
収録してブースから出て来たら、今収録した部分また変わったんで今の収録NGで
やり直してってその場で書いたシナリオ渡されたってことがあったと
ラジオで声優が半分冗談に紛らわせてたけどいい加減にしろって暴露していたことがあった
あの監督はそういう前後の繋がりとか整合性とか考えられなくて
今思いついたことが最高に面白いと思って入れちゃうタイプなんだと思う
サンレッドみたいなギャグならライブコント的なその場のノリで変えるのも上手く嵌ることもあるんだろうけど
シリアスの場合は因果関係で必然があって最後のオチに繋がるところが分からなくて
平気でそういうところを変えてしまうからちゃんと手綱取れる人がついてないと駄目なんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 23:47:58.85

>>34
酷いね
ゲームのファンだけじゃなく声優さんや他のスタッフのことも舐めきってる
無意識に下に見てるとしか思えない傲慢さだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 00:26:49.19

デビサバ2とロンパ1の監督と脚本家って同じなんだよな
しかも監督はP4とP4GもやってるからP5のアニメが発表された時に
この監督だけは嫌だとファンが祈ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 00:38:47.35

デビサバ2をやる前からファンの間でこの監督はシリアスは無理なんじゃないかとは言われてた
蓋を開けたら監督と脚本が一緒になって俺達はデビサバ2やり込んでる、誰よりも知ってるって
インタビューで答えていたけど実際始まってみたらゲーム内2周目っぽいところから開始しているのに
目をつぶってもエアプか動画勢じゃないかってレベルで原作理解してないところがあった
まあでもこの監督の場合、キャラへの萌えで駄目になったと言うよりは
こんなにキレのある改変出来ちゃう俺sugeeな自分萌えで駄目になってるタイプだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 00:48:03.03

この監督
「そのシーンをカットしたらあのシーンの意図が伝わらなくなるだろうが！！
カットするのは百歩譲っていいとして別の形でのフォローも無いんかい！！！」
みたいな、本当に原作をまったく理解してないと思しき謎改変が多いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 01:08:50.92

俺sugeeと萌え駄目の境ってどこだろうな
俺屍2も桝田の俺sugeeの延長にあった気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 01:16:41.77

>>38
それ原作を理解してないんじゃなくて「自分の頭の中でだけ整合性が取れているもの」を作ってるんじゃないか？
力不足の漫画家や小説家によくある自分だけは分かってるけど読者には描写不足で全く伝えられてないやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 02:06:30.24

自分の萌えてるシーンだけ重点的に表現したら繋がりがなんもねえ、って感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 02:18:02.11

>>41
PV作るのは上手そうだ
でも本編は任せちゃいけない監督だな
よっぽど強く言える目上の立場がいるとかでない限り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 02:33:53.87

P4GはともかくP4のアニメは悪くなかったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 03:24:10.61

P4Aは脚本の抑えが効いたんだと思う
P4Aの脚本はペルソナ3の劇場版でもまあまあだった
P4GAに関してはもう監督とか脚本とか以前の企画の失敗
P4Aで2クール使ってギリギリだったのに、その2クール分に加えてゲームの完全版で
追加されたシナリオを加えて1クールでまともに出来る訳ない
その結果、P4Aでやった部分は直前に一挙放映やって視聴者は全員その一挙見てて
その内容は知ってるよねってていで本編は巻きで追加シナリオ分だけちゃんとやるなんて
企画の時点で破綻している
P4GAはここにもマリー萌えで駄目になったと何度も持ち込まれてるけど
上記の状況で毎回キャラ萌え以前の企画の時点で失敗って結論になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 03:42:56.43

そもそもP4GAはマリーに萌えてはいなかったと思うな
なんでもかんでもマリーにぶち込んでぐっちゃぐっちゃになっちゃっただけで
どっちかというとマリー隠れ蓑で足立へ萌え駄目では？って言われてた
なんか足立に感情移入しすぎて主人公に腹立ったみたいな事スタッフが堂々言ってたし
足立の殺人と主人公の転校本来何の関係もないのに主人公がこっち来たから足立が居場所なくしてその流れで殺人みたいな
悪意のある時系列の入れ替えまでしてたという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 07:39:23.31

デビサバ2はメインキャラ13人+主人公が全員誰おまだった
アニメに合わせて原作リメイク版が発売予定だったのが延期になったんだけど、延期でよかったのではと思うレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:18:48.87

まだ熱めの話なのでやめといた方がいいなら控えるけど
覇及　封神演義の楊?ごり押しは果たして萌えだったのか媚びだったのか
最初から駄目どころかどこもかしこも駄目レベルのアニメ化だったが
一番人気の主人公の扱いは適当なのに楊?をひたすら押してた謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 17:43:36.68

>>47
あれは高橋ナツコを起用した段階で死んだも同然のアニメだったから楊ゼン贔屓は問題の中のひとつに過ぎない感じがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 18:08:28.89

アニメ自体の評判が凄まじく悪かったから怖くて見てないけど、多分贔屓以前の問題じゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 18:36:10.10

>>49
こんなスレもある

脚本家・高橋ナツコ作品総合スレ Part4 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1520852912/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 19:32:57.67

ナツコがクソなのはそうだけど楊?と普賢の贔屓は確かにあったような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:02:41.37

元々人気キャラだけど、キャラ人気が拮抗してる中でそこまで押すべきではないよね >楊ゼン、普賢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 20:08:13.72

上で出たデビサバ2のヤマト・よう実の堀北と同じように
好きキャラ贔屓はあるけど作品が不評な理由はキャラの扱いだけではないって感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 21:26:38.80

そもそもダントツで人気なのは太公望だしな
そこがおざなりなのに他を丁寧に書かれても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 22:01:04.93

そもそも尺の取り方や取得選択がむちゃくちゃだからなぁ
その二人はそれまでスーパー駆け足ぶつ切りテンポで進んでるのがダラダラテンポになるから悪目立ちするだけで丁寧な扱いなんて一切してないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 23:34:18.87

単に作るの下手な人って感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:20:04.68

高橋ナツコはダメ作品請負人というか
ナツコ＝絶望って感じだから萌え関係なくただただダメ
あんまり駄作にばっか関わってるからアラン=スミシーみたいな事情があって脚本名クレジットしたくない時使う偽名かと思ってた
けど一応実在してるみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:25:41.89

それでも封神は始まる前は脚本家がアレでもまだ駄作になると決まった訳じゃないという声があった記憶がある
希望をもってたファンもいたんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:33:04.19

大昔に全26話でアニメ化したけど全然尺が足りません！
滅茶苦茶オリジナル化して強引に終わらせました！
って作品を、
全23話で最初から最後まで原作通りにやります！
って時点でどう考えても上手く行く訳ないような……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:36:34.26

元々は仙界大戦を中心にアニメ化するって言われてなかったっけ？
扱うエピソードを絞れば2クールでもどうにかまとめられると思われてたのが
実際は超駆け足かつ時系列バラバラで原作ラストまでやり切ったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:37:40.69

封神演義のアニメはナツコと発表された時点で死んでたからな
蓋を開けてみたら想像をはるかに超える酷さだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 00:56:40.32

あのアニメの救いは記念で連載された原作者による外伝が良かったことくらいかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 01:04:28.16

封神はナツコ以前に企画時点で大失敗案件だと思うわ
2クールでまともなアニメに出来るわけない
むしろ爆死確定だったからナツコ以外に脚本やる人いなかったんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 01:08:14.32

バンバン打ってたという広告の費用で4クールにすりゃ良かったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 01:10:34.01

ナツコは年々駄作率が上がってると思う
萌え駄目を挟む余裕があるのか分からんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 01:37:51.84

ナツコは脚本家としてダメだけど
ナツコに話が回ってくる時点ですでに企画としてダメという気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 04:21:16.18

ナツコはんそれでも仕事が途切れないのはどうしてだろうな
生田ん時言われてたように出来はともかく必ず納期厳守とかそんな理由かしらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 04:36:25.50

封神はナツコの名前見た瞬間全て諦めたな
最近ナツコは放送業界のしがらみでポシャる事だけは許されないけど失敗するのもほぼ確定してる企画の処理係なんじゃないかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 05:14:22.33

>>67
この人納期は平気でブッチします
咎められたら急かされてないから！言わない方が悪い！的なこと言って逆ギレの前科あり
その他諸々のトラブルがあって上の方にある専用スレが立つに至ったわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 08:22:46.23

ただナツコは咎犬の作りが雑だったことから判断するに腐趣味はなさそうなんだよな
ヨウゼンと普賢贔屓は他のスタッフの好みだったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 09:07:51.90

贔屓ではなく的外れのファンサービスのつもりだった、という可能性はないかな
スタッフが勝手にこのキャラ腐に受けそうだ…
大活躍させたり優遇すれば固定ファンわんさかで人気爆発間違いなし！
と取らぬ狸の皮算用でフライング
そういうキャラに限って人気どころか不評の種になるのが常だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 09:19:36.83

ナツコに関しちゃそんな妙な意図とか勘違いしたファンサービスとかではなく
本当に原作の読解力、理解力が足りなくて、構成力も文章力も足りないだけだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 09:51:15.59

ナツコはオリジナルだった鋼鉄三国志からみてもそもそも能力が足りないんだろうなと思う
学園ヘヴンのアニメは萌えダメの可能性はあるかなと思ったな
最後オリキャラがラスボスだったんだけど大半の攻略キャラより出番多くて目立っていたんじゃないかと
ただまあ原作はそうラストに大きな盛り上がりがあったわけでもないのでアニメ盛り上げ用だったのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 09:54:42.85

百合系だと評価悪くないって見たから男ばかりだとやる気起きない人なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 11:04:35.01

封神アニメ大失敗の主犯はプロデューサーみたいだね
スタミュでちょっと当てたから勘違いしちゃったタイプ
　そもそもナツコは歴史ものを扱う能力も設定・世界観を上手く説明する能力もないんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 12:47:43.82

>>74
悪くないであって良いわけではないのがミソで
適当にキャッキャさせてるだけだから百合部分は最低限の評価あるって感じが近い
男同士でも適当にキャッキャさせてるんだと思うけど男女のツボの差が違うからユーザーからの評価の差が出るのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 12:57:21.03

>>76
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 12:58:53.68

封神の楊戩普賢は媚というか腐狙いだと思うな
普賢は元々女性人気が高いキャラで
又聞きなので嘘か真かは知らないけど昔のアニメでも普賢を出して欲しいと署名運動まで起きたとかなんとか
楊戩は腐った話になるけど昔主人公との組み合わせが大人気だったキャラだし

そもそも仙界大戦て漫画でも楊戩、普賢が目立つ話なのでそこ中心て時点で楊戩と普賢を出したいんだというのはお察し状態だった
（特に普賢はほぼ仙界大戦しか出番がないキャラなので）
キャスティングも女性に受けそうな人が多いし、反面女性キャラは不自然なほど出番を削られまくり
スイパラや服など女性向けと思われる企画も進めてた辺りで
売る側は女性（腐女子）の財布を狙ってたけど「当時何が受けてたのか」を完全に勘違いして大幅に外しただけだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 15:34:28.65

ナツコは地球防衛部では何故か求められてる脚本家だし
何故か防衛部のナツコ回は普通におもしろい（防衛部比）なので
アニオリでベテランスタッフが管理できれば最悪の脚本家ではないみたいだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 19:07:04.06

オリジナル向けのライターって事か

というか放神を短い期間でアニメ化とかその時点でおかしい気がした
ここ最近で別作品でもアニメ化1クールで数巻分やる為にカットしまくって個人的にガッカリな内容になったのを知ってるから
技量だけでなく大人の事情も影響してそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 21:59:50.42

百合ならとかオリジナルならとか有能上司が手綱を握ればとか、ナツコは何かヤバいらしいくらいしか知らないけど生田美和がデジャブる
あの封神は誰がやっても駄目になったとは思う短すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 22:51:22.02

生田は百合じゃなくて自己投影ヒロインが美男美女にチヤホヤされるモテモテ妄想だけだし
オリジナルならってのもよるのないくにでそれもダメだとバレたがね
アセルス編は有能上司が手綱握ってコントロールして生田に書かせたのではなくて
生田はネタ出ししかしてなくて、そのネタから無駄な要素をばっさり切り捨てて上司が1から書いたもんだから
多分ツナコも似たようなもんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 23:35:05.65

ヒロインかパーティ内キャラ、随伴するキャラの名が
ア○○ス
だったら9割は生田の仕事な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 00:31:28.54

>>83
ア○○スは本当に不思議だ
せめて名前くらい変えればいいのにといつも思う
商業作品なのに二次創作でメアリー・スー的なオリキャラぶっ込む時に
いつも自分のお気に入りの同じ名前使いまわすような違和感を覚える
元ネタと思しきアズュリアスが生田ヒロインとはかけ離れた性格だけになおさらだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 01:05:00.77

封神級アニメで普賢の出演希望署名あったね
頼まれたから名前貸したわ。懐かしい
結局あの黒歴史アニメに出演できた事は幸だったのか不幸だったのか…
声優はおそらく最高な人選で良かったね、とは思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 03:40:33.73

流れ変えるけど未来のミライひどいなあ…
萌えダメというか萌えしかないダメなのか微妙なとこだけど
本来のタゲ層以外に普及されちゃった感ある近年の細田作品としてみても
ちょっとストーリー投げすぎで萌え対象だけに力入れ過ぎじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 04:28:27.86

>>86
すみません時期尚早ですスレチですスルーして下さい
申し訳ありませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 10:40:13.61

話題のナツコ本人は萌え駄目というか脚本そのものが駄目なタイプだろうけど
成功してる原作がある上で、特定のキャラを全面に押し出す改変しつつ
物語として破綻させず人気を出すって実際かなりテクニックが要りそうだよね
萌えの感情がなくても難しいものを、個人的な萌えが入るとさらにおかしいことになるのも必然だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 11:01:20.48

封神のナツコは本来ならあの分量を収めるのは最初から無茶振りだったでしょと擁護される立場のはず
それにも関わらず戦犯扱いされるのは過去の実績と一緒に仕事した監督にリークされた仕事への態度のせいだろうな
まあでも萌えダメとは関係ない人というのは同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 13:57:57.28

>>80
オリジナル向けというよりも原作をきちんとアニメに落とし込めない脚本家というところかな
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 15:15:54.47

力量なし、納期もかまわず、失言ありってマジでなんでナツコって人よく起用されるの？
ナツコ自身がお偉いさんの萌え駄目対象なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 16:17:27.94

ナツコに関しては今回の封神みたいに
誰がやっても失敗するしかない企画時点でダメな誰も引き受けてくれない敗戦処理案件も引き受けるから
仕事なくならないんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 20:05:31.47

考えてみるとバサラJEもナツコなんだよな
覇穹演演義とJEの共通点は
・シリーズ構成　高橋ナツコ
・OPはラスベガスが担当
・EDに石川智晶が参加
高橋ナツコ本人は萌え駄目じゃないがそのアシストはするんだねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 20:13:47.82

そんな箇条書きマジックみたな共通点出されても
ナツコ自身の萌え発言がないならスレチだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 20:21:45.93

バサラ関連はほんとアンチスレでやれよって思うけど生田のヲチスレみたいにかえって忘れさせないよう売名に使われる事もあるよね
アンチの行き場がない時代なのかなと思った
第2アンチスレ(隠居)でも作ってそこでやったほうがいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 20:31:03.05

萌え駄目ってる関係者や取らぬ狸の皮算用やってる上がこいつを推せと注文付けたらおぞましい物が出来上がった感じ

封神の二人は尺を取ってる割りに原作における重要な要素がカット&改変されてるから萌え駄目よりまず訳わからなくなってるが感想として先に来ちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 21:24:46.87

結局のところナツコの実力不足により原作で描かれた展開も時系列もめちゃくちゃで
誰得アニメ化になったってことだよね
たまたま見た回が哪吒初登場の回だったけど突然聞仲のシーンに飛ぶし
次回は武成王造反と思ったらCパートで終わったことにされて唖然とした
バグ技使ったRTAでもやってんのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 21:25:34.30

文字化けしてしまった
ナタク回です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 22:53:01.98

>>94
これ
ナツコ自身が萌えない作品を担当すると決まって産廃化するってことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 00:28:17.01

いやさすがに気持ち悪いから別スレでやってくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 03:45:27.45

ナツコスレあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 10:50:59.18

アンチしたいだけならアンチスレに行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 14:08:41.11

>>89
有能監督に引き受けて貰えなかった地雷案件の処理係だとしても、もっと穏当な処理だって出来たはずだからなぁ
アニメ放映前に言われてた仙界大戦（大体五、六巻分くらい）をメインにって形式にしてたら
誰得改変圧縮してまだ足りなくなったのと違って2クールもあれば完璧に丁寧に出来ただろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 21:40:49.61

青エク京都編みたいに以前のアニメ化の際の終盤オリジナル展開を無かったことにして
原作にほぼ忠実に京都編だけをアニメ化したみたいに
封神演義も最初にちょっと説明だけ入れてあとは仙界大戦だけやれば新規に受けなくても
原作ファンには受けたのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 02:33:38.54

その辺も含めて本人の構成力だからな
ただこのスレ的には単なる実力不足はスレ違いだけど
生田だって俺屍の件さえなければここでこんなに名前が出る事もなかっただろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 09:13:07.71

覚醒のスミアとか未だに失敗したキャラの印象変えさせようとしてフォローさせるのとか見ると凄く冷めるな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 18:18:59.47

それ自体は商売なんだから当たり前では
今はまだキャラブレとかを大事にするようになったけど昔のテコ入れとかすごかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 20:28:52.42

スミアアンチさん今日もご苦労様っす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 22:21:30.00

今もたまーに本スレとかに当時マイユニ厨がスミア叩いててーと妄言吐いてるのは見かける
自分達がクロムの他の嫁候補をゴリラとか何やら言って叩いてた事は忘れている模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/26(木) 22:42:41.77

スレチなのでストップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 03:40:27.58

>>105
むしろ生田は桝田に対するバッシングの陰に隠れて名前出てないんじゃと思う
よるくにや新約でやらかしてるんだからそっちの方で出てたんじゃないかな

だって俺屍であれだけやらかしたんだからその後の仕事なんて普通取ってこれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 07:53:25.82

手掛けた作品が爆死して仕事がなくなる脚本家っているんだろうか
慢性的に人材が不足してる今の時代なら人並以上の営業力があれば仕事が切れることはない気がする
その分若い脚本家はやりにくそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 12:55:03.12

１．決定権を持つ立場の人間が
２．爆死の原因が脚本であると判断する

この条件が揃わないかぎり脚本家だけ切ろうって発想はないわ
大抵はコンテンツの方が使えないと判断されて切られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 13:20:06.70

まさに推しを人質に取られた状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 15:38:20.27

>>113
種シリーズはコンテンツに期待してる人はいっぱいいたのに監督と脚本の夫婦が台無しにしちゃったんだよなあ
もし種映画が作られてたらどうなったろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 21:30:42.62

>>113
だからこそ、SCEの公式が俺屍2のプレー後アンケートで
ストーリー・物語展開に対して不満・非常に不満が約50%にのぼるという結果を
公表したのは特筆すべきことだった
ゲームシナリオが戦犯の一つだと公言したのも同然だからね

時間と手間をかけてアンケートに答える層というのはある程度対象に好意的であったり
期待を残している人だから本来非常に満足・満足が多数を占めるものなんだけど
そんなアンケートに答えてくれる層ですら半数がシナリオは不満と入れるのも凄まじいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 21:32:22.80

何気にその比率凄まじいね>ストーリー・物語展開に対して不満・非常に不満が約50%にのぼるという結果
旧SCEの版権物の復活がかかってたシリーズだから期待してた人が結構いたんだよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 21:38:08.53

ヌエコと一緒で生と関わったらアカン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 21:43:43.47

その結果生田は次に携わった作品ではシナリオ改変＋内容のほとんどを事前公開の上でパージされ
俺屍も関連グッズの企画はポシャり、シリーズ展開がほぼ絶望的になったわけだが
道連れにされた他のＳＣＥ作品は浮かばれないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:11:17.74

ちなみにソース
そもそもこういう購入者向けアンケート結果を公表すること自体が非常に珍しいので
その他の項目の結果もなかなか興味深い

制作日誌41: アンケート結果
https://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:22:05.41

俺屍2は戦犯2人いてシナリオのみならずゲームシステムやその他の調整も十分おかしかった
生田以外の脚本でも桝田があのままなら関連グッズやシリーズ展開はまず無理だっただろう
キャラやストーリーには興味ないシステムさえよければそれでいいというゲーム仲間
パッチが来れば少しはバランスましになるはずと言って中古に流さずキープしてた
いざ公開されていそいそ当ててみたらあのざまでついに力尽きて買ったばかりのVitaごと売り払ってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/27(金) 23:37:28.24

脚本も生田だけが書いている訳じゃないしな
こちらも被害甚大だったマスコットのイタチ娘のセリフは桝田がメインで書いていたのだから
生田がいなくても結果はあまり変わらなかった気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 01:09:30.94

これアンケートの中の人も意外と怒ってたんじゃないかなって気がする
もちろんきちんと仕事をこなしてる上での話ね

>>122
サガフロはシナリオ上でその名前じゃないと問題があるようなキャラ以外は名前をプレイヤーの好きに変えられたが
まったくシナリオとは関係ないアセルスの名前が変えられなかったのは生田がゴネたからだと聞いた
実際にプレイしてみて「なんでやねん」と当時思ったもんだ

要するにゲームシステムにも口出してくるタイプだと思う
桝田は俺屍以降はゲーム作ってんの？そこで結果がわかるんじゃないか
よるくにはあれだったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 01:28:09.90

さすがに生田アンチ目線な人がいる気がするんだけど
萌えてたってソースがあるならまずソースを出して
その萌えで駄目になったというならそれでどう駄目になったのかちゃんと説明して欲しい
何かと話題になる人がいるのは分かるけどその人が関わった＝その全ての作品が駄目って判断には普通はならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 01:45:37.20

>>123
桝田は俺屍2の後はガラケーアプリをCS向けにリメイクした勇者、死すってソフトを出してる
その後は最新の桃太郎電鉄のゲームバランス調整に関わっていた
桃鉄は桝田がバランス調整にかなり手をかけたと発売前にインタビューで豪語していたが
まさにそのバランス調整部分が大不評
勇者、死すは売上自体がパッとせず話題にもほとんどならずに消えた
オリジナルの新作は出せてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 10:07:31.79

生田が脚本じゃなかったら神様達のヌエコ夫婦絡みの色ボケ台詞は無かったかもしれない
でもその代わりに某神様達みたいに「昔は悪さしてたけどヌエコ夫婦のおかげで改心しました！」的な設定にされてそっち方向でヌエコ夫婦age要員になってたんじゃないかな
確かその神様達の台詞は桝田が書いたんじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 12:22:42.77

俺屍の戦犯二人についてはどっちも無能、どっちも等しくクソ、で異論はないんだが
俺の嫁にﾓｴﾓｴしまくっていたことがわかりやすい桝田に対し生田は特定のキャラに萌えまくって贔屓するというより
自分好みあるいは自分に近い属性のキャラを作り、それをひたすら持ち上げるタイプのライターなんで
このスレの趣旨的には近いように見えて若干スレチかな

とりあえず少なくとも萌えているようには見えない、自己愛や承認欲求こじらせていそうだな、というのはひしひしと感じるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:35:52.86

勇者死すは出来云々以前にそもそもコンシューマで出せるようなボリュームじゃなかった
コンセプトは面白そうだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 22:38:45.77

>>120
ヌエコへの不満もとんでもなく高いね…
この結果を踏まえた後でも「ヌエコをプロデュース」とか言っちゃう枡田
ヌエコに萌えてませんとか言ってたけど未練凄くてもう笑えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:00:13.28

>>120
原作者のキャラ萌え発言と、その萌えキャラに対するプレーヤーの不満の数値化とか
これだけ「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」の動かぬ証拠が揃ったのも珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:32:45.54

まあ本来失敗する要素のない方向での失敗の仕方だったし…
悪い意味で伝説になったというか本当に他山の石になったなら意味はあると思いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:41:38.50

ところがこういう例があるのに未だに萌え駄目は産まれているのが悲しい現実
今萌え駄目に引っ張ろうとしてる企業と客の需要に答えようとしてる企業が
ものすごいバトル繰り広げてるアニメがあるんだけど
前者のイベントはガラガラで後者のイベントは大盛況なんだよね
前者みたいなのって後者見てて何も感じないもんなのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:42:40.03

それは一つの作品？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 23:50:01.71

＞ヌエコに萌えてません
桝田は確か「動くヌエコを見るのが俺屍2作るモチベ」とか発言してたはずだが
これって普通にヌエコ萌え宣言じゃないの？
デマならともかく事実なら自分で言ったことさえ覚えてられない脳みその持ち主か
自己保身の為に見え透いた嘘をつく卑怯者のどちらかってことになるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 00:02:41.06

>>133
1つの作品
円盤の販売会社とアニメ会社が萌え駄目に向かってて
放送したテレビ局は客の需要に応えようとしてる
製作委員会の出資率は販売会社とテレビ局がほぼ同率らしくて
すんごい綱引きしてそうなのがすけて見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 00:14:04.73

それ商業ダメ案件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 00:25:29.86

じゃあ今ダメになるかどうかの瀬戸際なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 00:40:02.87

そのジャンルの人嫌な意味でハラハラしてるだろうな
聞いてるだけで胃痛案件だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 02:53:33.72

桝田はそもそも最初の俺屍を出した後に二作続けてクソゲー出してて
そこで一回ゲーム業界干されたのか企画通らなくなったのか、裏方やったりラノベ業界移動しようとしたり迷走してるんだよ（ラノベのヌエコが生まれたのもこの時期）
十年くらいそんな状態だったのがリメイクであるRが好評で桝田自身の再評価の機運も生まれて
なのに満を持して、今後を考えるなら絶対に外せない、手抜きできない大本命のはずの俺屍2であの有様を晒しちゃったから
まともな所は再度拾ったりはしないでしょ

あと死すはプロット書かれた段階（初代PS時代）ではかなり先進的内容で最近のファンタジーテンプレとも似通ってる設定だったから
プロット発表時点でしっかりとした中身で出せてたらもっと違った評価だったのかなという思いも多少はあるんだけど
初期プロットだけなら面白そうってのは俺屍2でも同じだったからね…
シナリオは面白そうでもゲームシステムの方はこれやったらつまんないだろうなっても同じだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 10:44:48.00

死すはシステム以前にできること／やることの量が少なすぎ
成長どころか減衰する周回前提ゲームのくせに
あんなにもやることが少なくてはどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/29(日) 23:58:51.41

死すは元が携帯電話用アプリだったと思えばあんなものでは…
何を思って移植した上あの値段で出したのかは謎だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 00:21:59.25

>>134
見た目は良いと思ってるけどそれ以上の思い入れは無いよとか言ってた
見た目だけが好きならシナリオにもシステムにもガチガチに組み込ませたのは何故？と問いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 03:46:57.33

>>142
だったらヌエコの”見た目”でなく”行いや内面”を批判されてもムカムカすんなよと言いたい
清明への情の薄さなどユーザーにもっともな苦言を呈せられるたびいちいち嫌味
というより的外れな寝言ほざいては火に油を注いでたくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 15:03:44.32

元々ヌエコは派生小説で生まれたキャラなわけだから
本家に導入する際にブレが生じちゃったのかねえ

最近ゲームなんかで同人で作ったキャラやストーリーを商業作品に
こっそり入れてくるスタッフがいるけどそれに近いのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 21:37:37.79

桝田のヌエコ好きじゃない発言の正確なところは以下のインタビューを参照

https://wiki.dengekionline.com/oreshika2/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%EF%BC%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E7%B7%A8
桝田：えっと、ユーザーのなかには僕が夜鳥子をすごく好きだと思っている人もいるけど、はっきりいってそんな気持ちないよ（笑）。
あるとしたら、身体中に式神を宿した露出度の高い美少女というビジュアルかな。
陰陽士を作るうえで新規のアイデアもいろいろ出したんだけど、夜鳥子の見た目が1番インパクトがあった。
設定回りは詳しく考えていないかな。

プロデュース発言は以下
――確かに強いのですが、自分で決めた4つの職業で戦い抜きたいという気持ちもありました。
桝田：そういう考え方も確かにあるし、夜鳥子の舞台を演出するプロデューサーみたいな気軽な気持ちでやってる人もいる。
繰り返しになるけど折り合いのつけ方だよね。

これ読むとインタビュアーもかなりイライラしたんだろうなと感じる。
ヌエコのプロデューサーみたいな気持ちになれたのって桝田本人だけじゃないのかな
プレーヤーはプロデュースしようにも、当主にならない、隊長もやらない、一族としても神様としても交神もできない、
好きなものだってヌエコからの一方的な伝染だけで一族からヌエコには何も影響を及ぼせない
ないない尽くしだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 21:49:59.81

ていうか俺屍っていうゲームの特性上ファンは一族プロデュースしたいって気持ちはあっても特定の既存のキャラプロデュースしたい気持ちなんてないよね
俺屍をやりたくて買ったんであってヌエコゲーがやりたかった訳じゃないから折り合いつけてやれと言われても…新規タイトルでやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 22:14:57.28

シンプルに考えてみたらイツ花を家系図に入れた上で神様にマンセーされまくったら初代もクソゲーだったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/30(月) 22:51:38.74

>>128>>141
発売時点から見て10年前の525円のゲームをフルプライス売りはあまりに無謀だった
これがせいぜい2000円くらいの低価格ゲームならまあ話は別だったかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 00:40:25.24

>>145
インタビュアーは敬語なのに桝田はタメ口なのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 02:19:34.07

桝田の中でヌエコと対になってる初代キャラはキツト
キツトみたいにヌエコも途中まで味方面しつつどんでん返しで悪役をやり切ったら悪役としてリスペクトされることはあったかもしれないけどね
ヌエコは終始本人何もせずに神様がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてるだけだったから好かれる要素もリスペクトされる要素もないって言う
ヌエコは思い出した記憶の断片すら一族には説明する労力すら割かなかった
だいたいキツトだって初代の時に一族の家系図に入り込んだりしなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 03:32:47.42

馴染まないしデフォじゃ戦闘でもさほど役に立たないくせにでしゃばるからね
おかげでラストの家族だと思ってるの台詞が感動どころかこの距離無しがとしか思えなかったよ
家系図汚すわ勝手に写りこむわで美味しいとこ取りだけしてんじゃねぇよとうんざりもした
シナリオ上必須のお客さんならもうそれでいいからせめておとなしく脇に引っ込んでりゃ
うちの系図作りに専念できてたはずなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 07:55:31.07

パーティに入れなくていい、家系図にも入ってこない、プレイヤーの戦闘時の行動や一族がヌエコに影響を与えヌエコ側からは感染一切なし
等々の抑えられた添え物だったら
中にはヌエコをプロデュース（という名のヌエコをあえて加入させ続ける縛りプレイ）して楽しむ人も出たかもしれないけど
プレイヤー自ら縛りとしてやるのと、最初からそれありきで強制されるのとでは全く違うし
プロデュースて言ってもヌエコて職業変えられたっけ？
交神も不可、隊長も不可で、職業や武器種類も固定なら出来る事てレベル上げくらいでしょ？
ヌエコをプロデュースと言い張るならせめてヌエコを自由な方向に育てられるようにして欲しかったわ
別ゲームでやれよ、てなったとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 09:39:47.37

陰陽士をヌエコ専用職業にして神様が褒めちぎるにふさわしい高性能に設定すれば
強制参加じゃなくても使おうとするユーザー結構いたんじゃない
ゲームの場合キャラとしては微妙でも強ければそれだけで案外需要あったりするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 16:54:01.66

普通のRPGなら終盤仲間に出来る強キャラが人気になるって事も珍しくないけど
自作キャラ育成とそこから生まれるドラマを売りにしてるハクスラメインのRPGで専用職の強いNPCなんて人気になるはずが無いよ…
弱いからじゃなくてあらゆる面から見てノイズだから嫌われてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:04:13.24

萌え駄目一切なし困ったときのお助けNPC的な役割だったら好かれたかもね
というか発売前はヤバそうなとき入れたら攻略の役に立つお助けキャラだと思ってた
桝田が気が狂ったレベルの萌え駄目やらかすとは思ってなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:19:27.22

強キャラ出すにもそのキャラがいなければ進まないような状況は避けて
きつめのバランス調整でもそいつ抜きでクリアできる達成感を味わえるのがゲームの醍醐味だよね
強キャラはクリア後にも遊ぶとき雑魚モンスターとかをいっぺんに処理できる役割もあるし

こういったお約束はもうRPGでは当たり前になってて自分の持ち味を加えるには結構な工夫をする必要があると思う
新しい事をしたいのならリメイクじゃなく新作でやった方が良かったよね
俺屍でやる、というなら一族に華を持たせなければならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 19:15:07.64

強キャラ入れれば勝ちやすいけどあえて今まで育てたキャラで挑戦とか、そういうの事「ゲームならではの自由度」だよね
クエスト系でイベント的な感じでPT加入とかならまだいいけど
それなのに自分たちが育てたキャラ達PTの一枠にNPC入れてボス戦に挑戦しないと話が進まないとか普通にストレス以外のなんでもない
しかもそのキャラも育てなきゃならない上に死んだらこのゲームなら奉納点を使わなきゃならないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 22:44:57.34

桝田のインタビュー>>145を真に受けるなら、そもそもヌエコはストレス負荷を与える前提のキャラで
その上で愛着が生まれる計算だった、ということだが…敵ならともかく味方のストレス要員ってムチャ振りだよな

ただでさえマゾプレイヤー以外お断りみたいな仕様だが、別のところでは
「今回のストーリーは新職業の由来アピール」ともいってるのでストレス要員にした影響がシャレになってない
さらに実際のシナリオ内ではヌエコ強いみたいなメッセージがやたら出てくるから
弱キャラだけどプレイヤーの愛で支えてあげてね、みたいな達成感も期待できない
ていうか、もうゲームどころかヌエコというキャラ自体がコンセプト崩壊じゃんよこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 22:52:36.90

ヌエコのいない初代ですら、まだ伸び盛りの子を交神で一月休ませなきゃいけないとか葛藤したもんなのにな
一族の人数が増えてくれば若い世代に行かせるかベテランが死ぬ前に活躍の場を持たせてあげるか悩んだ末、置いてく方にはごめんねごめんねと謝りながら出陣したりさ
本当に貴重な一枠なのに強制で持ってくキャラがあの有様じゃ嫌われるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 00:10:53.98

ちなみにゲームの発売が7月で、>>145 はその後12月に公開されたもの
発売直後の大炎上はもちろん、悪名高いセーブデータ破壊パッチ配布とか
散々やらかした後の話で基本後づけと考えていい
桝田の本心は発売前の「ファンが望むものは全て入れた」という発言であって
>>145 のインタビューで言っているような「異物との妥協」なんていうのは
全く考えていなかったと思われる
もしもその「異物への妥協」が桝田の考えた「ファンが望むもの」だったとしたら
インタビュー内でそういう発言が出たと思うけど
>>145 のインタビューは基本的に「遊び方を理解出来ない馬鹿にも分かるぐらいに
簡単に出来なかった僕の考えが甘かった」という論理で構成されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 00:54:06.26

結局萌え駄目の根本的要素である「ヌエコはユーザー皆から愛される素晴らしいキャラ」前提で作ってるのが全てに影響してるんだよね
実際ヌエコ絡みのデメリットもヌエコが人気出ればさしたるデメリットとは思われなかったかもしれない
その前提が一番問題なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 01:10:38.31

セーブデータ破壊パッチって言葉がもう強すぎてやばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 05:17:13.36

>>161
俺屍2発売までの間にどんな紆余曲折が枡田にあったかわからないけど
ヌエコってプレイヤーに愛される為の努力とか歩み寄り完全に捨ててるからね
なんていうかエセ女王様の「ご褒美だよ！」的傲慢さ
悲しい事にプレイヤーはどMでも奴隷でも無いしヌエコを女王様とも思ってなかった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 12:23:33.71

>>161

ヌエコはユーザー皆から愛される素晴らしいキャラ

じゃなくて

ヌエコは俺(桝田)が愛した素晴らしいキャラ

の間違いだろうと

で
ヌエコは男ユーザー皆からは愛される素晴らしいキャラ

に変更したのは凄く胸焼けした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 12:34:45.77

と言うか根本的に多数のプレイヤーの感じる一族への思い入れってものが
理解出来てなかったんだろうな
1の時もそれこそシステムしか見てなくて使い捨ての一族に思い入れが発生するとは思わなかったんだろう
使い捨てキャラに思い入れる＝女に決まってる　とか思ってたんならあの八つ当たり発言も多少頷ける

奴の作ったヌエコは使い捨ての駒じゃなく直々に用意した「出来のいい（作者思考）」キャラなんだから
ウケた1にそれぶっこんだらより良いでしょ？こんな感じの思考かなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 12:51:08.90

>>158
いわゆるイラナイツとかが愛されるのはもっと楽な選択肢もいろいろある中で
「あえてそのキャラを使ってやる」からこそ愛着も湧くわけであって
強制されたらその時点で愛着が薄れるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 12:58:11.23

単独ヌエコゲー却下されて俺屍にぶっこんだ
いま振り返ればこの時点で駄目キャラになるのはわかりきってたんだよな
俺屍続編の知らせに興奮して目が眩んでたけど
単独じゃゲーム作らせてもらえなくて過去の名作に負ぶさるしかないヒロイン
傍目にはどこがいいのかわからないし広く支持されそうにない作者だけが萌えてるキャラ
客観的に魅力ないから制作費は出せないよと既に各社に宣言されてたわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 13:24:34.71

深読みだけどヌエコは制作側に「女の子入れようよ」とか言われたんじゃないかなと
オタへの媚びは不本意（）ながらも自分の描いた昔のキャラ入れるなら納得できるし
リオンみたいなうちの娘超可愛いとはまた別の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 13:52:38.44

今作から世話係ポジションのロリが探索中まで始終ついてくるからぬえこをわざわざ追加する必要ない
ただただ桝田の趣味だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 14:04:27.19

１の時から公式のイラコン大会とかでファンの一族を描いたイラストを審査して
わりと積極的に二次創作なんかも見て回ってた上でのアレだからな
素でプレイヤーのそういう気持ちが理解できなかったら本物のサイコパスだろうけど
本気でプレイヤーのそういう気持ちがすべてヌエコも同じように受け入れヌエコへと変換されるものだと
信じ込んでいたのだろう。どちらにしろサイコパスか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 14:42:37.75

>>168
ヌエコが爆誕した経緯は簡単に言っちゃうと
生田「不老不死の平安ストーカー清明にストーカーされる花巫女と言う女キャラを一族に入れよう」
桝田「その花巫女のポジにヌエコを入れればいいんじゃね？」
生田の提案した花巫女ってのは生田のテンプレの自己投影用の不老不死の聖女で生田シナリオには
名前は違っても必ずこのポジの女キャラがいる
でも一族は短命だからその花巫女の設定は合わないってことで一度却下になったんだけど
そこに桝田が思いつきでヌエコをねじ込んだと言う経緯
桝田にとってヌエコは初代俺屍を遊んでクリアした時に最後に生まれた娘だから一族の中にいるのが当たり前だったんだろうけど
それ以外のプレーヤーにとっては一族でも何でもない押しつけられたNPCでしかないことが桝田には理解出来なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 19:28:08.01

>>171そこまで細かい事知らなかった、ありがとう

ほんと同人作品だね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 22:16:59.24

俺屍の派生作品のヒロインってだけじゃなく
桝田からすると自分一族の娘ってポジションだったのか…
作者としてだけでなくプレイヤーとしての思い入れまで加わってるとは思ってなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 00:55:27.26

桝田にとってヌエコはトロフィーヒロインだったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 01:30:04.06

そうも思えないんだけどなぁ
あらためて見直してみたけど（プレイの元気はないから動画で）ageageが多すぎる
神様の3人くらいがageてるならわかるけど生田節炸裂の総愛され
これに対して桝田はおかしいと思わなかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 02:16:00.64

ヌエコの遺言の数には驚いたみたいだけどね
桝田はインタで生田の案に没出してたけどそれが出来るなら何で制作中にもっとしっかり手綱とってくれなかったのか
某神様とかヌエコage台詞を言わされた上その台詞を言うのはその神様じゃなくてもよかったとか語られてて気の毒だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 05:52:00.22

桝田が手綱とってもどうなるとも思えん
イタチのちっちゃ思い出してごらんよ
ヌエコ尊いの精神が消えない限り一族は背景か踏み台の運命から逃れることは出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 09:20:44.67

テストプレイの時点でヌエコによるシステム的な縛りがきついから緩和する思考は生まれなかったんだろうか
デバッガーは絶対いるはずなのに
そういう意見も封殺したのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 09:46:14.80

こーちんの名前ごり押しから考えても
桝田に権力が集中しすぎてて無理だったんじゃない？
結果的にユーザーが考えた名前じゃなくてよかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 12:20:02.53

なまじ俺屍1とリメイクがが当たったから他の人たち口出ししにくかったんじゃない
たとえばこれ前の自由な家計図作りと違くねと指摘しても
いまどきはヌエコみたいな萌えキャラが必須なんだよと返される
するとそうかなと思いつつ実績ある桝田の台詞だけにそれ以上言えなくなるとか
あの人いつも必要以上に自信満々だし
でも体験版でのヌエコの扱いを見るに完成後はさすがにやばいと気づいてたはずだがね
それで1のような息の長いジワ売れは諦めてスタートダッシュで売り逃げする気になってたとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 12:28:46.40

桝田はそもそも発売前にまともなテストプレイしてない
発売して大炎上してからそんな炎上で叩かれてるような内容だったけ？と呟きながらメーカーからもらったロムを起動しようとしたところ
そのロムが初期不良で立ち上がらなくて、初めてなのに立ち上がらないってジタバタしてるのを自分で実況してたし
それぐらい全体的な内容分かってなかった

それと公式ブログに、桝田の思いつきで仕様変更しようとしてプログラマーを呼びつけ命令
その桝田の思いつきで変更するのを渋ってるのに、こんなの簡単でしょ、僕はプログラムもできるから分かってる、サボりは許さない、
みたいなこと言ってゴリ押しで変更入れる様子が書かれてたりしたから桝田の思いつきには誰も逆らえなかったんだと思われる
その公式ブログは桝田が思いつきで仕様変更するのを悪いこととも思ってなくて
さすが桝田さんはプログラムも詳しくてどんどんブラッシュアップされていく、すごいって持ち上げるためにその記事書いてるっぽいんだけど
こちらからしたら前後の整合性とか必要性とか考えないでホイホイ思いつきで仕様変更してたからこんなバグだらけだったんだ
ロクなことしてないとしか思えなかったがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 13:55:47.46

これ何だかんだで本格的にPSVITAとSCE（当時）の社運を賭けたプロジェクトだったからね
実際それで結構な本数が売れたし
現状？お察しだよ
そういう意味でもこれ一つの会社を巻き込んだ壮大な萌え駄目なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 18:27:59.29

アークザラッドもポポロクロイスもスマホに行っちゃったのがね
ポポロにいたっては女キャラに色気出したり尻の線入れたりで誰得状態だしアークもどうなるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 18:29:37.96

ごめんこれだけだとスレ違いだった
俺屍が「ちゃんとした形」で成功してたら他の旧SCEのIPも新作が作られて展開してた可能性があったけどそうじゃないから案の定こんな事になったって感じ
俺屍ファン以外にも地味に悪影響出ちゃった例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 18:38:38.64

>>183
えっ？アークもまたスマホでやるんだ
3以降(いや3はまだゲームはまだ良くて何人かのキャラ人気はあったけど)もうぐちゃぐちゃだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 19:54:12.72

>>185
ぐぐるとぱっと出てくるよ、2の数年後って事らしい（3は無かった事になった？のか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 20:07:09.31

>>181
元からこういう作り方してるんなら
後からパッチで修正しますってなってもどうにもならなくて当たり前だね
根が深すぎる萌え駄目も予算の関係も勿論あるだろうけど

こうなった後で話を聞くと立派な老害だなあって思うんだけど
作品が評価されてる間は流石クリエイター様って感じなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 20:49:43.95

俺屍2に関しては予算は結構出してもらえたんじゃなかったっけ？
それであのありさまだから余計嘆かれてたような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 21:05:36.07

俺屍2は予算は潤沢だった
ヌエコの夫の象徴である鬼頭（獅子舞の獅子頭みたいなの）を原寸大で作って成功祈願奉納と称して
桝田以下スタッフ引き連れて日本国内だけでなく海外まで行ってたぐらいに潤沢だった
全国回るのは広報の意味もあるだろうけどそれにしたって原寸大鬼頭なんか見せられるぐらいなら
体験会やった方が本来なら広報になったと思うがそうやって桝田の一言で会社に金出させて
子飼いに旨い汁吸わせてやるから太鼓持ちがつくんだろうなって思った
桝田も自己投影先である鬼頭を立体化させてご満悦だったろう
SCEも今後のSCE製JRPGの試金石ってのはあながち口ばかりではなかったんだろう、納品されるまでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 22:24:52.37

俺屍2の失敗でCSゲー展開されてたかもしれないゲームがソシャゲとか身売りしてしまった気分
リメイクも成功したけど声優の演技が昔のベテランと比べて下手糞すぎない？と思っててなんか引っかかってたんだよね
1作った桝田があれにOK出すとは思わなかったから
2が発表されて一族の顔グラ見たときもこんなに不細工なのおかしいやろって思ってたけど氷山の一角にすぎなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 09:41:12.57

桝田が好き放題するのはある程度仕方ないとしても
シナリオライターはどっから潜りこんできたんだ……
予算あるならせめてそこぐらい人を雇ってくれぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 12:30:00.78

俺屍2のシナリオライターは当初桝田がツイッターでプロアマ問わずに公募して実際にツイッターから作品付きで応募していた人はいた
だが、蓋を開けたらツイッターでの応募がなかった生田に決まっていた
後にみんなに見えないようにDMでやり取りしていたという釈明をしていたが
元々マスコットの名前と同じで桝田は本当に公募から選ぶ気なんかなかったけど広告のつもりで公募ぶち上げただけなんじゃないかと推測する
俺屍2やよるのないくにのメインシナリオライターに決まった時はまだアセルス編は生田が書いたものではないという
河津の暴露はなかったからあのアセルス編を書いた生田で通ってたし結構なギャラは出してると思う
そして桝田曰く、生田を選んだ決め手は実際に母親であり母親の気持ちでシナリオを書けるから
それが決め手で選んだはずなのにあの子捨てシナリオ提出してそれにOK出す方どっちも狂ってるとしか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 13:07:46.27

>>190
一行目が事実ならゲーム界全体の大戦犯なのでは…

>>192
そのプレイヤーの気持ちを逆なでするのほんと頭に来る
俺つぶとかで他のスタッフが全力で頑張ってるのが見えただけに
ある意味商業でこれやったらいけないし上手く誤魔化そうねって助言できるような
コーディネーターみたいな存在がいなかったのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 13:11:32.77

せめてvitaだったのが救いかねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 13:47:07.49

他のスタッフもなあ
俺つぶ(俺屍2公式ツイッターアカウント)も例のセーブデータ破壊パッチのお詫びの時もキャラ作ったまんまの
舐めた口調変えなくて2ヶ月育てたセーブデータを破壊されたプレーヤーの神経逆撫でしまくってた
くま◯んとかふな◯しーみたいな超有名ゆるキャラでもお詫びの時はキャラ作らず普通のビジネス文書対応するのに
SCE広報もヌエコゲーをこのまま出したらヤバいということは理解していたんだろうけど
そこで頑張ったのは、ヌエコ抜きのプレイアブル風家系図画像を捏造してCMばんばん流すとか
発売後俺屍2の生放送番組を3つも放送していたんだけどその放送中の2ヶ月間、絶対にヌエコを出さなかったとか
俺屍ファンを騙して売り抜けるとか神経逆撫でする方向ばかりだったけどね

生放送でガチの俺屍ファンの出演声優に罰ゲームとしてプライベートで育ててたセーブデータを消すってのを言い出した時に
俺屍2に関わってるスタッフは桝田以下隅から隅まで俺屍ファンが大切にしていること、愛着を持っていることが分かってないのだと確信した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 18:29:39.99

こーちんの命名のとき既に察した人間も多いと思うよ
出来レースや土壇場で閃いたにしろ普通はあんなふざけたまねしない
無難に架空の応募者でもこさえてやり過ごすしあまつさえ製作日誌で明かすって何事
ユーザーが作品ではなく桝田その人を信奉とでも思ってなきゃあんなバカはしないしさせない
本人も周囲もプレイヤーのことどんな仕打ちも許し称えると勘違いしてそうと不安を誘った
そういう過度の慢心はだいたい作品にも反映されて独りよがりや手抜きになりがちだし
熱心な古参ファンはともかくライト層ほど引いて即買いやめて様子見るかと考えたんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 19:40:00.67

思ったんだけど失敗したら萌え駄目間違いなしの状態だけど今の所は成功してる所って今どれくらいあるんだろう？
自分は閃乱カグラぐらいしか浮かばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 19:56:00.85

>>197
今のところは成功してるっていうのはさすおにみたいに萌えがファンの希望と合ってる状態のことを指してる？
それともまだ生きてた頃のBASARAみたいにファンがまだ改善を願って買い支えてる状態を指してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 20:31:28.85

そもそも仮に失敗したとしても萌えのせいでなかったら萌え駄目にならないんだから
「失敗したら萌え駄目間違いなし」って予測自体成立しないんじゃ……
萌えのせい以外では絶対に失敗するわけがないって前提は無茶だし

あるいは「制作者が特定のキャラに萌えており、そのキャラが暴走して作品が失敗したとしたら」
ぐらい絞り込めばわかる
でもこれ失敗前の時点ではただのキャラ萌えしてる作者だから山ほど居るのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/03(金) 20:33:11.66

そういや
>『俺屍２』の結果が、SCEJAのRPGについての結論になるかもしれません。
って制作日誌で言ってたわ
俺屍2が失敗したから他のゲームの展開がなくなったのはあながち間違いでもないと思う
あと発売後のアンケート結果出してたけど普通は公表しない物を表に出したってことは
制作側も思うところがあったってことだよね
あーほんと二度と1のまともな続編は望めないんだなあ…もういいけど