【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品97
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**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
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ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1524636927/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1527922037/ 焼きたての編集者はインタビューに何故かついてきて自分の恋人募集してた記憶 ジャぱんは途中から料理マンガとしても崩壊して行ってたからな ジャぱんは風の噂で編集の自己萌えダメだと思ってたら
作者の別漫画でも途中までは面白いのに最後はぐっだぐだに崩壊して終わったので
作者に話を纏める技量がないだけだったのでは...になったと聞いたがどうだったんだろう ジャぱんは当時
作者の萌えどころかやる気がなくなって行き
そこに編集者の萌えが捩じ込まれ見るも無惨な結果になったって言われてた気がする
編集の萌えによる弊害は確実にあったけどそれ以前に作者自身がキャラや作品に飽きたんじゃないか
少しでも愛着残ってたらあんな酷い事出来ないだろ的に
サンデー編集は他の漫画家とも問題起こしてたり該当人物は相当酷い評判もあるんだけど
そうやって問題起こして大炎上中にジャぱん作者が編集を擁護してたとかで
逆らえずにやったと言うよりも馴れ合い癒着が酷いだけなんじゃという疑惑にも繋がってた
勿論真相は解らないけど >>857
パワハラやモラハラ被害者にありがちな共依存という可能性もある
むろん本気で擁護してる可能性も否めないがいずれにせよ真相は藪の中だね
ただ同名キャラの方にある終盤他キャラはぶっ壊れてる中ひとりだけスカしてる的な声
断言はできないが世界感や設定から浮いて守られてる特徴が萌えによる優遇キャラと共通してる気がした >>853
トンデモ最終回で思い出したけどテニス漫画のLoveも唐突に後味悪い最終回ぶっこんできたけどあれもサンデーだっけ 冠だっけ？作品知らないけどサンデーで作品を私物化しまくってて嫌われてる編集がいるってのは当時から聞いてたな
実際ボロクソ言われてるの見たし
ただジャぱんはもう一周回ってそれ所じゃない最終回だったのは知ってる、酷い最終回として未だに話題になるぐらいに >>859
ああ最終話で大人になって主人公の目標でありライバルだった男キャラと再会＆初めて会った時の会話を再現までともかく
主人公と良い感じだった男キャラがモノローグで医者になって治安悪い途上国行って地雷か何かで死んだ（ウロ覚えだけどこんなだった気がする）と語られたのはさすがにびっくりした
テニス漫画でそのオチは予想外 テニス漫画と言えばテニヌはジャンプの長期連載だけど男人気はもちろん
腐女子を含めた女性ファンも多数獲得していた
登場キャラを攻略する乙女ゲーが複数作られ人気を博するほどだった
こっちに関しては男性読者も美形キャラばっかだから
女性人気は仕方ないと諦めてた雰囲気なんだよな
こういう男女ともに人気が出るのがある意味理想の売れ方かもな 「女性人気が出ること」自体は歓迎してる人も少なくない
女性と一口に言ってもいろんなタイプの人がいるし
ライダーのおもちゃを買ってもらえなかった女の子が話題になったことから
「女のガワをまとった俺ら」みたいな存在が周知されてきたことで
一昔前みたいに女性ファンはみんなイケメン目当てで見てるとか
女性ファンはみんなBL好きみたいな誤解も解けてきてる
嫌がれるのはBL目線でものを見るファンとそれで原作に影響が出ないかという懸念 >>861
主人公と良い感じだった男、を通り越して主人公と結婚して息子も出来てたんだよ
やたらモテる主人公をずっと側で支え続けてたいい奴で、結ばれて喜んだ数コマ後に爆死するんだもんな…
最後のオチに持って行くためには主人公もライバル男も別々に子持ちである必要があったとは言え、両方とも独り身にする為だけに殺された気がしてならない
ライバル男は離婚して娘を引き取ってたしな…
決して駄目ではないんだけど、衝撃的で後味悪かった思い出 >>863
いやBL要素以外でも悪影響が出るのは止めてほしいけど
逆にサービスで何やろうが土台さえ揺るがないならそんな大きな問題じゃないんだけどな
大昔の作品だけど聖闘士星矢とかそっち受けサービス入れても本筋まで歪めることはなかったし
そのへん作者の俺萌えが強烈な作品のほうが安定するのかも >>863
>それで原作に影響が出ないか
特撮関係って自分の気に入らない展開になると腐に媚び出したとわめいたり
自分の気に入らない作品が人気だとあれは腐に受けてるだけで本当の特撮ファンは誰も見てないってうるさいのがいるんだよな 別にイケメン目当てで見ててもいいだろ
間口は広いに越したことはないし >>866
今思えば今で言う腐男子や男の娘萌え属性あったんだろうなと思わないでもない >>858
まあ確かに表向き好意的なコメントしてても内情がどうなのかなんて
第三者には知るよしもないしね
どちらに転んでも冠が最低編集者なのは変わりないけど
終盤は大半のキャラが酷い扱いになる中１人意味なくお綺麗な存在のままでイラつくと
冠自体の評判も悪かったと思うし LOVEは最終回びっくりしたけどあの作者はLOVE以外でも後味悪かったり胸糞な展開入れてたりするから編集関係なく作者の作風なんだろうな
笛も作者本人の同人誌のコメントや完結後の二人の扱いみてると終盤の展開は普通に作者の予定通りだったと思う
>>869
車田は腐男子や男の娘萌えというより単純に華があって儚い男萌えなんじゃないかな
あくまで男キャラとして好きなだけで女性を重ねてる訳ではない気がする
あと車田ってリンかけといい星矢といいビートXといい「主人公を導く強い姉貴キャラ」も好きだよな 車田正美はまだ少年漫画誌も劇画が多かった時代に自分は絵が下手くそっていう自覚を持ってて
だからこそ絵以外の部分で勝負しないと食っていけないと、少年漫画なのに少女の人気も獲得しようと考えた
それで少女が主人公のスケ番あらしを描いた
今でこそ女性が主人公の少年漫画ってのもそんなに珍しくもないけど当時としては異例も異例
少年漫画なのに少女の読者層を獲得することを目的の一つにしたのもやはり異例
でもその車田正美の目論見は成功して少年と少女の支持が大体1:1ぐらいで獲得出来てリンかけの連載にこぎつけた
で、リンかけを始めるにあたってはやっぱり少年と少女の読者層1:1ぐらいになるように考えて
ああいう竜児を主人公に据えつついろんなタイプのサブ主人公を配置、敵役も美形にするとかとにかく
読者受けを考えて作り上げていったそうだ
ある程度本人の萌えや好みもあるのは間違いないけど基本的に徹底して商業主義で主要キャラクターの誰かが
ジャンプ読者の好みのどこかに引っかかるように考え尽くされたパターンの集大成みたいなもん また腐認定の話になってる
むしろどれだけ腐女子好きなんだよって勘繰りたくなる >>867
特撮のあの荒し方はプリキュア厨にも原因があるかと
やたらスレチなのに話題出して宣伝してくるぬせに
相手が興味ないとか嫌いだからと言うと被害妄想し出すからな
みんな気付かないふりしてるけど結構バレバレなんだせ？ ジャぱんの作者はアニメ化のとき
「パンの漫画を描けと言われたときは編集を頃そうかと思いましたが
アニメ化は嬉しいので頃さなくて良かったです」
みたいな本音っぽいコメントしてたから雷句事件の編集擁護も本音に見えて
結局そっち側かよって思ったな >>875
そのコメント初めて見たけど個人的には正反対の見解
冗談に忍び込ませた本音とでもいうか最重要部分は「編集を頃そうかと思いました 」
アニメ化の嬉しさでマイナス感情を紛らわせてる感じ アニメ化当時は幼くて純粋にギャグ楽しんで見てたから、こんなことになってたと知ったときはショックだったな でもやっぱ漫画家には名編集者がいた方がいい気がする
若くして天才と謳われたクリエイターでも独立するといまいちパッとしないもんしか
造れなくなるのも人のアドバイスを聞けなくなるからなんかな
反面、編集に口出しされすぎてやる気なくなる人もいるし難しいなあ
やる気＝萌えだったりすると特に 編集もピンキリなんだろうな
合うあわないもあるだろうし
と、野崎くん読みながら思った
ギャグで描いてあるけどくそみたいな編集にあたることあるんだろうなーって 売れた後でのジャンプでHEROガンガンでPAPUWAみたく
おそらく編集の制御の有無で明暗分かれた例もあるしね >>870
ジャパンはまさかのヒロインがヅラだったのには本当にポカーンとしたわ…
他にも主人公の相棒がただのリアクション担当になったり諸悪の根源の敵が最終回で
「樹海に置き去り」
の一言で済まされてたりとか色々あったなぁ
ヒューパンとかいう設定出すならその敵をヒューパンにして倒してほしかったわ…
後、刃牙意識してたのか妙にロシアsageが多かった ここで萌え駄目と真逆とよく言われる鳥山は編集にも恵まれてたよな
編集の意見と時にはぶつかりあいながら作品を良い方向に持ってく相乗効果があったし
まあブルマと悟空くっつけようというマシリトの意見だけは拒否してくれて本当に良かったとは思うがw 鳥山もだが荒木飛呂彦なんかもわりと萌えに耐性あるほうに見える
その後を描くくらい気に入ってる様子の吉良 吉影の歪んだ理由をあえて描かなかったり
萌え駄目はお気に入りに不幸な過去背負わせて可哀想アピールしたがる傾向があるから 一応「親からの過保護すぎる形の虐待」というコメントはあったから
そういう情報を知りたいタイプの読者に対するフォローはしてるしね ジャぱんは作者自らがエロ同人描いたりしてて
もうなんか徹底的に吹っ切れてんなって感じ
そうなった原因が編集なのかは知らんが >>884
というか作品内ではただのゲス悪役の描写に留めてるけど
作外のコメント等では若干客観性失いかけてる節があって危惧されだしてるね
流石に今更第4部のストーリー自体をねじ曲げる様な事はしないだろうから全然マシだと思うけど 作外のコメントは自由だろ
あきらかに歪な正当化してる場合は別の問題だけど
単なる好き嫌いや思い入れの表明ぐらい作者の好きにさせてやれよって思うわ
逆に作外コメではさも中立的客観的ですみたいな表明しておいて
肝心の本編が歪んでたら目も当てられない 作品外でまで客観的な中立である必要はないと思うくちだけど
それでもやっぱり作者のキャラへの本気の悪口やヘイトじみた発言はあんまり聞きたくないかも
誰それがお気に入りとか好きの方はまぁ書き手も人間だし程度の問題と思えるが例のアラシヤマとか
媚びとかじゃなくて一般常識の範疇で読者の気持ち想像出来ないのかと作者にあきれたし
アラシヤマの熱心なファンが気の毒になった
好きだった南国少年まで前のように素直に楽しめなくなった >>887
＞あきらかに歪な正当化してる場合は別の問題
だから以前に言われてただろ
そもそも快楽殺人鬼だけどそれ以外の言動もだいぶアレな人間性に描写してるのに
殺人鬼でさえなければ完璧超人だみたいな発言をしてて「いやそれはどうなんだ」
「悪役としてゲス描写してるものと思ってたけどまさか作者的にはこれも美点になるのか」
みたいに引いたって声が出てると
そういう4部本編以降の言動で色々引っ掛かる物が出てきたせいで
現在連載中の最新作主人公が同姓同名で出てきたのはまさか過去作の根底を覆すつもりなんじゃなかろうかと不安になってる人が増えてる
この作品についてはあくまでも完結してからじゃないと判断出来ないけどね >>885
まあ作者はジャパンの前は閃くときに「チクビーン！」って乳首反応する「エッちゃんのキャスター参るゾ！」っていうギャグ漫画書いてたし…
その前は雛形あきこの真面目な漫画だったけど 自分はちょっと読んでみたいw
その手のお下劣エロギャグ漫画って昔は少年漫画だとちょいちょいあったけど最近はさすがにあまり見なくなったな
そういう漫画ってエロネタに作者の萌えが全振りされてるからか特定のキャラ萌えで駄目になる事がほぼ無いジャンルなイメージがある >>889
あれは「自分にとってのヒーロー像」で世間一般の完璧超人扱いじゃないだろ
荒木が品のいい優等生より変人好みなのは吉良限定じゃないし
あくまでも「自分にとっての」と断りつけてるから万人愛されヒーローだ！みたいな押し付けてくるわけでもない
吉良と敵対した仗助や承太郎をsageてファンを腐すような発言もしてない
これで萌え駄目予備軍みたいな扱いはやり過ぎ
ついでにいうと前の話題でもキャラ評自体に難つけてたのは１人２人だけで
大半は虐待裏設定とか仗助の扱いとか吉良よりもアカギについて嘆いていたはず こういうスレだから仕方ない所はあるけど邪推して叩くのはやめておいた方がいいと思うよ
邪推繰り返して訳のわからない事になってるのよくみかけるし >>890
乳首の漫画ジャパンの人のだったのか！
背伸びしたい盛りの小学生にちょうどいいくらいの下品さで好きだったわw
知れて嬉しいような悲しいような複雑な気分 >>883
両者とも悪役の過去って描写しないかするけど到底読者には受け入れられない様な物になってるんだよね
鳥山で過去が書かれたのって 途中で送っちまった
鳥山で過去が書かれたのってザマスぐらいだけどそれもそれで
「自分の様な正しくて偉大な存在こそ全てを支配するに相応しい」
みたいなものなんだよね 邪推しすぎるのもそれはそれで駄目だけど
誰それはかつて萌え駄目じゃなかったから今後もずっと駄目じゃないはず、とまで言い切れない程にはもう色んな駄目の例を見過ぎてしまった感もある
吉良の件についてはヒーロー像がどうこうの話よりも
7部連載開始前の吉良語りインタビューで4年も離れてるはずの吉良の最初の殺人の時期と
仗助とリーゼントの少年の出会いの時期を同時期扱いしてた点が個人的にはアレだった
おとなはウソつき云々の頃からの作者の伝統芸と言ってしまえばそれまでなんだけど
それこそ主人公にとっての人格的根幹を形成する切っ掛けの出来事よりも
お気に入りキャラの行動への意味付けの方を優先しちゃった結果なんじゃないかと「邪推」したくもなる
念の為に言っておくと、今後萌え駄目になって欲しくないからこそこうして気になる点を指摘してるのであって
過去や現在の時点の作者や作品を萌え駄目認定してるわけじゃない ジョジョについてはスティール・ボール・ランあたりでもう微妙な変化が見え始めてたからなぁ
あれは悪役萌えというより長寿連載にありがちな作風や志向の移り変わり
作者が年を取るとよく見られる勧善懲悪色が薄まり価値観の多様化に比重がいく現象ではないかと思ってる
若いころに比べてだんだん正義と悪の白黒の境界線がぼやけて間のグレー部分の比重が強くなっていく感じ ここは起きてしまった萌え駄目についてかつての読者たちが嘆きあうスレであって
今後駄目になるかどうか邪推するところじゃないよ
多少の雑談は許容されても邪推自体は正当化されるわけじゃない
あと駄目になってほしくないから指摘って
ここで指摘することで何か影響力があると思ってるなら根本的な勘違いがある 吉良に関しては作者の発言の上で吉良主人公のスピンオフ描いたり最新シリーズで主人公の片割れとして出したりしてたらファンが不安に思うのもまあ分かる
普通に悪役の中じゃDIOとは別ベクトルで特別扱いに見えるし
だからこの先特別扱い通り越して萌え駄目化を危惧するファンがいるのは分かる
ただ完結してないのにここに持ち込むのはスレチ 荒木は悪役好きそうなのよくわかるし自分は問題に思った事ないなぁ
ジョジョは初代からストーンオーシャンまで、あとは短編集かじったくらい
とりたててファンじゃないからそう思うのかもしれないけど >>897
悟空の過去にしても育ててくれた悟飯じいちゃんを
大猿化して踏みつぶして殺してしまったってとんでもない闇背負ってるんだけど
「もしまた死んじゃったらあの世に謝りに行くよ」で精神的ショックを読者に見せたら
以降はもう一切その件には触れてないしね
頭の中にはいろいろと裏設定があるらしいけど
話の展開に必要がなければ描かなくていいやってタイプ キャラに萌えても萌えて特別扱いしても
それによって作品がだめになってないなら別にいいんじゃない >>892
今は漫画読みの年齢層も上がってるから規制も厳しいし需要もいまいちな少年誌でやるより
のびのび描けて需要も多い青年誌でやったほうが作家的には旨味あるからかな >>901
作者の発言は知らないけどスピンオフは読んでて色々引っ掛かったからなあ
生前の記憶をなくしたからとりあえず霊が見える生者と会話し仕事を受けて暮らしてるって設定だけど
大量殺人犯してた記憶がないのは良いとして人格丸ごと別物になってて
(目立たない為に何でも無難な3位を獲得するはずが他人より少しでも優れた数字を求めるのが良いと言ってたり)
作者は吉良のキャラ付けを変えたがってるのかなとうっすら感じたから
ジョジョリオン含めただ単に名前だけ再利用して同姓同名主人公を描いてるだけなら良いけど
あんな変態殺人鬼のキャラを原型とどめない主人公に描写するのかと思って見ると
引っかかりを覚えるファンが出るのは理解出来るよ
真意は今のところ解らないとはいえ 記憶無いのなら人格変わるのは当たり前じゃねーの
ジョジョリオンだって別に吉良が主人公って訳でもないし
気に入らないから無理矢理因縁付けてるようにしか見えんわ 起きた萌え駄目を嘆くスレだから未来への不安の吐露は邪推でスレ違いっていうなら
あれは萌え駄目だけどこれは萌え駄目じゃないから凄い！な話題もスレ違いじゃないかなとはちょっと思う 前から萌え駄目でやらかした作者等がそれっぽい空気匂わせて来たとかならまだしもまだ起こってもいない事を警戒するのはスレ違いだね 蒸し返すようだけど
萌え駄目を嫌う余りに普通の人は感じないもの見えないものを見えた気になるのって
かつての腐叩きに似てるなと思った ほぼ骨子は同じ生田の設定やキャラを使っていて
かたや特大の萌え駄目の俺屍2、かたや良作評価のアセルス編の対比は
書き手の技量で同じネタを使ってもこんなにも変わるってことが改めて分かって興味深かったけどね >>912
素材はけっして悪くないのに調理が壊滅的
結果メシマズ通り越して豚の餌ってやつね
俺屍2のように素材の組み合わせの時点でまず約束された敗北の場合もあるけど
人間ダビスタと世界に唯一咲き誇るバラ志向は誰が手がけても難しいよ >>913
ゲームの中で生田のテンプレが一番手入れが少ない状態で確認できるのは最近だとよるのないくにだと思うけど
あの設定とキャラの骨子を前作がどんな内容のゲームにでも適用していたのだから
俺屍2だけでなく続編クラッシャーと言われていたのも当たり前だわな
前作とすり合わせ調整をするでもなく無理矢理生田テンプレ押しつけるだけだから
生田の場合は本人がキャラなんて掘り下げたって仕方がないって言ってるのもあり、キャラ萌えではなくて
単純に技量の無さ、クリエイターな私スゴイな自分萌えだと思っているが それに萌えダメってのは一度はファンも掴んで人気もあった事がある前提なわけで
良かった時がない人は萌えダメとは言わないな なんでも生田はまず書きたいシーンが先にあってそこから物語を構築していくらしいね
それを知って道理で俺屍2やよるのないくにで矛盾点が山のように出たわけだと合点が行った
自己投影した最強モテ女王の麗しきヒロインとその信者多数
プラス光栄にもヒロインに選ばれたお相手役の人外スパダリか没個性レズ娘
毎回これだけで話を回して後はヒロインの名場面しか重要じゃないんじゃマンネリになるはずだよ 書きたい場面を用意してからそこに向けて書くのはよくあるやり方だから
問題は作品に合った場面を用意できない事と用意した場面と場面の間の肉付けがスカスカなとこよな
それよか俺屍2発売ちょい後ぐらいにツイッターでゲームシナリオの創作論語ってて
わりと普通の事言ってんのにそれがわかっててなんで出来上がりがアレなんだよと叫びたくなったわ 自萌えに盲目的な萌え駄目作家が創作論語ってたってそれを自分ができてないなんて思ってもないんだろう
悪名高いロゼなんか作った奴からしたら誰からも愛されると思ってたようだし >>901
俺はメジャーキャラの人気に反発する人間だから吉良好きだぞ
DIOと無関係でラスボスやるなんて最高だよ
>>917
自分の作品はそうだと思い込んでいるんだよ 生田はよるのないくにの発売後にもご大層なシナリオ講座をツイッターで一席ぶってプチバズってたよ
シナリオ論自体はスクエア時代の受け売りで内容は理解してないけど本人はそういうご立派なシナリオ論を実現してるつもりだと思う
じゃなきゃ俺屍2の発売後インタビューで俺屍の旧作ファンの執着のせいで新しい挑戦が潰されたとか言えないって 同じ素材を使ってもアセルスと俺屍で差が出た理由は河津がイメージしてたのがタニス・リーの世界観だからってのもあるんじゃないか
一応生田の素材を使ってはいるけど大元となる作品の方向性はタニス・リーに寄せてればそこまで破綻する事もないというか アセルス編がタニス・リーの世界観イメージしてたと知った現在でも未だにピンと来ないんだよな
平たい地球シリーズもアセルス編も両方好きだけどやはりあれは今でもタニス・リーとは異なる別世界に見える
わざと外してみせた赤カブが象徴するように生田原案のもと構築された河津ワールドに他ならないというか
キャラ萌えと対極の河津独特の醒め乾いた作風が生田の極度のヒロイン萌えを中和した奇跡的な逸品だった
ちなみに「熱夢の女王」はタニス・リーの作品群の中でも各キャラの魅力に負う所が大きい
萌えの要素が絶妙な巧みさで働いた作品でその証拠と言ってはなんだが
のちにもう一冊同ヒロイン主役の連作「妖魔の戯れ」が出ている
この本あまり語られる機会がないけれど実は俺屍2のヌエコと■■■■■の元ネタと考えてもいいような話が含まれてる
転生を繰り返す魅惑のヒロインと最強クラスの妖魔の王の愛と別離がテーマの軸にあるので >>922
そりゃそのまま出したらイメージしたじゃなくてただのパクリだし
あくまでも素材を見て組み立てる際のツールとしてタニスリーを「イメージ」して構築したってだけで 上の方で吉良に荒木が萌え駄目しそうってあって思い出したけど
奈須きのこはネロで萌え駄目したな
凛々しさもあった初期ネロから今やただのかわいいチョロいワンコキャラ化、
史実ネロの悪事はFateネロは知らない部下が勝手にやったんですうで被害者も納得のネロ無罪、
ゲームの続編で誰得恥女衣装でファンドン引き、
ネロちゃま萌えできのこが脚本書いたアニメ大爆死と悲惨なことに
ギルもきのこの漂白ageage激しくて、ギルが惨めな最後になるルートのアニメ化で
ギルの惨めさなかったことにしようときのこがアニメ製作持ちかけるも
原作ファンのアニメ製作側に断られたからかろうじて萌え駄目はまぬがれた
なので奈須きのこは最近萌え駄目作者化してると思う
FGOが単独製作じゃないから作品の駄目化か顕著になりづらいだけ
Fateはアルトリア萌えがよく言われるけど
アルトリアはだいぶやばい（周り踏み台ありのage、悪事をチャラにとか色々）もののまだ作品自体は駄目にしてない
主役アニメ爆死させたネロは萌え駄目と言えると思う FGO知らないんだけど、萌え駄目っぽいなら↓のあたり教えて欲しい
元々どういう作品なのか
キャラ萌えでどう変わったのか
どんな作者の萌え発言があったのか
衣装とか脚本やキャラ変の根拠のソース Fateの派生や新シリーズはさすおに枠じゃないか
まず最初にそのノリについてこられるかどうかふるいにかけられる作品
アルトリアと同じ顔で別キャラ扱いが複数登場の時点で
キャラ萌えによるイマジネーションが特に大事な作品と察しがつく Fateは言われてるのが桜萌え凛萌えマシュウ萌えなんか他にもあったようなで多すぎてほんとにそれ萌え駄目なのか疑ってしまうわ
アルトリア萌えは社長の方だった気がするけど >>920
とことん客観性に欠けているな
このあたりが萌え駄目の典型 fateはライター社長アニメ監督等々の多数の公式関係者が複数のキャラに萌えて優遇したりしなかったりを繰り返しているから
駄目作品になっても誰か一人のキャラのせいで萌え駄目になったという結論を出すのは無理だと思うわ 基本的にはメイン原作者のきのこのお気に入りとかが優遇される傾向はあるけど
それは結局原作キャラの扱いを派生作品ライターが慎重になってるだけだしね
あと初期ネロとキャラ変わったーって言ってる人、初登場時のExtraの描写忘れてる人が多いので、単なる勘違いだと思う 基本的には人気のあるキャラが優遇されてるだけに見える エクストラのアニメも単につまらなかったから売れなかったのであって萌えは関係ない Fateは公式がageたいキャラがいて、そのキャラに敵対する存在は積極的にsageる
ageたいキャラの元ネタにおける失点はなかったことにするか仕方ないことって言い訳する
萌えでダメになってるんじゃなくて元々キャラにそういう扱いするところっていう印象がある エクストラアニメ、やりたい事は分かるけど圧倒的に説明が不足してたな
きのこは元の作品と同じ内容をもう一度別媒体でやる必要はないと考えてるのでは…と思える節がある
それはともかくとして、ネロが痴女衣装なのはきのこじゃなくてキャラデザのワダアルコの趣味では？
もとからスケスケスカート+半ケツだったじゃないか
アルトリアの衣装を酷い魔改造しやがって…と当時は思ったものよ fgo(ソシャゲ)のヒットからとにかくファンが増えて
その中には型月の芸風が合わない、わかってない人も多いから不満が溜まってるんじゃない
fgoはソシャゲだからガチャの関係上爆発的にキャラが増えて、それぞれのキャラにファンも増えて
でキャラごとに思わせぶりな設定はあるけどストーリーに登場しない限り
その思わせぶりな設定は掘り下げられず放置だから
その中でライターのお気に入りなのか使いやすいのか
特定のキャラはストーリーでもイベントでも出突っ張りになると萌えダメ認定したくなる気持ちもわかる
でもfate(fgo)は人気キャラの露出を増やすって言う商業的理由と
個々のライターの原作やファンへの忖度が原因でぐだってるだけで萌えダメとは違うかと そもそもFGOって現在進行形で物凄い売り上げてるから駄目になってなくない？ Fateアンチが萌え駄目認定させようと特攻してくるの、何度目だっけ
流石人気作はアンチも多いなとしか言いようがないし
Fate萌え駄目かもとかいう書き込み見たらまたスレ違いのアンチか、という感情しか出てこないんだが 信者が泣いちゃったじゃねーか
フェイトの時はもっと優しく指摘しろオラ 自分はいわゆるアプリゲーはやらないんだけど
FGOはツイのTLでもめっちゃやってる人見るから
駄目になってるというのは難しいと思う 正直ギルガメッシュにしろネロにしろアルトリアにしろ
毎度贔屓されているといわれるキャラは普通に皆人気なので何が問題なのかよくわからない
「史実や原典と違う！」に至っては女体化二次創作だぞ以外の感想がない そもそもFateってよくも悪くも同人上がりの萌えありき作品だと思う そいつ単なるEX厨だからほっとけ
散々エクストラで言われてた問題に耳塞いで大嫌いなFGOで同じ問題が出たら叩くダブスタだから 型月、FGOの問題点は萌え駄目とはまた違った所が大きいと思うんだ 型月は同人上がりというか同人上がってないメーカーだからな。 Fateで贔屓されてるキャラっていうのは商売に徹底してる気がする
その贔屓の仕方にまずい点はあるかもしれない（芸風的に）が萌えとは別だと思う 型月がと言うか武内やきのこが商売でやっているならどれほど良いか。
型月が推してるのを信者が受け入れるって面は確かにあるぞ。 tateは傍目から見て大人気だと思うが
バサラのJEみたいに円盤売り上げが前作の10分の1になった事に比べれば FGOはやったことないからよくわからんが
ここ売上はあんま関係ないみたいな感じじゃなかったっけ種死とかあるし
個人的には種死が萌えだめかどうか微妙だと思うけど 今人気がすごいかどうかより第一次ブームが終わってから再ブレイクするまでの
鎮静中の10年信者をキープし続けてたってことの方が重要かもしれん
>>947も見方を変えれば信者が望むものを出し続けてられたってことだし FGOはリリース当初のどうしようもないクソゲー状態に手を入れて
シナリオに力入れ始めてきのこシナリオの6章〜終局が受けたおかげで
国内トップの売上叩き出すに至ったんだから現状萌え駄目にはなってないでしょ
萌え駄目起こしてたらここまで人気になってない >>950
アニメとソシャゲじゃ基準が違わね？
アニメは「売れなかった名作」というのもあるけど
ソシャゲは売上命でしょ 今も滑り落ちず国内トップ維持なら萌えがあろうがなかろうが駄目ではないね
逆に言えば国内トップになれた時あっても過去の栄光で現在落ち目だと該当するかも
グイン・サーガがいい例だが新聞のベストセラー欄の常連だったのに
作品の質が悪化の一途を辿ったせいで一瞬の花火で終わった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
