【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品95

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:15:27.08

**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3　萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1520846482/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:16:13.61

・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
　(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
　(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:17:20.21

□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
　そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
　作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
　死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
　元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
　美味しんぼ　ガンダムSEED（キラ・アスラン）久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
　コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
　テイルズオブシリーズ（ファンディスク）テイルズオブジアビス（ティア）
　FF8（リノア）　ペルソナ3ポータブル（女主人公）
　ポケットモンスターORAS（ヒガナ）ホイッスル！（シゲ・水野）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 15:18:27.30

テンプレおわり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 17:47:12.94

>>1
立てとテンプレ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 00:19:55.27

キュウレンジャーやばそうだね
いくら主人公でも肩入れしすぎておもちゃ売れないのは大失敗でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 00:22:55.53

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 00:23:42.66

キュウレンジャーだめなとこまとめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 00:57:23.88

キュウレンジャーは議論の余地無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 01:25:10.68

議論も何も雑談スレなんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 01:31:06.22

>>6
本編と公式撮影記で赤ageになり始める前の序盤の売上は悪くなかったけど
夏商戦の頃には前年7割に落ちたからな
夏商戦とはつまり追加戦士を売るための時期
最初から駄目でもなく「駄目になった」と言えるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 01:45:45.21

>>11
赤ageから一気に落ちたんだ
もう決定じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 01:51:36.66

キッズ向けなんて玩具の売上至上主義だろうから
売上という点で結果が出てるなら「ダメ」にはなってるんだろうな
まぁ本編は見てないんでダメの原因は存ぜぬ範囲だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 01:55:41.25

一応数字

2017年　|　01～03月実績 *32　|　04～06月実績 29　|　07～09月実績 20　|　10～12月実績 12　|　計 *93　|

コレクションアイテムをリリースしながら100億を突破できずキュウレンの売上見込は達成不可能だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 02:31:39.21

>>14
数字減ってるのは分かるけどどれくらいヤバいのかピンとこない
他の戦隊モノの売り上げと比較できるんならやってもらえるとありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 03:14:32.62

ただ単に9人分のロボだのグッズだの揃えるの大変で買い控えになっただけなんじゃ
あれも子供の長期休み前とか親やジジババの財布の紐が緩む時にうまくエピソード出して新製品のCMどーん🌟ってやってくるしな
親は戦々恐々だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 04:22:26.81

まあ玩具の数の影響考えたら萌え駄目かは…
元からアレだった気もするし
スタッフが赤萌え言及したインタビューとかあったっけ…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 05:45:14.85

特撮に関してはいわゆる特撮オタとメインターゲットの幼児およびその親では
全然評価違うのはあるあるだしなぁ
グッズの売り上げのほか本編の視聴率とか劇場版の興行収入とか比較対象も多岐に渡るし
擁護派もネガ派も自分が見たいデータしか見ない見せないってこともあるし
まあ現状出てる話ではキュウレンジャーは赤萌えダメというより最初からダメ案件かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 05:51:17.60

あとこのスレは所詮雑談スレだからここで萌えダメ認定されても何の意味も無いというか
作者を叩く錦の御旗にも棒にもならない事を忘れないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 06:17:33.84

そもそも人数多すぎて見る気がしないって初期段階の問題もあるよ
イロモノ着ぐるみ系キャラも多くてキッズが感情移入できない
今やってる戦隊も警察と怪盗の2チームいてどっちに感情移入すればいいのかわからない人が出てるし
挑戦的と言えば聞こえはいいけど戦隊シリーズ自体が迷走してる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 07:11:58.76

>>15
総数問題よりポイントは途中でガクンと数字を落としているところ
この年は100億突破を目標にしてかなり肝いりで始めた年だし玩具設計に力を入れてやっていた
好評だった頃の売上見込みは110億

https://i.imgur.com/kDXznOX.jpg
https://futabahokanko.com/img/163514522
平年の参考までに
この78億の年（ニンニンジャー）は売上的な話では「最初から駄目」の年
前半の売上には勢いがあったが後半は同レベルまで失速
2015年　|　01～03月実績 25　|　04～06月実績 30　|　07～09月実績 16　|　10～12月実績 *8　|　計 *79　|　ニンニン
2017年　|　01～03月実績 32　|　04～06月実績 39　|　07～09月実績 20　|　10～12月実績 12　|　計 *93　|　キュウレン

2016年　|　01～03月実績 *24　|　04～06月実績 23　|　07～09月実績 21　|　10～12月実績 12　|　計 *80　|　ジュウオウ
間のジュウオウはコレクションアイテムなしで設定金額自体がまず違う上に
DXのクオリティがイマイチで廉価版（価格1/3）のミニプラの方がクオリティが高くそっちに人が流れてしまった
にもかかわらず後半の売上は互角以上というあたりで下げ幅のヤバさがどのレベルだったのかお察しください

ただこの辺長々話してなんだけどどちらかと言うと特撮番組そのものより玩具オタの方の出してる意見なんで
あくまでも参考に思ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 07:26:33.16

ぶっちゃけ門外漢としてはずっと出してる実績なんぼとかの数字が何基準で何を表してるかわからないし
折れ線だけ見ると2014からガクッと右肩下りでキュウレンジャーだけが戦犯とは思えないんだけど…
別にキュウレンジャーを擁護したいんじゃなくて門外漢にはわかんないって言いたいだけ
あと肝心な製作者が赤に萌えている言質はあるのか
既出の今までにない赤にしたい発言だけでは弱くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 07:27:19.89

戦隊の玩具売上が低いと萌え駄目って意味がわからん
てか今まで玩具売れなかった戦隊は萌え駄目とかわけのわからない言い分になるからまあ意味不明

キュウレンや最近の戦隊はまた別の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 10:23:01.33

うるさいな
他の戦隊に比べてグッズ全体の売り上げが下がってるんだから人数の多さは関係ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 10:39:24.23

ただのアンチが乗り込んできてるだけってなるぞその言い方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 10:50:26.02

客観的なデータを出そうとしたつもりだろうから責めたくないけど
自分も正直よくわかんない……この数値だけ読んでも1～6月分と7～12月分の実績比では
ニンニン(55:24)もキュウレン(71：32)も、門外漢にはそこまで大差ないように見える

というか、そもそも32、39、20、12の合計がなんで93？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 10:51:56.58

>>21
データありがとう
これ見ると黒っぽいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:01:28.02

キューなんちゃらってのｷｭｰｷｭｰﾀｯﾏﾀﾏﾀﾏｷｭｰｷｭｰってやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:01:34.91

上のレスは29って書いてるからただの誤植じゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:10:42.14

数年前からしか特撮は見てないけど、キューレンジャーはいつもの6人体制でもうまく捌ききれていない時があるのに、いつもの倍の人数出してきたのはいいけど全部を捌ききれなくてとっちらかったという印象だなあ
萌えで駄目になってるというより無謀なチャレンジやって滑ったようにみえる
始まった時に9人って無茶だろwと思ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:12:43.77

そもそもキュウレンジャーとはとか誰が何に萌えてるのかとか従来の戦隊ものと何が違うのかとか、その辺から筋道立ててまとめてもらえるとありがたいんだが
萌え駄目にしろ結果違うにしろ興味はあるけど話についていけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:24:21.19

自分で調べるとか努力すればいいのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 11:47:47.55

本日のNG：ID:xONcxYoV

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:00:36.37

萌え駄目と言いつつ理由づけは他人任せって荒らしにありがち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:05:07.73

>>21からすると売り上げがちょっと尋常じゃない落ち方してるし、それが赤ageの時期と重なってるなら原因は明らかだと思う
赤ageの内容は前スレに詳しく書いてあるよ
戦隊ヒーローって赤以外のメンバーにもファンがいるし（特に女の子はピンクに感情移入するだろうし）、赤だからって他をsageるのはないなーと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:34:02.80

キュウレンジャーは基本が9人で追加合わせて12人
ただし（作中ではコストがかかるという発言があり）任務を遂行するのに地上では5人程度で行動する
ちなみに選ばれなかったメンバーは基地で待機だったり他の場所で任務を遂行している
ロボの仕様で赤がいないと合体できないので作劇上の都合メインの任務には必ず赤が選ばれる
それの理由付けとして出動するメンバーはくじ引きで決めていて
赤は強運の持ち主なので毎回当たりを引く…というのが赤が他のメンバーより目立つ理由
…ここまで書いといてなんだけどこの部分赤ageとはあまり関係ないような気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:39:38.69

>>35
言ってしまえば
どんなに赤ageが原因で不振でも
ageの動機が萌えでなければ
萌え駄目ではなく別の駄目なんだよ
その辺どうなのって状態で
売り上げ不振出されてもそういうことじゃないって話でしかない
状況的に怪しいならともかく
萌え駄目確定とか言いだされると
根拠は？って話になっちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:41:13.95

萌えなのは間違いないでしょ
俳優に萌えたのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:42:31.72

>>36
赤がいないと合体できないから赤を入れざるを得ないのにクジ引きで選ばれてることにしてるってひどいな…
子供を騙してるようなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:47:55.04

>>38
その根拠は？って話よ
これが怪しい状況位なら
同意する人も多いと思うよ
萌え駄目だと断言するなら
その根拠位ないと「違うんじゃね」って声が出ても仕方ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:48:59.67

言質あるとか例えばイベントなどで明らかに監督だの脚本だのが赤の俳優にだけ態度違うとかならまだしも
数字とage描写だけで萌えダメと言われてもそうなのか？としか

キューレンは数回だけ見たことあるけど
個人的にはその後？にやってたライダーやプリキュアと比べて人数多すぎてつまんないな、て思ったし
勿論何百話の内の一、二話しか見てないからたまたまそういう回の週だったかもしれないけど
つまんないと感じたのも贔屓がすご過ぎてというよりは単に誰の主役回なのかよくわからない所だっから
萌えダメというより企画段階からダメだったように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 12:52:30.73

「萌えなのは間違いない」と言えるだけの根拠や関係者が萌えてる発言のソースはあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:09:54.35

>>36
ありがとう
それだけで赤ageとは言えないのかもしれないけど、前提の話がわかって理解しやすくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:16:39.92

赤が特別扱い(というかグループの中でも主役扱い)なんていつものことじゃないかな
トッキュウジャーでもニンニンジャーでも赤はやっぱりリーダーで主役扱いで、ジュウオウジャーでもただ1人こちら側世界の住人で感情移入しやすいようになってたと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:20:54.02

>>42
今の所萌えのソース出てないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:21:45.32

キュウレンジャーの公式見てきたけど味方側この大所帯でそれぞれをちゃんと戦士としてメインに描くなら30分尺全48回はそもそも普通に厳しいだろうなーという印象
あと元が人間体じゃないキャラが変身するのは挑戦的だけど変な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:25:45.37

12人体制は萌えダメ以前に構成が最初から無理あるなぁとしか
成功させたら面白かったんだろうけど
近年はキャラカタログ大所帯で1クールしかないアニメ色々あるからいけると思ったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:26:46.61

ただでさえ戦隊の人数が多いのに赤ばっかり特別扱いとか目立つとかだと
萌えダメとか赤贔屓だとか言いたくなるのはわかる
でも監督や脚本が赤最高！赤は誰にでも愛される！奇跡の赤ができました！って言ったとか
そういう萌えの言質が無い限りは最初からダメとか企画がダメとかの枠じゃないかな
赤の扱いもダメな要因の一つって感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:35:49.19

>>48
言ってるなら言質取れてるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:36:09.07

戦隊モノの方はここのところ試行錯誤しているという気もするな
キュウレンジャーは人数増やして12人体制、今年のパトレンジャーは多分最終的には6人体制になるんだろうけど今時点では怪盗と警察3人づつ分けて敵対させている
毎年放送だしいい加減ネタ切れしてるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:39:31.94

>>48
萌え駄目の“可能性がある”なら
割と同意できるんだけどね
つか雑談スレなんだから
「なんか怪しくね？」
「だねー」「そうかー？」
とかそんなんでいいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:41:03.66

戦隊自体がオワコンなのはあるよね
YouTubeに夢中になってる子供たちをテレビに引きつけるだけの力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:43:46.93

無理やり赤が駄目ってことにして萌え駄目としてここで語りたいってだけにしか見えないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:49:00.17

>>49
自分の書き方が悪かったかな
「こういう事を言ってたら」って例えであって
現状萌えダメの根拠になる制作者側の発言って示されて無いよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 13:57:30.02

制作者による萌えている旨の発言が無ければ
単なるキャラクター造形の失敗・構成の失敗としか言えんのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:07:54.56

作中での持ち上げが萌え原因とでも考えないと理解不能なくらいめちゃくちゃだとかであれば、断定はできなくてもそれっぽいよねって言えると思うんだけど
でも話聞いてるとそこまで作品が崩壊してる感じでもないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:13:56.91

売り上げ見る限り作品が崩壊してないと言うのは無理がありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:22:06.60

他と比べて落ち方が少し急って言い分はわかるけど
戦士12人体制だから玩具の数も多くて初期の売上が他シリーズより増えたとかそういう可能性はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:24:09.90

>>46
元が人間じゃないのが変身するのは
追加戦士だとちょこちょこいたよ
人気も結構高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:27:44.21

>>36
細かいツッコミかもしれんがそういう仕様なら
赤固定で残りの4枠をくじで争うじゃダメなんだろうか
赤強運設定不要だと思うし仕様上仕方ないよねとみんな納得しやすいし
その仕様でわざわざ赤にもくじ引かせる辺り強運設定ageっぽく見えるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:43:57.27

今のところキュウレンジャーは企画、脚本、キャラ造形が複合的にダメだったって印象
赤ageだけで作品が崩壊したって訳ではなさそう
制作者が赤に萌えてたかどうかは情報不足でわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 14:53:13.46

メイン視聴層の子供に10数人ものメインキャラを覚えろと言っても難しかったのもあるんじゃない
追加戦士に子役がいたから子供受け狙ってたのは間違いないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:00:52.91

>>60
そうそう、一見平等に見せかけて赤だけ当たる描写を毎回入れるっていうのが子供向けにふさわしくない感じがするよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:04:10.28

>>63
さっきからずっと「キュウレンは駄目」って結論ありきでものを言い過ぎ
あくまで萌え駄目前提のスレなのにアンチ臭出しすぎると話題ごと相手にされなくなるから落ち着け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:12:59.10

十数人のキャラなら前例がないわけじゃないんだよ
メイン十数人の半分が相棒兼ロボなゴーオンは
子供受け良くて玩具の売り上げがよかったし
サブ入れれば10人近くになるキョウリュウもあった
メイン１０人以上でもバランス考えれば
それなりに書くこともできたんじゃないかと
それ投げて赤集中状態だったのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:16:15.46

玩具屋が脚本の能力の何倍ものハードルを求めた結果にしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:19:15.12

>>65
10人以上いるのに赤ageに力入れてたら他のメンバーを応援する子供も増えにくいだろうね
玩具も売れにくくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:32:38.51

よくわかんないけど戦隊ものって幼児向け作品なんだよね？
そんなに大人数で毎回出るキャラが変わると話がわかりにくくなりそうだし、主人公格の赤を毎回出すのってそんなに異常な扱いなのかな
外野意見だけど小さい子供向けにはその方がわかりやすい気がする

あと売り上げが悪い＝赤の持ち上げで作品が崩壊してるってのはちょっと飛躍しすぎじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:39:06.83

>>68
異常でしょう
大人数なら群像劇みたいにするべきなのにできないから赤だけageるって子供騙しもいいとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 15:59:02.82

あー、売り上げがどうこうはあまりサブカルとは親和性高くないね
商業的な駄目は数字ではっきり見えるかもしれない
けど萌えダメは数字で見えないような場所を主眼に置いて語る駄目ジャンルなのかもしれないよ

複合的な理由で数字が落ちるってことはあるだろうけど
ここは作者の萌えダメが主な原因で作品が駄目になったかどうかってスレだから
具体的な数字出して売り上げがダメになったって事をメインに話したいなら
また別のスレでお願いしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:02:43.96

いや他の作品だと円盤とかの売り上げが指標になってるでしょ
データ出されてるのにキュウレンジャーの話に限っては売り上げは関係ないっておかしくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:07:47.99

赤に萌えていたとしたら一体誰が赤に萌えてたんだ？
プロデューサー？メインライター？監督？

>>71
売上は指標の一つであってメインの基準ではないよ
大体その話になるとガンダムシードデスティニーの話が出てくるけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:10:27.58

戦隊は子供向けだから玩具の売り上げが落ちてなければ駄目になったとは言えない
→売り上げが落ちたからと言って駄目になったとは言えない
のコンボはさすがに草生えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:12:48.20

>>72
誰が赤に萌えてたのかを一切出さずひたすらキュウレンジャーは駄目と言ってる人がいるんだよね
キュウレンジャーが駄目なのはわかったけどそれは萌えだけが原因じゃないでしょって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:14:42.35

>>69
戦隊ものに求められる群像劇になってなかったってことかな

出番が多い、父親の話が何度も出てきた、赤に否定された本人も含めて赤ageしてるとかは前スレに書いてたけど、具体的なエピソードがわからないからひどさがピンと来ないのかもしれない
赤age以外の部分も駄目だったってレスもあったけど、その辺はどうなのかな
あとやっぱり誰がどう赤に萌えてたのかって部分がはっきりしないね
新しい赤像を目指して成功したって発言を脚本家かプロデューサーのどちらかがしたらしいって話はあったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:15:15.76

>>73
売り上げが落ちたからと言って「萌えで」駄目になったとは言えない
だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:18:19.21

キャラageで駄目になった作品と
キャラ萌えで駄目になった作品は
似てるようで微妙に違うんだよね
前者は脚本や構成の拙さが後者は制作者の人格が問われる問題というか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 16:34:24.58

>>77
需要を読めてなかったという点で前者は空回りで後者は思い上がりの結果みたいなもんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 17:21:55.42

そもそも作り手のキャラ萌え自体がダメな訳じゃないしね
脇キャラが作り手の贔屓で設定盛り盛りで活躍するけど
受け手にも人気で成功してるって作品も普通にある
そういうのなんやかんやで魅力的なキャラが多いし

全話視聴したけどキュウレンは単純に駄目って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:00:47.27

そもそも夏場以降は追加戦士の方が目立ってたし
そこまで赤押しだったか？ってなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:51:05.55

ゴーカイジャーで失望してから全く戦隊なんか見向きもしなくなってたが
今やそんな状況になってるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 18:54:59.41

児童向けコンテンツはそのコンテンツを通して見続けてるファン(いわゆる大友)と
数年で卒業していくメインターゲットの子供で評価点が全然違うから
何をして失敗かっていうのは計り難いよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:22:14.34

やっぱり指標になるのは玩具の売り上げじゃないの
面白ければまた子供が玩具欲しがるし、一緒に見てる親も面白ければ買ってもいいと思う
売れないってことは面白くなかったってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 19:54:50.41

その時々の景気とかも絡むから一概には言えんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:01:57.51

じゃあ円盤の売り上げも景気関係あるから判断材料にならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:19:54.49

>>85
勘違いしてたら困るんだけど
製作側の発言等で特定キャラ萌えの裏取れてる様な状態で
売り上げが激減
→ファンが受け入れてない
って事が明確に数字で示されるから
萌え駄目の証左足るわけで
特定キャラage→売り上げ減
だから萌え駄目って事にはならんのよ
売り上げに関しては
あくまでファン層やユーザーの満足度に対する指標でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 20:22:12.19

そういえば萌え駄目を幼い頃に感じた人いる？
何かこのキャラ贔屓されてるなと思ったのは私しかいないかもれないけどコバルト文庫の超女隊メンバーの舞だった
でも駄目まで行かなかったんだよね　
強烈な萌え駄目を繰り出してくる作品はある程度対象年齢が高い作品の方が多いんじゃないかなあとふと思った
感性の問題なのかわからないけど、十代に満たないうちに俺屍2をもしプレイしてたら
どんな感想になったんだろう…やはり立ち直れなくなったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:29:11.47

俺屍2を幼い頃にプレーするとなると当然初代俺屍をプレーしたことのない層なので
出だしちょっとやってつまんないゲームってヌエコが出てくる前に投げちゃう可能性がかなり高いから
特にショックもなくあああのつまんないゲームねって思うだけだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:36:48.71

>>87
アニメや漫画は知らないが
少なくともゲームはまだ容量が少ない時代だったのでキャラがあまり余計なことを言わないのでスムーズに行くので気軽にプレイできた

まあDQ5やFF6辺りから変な物を感じたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:45:41.79

確かにDQ5とFF6は子供心にもおかしいのわかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:56:34.56

お前に聞いてない
てかBASARA信者の無双アンチの人だろお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 21:57:23.05

>>91
えっ何この人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:07:20.98

萌え駄目って要するに「この作品はどうして駄目になってしまったんだろう？」って思考の先に出て来る言葉だからね
作品に対してある程度の思い入れがなかったらそういうことをいちいち考えない
「理由はよくわからないけどつまらない作品」って感想で終わりだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:21:40.61

幼い頃はまず萌えという感覚が分からないからな
率直に何これとかつまんないとか感じて、大人になって振り返ってから
あれは萌え駄目だったのでは…ってなるかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/26(木) 22:23:02.99

萌えの概念がわからない分、子供の方が駄目になってるかを直感的に理解できるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:00:47.03

>>91
文章のワンパターンぶりから合ってるだと思うが
キューレンジャーとBASARAもしくは無双の繋がりが分からんのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:20:30.02

子供のころ感じた萌え駄目は「えこひいき」だったな
「A先生ってばBちゃんにだけ甘い、ずるい」
というあの感覚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:24:38.69

このスレはなんでもBASARAファンになすりつけるからすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:30:44.51

自分は子供の頃何か引っかかったのはDBGTのパンだったな
今思えば萌え駄目という程ではないんだろうけど当時は悟空よりも贔屓されてる様で少しイラっとしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:39:30.67

>>98
そうだな、お前の活動の成果だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 00:48:28.63

なりすませばいくらでもBASARA叩いて貰えるからなあ
わかってて叩きに利用してる人も多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 01:28:03.76

BASARAもBASARAファンも叩かれてないよ
叩かれてるのはお前個人だけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 01:41:38.17

>>102は釣られてるのに気付いてないんだろうけど
わざと荒らして最後にBASARAに絡めたレスをすれば「やっぱりBASARAファンは～」って言ってもらえる
そうやって荒らしたことある人何人かいるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:11:41.57

キュウレン中盤の盛り下がりは赤じゃなくて追加戦士のほうが原因では？
いくら他にメンバーがいてもメイン視聴者の子供には赤が主人公として見られるのに
いきなり現れた追加戦士が今まで応援してきた赤や他の戦士を見下して自分1人でなんとかする
とか言いだしたら盛り下がるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:17:47.41

萌え駄目としてそれは傷ついたの？そうでないなら別のスレでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 02:37:10.88

「これだから無双ファンは～」
って持っていきたいのがミエミエ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:07:36.46

昔のゲームやアニメや漫画はヒロインでもなんでも話に必要なら理不尽なことや痛い目にあってたんだよな
最近は「なんでこのキャラは大したことしてないor余計なことしかしてないのにやたらマンセーされてんだ？」ってのが増えた
んで作者や製作側がSNSとかでそのキャラについて私が萌えてるから出番増やしましただってかわいいからってのを隠さなくなった
以前なら雑誌のインタビューなんかで発言してもそれらはカットされてたと思うんだけどね
昔はストーリーを作る職人が作ってて今はそれを見て育ったオタクが作ってることが多いのかなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 03:21:14.26

>>104
その手の俺様系のキャラ自体はあの手の番組では珍しくないのでは
そして過去そういう俺様系だけど強いキャラは子供人気も高かった
基本子供って新しいもの好きだしそういうのを見越して中盤くらいに追加戦士入れるわけだし

あのキャラに引っ張られて赤の性格が悪くなったのも大きいと思うよ
悪態をついたり変に突っかかったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 04:24:56.95

キュウレンジャーの萌えだめ具体的にまとめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:00:12.53

>>107
それがまだモブや敵ならまだ
「救いようがない嫌な奴」または「これは人気出ないわな」で済むが
(ブロリーみたいなのもあるが・・・)

仲間キャラにそういうのがいるとこれが凄く厄介
明らかに失敗したキャラでも変な信者も一定数付くからこれまた最悪

>>99
原作最後で登場した奴がメイン面してずっとでしゃばってたからな
原作最終回で登場した弟子のウーブよりも重要視してしまったのも凄く鼻についた
しかもバトル面でも成長もしないからまた余計に
まあトランクスも意味がわからなかったが結局フェードアウトしたし100年後とか余計なことやってそこでもまた最後にパンマンセーで
作品自体も作品キャラも殺しすぎてカタルシスもなかったからもはやそれ以前の問題だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:22:21.35

子供という程でもないけど中学か高校の頃に読んで違和感持ったのは女神転生のストクだったなあ
中盤以降は本当にストクはもう良いから主人公とヒロインの活躍まだかよと思いながら読んでてた
ルシファー戦も活躍するのはストクで主人公達は全然見せ場ないわ終盤にフェードアウトして後書で理由は考えてないけど主人公とヒロインはこの後敵対しますだわ
ここで萌え駄目では？と言われて当時の違和感の正体はそれだと気付いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:34:23.20

あと昔の人気キャラに似てるでしょ？
昔の人気キャラを真似て作りました
とかほざいて全然似てないのに一緒にする発言して反感買うのも増えたな

仮面ライダーBLACKのBLACKとシャドームーンを真似ました!とかほざきやがったBASARA小林とかな
(他にもFE覚醒のすみあなんかもふざけるなと思った)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 07:46:39.55

エヴァやガンダム種の頃から過去のキャラをオマージュしました(イデオンや1stガンダム)みたいな鼻に付くような発言あるよな
なんで余計なこと言うんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 09:51:15.75

>>112
確かに胸糞だけどスレチだ
そいつのは萌え駄目とは別物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 10:07:38.61

>>112
ただ嫌いなもの羅列してるだけのレスはスレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 11:37:04.82

まあ「昔のキャラのようなの作りたい」とか言っておいてその結果が
まったく似ても似つかないキャラが生まれました
ってのはあるあるだな
近年の制作者の視野の狭さか知らないけど不快だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 11:56:48.32

キャラ萌えとは違うけど幼いころスーパーカーに萌えた世代がおっさんになって
クルマをメインに置いた作品作っても若者はそんなもん興味持たないという例え聞いたな
昔流行したタイプのキャラでも今の感覚だと陳腐化してる例はよくある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 16:18:15.41

>>109
ひたすら赤を叩きたい人がいるけど制作者の赤萌えの根拠とか無いから脚本、企画がダメ案件だと思う
ダメな要因の一つに赤の描写もあるって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:17:13.73

戦隊ものが分からなくて恐縮なんだけど
「赤個人が主人公」なのか「チームが主人公で赤はそのリーダー」って形式なのかどっちなのかな
キュウレンジャー制作サイドは前者寄りで視聴者は後者寄りってことなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:24:55.58

>>119
普通は後者だよ
おもちゃも全員分売ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 19:43:36.73

つまりキュウレンはたまたま前者だっただけってこと？駄目ですらないじゃんそれじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 20:08:02.02

たまたま前者だったってことじゃなくて、視聴者はみんな後者だと思って見てるのに
萌えが理由かそうでないかは知らないけど脚本が前者になってたから不評だったってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 20:13:12.53

どうがんばっても玩具屋の無茶振りと力量不足のスタッフによる失敗にしか見えない
おまけに脚本はメイン初、経験も多いとは言えないレベル
言質の前に環境に対する泣き言の方が先に出ちゃうわこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 20:41:58.82

何が「どう頑張っても」なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 21:03:01.65

もはやこの子供向けヒーローシリーズはキュウレンで41作目で今のやってるのは42作目で
もはやキャラクター作りもマンネリだったのかも知れんな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 21:04:07.10

>>122
嗜好性の不一致じゃんそれだと
そしてそもそも萌えのソースが一向に出てこないんだけどいつ出てくるの？
これだけ長く居座るのにはそれなりの根拠があるんだよね？
いくら雑談スレにシフトしたって言っても萌えの影もないスレ違いの話題いつまで続けたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:00:26.60

>>123
最初からダメ枠って感じだね
企画そのものに無理があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:14:55.29

>>126
ユーザーが人間ダビスタを求めてたのにヌエコ中心のシステムを持ち込んだ俺屍と同じようなもんだよ
ユーザーが求めてるものを無視してるんだから嗜好性の不一致で済む問題じゃないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:19:00.32

もうキュウレンジャーの赤が憎いのも赤の造形失敗もよくわかったから
萌えのソースが無いなら普通にダメ枠でいい加減スレチでしょうよ
しつこいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:19:00.49

もうキュウレンジャーの赤が憎いのも赤の造形失敗もよくわかったから
萌えのソースが無いなら普通にダメ枠でいい加減スレチでしょうよ
しつこいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:19:20.77

連投失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:21:10.04

萌えのソース出てなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:25:16.82

どうしてすぐばれる嘘付くんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:26:58.11

>>128
売上とかに影響が出てるあたりそのへんは正しいと思うよ
でも萌えの影響が現状わからないのにこのスレでそもそも語るものじゃないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:27:41.70

いや前スレで「新しいタイプの赤を作りました」みたいなのが出てたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:30:13.12

新しい試みだねそうだね萌えどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:44:22.27

いや戦隊のリーダーは作品ごとに違うから一概に赤がリーダーな訳ではないよ
あと視聴者は赤が主人公だと思って見てるから、赤が一番活躍する事に異論ある人ってのはあんまり居ないぞ
みんな平等な群像劇だと思って見てる人の方が稀じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:55:19.79

>>136
詳細を書き込んでくれる人が出てきてくれるようにレスしてるのになんでそんなに突っかかってくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 22:58:42.82

>>138
前スレから引っ張ってるのに未だに萌えのソースもないしスレ違いだと思ってるからだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 23:24:58.90

そもそも詳細知らないのに萌え駄目だ～って言ってるのは何故

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 23:26:35.41

もうキュウレンジャーに関しては制作者の萌え発言のソースでも出ない限り触れない方がいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 23:30:59.59

>>128
だいぶ違うだろ
主役ではないヌエコへの萌えだけで築いていた話もシステムも過去作も全て破壊した俺屍と
主役チームのリーダーというポジの赤に萌えた故の脚本や構成だったか現状根拠がなく
他にダメになった理由がいくつも予想できるキューレン

そもそも私みたいな戦隊物を少ししか見てない層からすると主人公＝赤じゃないの？て感じなんだが…
セーラームーンのうさぎポジというか。
他のセーラー戦士もメイン回はあるし各自おもちゃも売られるしみんな好きな戦士の買う
でもその中でも唯一の特別な主役＝うさぎ
だから上に出てるような出番が多かろうがご都合主義で赤に有利な事が多々起きようが
主役だからしゃーないのでは？としか思わなかった

余程の待遇でもない限りは、主人公が色々盛られてるのを萌えの根拠にするのは無茶だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 23:56:58.33

ストーリーもわからないし何がどう駄目なのかも何もわからないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/27(金) 23:59:11.12

>>140
それな
めちゃくちゃ萌え駄目扱いしたそうな割に他力本願なの不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 00:06:31.40

>>138
言い出しっぺが根拠を示さないでどうすんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 00:16:34.42

そもそも発端は前スレで「主人公だからってどんなに持ち上げてもいいわけじゃない、たとえばキュウレンジャーは～」って愚痴り始めた人がいて
それをスルーしないで食いついたからこうなったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 01:25:38.78

外部持ち出し禁止で話題にする作品は既読徹底の雑談の愚痴スレなのに
未読者によるまとめよこせとかもなんか違う気がする

前スレの既読の間の人では話がスムーズに進んでるし
持ち出し禁止のここで萌え駄目だって言われたからと言って他にイメージが伝わるわけでもないのに
認定スレ化するから知らない作品はスルーって言われてたのになんで知らない作品の話題にそこまで入りたがるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 01:45:30.67

>>147
>認定スレ化するから知らない作品はスルー

何の話だ。認定してほしいアンチの乗り込みに対してここは認定スレじゃないとはよく返してたし
認定スレだと勘違いされないよう念のため殿堂入りも取っ払われたけどそんな話は聞いた事がない
どこのスレと混同してるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 02:18:34.67

スレチな話題はよそでやれって言われてるだけ
それに一番騒いでるのが明らかに未試聴だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 02:47:52.76

>>147
既読徹底はこの作品は萌え駄目だと持ち込む人に対してだよ
〇〇は萌え駄目らしいけどどうなの？とかそういうのを避けるためにね
既読者だけでやりたいなら専スレでやった方がいいと思うし
雑談スレに持ち込む以上ある程度は知らない人から詳細を聞かれたりすることは当然のことだと思うよ
聞く方も過度に聞くのは駄目だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 04:18:18.18

戦隊とかゴーカイジャーとかいうゴミの頃から二度とみたくない代物だからどうでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 05:32:41.81

もはやキュウレンだけの問題じゃないだろうからな
ここ10年ぐらい明らかに元々おかしかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 06:58:07.35

ムック本見てるとそれこそタイトル一桁台の頃から「ネタが無い」だの「タイトル決まらない」とか散々書かれてたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 07:56:51.12

ただのアンチの人はマジで帰れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 09:27:43.78

元々別の面でおかしくなってる戦隊の話題出されてもねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 10:28:11.92

>>155
元々おかしくなってるって、何が？具体的に言って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 10:36:10.53

ゴーカイジャーや仮面ライダーはディケイドでしょ

よくあんなの指示できるなと怒り通り越して呆れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 10:44:00.59

最近の特オタは過剰な頭のおかしいカプ厨と同じで感性が狂ってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 11:09:56.76

ただ特撮の文句言いたいだけならよそでどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 11:13:07.14

先輩(特に昭和～20世紀の)ヒーローを笑い者にしかできなくなった特撮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 13:28:20.75

萌え関係ないなら巣に帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 13:32:26.90

戦隊シリーズの迷走が目立ってるんであって特に赤贔屓でもないと思う
あと主役になる赤が贔屓されるのは恒例だよ
殿だったり長男だったり父親が司令ポジや伝説ポジだったり一人だけ◯◯人(地球人、現代人、一般人など)なこと多いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 14:58:56.94

1人だけ地球人現代人一般人なのは贔屓じゃなくて視聴者と同じ目線に立たせて話に入り込みやすくするためでしょ
篠原千絵が古代ヒッタイトの話書いた時王家の紋章のパクり！言われたけど
作者はヒッタイト人を主役に考えてたら読者に親近感持たせるために現代人にしろと言われて結果タイムスリップネタになったみたいなもんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 15:04:26.96

結局の所マンネリなんじゃないかね・・・
これ戦隊だけに限らないが
今までもよく考えたら今までここで持ち込んで萌え駄目認定されなかった作品のキャラは
長期シリーズで失敗して変なキャラが出来あがって
ただ受けなかったキャラが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 15:38:34.36

結痛いキュウレンジャーアンチが乗り込んできていただけというオチかー

あと>>107
昔から過剰な持ち上げ作品はあったし
今の時代だって主人公やメインキャラが理不尽な目に遭うとかざらにあるでしょ
何の根拠もなく最近の若いものはーとか言うのやめなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:09:02.44

特撮叩きたいだけなら出てってどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:50:05.42

よく荒れるけどもヌエコのような分かりやすいのが出れば揉めたりしないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:51:08.54

まあかといてヌエコみたいなのがまた出てきても困るけどね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:54:34.86

あれは非の打ち所の無い完全無欠の萌え駄目だからな…
ヌエロゼのコンボ技は凄かったなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 17:05:40.51

ヌエコ→ロゼ→JE三成ね
あの期間本当におかしかった

その間でも萌え駄目まではいかないまでもオペラ座の怪人とか小説のボライソーの翻訳版の話とか色々興味深い話はあったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 17:17:45.14

別に萌え駄目を待ち望むスレじゃないんだけどな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 17:25:38.97

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 17:28:31.68

なんか破滅願望な気持ち悪い奴がたまに来るよなここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 18:41:29.82

>>173
あとは自分が嫌いなキャラに萌え駄目認定して欲しいだけの持ち込みもあるよな
そう言うのはだいたい持ち込み条件未達だし
近年の作品は少なくとも制作の言質は必要なのになかったりするとかザラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 18:55:22.88

ただ単に駄目でいいだろうに、頑なに萌え駄目と認められたがる人いるよね
単なる駄目よりも萌え駄目のほうが駄目っぷりのグレードが高いと思われてるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 19:02:03.13

ただの駄目だと作品自体disられることになるから作品ファンとしては嫌だけど
萌え駄目扱いになれば特定キャラ（自分の嫌いなキャラだとなおよし）の責任にできるからってことかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 19:02:37.62

まあ確かに予算的な問題とかセンスの問題とかより萌えで駄目になったって印象のほうがより気持ち悪いもんな
アンチからしたら普通に駄目よりも箔はつくんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 19:19:24.82

キャラアンチを正当化したい人（ダメなキャラ、みんなが嫌ってる！）
作品アンチを正当化したい人（この作品って終わってるよね……？）
萌えアンチを正当化したい人（二次キャラに入れ込むなんて許さない！）

意外な事に特定の作者スタッフのアンチはあまり来ない印象
あるいは粘着酷すぎてただの危ない人としか記憶されてないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 19:26:54.12

あとただの駄目なキャラを必死に持ち上げたい信者の脅迫な暴走とかもあるんだと思う
失敗したから「はい、終わり」だったのにその信者が嫌でも受け入れさせて来るからうざいってのもあるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 19:37:54.20

それもあるね
失敗したからその信者が「人気でなかったのはお前らのせいだ」とか「このキャラを推しつづけろ」とか言うような不快な連中に苛立ってる感じもある
俺屍2の舛田みたいな連中のようなくずだしそんなの通るわけないんだからほっとけばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 19:56:54.08

「俺の女キャラが人気ないのは腐女子のせいだ
!他の女キャラ好きな奴は腐女子だ!」とかで人格攻撃や認定する被害妄想な奴らとかな
大半がここに持ち込まれたのそういうこと言う信者を抱えたキャラが多かったし自分もそれやられたから凄く不快な気分になる

でも落ちつけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 20:01:58.65

屍2で「ヌエコは腐女子が嫌いなだけ」

はかなり強烈でトラウマになった人多いよな
俺はそれでこの台詞吐いてるような奴ら全員身構えるようになっちまったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 20:07:14.02

腐女子以外はこのキャラを嫌わなかっただろうというのがデフォルトの考えで
かつ腐女（女オタ）をナチュラルに見下してたって事だよね
そういう問題じゃないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 20:14:27.39

何がまずかったのか少しも分かってないというのが
あの発言でこの上なくはっきりしたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 20:47:43.12

アレ、男性プレイヤーの方が却ってムカついたって言うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 21:19:44.39

>>178
萌え駄目以前からの
作者やスタッフアンチって
作品自体のガチアンチ多めだからねぇ
そういう人達って
萌え駄目以前から駄目認定してるから
汚い話だけど
「元々ウンコだったものが下痢になっただけじゃんw」
って形で逆に萌え駄目に拘らないんよ
元々駄目と認識してるから
萌え駄目になる前はまともだったなんて
そんな話題には関わる気もないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 22:37:14.99

>>182
それ正しくは「ヌエコを非難してるのはヌエコに好きな男神を取られた女プレイヤーだろう」
で桝田は一言も腐女子とは言ってないぞ。念のため
この発言だけでも炎上するには十分だけど爆発炎上したのはその後に
「そこまでゲームのキャラに入れ込む気持ちは僕にはちょっと分からないな」という
お前が言うか！な一言が添えられてたからなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 22:42:29.15

女プレイヤーだと腐女子よりも広範囲な分余計に酷く感じるっていう
ゲームのキャラに入れ込む気持ちとかどこの口で言ってるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 22:45:45.44

>>186
三成絡みはその典型だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 22:56:06.21

>>188
全くその通りでだから一瞬で炎上した
女プレイヤーは当たり前だけど満遍なく激怒で男プレイヤーも散々不満を述べてるのに
勝手にヌエコを受け入れてる事にされてこっちも満遍なく激怒
とどめの一言で男女関係なく全員さらに激怒。火に油どころかガソリンぶちまけて火を投げ込んだようなもんだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 23:28:26.41

>>186
ここでよく名前の出てくるある作品が嫌いだったけど
ファンのあまりの落ち込みっぷりが見てられなくてその作品について何か言う気が起こらなくなってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 00:46:16.25

ファン同士やファンとアンチで喧嘩していられるうちはまだ幸せなのかもしれない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 01:00:16.30

男をメインターゲットにした作品だと「文句言ってるのは女だ」みたいな決め付けはちょいちょい見かけるけどその逆はあまり無いよな
女がメインターゲットの作品はハナから男はファンにならないと思われてるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 01:27:23.87

女がメインターゲットの作品って制作側もファンも男を客層と見てないのが大半だし男のファンがいたら男にも人気！って作品ageに使ってるからな
女の敵は女で「文句言ってるのは○○信者」とかファン同士で内部抗争してるのが多い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 02:30:34.15

今日発表した新キャラの魔剣士ピサロには、僕にとって特別な思い入れがありまして。プロデューサーデビューしたPS版リメイクDQIVで、ピサロを仲間にする第6章を追加した思い出があるんです。魔族だけど人間味溢れるピサロ様が大好きだったんですよねー(^-^) #DQH

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 05:24:37.19

ここはキャラ萌えしてるクリエイターを晒すスレじゃなくて
キャラ萌えでダメになった作品について語るスレだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 07:14:21.20

>>186>>187
マジで余計にタチが悪い

「○○が嫌いなのは女、女は女キャラが嫌い」
→お前も他の女キャラ叩きまくってんじゃんか

「架空の人物に入れ込んだり、架空のキャラ叩くとかおかしい」
→いや必死に架空のキャラをagesageを行ってるお前が言う資格はない

「いつまでも過去(前作)の作品叩いてるの？」
→はぁ？お前が更にそれ以前の作品を叩いてるんじゃんか

な発言するダブスタな方々と大差ない
それと同じことを制作者側が言ってしまったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 08:49:01.42

>>193
そういう宣伝するキャラほど男に人気ないのばかりだよな毎度思うけど
自分が好きだと言えないから人のせいにする

こんなのが製作側にも今はいるのかと思うとなんか悲しくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 08:58:53.59

>>195
これがまだTwitterに残ってるのがまたヤバイと感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/29(日) 09:19:05.83

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