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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品96
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 15:47:17.09ID:RvbmEeTV
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1524636927/
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 22:33:43.20ID:inu3GHWG
女性は保護者の立場の男が被保護者と恋愛するのに嫌悪感ある人が多い気がする
ハチクロとかうさドロとか途中までは好きだったけどそれで駄目になったって人結構いた
その点では恋は雨上がりのようにのオチは女性には評判よかったけど
JKとオッサンの恋愛を夢見てた男性読者には不評だったとか
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 23:01:14.56ID:EufXKbLC
最初から将来的に恋愛関係にシフトしそうな保護者として匂わされていればむしろ過程を楽しむくらいの気持ちだけれど
途中や終盤に明かされるときついかもしれない
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 23:03:35.21ID:tN9rYOAP
そういえば保護者と被保護者との恋愛や
自分好みに異性を育てる物語は男性視点の話ばかりだね
源氏物語とかマイ・フェア・レディとか
逆に身分年齢的に女が上で男が目下の話は何があったっけ
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 23:21:53.51ID:RaFaLQpT
保護者と被保護者ってほどではないがそこそこ年が離れてる年上女と年下男の恋愛物なら
大体女のが社会的地位も上じゃない?
男は学生で女は社会人ってパターンが多いし
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 23:50:47.27ID:ohcqNwt6
単なる歳の差と疑似近親は全然違うでしょ
そのへんの受け取り方の違いは本能的な問題だと思う
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 23:53:13.86ID:yKVDTUvc
ハチクロは実際出会ったのが幼少期でも読者視点でははぐ大学生からのスタートだけど
うさドロは確か幼稚園児くらいから物語始まったから読者からの反発も大きかったんじゃ
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:15:12.41ID:85D7vTLk
>>113
>>106の発言なら身分といっても保護者被保護者の源氏物語の逆みたいなのを聞いてるんだと思うよ
ただの年上女上司と男新人社員とかなら別にものすごく人を選ぶ嗜好でもない
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:18:09.03ID:e3scEvgC
源氏物語とかもそうなんだけど概ね受け入れられやすい保護者被保護者の恋愛(未満も込み)って
大体保護者といっても間接的なもので直接的な世話係(親役)を別に設けてることが多い気がする
あとはスクライドみたいに保護対象の幼女だけど凄くしっかりしていて生活面での嫁役は既に果たせてたりとかか
ほぼ手ずから養育してからの恋愛は意外とあまりないし受けない傾向なような
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:37:15.03ID:r4pbqrYw
マイ・フェア・レディは見たことないから知らないが源氏物語なんて
親子愛を思わせる要素なんて全然ないんだから受け入れるも糞もなくね
最初から藤壺に似てるから恋愛するために連れ去ってんだし
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:39:18.75ID:vN4HmxzY
しっかり者で家事万能の幼女ないし少女に世話やかれる男の話って地味に多いが
ロリとマザコンの複合技みたいで正直引く
書き手が男性で主人公の男に自己投影してる節があるとキモさ倍増
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:47:59.48ID:vN4HmxzY
連レス失礼
マイ・フェア・レディは映画だと教授とイライザで予定調和のラブラブハッピーエンドだが
原作者の意向はヒロインは最終的に対等に近い立場の、教授以外の男と結ばれる腹積もりだったと聞いた
ハチクロで言えば先生とのあれやこれやを経て最後は竹本くんに落ち着くみたいな感じ
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:53:26.10ID:2/vbevHx
地味に多いというか普通に人気パターンじゃないの、引くのは勝手だけど

遡るとロリコンマザコン以前に「生活能力は壊滅的、仕事分野は超人的」自体が一種のテンプレ
被保護者も男のパターンだと銀英伝のヤンとか、男女が逆転してるのだとエヴァのミサトとか
まぁ後者はいくらなんでもアレ過ぎたが
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 01:25:16.43ID:9yzR92dp
うさドロは作者の作品傾向を知ってる女性からは何となく予感はあったと言われ
全く知らずに育児漫画だと思ってた男性読者が完全にショックを受けている感じだった
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 01:39:26.82ID:VIInoTt6
女性年上パターンでライジングインパクトを思い出したけど
年の差こそ大きいものの疑似親子関係とは言い難いかな
結末も作者の趣味だから仕方ない扱いだし
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 01:42:10.72ID:7GZSUTBt
>>85
ダウントンアビーで子供を育てるために娼婦まで落ちた女はろくな目に遭わないのに、ホモにはなんだかんだ言ってみんな優しいってあたりに大人の事情を感じたな。
5の途中で見るの止めたが。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 03:05:52.30ID:CmJDa0E7
ブラックジャックも親子的な関係だけどピノコは恋愛感情あったよね
個人的に保護者的な男と被保護者の女がくっつくより、逆のパターンの方が受け入れづらいな
まあ結局好みの問題なんだろうけど
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 05:01:54.99ID:VkJkfuuG
というかこういう場合「個々の属性そのもの」自体の問題もさることながら
「最初はAという属性でお出ししてずっとそれで続いてたのに最後で属性詐欺」なのが嫌われる一番の原因なんじゃないだろうか
保護者と被保護者とか年の差とかそこの属性を取り出して考えてもそういうことじゃないような気がする
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 05:33:26.58ID:9y7DSOeW
最初から恋愛ものです!と出されるか
最初から疑似家族ものです!と出されたのにオチは恋愛ものだったかで
印象変わるよね
あとは家族愛を恋愛にスライドさせた二次創作や同人誌が人気でも
公式にやられたら嫌だって人もいるし
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 06:59:01.16ID:mnnjPwCA
女が年上の逆源氏物語で砂の城思い出した
確か彼氏が事故で記憶喪失になってしまってその間に別の女と付き合っちゃって子供できて
結局その彼氏と相手は事故か何かで死んじゃってヒロインが二人の息子引き取って彼氏と同じ名前つけて育てる(彼氏の代役みたいな感じだった)
息子は中盤で同年代の女の子と良い感じになるけど最終的に育ての親であるヒロインとくっ付いた記憶がある
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 09:35:40.97ID:oL4VUaWY
>>129
それはあるかも
ナリスやリキッドはそのパターンだよね
三成もかな?
それに近いパターンで、プレイヤーに期待されていた役割と違って主役になっていたのが鵺子ロゼかな
それらが作者やスタッフの萌えでこうなって作品自体を破壊したのが萌え駄目というところか
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 11:08:37.39ID:mhBo+M3E
>>121
ライパクの作者は元々おねショタやイケメンと幼女が大好きで
しかも登場時からばっちり恋愛要素入れといて実際にその通りの組み合わせに収まるので
騙された感はないし、抵抗ある人は最初から読まないしで問題ないと思う
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 21:05:56.07ID:pj+XLXoz
>>103
調べてみたが世界累計の売上でもFF7は売上71位
これでも頑張ったほうなんだけど
今までの某キャラデザ信者のネットでの見下し大暴れを思い出してみても寒い
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 00:52:03.83ID:FqMANCtX
>>131
鈴木って時点でおねショタおにロリが嫌いな人は最初から読まないからな
いきなりぶっ込まれるのとはだいぶ違うと思う
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 01:13:10.05ID:ANBKg8f4
ライパクの頃は新人だったけど、でも序盤読むだけで
「あー、この作者おねショタ好きなんやろな…」っていう空気は察するからね
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 01:43:28.45ID:YkMQ517V
マンガでも小説でも長ければ長いほど好みなんだがそのせいで萌え駄目にも遭いやすい
読みきりや集中連載より長寿作品やシリーズや続編の方が危険性も被害度も格段に増す
ネタ切れやら人気に陰りが生じてテコ入れで大幅方向転換や
長い月日の間に作者の価値観や趣味が変化して宗旨変えとか落とし穴がいっぱいある
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 17:18:54.01ID:7xE+WNPT
テコ入れならまだいいし復活の目もあるけど作者の変化だとどうしようもないよね
変な主張に走るタイプと萌えに走るタイプに分かれる気がする
あと世界観の違うシリーズを複数持ってる作者だとなぜか年を取ると
全部の世界をくっつけてその作者の集大成世界にしたがる傾向がある気がする
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 22:16:07.70ID:8HVZfeKj
作者オールスター!!は一種のロマンだから気持ちはわからなくもない
変に元作品へとフィードバックさせずにお祭りとしてやる分にはいいんだけど
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 08:45:18.56ID:hywWeECR
このスレでよく名前が出る温帯も世界観を繋げるのやってたな
魔界水滸伝とグイン・サーガの世界が繋がってるらしいことを示唆したり
あのキャラとこのキャラは何々と誰それの生まれ変わりというのと
東京サーガだったかそれまでに書いた現代物を繋げて別作品のキャラをゲスト参加の3パターンあった
ちなみに生まれ変わりのやつ原型は全部温帯と旦那の組み合わせだとか聞いてオイオイだった
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 17:19:31.63ID:aI9WfEF7
石川賢挙げたけど永井豪もそうだったなぁ…
全部デビルマンサーガみたいなものだし
富野も全てのガンダムは∀に帰結するとか言ってた
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 17:30:03.91ID:UMRr1NcG
水島慎二やムアコック、松本零治とかかな
元々の作品が終わってないのにオールスターやろうとするのはどうかと思う

>>92
考えてみれば映画のハンニバルは女優視点からすると
・明らかに自分に萌えてる有名作家が
・どう見ても自分のイメージが「悪に屈した女」になる脚本を
・嬉々として持ってきた、というド腐れ状況なんだよな…

一度汚れ役が付くと芸能界では厳しいのに、そんなん書く作家は何考えてたんだか
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 17:45:01.23ID:hywWeECR
>>141
加えてジョディ・フォスターはたしか同性結婚してたはず
そういう性的指向の持ち主だとなおのこと
自分がモデルのヒロインが最後あんなことになる小説は不快に感じるんじゃないか
いうなればストレートの男性が自分あてに腐ナマモノ送りつけられたのと同じで
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 18:20:09.86ID:e++KjWrr
はっきりと「ジョディ・フォスターのイメージで」って書かれてたの?
だとしたらドン引きだし女優さん可哀想…
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 21:45:52.11ID:QNca1WZX
萌えキャラマンセー大勝利で話が捻じ曲げられるのも嫌だけど
萌え対象を自作キャラに屈服させる展開も嫌だな…
まして実在人物に重ねたキャラとなると尚更嫌悪感がある
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:18:06.34ID:HlJgqtHY
まぁ「このキャラはあなたをイメージしたんですよ」って悪に屈する女キャラ出されるのもアレだけど
最初から悪に屈した女キャラ自体は問題ないんじゃない

そう考えていくと、自分が演じたとたん悪に(ryされたジョディ・フォスターはますます立場ないが
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:52:56.76ID:hywWeECR
ジョディ・フォスターはフェミも入ってるそうなので
永久催眠術をかけられて互いを父と妹の代わりに共依存はますます不満だろうな
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 01:54:57.52ID:pLg6iyIH
フェミで思い出したしそれっぽい話なので(男性を馬鹿にしたりはしないが)苦手な人はスルーしてほしいんだけど
萌え駄目だって言われた女キャラが何故地味かって話
男性は女性をマドンナ役と性欲解消役に分ける傾向があるそうで
性欲解消役→記号に反応する→ピンク髪はエロいなどの俗話→派手な方が良い
マドンナ役→家柄もよく女神のような女性を添い遂げる相手にしたい→積極的に欲情の解消をするべき相手ではない→地味でいい
となるのではと思う
だとするとリオンやヌエコが地味だったのも「派手で他の男性の性欲処理係にしたくなかったし、俺が良いキャラだと理解してるから派手である必要がなかった」
って事なので地味で良かったんだと思う

やっぱり家族である嫁(あるいは母、娘、あるいは自分自身)は他者に穢されてはいけないのだと思う
だから否定されたら全力で「女オタがわるい」と否定しなければいけないし
作中では萌え駄目キャラが中心のドラマになる
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 02:58:01.21ID:LWUk79d5
>>148
説自体は興味深いし一理ある
だがリオンはまだしもヌエコはキャラの薄さ=俺が良いキャラだと理解してるからしか該当しない
地味な非エロで純粋にマドンナならあんな浮いてる痴女服やアナルムカデ設定は付与すまい
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 03:33:54.79ID:lI+XJGwZ
ダメな創作は同じキャラに時に正反対の属性盛ったりするやん
ヌエコの見た目は性的にもいい女要素を盛りたかったからでは?
しかし格好のわりに豊満ボディでなくどちらかと言えば貧相なのが>>148の地味キャラ要素に相当するようにも思える
性欲処理用と地味ルックスのマドンナを兼ねさせた結果ああいったどっちつかずの見た目になったんじゃないかと
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 03:50:44.64ID:qaeEFHFW
ヌエコが貧相な鶏ガラ体型なのは単に桝田の性癖
桝田が書いた小説のヌエコ以外のヒロインも全員鶏ガラ体型だった
ただヌエコの決定稿が初期案よりも男顔なのは桝田よりもシナリオの生田の好みの影響が強そう
生田の自己投影キャラの片割れとして男勝りの戦う女騎士ってのが鉄板だから
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 05:27:33.95ID:F/9/g0WP
>>144
前作『羊たちの沈黙』は小説・映画両方とも傑作の誉れ高い
特にジョディ・フォスターが演じたヒロインはハマリ役でオスカー取ったほど名演だった
未熟だけど正義感と情熱のある女性捜査官とレクターの微妙な交感は印象深かったよ

これに感動した原作者のトマス・ハリスがジョディのために書いたのがハンニバル
最初からジョディが演ずる前提だったと言ってもいい
でもジョディは降りた、内容は…お察しください
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 09:44:25.14ID:0u/0IHk7
いつの間にか作者が自分=ハンニバルになっちゃってたのかな
そういえば作家キャラって作者の自己投影先になりがちというか
作者の代弁者になりがちな気がする
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 23:31:20.36ID:LWUk79d5
>>152
映画ハンニバルの主演男優は小説版の結末の方が良かったと言ってたと聞いて
性差による反応の違いが大きいかもと思った
女だと映画ラスト支持が多い気がするが男だと小説エンドの方が満足するのかもしれない
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 01:44:54.67ID:iXP8yYs5
>>148
否定してすまないんだけどいわゆる処女厨って実際のところかなりアフィの盛りが入ってるし
身も蓋もない表現をすればシコりとバブみを同時に感じてる人が多数な時点で
正直その説はちょっと眉唾だなあ…
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 03:16:06.88ID:fNHYEx0W
>>156
小説はヒロインのクラリスがハンニバルに永続的な洗脳されて一緒に食人
一見カップルだが厳密には共依存的な歪んだ関係に陥ったまま幕が下りる
映画のほうはクラリスがハンニバルに心惹かれ心身ともに消耗しながらも
捜査官の意地を見せてハンニバルに手錠をかける
ハンニバルもそんなクラリスを由として自分の手首を切るか何かして逃亡
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 07:47:12.15ID:bu6X3y7N
>>154
性差というよりどっちに感情移入してるかじゃないかなぁ
男主人公に感情移入してると可愛くて健気で一生懸命な女主人公を愛し何度も助け自分のものにする男主人公物になり
女主人公に感情移入してると悪の男主人公の狂気に屈服して心を折られ永遠に捕らえられてしまう女主人公物になる
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 09:11:02.36ID:0p5am1VB
ジョディ・フォスターが出てればハンニバルはもっとヒットしただろうが
結果的には拒否ったのが良かったと思う
(小説通りの)ハンニバル観てから羊たちの沈黙見直したら
「このりりしいクラリスが数年後にはああなっちゃうのか…」的な感想を持ってしまうだろうし
結果的に映画版羊たち〜のクラリスのキャラは守られたんだよな
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 09:26:00.52ID:0p5am1VB
連レスだが
結局原作者は自分の萌えをジョディ・フォスターに演じて欲しかっただけで
彼女の女優としてのイメージやキャリアを全く考えてなかった

圧倒的筆力で書かれた小説の出来は賛否両論だが駄作ってわけではない
しかし映画化前提の、特定の女優に注目して欲しかった作品としては駄目じゃないかなあ
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 10:11:44.50ID:O3OIsqab
>>158
ありがとう
そんなに違いがあるのか… メリバと王道みたいだな
自分なら小説版も悪くはないと思うけど、映画でやったら非難ごうごうだろうなあ

>>161
圧倒的筆力ってのは他の萌えダメと一線を画してるところじゃない?
温帯なんかは文章もグダグダになってたんだし
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 10:14:52.44ID:fNHYEx0W
>>159
性差というかそれらに関連して前から気になってたことがあるんだ
エロゲやギャルゲーでは珍しくない前髪長くして顔立ちぼかした主人公
エロの有無問わず乙女ゲーやBLゲーではほとんど見かけないのは何故か
自分なりに考えたのは男が主人公になりきって
ヒロイン口説いたりエロの疑似体験を楽しむのにたいして
女は俯瞰または横から眺めて喜ぶ趣味の持ち主が強いのかなーと
前者の場合は顔や主人公の各種設定は無い方が妄想捗る
後者の場合カップルの片方がのっぺらぼうじゃ不自然で萌えない
だから顔も設定もあった方がいい
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 10:26:10.63ID:j5F5RwkN
>>163
女性向ソシャゲのイベントスチルではヒロインもきちんと可愛くて
衣装も力入れて描かれている方がユーザーの評判が良い気がする
(外見は大人しめではあるけど)
ゲームによってはヒロインがのっぺら坊なのあるみたいだけど
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 11:42:01.24ID:ql2cTUM6
>>155
自分もなんかズレてる感じがした
性欲解消役というカテゴリ自体はわからなくもないんだけど
それは(下品な言い方で悪いけど)抜き目的だけのタイプがあるというだけで
他人の性欲対象にしたくないから地味にした、までは違うんじゃないかな…

というか多少地味にしたぐらいで他人の性欲対象にされずに済む、という計算自体がピンとこないかも
ぶっちゃけ地味な黒髪貧乳だろうと流行るときは流行るし
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 12:54:37.56ID:hG0KC0Yy
>>165
地味な黒髪貧乳で流行ったといえば大昔の話だけどサムスピのナコルルがそうだったな
あれの製作者はアイヌ女性を一斉風靡させる!て気概で時代もあってか見事当てたけど多分ファンのエロ餌にされまくったのに嫌気さして次作で殺したんだよな
ただシリーズが既にナコルル人気なしに成り立たなくなってたのですぐ復活して延々使い回される羽目になったが
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 13:49:52.29ID:jX53+IQV
乙女ゲーマーでもNL派と夢派の対立はすさまじいから一概にどちらが多いとは言えんな
男よりかはNL派の比率の方が多いというのはあるかもしれないけど
ただのっぺらぼうヒロインは夢派であっても絵的に気持ち悪いから嫌って層はけっこういる
乙女ゲ=一枚絵の綺麗さが売りなのにそこがのっぺらぼうだと単純に間が抜けて見えるからね
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 13:55:26.28ID:wgp4yhSC
ナコルルはストーリーで悲劇的な展開が多かったように見えたけどそういう事情があったんか
確かに嫌気さすわなw
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 13:58:58.38ID:o4V+cpuI
格ゲーの女キャラ作ってでエロ餌嫌がるって意外
ああいうのは女キャラのパンチラやらエロ衣装やらリョナ需要だと思ってた
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 13:59:31.29ID:sfDoSSlj
男性向けでも主人公=俺と感じない人もいるし
のっぺら気持ち悪い前髪長いのはダサい
エロはそこまで重視してないので普通のギャルゲーでいいっていう層もいて
その人たちは一般向けゲームのファンとしてカウントされてしまうので
男はのっぺらでも気にしないように見えるんだろうな
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 15:17:03.46ID:hG0KC0Yy
ナコルルはエロ衣装もパンチラもなかったからなw
ただ段々清純な聖女扱いになったもののデビュー作では勝ち気なおてんばでダメージボイスがAV並みにエロいと一部で評判だった
ゲームが武器使った切り合い仕様で死亡演出もあったからリョナ需要の方もえらい事に

ナコルル作ったディレクターは殺した次作インタビューで「今より妖精みたいな感じにしたかったので思い切ってやりました」的なコメントしてたけどそれを最後にサムスピに関わらなくなりSNKから離れた
その後のシリーズはディレクターの意志継いだかファンや外部への配慮か自分たちの好みか
しばらくの間ナコルル(と妹)だけ死亡演出カットしてたっけ
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 15:27:33.93ID:ql2cTUM6
その手の前例見ていたら、髪色ぐらいで性欲対象にさせないってのは普通無理だと考えるんじゃないかなあ
ただ、世代差というか年代差はあるのかも、と思った

>>165で言われて思い出したけど、90年代ぐらいまでは作り手がそういう考えを出すケース確かにあった
エヴァの綾波レイも監督が「この設定なら流石に気持ち悪くてドン引きするだろう」とか意図したらしいけど
結果は……まぁ、うん
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 15:55:58.69ID:O3OIsqab
ナコルルはファンアートで見ただけでむちむちだと思ってたので
貧乳清楚系だと今知って驚愕してる
そりゃ作り手も嫌になるわな
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 16:06:59.87ID:ZvoxtCpT
SNKはその辺はすごいこだわるメーカーだよ
ワンフェスでアマチュアディーラーが当日版権申請をした時にサンプルでちょっとでもナコルルの胸盛ったり露出上げたりすると絶対に版権降ろさなかった
逆に不知火舞なんかはアマチュアディーラーの原型師が俺は奇乳は好きじゃない、巨乳が好きなんだと
普通に胸デカいぐらいのサイズに抑えたら、不知火舞はもっと胸デカい、とSNKに却下されたりもした
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 16:10:01.45ID:ZvoxtCpT
もちろん当日版権とか関係ない同人誌やファンアートではナコルル盛られまくりの脱がせまくりだけどね
SNKが版権を下ろす範囲ではそういうチェックがされていた
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 16:44:04.32ID:Vg8ZY5fA
>>177
確かに女性の方が自己投影を恥ずかしがる人が多くて
男性の方が自己投影を隠さない傾向はあるかも

女性の方が脳内で設定の取捨選択や改変が得意という印象あるので
(いわゆる腐女子の無機物妄想とか)
主人公の顔があろうとなかろうと自分の好きなように対応しやすそう
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 17:12:55.09ID:xb/HbTUQ
>>163
男は女に対して常にお前がエロいからいけないんだという責任転嫁を無意識レベルでしてる
なので後々に賢者タイムだの妊娠するかもだの面倒くさい事になった時自分がそこにいるのを想像したくないから女体しか見たくない
全部お前のせいだからね俺はここにいないよシコったら消えるからという事

女はおおっぴらに性的な消費をする事が今までではあまりなかったのと、むしろ面倒くさい部分こそ好みの男性と共有できることを切望する面があるから
キスやセックスの後は切ない朝を迎えたり朝チュンでより関係性を深めるのが良いし男性の実用性あるエロとはベクトルが逆
実用性ではなくファンタジー優勢なので関係性の維持にアバターが必要なんだよ
そこで顔がなかったら「この人はここで何と何をしているのだろうか」という疑問によってファンタジーが崩壊する
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 20:33:09.27ID:p7LogFdt
SNKの話興味深いなあ、明確にエロ向けのキャラとそうでないキャラで分けられてたんだね
ナコルルはあの清楚系黒髪って感じが普通に好きだったわ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 20:42:22.45ID:wgp4yhSC
ナコルル退場は、俗っぽくない妖精や精霊のような清らかなポジのままにしておきたかったんだろうねえ
でも(エロ)需要の高さには勝てなかったよ…と
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 00:23:50.91ID:8t8I11/F
というか結局「人には好みがある」の一言で受け手側の話は終わる気がする
サキュバスやビッチ黒ギャルが好きで清楚系とか地味で萌えないって人と
清楚系が好きでビッチとか萌えないって人は相容れないし
どっちも属性として確立して商売になるほど需要のあるものだから
属性で性的対象になるならないをコントロールするのは無理だろ
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 01:34:14.07ID:Pnh4aq6u
自分女だが、ゲーム系萌え駄目のロゼやリオンは全く色気がないというか
つーかこのキャラに欲情する男いるの?レベルで魅力がない
萌えキャラ=ファン人気を考えてない、ってのは成り立たないんじゃないかな

ヌエコは製作者の至高のエロキャラではあったけど
あまりにもニッチ趣味すぎる上、ゲーム上で邪魔すぎたのでヘイトを受け
人気より悪名の方がはるかに高いキャラになってしまった
やっぱ制作側で人気をコントロールしようとするのは困難だと思うわ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 02:52:09.54ID:8t8I11/F
ナコルルは当時戦う女といえば勝ち気なのが当然で
アーケードで目を引くために露出チキンレース状態になってて乳揺れとかお色気演出とかで競ってたあの時代に
それらが一切ない清楚な巫女さんっていうのが斬新で爆発的な人気になったからな
もうひとりの女キャラのシャルロットは男装の麗人的な女騎士でキャラ的な人気は狙えたかもしれないんだけど
トライファーントという技の性能が強すぎてそれ連発でハメを狙う「サルロット」と呼ばれる
今で言う厨がついてしまってそのイメージで人気が下がってしまった

ゲームのキャラの人気左右ってキャラとしての問題じゃなくて
ゲームのユニットとしての性能も問われるから本当にコントロールするのが難しい
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 03:28:21.30ID:O4wjRAVa
SNKのナコルルのエピソードは別に属性で性的対象になるならないをコントロールしようとした話ではなく
SNKとして清楚系キャラとして設定しているものを極端な表現をすると二次創作でテンプレ巨乳露出狂キャラみたいな改変をされて
それが一般的なイメージとして広まってしまうのを嫌ったってことだと思う
ナコルルが清楚系キャラとして清楚萌えで性的対象になる分には構わなかった
不知火舞の場合は公式として求めたのはナコルルと正反対だけど、公式が提示してるキャラのイメージを改変されたモノに
公式として許諾は出せないという意味で根っこは同じ
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/12(火) 18:47:59.53ID:D9bJe4Rg
舞はそれこそお色気アピール用のキャラだからじゃない?
上でも言われてるけどそこら辺わけられてたっぽいし

自分が子供の頃に初めてアイヌを知ったきっかけがナコルルだったから上で書かれてる往来の目的?としては成功ではあると思うんだけど
やっぱ同人界隈で人気となるとそうなっちゃうか
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 20:08:35.22ID:O4wjRAVa
>>188
不知火舞は乳サイズ抑えめの原型サンプルにもっと胸デカいと言って許可を出さなかったぐらい
SNKにとっては分かりやすいお色気キャラ
舞がポロリもありそうな露出の高さなのはSNKとしては全くブレてないと思う
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 23:56:47.43ID:uVDk6+uJ
お色気露出キャラはお色気露出キャラのまま、清楚キャラは清楚キャラのまま
一貫してブレないのはファンとしては最高に安心できる環境だよね
紆余曲折し過ぎて初期のキャラが原型留めない迷子になって
「かつての○○だった△△(キャラ名)を返してくれ…」と初期からのファンが嘆く悲劇の多さよ
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 00:12:00.14ID:FkURsLEZ
でも萌え駄目キャラって作者の萌えでキャラの中身や属性は変えられる事はあってもキャラの外見が盛られる事ってあまり無い気がする
それとも自分が知らないだけで作者の萌えに比例して容姿も大きく変わったキャラもいるのかな
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 00:13:10.65ID:sYQGMWg0
SNKがそこまでキャラの造形にこだわってるメーカーだったとは知らなかったな
ナリヌ様みたいな萌え駄目にせよ他の何らかの事情があるにせよ、キャラが途中から豹変してしまうのがファンとしては一番キツイから
最初に決めた方向性からブレずにいてくれるのはありがたい話だな
最近よく見かける、ファンに影響されやすい距離無し公式なんかは見習って欲しいところ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 00:30:03.44ID:V8Y2P5lK
昔の格ゲー関係って結構キャラ作り凝ってたって話聞いた事ある
個人的主観だけどSNK自体は後期そこら辺あんまりな感じではあったけど全盛期はカプコンと並んで魅力的なキャラ量産してたからわりと納得がいく感じ
キャラのブレについてもKOFで龍虎を筆頭に酷い事になってるけど、萌えとかヘイトでそうなったってわけでも無さそうだしなあ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 02:10:14.25ID:ctJxD9o2
ファンに影響されて豹変もきついが反対の自論にこだわるあまり
思ってたのと違う反応が来たら反発して暴れる作者もいやだな
柴田亜美とかさ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 06:03:27.36ID:94R/DnBP
>>196
やっぱりというかなんというか脱げばいいってもんじゃないとすごく叩かれつつ
「でも一回倒産してやっと復活だしこうでもしなきゃ企画通らなかったんだろうな…」と遠い目で同情されてたなそれ
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 07:05:58.30ID:dqKyvJC7
戦場のヴァルキュリアもソシャゲ落ちしたときに
女キャラがエロい格好させられてたなぁ
悲劇的な死に方したキャラがメイド服着せられてて遠い目になった
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 07:43:27.88ID:ctJxD9o2
エロやロリ方面に方向転換して起死回生できた例なんかあるっけ
今ちょっと想像してみたけどこれといって思い浮かばなかった
逆のエロで人気出てから一般向けへなら結構あるけど
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