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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品96

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 15:47:17.09ID:RvbmEeTV
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品95
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1524636927/
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 07:58:46.91ID:EMlQAwe5
エロに走って終わりでメダロット思い出したわ
もちろん起死回生なんて出来なかった
むしろそのせいで終わった印象すらある

>>201
エロはともかくロリは結局ニッチだから最後っぺにしかならないんだよ
ネット上のノイジーマイノリティなだけ
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 08:33:02.04ID:+LD15m1N
>>203
そりゃアイヌ要素もリボンも連れてる動物も全部削ぎ落とされたんじゃ
それこそただの地味な黒髪貧乳だもんなあ

全盛期にファンアートを目にしただけでゲーム本体に触れてない層(>>174とか)にはナコルルって本来のキャラと真逆のイメージついちゃってるケースもあるだろうけど
ブームも落ち着いてシリーズ継続と共に儚い系清純派がファン間に定着してからは
同人はともかくナコルルにエロ媚びやらすのはもってのほかって雰囲気はあった
初代SNK倒産直前くらいに別会社入れてナコルル主役のパソゲーが出て
ビデオアニメにもなったけど備蓄見せ&オールヌード入りでかなりの男性ファンが嘆いてたな
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 08:52:41.71ID:HhY5tKCS
見たことないけどあれ男性ファン嘆いてたんだ
ガルフォードが居ない事への喜びの声しか聞いたことなかった
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 09:04:20.65ID:94R/DnBP
ずっとSNK男性向け二次創作界隈にいたけどそんな喜びの声聞いたことないしそれは相当偏った界隈だと思う
男性ファンにとっての思い入れや人気が強いのはポッと出幼馴染より
ずっとプレイアブルキャラのガルフォードだしむしろその幼馴染への誰やねんお前の方が大きく
一番よく聞いたのは作品自体の不出来さへの嘆きだった
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 10:26:03.57ID:18RwdmDI
>>201
作品ではないけど黒猫の矢吹
黒猫のときはパクリ作家とボロクソだったが
エロとロリのトラぶる書いたら神と称えられるようになった
黒猫が好きだった人からは好きなキャラがAV出てるようなもんだから
評価良くないらしいけど
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 10:55:03.34ID:Y9A8riWH
>>173
監督の意図とは裏腹に綾波系なるジャンルが誕生したからなぁ…
でも、庵野も人気キャラだからってレイ贔屓しないのがいいよね
俺は基本少数派(ハルヒとかインデックスが好き)だから贔屓が無いのって凄く嬉しい
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 11:06:15.18ID:Tl8cBoi4
ポポロクロイスのソシャゲでもおとなしい性格のヒロインに
ミニスカと胸を強調した衣装があてがわれて
ほかの女子も露出度あげあげ
そんな世界観じゃないのに乳揺れCG導入で大荒れしてたけど
>>196見た後だとまだマシだなと感じてしまうくらい悲しいなこれ…面影ないじゃん…
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 11:28:41.37ID:sYQGMWg0
ポポロクロイスで乳揺れ!?
脳が想像することすら拒否するんだが、ぐぐったら、マジなのか…
誰おま状態のナコルルといい、やだねえこの風潮…
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 13:09:53.46ID:yt/pV6Np
>>209
庵野は人気キャラだからって贔屓しないというか自分がレイへの興味薄くて途中出すの忘れてたとかいうレベルだからな
あれは逆にまっとうなレイファンはちょっと気の毒ではあった

エロで客を釣るのは分かるけどそもそもエロ需要があるキャラかどうか考えないのかな
ポポロとか少しでもゲーム知ってればエロ需要薄そうなのは分かりそうなもんだけど
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 14:47:59.84ID:+LD15m1N
ポポロのような作品でも少数ながら薄い本は出るからエロが嫌いな男なんていません!で突っ走るのか
あるいはオタだった新入りスタッフが暴走するのか

>>208の矢吹センセのケースは
本来そういう作風のが合っててファンを掴めたって事になるのかな
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 14:54:46.86ID:UwNAWpmM
スマホゲは人気作でも無い限りもうエロありきの世界になりつつあるからなあ
ポポロみたいにいい意味で児童向けなのが魅力だった作品ですらこうする事になる、というか他キャラも見た目誰だお前状態のが結構いるしね
まあそもそもポポロでエロなんて期待してる層はおらんだろって話だけど
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 16:29:12.33ID:8/izlDGs
作風考慮せずエロぶっこむのは元の作品知らない新規取り込むためだと思う
とりあえずエロければやるユーザーはそれなりにいる
大体の作品で原作ファンより数がいる
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 17:19:01.02ID:JPfKCnnZ
いうても絵柄やデザインにもよるんじゃない?
正直今時のオタがポポロの絵柄でエロ萌えできるかは微妙な気がするけど
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 18:15:35.77ID:hXJn65dZ
3Dゲーで初めて乳揺れを見て感動したゲーマーは多そうだしな
今やそんなん溢れかえって陳腐に思えるけど一見のインパクトはありそう
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 20:33:02.93ID:jzrG0k/U
ソシャゲ落ちした時点で何に対して金を出させるかって話になっちゃうからなあ
雰囲気大事に作ったとしても課金して必死こいて引かせるだけの価値が出せるかっていうと…
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 20:53:53.19ID:YUfFzNI3
女キャラへの萌えとかテコ入れはエロ落ちである意味解りやすいけど
男キャラの場合はやっぱ性能とか関係性盛りになるのかね
なんかこう誰にでも愛されるとか儚げとか実は繊細とか料理上手とかそっちの方向
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 20:59:55.33ID:ZrT6Jxxz
今の男性向けは萌えとエロの分離が進んでて
普通水着回は数字が増えるんだけど日常系アニメは水着回になると数字が下がるというデータもある
だから>>221が言うようにポポロで乳揺れとか商業的判断を間違えてるとしか言えないんだけど
会社で決定権持ってるのが「脱げばいい」って思ってる年代の人だからなあ…
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:05:04.03ID:V8Y2P5lK
本当にそういうあからさまなエロを求めてる人はポポロやらないと思うんだよね、他にそういうゲームいっぱいあるし
上で出てるSNKで言うならわかりやすいエロスを好む層向けの舞と敢えて逆をやってそこにエロスを感じる層が食いついたナコルルみたいな感じで客層が大分違うし

女キャラの尻の線入れてるの見てポポロでこんなんやって誰が喜ぶんだって呆れたわ
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 21:36:22.90ID:MTs9MQr9
作品によって付くファンの種類は違うのに困窮した時のテコ入れが画一化されてるのがなあ
ポポロクロイス物語に根強く付いてたファンは久々の3DSでの外伝新作で
ピエトロにナルシア以外のヒロイン候補が出てきただけでも微妙に荒れた
実際自分もピエトロとナルシアの組み合わせが好きだから何してくれてんだとキレた
今回のソシャゲの露出アップや乳揺れも男女問わず喜ぶ層の方が少ないと思うんだ
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:39:37.26ID:yoby/xiP
ポポロはよくわからないけど絵本のキャラが急にセクシャルになって尻の割れ目見せ始めたら誰だって嫌悪感抱くよね…
エロにしていいのは二次創作(個人的なもの)までって点では萌え駄目と似てるかもね
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 22:50:08.84ID:UFPnLO0l
踏み込んだ言い方をすると
そもそも元の根強いファン層だけでは商売にならないと判断されているのでは
ソシャゲの運営に金かかるのは現実だし

言ってしまえば「ああ、昔あったね」程度の知名度を当て込みつつ
万一ヒットしてコンテンツが甦ればよし、そうでなければ看板だけ借りた
テンプレソシャゲで資金回収すればよし、くらいの按排だと思う
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 23:06:44.47ID:nLfwkNmc
このスレで何度か聞いた話だけど、そもそも俺屍2が萌え駄目爆死してなかったらポポロクロイスにも次世代機新作の芽があったかも、というのを思い出して……
何か、こう……
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/13(水) 23:09:40.59ID:ZrT6Jxxz
ただそれを狙うにしてもポポロって芽があるか?マニアック過ぎね?という
絵本のキャラを脱がせて新規を狙うってさすがにアクロバットが過ぎるような…

いっそ低年齢向け!かんたん!でファミリー層狙ったほうがまだ芽があるような気がするんだけど
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 23:13:26.36ID:sYQGMWg0
JRPG復活の試金石にするって言われてたんだよな、俺鵺
俺鵺がマトモな出来で、売れてればポポロとかも新作が出る可能性があったと…
結果はご存知の通り、嫌な事件だったね
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 00:04:42.90ID:lOt4TG0U
>会社で決定権持ってるのが「脱げばいい」って思ってる年代の人だからなあ…

スパロボのヒロインの公式グッズとか…
乳パッドや抱き枕である以上、最初からエロ需要狙いなのはわかりきってるとしても
露骨に汁散らして肉が余りまくったデブにされてる
薄い本にはそういう体型にしてる人もいるけどニッチだし
公式が出す物としちゃエロ求める人にも「こんな豚求めてない」って思われそうな肉

あれはグッズ決定権持ってる人間の萌えなのか、ただの変な思い込みなのか…
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 00:30:29.01ID:w/GZhLE2
>>231
ポポロについてだけじゃなく旧SCE系のシリーズ物の展開は実は俺屍2こと俺鵺次第だったんだよね
会社のJRPG復活をかけてたからそこも期待してた人が結構いた
その結果があの出来で阿鼻叫喚状態、だから他の旧SCE系のゲームは今後展開するとしてもソシャゲの方になるって話
萌え駄目はファンや制作側だけじゃなく会社のシリーズ全体にも悪影響を結果として出してしまったんだよね
PS系は若年層がいないから原作者は3DSとかで出したかったらしいけどゲームの版権はソニー側が持ってるから、本編でなく牧場物語とのコラボという形でしか出せなかったという話
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 01:09:27.11ID:uIDWSAFi
逆に言えばアレだ
昨今の流行を無理矢理混ぜられることもなく、課金だソシャゲだの都合によるおかしなテコ入れもなく
何処から湧いてきたのかもわからないスタッフに看板だけ使われることもなく
ちゃんとオリジナル制作者に予算と裁量権が与えられて自由にやらせてもらったんだぞ俺屍2
その結果が……結果が……
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 02:14:21.25ID:yroWirWF
元ゲームのファンがスタッフとして制作してる続編っていろいろ言われるけど
俺屍に関してはそっちの方がマシだったんじゃないかって思う
萌え駄目の一方で元ゲームへの愛着は完全になくしてたみたいだったし
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 06:48:21.16ID:kiT5wigU
なんかここでサード会社なのにFF7やクラウドを無理矢理ソニーの顔にしたい奴がいたが
なんでそうしたいのかと思ったがこの惨状をみてなんとなくわかったな
俺屍、ポポロ、あとアークもそうだったが
わざと作品殺してるのか?と思うぐらいなことになってるんだよな
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 09:02:33.52ID:pmfrbMrB
というか普通にソニーの顔といえばトロじゃないのか
特に問題も起こってないし一般知名度も高いし
ソニーの顔って言われてパッと思いつくのはトロ(ポケピキャラ)なんだけど
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 09:59:22.97ID:MPnvvinD
>>237
矢吹作品の巻数は知らんのだけどネットでとloveるを誉めてるのはちょくちょく見るんでそこからの印象ね
増えたって意味で使ったんじゃないけど説明不足失礼

>>234
萌え駄目ってそのキャラ(と世界)作った作者本人が駄目になるケースと繋がってる事が多いよね
結果思い出クラッシャー(そして作品の未来も潰れる)がセットになってなお切ない
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 11:31:06.03ID:njbIWGr2
>>232
あのデブ化は誰得なんだろ、あまりにもニッチ過ぎる
最初からそんなキャラならいいけど、わざわざ太らせてるし
MAJOR作者のボクシング漫画のヒロインはまだ受け入れらたけど
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 20:51:51.16ID:snliEJZk
あのアニメ自分は見てないけど当時はアニスタがアニメオリキャラに萌えて滅茶苦茶になったって叩かれてたね
コミック版の方もかなりゲームとは違う内容だったけどあっちは叩かれてなかったのにね
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 21:25:54.21ID:5ufrZkQp
コミック版の方は作者のやたら暑苦しい作風への賛否はあっても、エルクの過去編とかゲームではあっさり済まされ過ぎてた部分の補完は評価高かったからね
アニメはやるべき部分を全くやらずにどうでもいいオリキャラ描写とか要らんニッチなエログロとか原作へのリスペクト皆無だったもんよ…
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 22:10:00.43ID:RVgBXTgy
アニメのことか
アニスタがアークとエルクのモデルはKinkiKidsですと発言したってのは本当なんだろうか
本当ならモデルも糞も原作ゲームは何なのかと
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 03:33:20.36ID:RXWPogfU
出版とかゲームとか映画館業界では昔からエロは終わりの合図扱いされてたからね。
客が減る→お色気ものの掲載・発売が増える→一般客が減る→今更元には戻せず完全エロ落ち→廃刊(廃館)

ある意味萌えダメからは最も遠い負のスパイラル
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 07:19:03.03ID:I1esPlFA
なんか発売するのがギャルゲ、乙女ゲーばっかり(大体PC版の移植)になったらそのゲームハードは末期ってのを思い出した
まあこっちの場合は単にコストの関係もあると思うけど
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 11:26:49.92ID:q4936c1G
>>249
それは単にADVはハードスペック<普及率が重要なので無理に新ハードに移行する理由が無いから結果的に末期の割合が増えるってだけでしょ
ギャルゲー乙女ゲーが増えると一般ユーザーが離れるなんてことは全く関係ない

というか萌え・エロ要素が入る=駄目になるってわけでもないよね
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 12:01:05.59ID:HLZ+eNNK
エロゲだがすこぶる出来が良くて一般向けにリメイク
そしてアニメ化やシリーズ化なんてことも今日日珍しくないからね
個人的見解だが体力ある一般向けと違ってアダルトゲームの会社は中小がほとんど
従って遊びの余地はなく一作ごとに必死でより厳しくユーザーの需要を見極め答える必要がある
そのため作者の萌えでクソゲー化の比率は少ないジャンルだと思う
ニーズ読み違えで失策はあるかもだが
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 12:27:46.11ID:9hrbvf9P
本来なら一般でやりたいけどメーカーが中小で力がないから
エロゲ用流通を使うために「エロイッカイズツ」を作るとかザラにある話だからな
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 13:43:28.41ID:5Z8y8vSc
>>250
そもそも作者の萌えが作品に入ること自体は悪いことじゃないからね
作者の萌えや思い入れがたっぷり詰まってるからこそ素晴らしい作品になったと言える作品もたくさんある
ただその萌えや思い入れがあまりにもバランスを崩して元の作品の良かったところを阻害しただけに留まらず
ファンにどうしてこうなったと言わせるまでになった時に萌えでダメになったと言われる訳で
その意味で本当にグインのナリスとナリヌ様は分かりやすい例

上でエロ要素を増やして成功したゲームってあるのか?と言う話があったけど
アトリエシリーズはその一つの例かと思う
元は女性も安心して遊べるかわいいゲームだったのを絵師に岸田メルを採用してエロ要素増量
広告も店舗にスカートめくりが出来る女子キャラの等身大ポップを配布したりして新しい男性ファンを獲得して一時はかなり売上を増やした
でもそれは一時的なカンフル剤みたいなもんで、男性向けエロ要素に全振りしてしまったことで女性ユーザーの多くが離れ
エロ要素の刺激に慣れて売上が頭打ちになった時にエロ要素を薄めにしたり、男性キャラ推してみたりしても
一度離れた女性ユーザーは戻らず新しい女性ユーザーも獲得は出来ず今となってはどっちつかずになって売上下げ続けてるけど
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 13:59:53.22ID:HLZ+eNNK
アトリエシリーズ今そんななんだ
初めてのは乙女ゲーのロマンスひかえめとRPG合体みたいだったのに
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 14:23:05.56ID:CNUtYBcf
男性ユーザーからも、あるシリーズの主人公がキモオタみたいな性格の師匠(女)の手で幼女化された挙句
開発が「みんなBBA化したロロナなんか見たくないよね?(だから心身ともにロリ化したよ)」って発言のせいで引かれたんだよなあ
40手前のキャラが見た目20代なのが普通の世界で(なおそのキャラは独身でもあるので色々弄られてる)
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 14:38:06.93ID:seDjsivZ
アトリエはエスカ&ロジーのアニメ化の時に
ツイッター公式が公式ハッシュタグとして使っていた#エスロジを
温泉回の時だけ#エロスジにして女性陣どころか普通のアニメ好きからもドン引きされてた
少ししたら温泉回のツイート消されてたから流石に怒られたんだろうが
怒られてから消してもなかったことにはならないのにな
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 14:39:24.46ID:phlFOxtY
男女両方から支持を得たいならエロは匂わせる程度でいいと思うけどなあ
ドラクエのぱふぱふや「ゆうべはおたのしみでしたね」くらいに

逆にガンパレのHな雰囲気みたく
セリフを深読みさせてとんでもない状況を妄想させる手もある
視覚的なエロや萌えだけじゃ特定趣味の客しか呼べなくなるわな
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 14:46:20.26ID:rgJd0dUf
アニメの関係者ってなんか頭おかしいの多すぎない?
ゲームは問題ないのにアニメが問題起こしまくってる作品とかある
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 15:22:56.20ID:9hrbvf9P
一つには上の方になるほどがっつりテレビ業界の重鎮になっていくので
原作者や視聴者との間のジェネレーションギャップがかなり酷いことになるっていうのはあると思う
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 15:30:04.88ID:v6oAgGsR
ジェネレーションというか、テレビ業界自体の風潮が違いすぎるんじゃないかとたまに感じる

>>250
>>251
逆に「萌え!エロ!それさえあれば万事良し!!」みたいなゴリゴリの欲望路線で突っ走ってたのに
制作者の萌えというか方針転換でエロ控えめ始めてコレジャナイ扱いというのも小規模なアダルト作品だとあるケース
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 15:46:23.17ID:s6hBYKQc
>>256
うわっ、ロロナの件は知ってたけどそれは知らんかった、さすがにそれは引くわ
まあガストは男性向けの萌え系にシフトしてから金払いのいい固定客つかんだメーカーだから
成功例と言っていいかもしれないけど、匙加減って大事だね
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 16:17:23.51ID:MXQr5Wee
>>259
馬がどーたら○○はあの瞬間はボクだけのものだ!だっけ
名前隠して同人でならまぁ勝手にしろだけど何で公式の看板背負ってやっちゃうかな
詳細知らんけどナルトのアニメーターもキャラのエロ動画?かなんか上げて炎上してなかったっけ

活撃って脚本大部分書いたufo社長が主人公に自分を重ねたみたいな発言したおかげで原作ファンの一部に萌え駄目認定されてたけど
話の内容自体は主人公贔屓に引き摺られて他キャラの役目が食われたとか破綻したとかなく無難に締め括ったから萌え駄目とは言えんだろと思ってる
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 16:57:59.41ID:A3xW+ISw
ufoは会社自体が自分たちの萌えや都合優先の傾向強いからな
ゴッドイーターアニメ化した時も神機(主人公たちが使う武器)の作画が複雑で
コストかかるのにそれを手描きなんです!ってドヤ顔したら案の定を放送落としまくって
既存ファンすら見向きもしなかった
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:20:23.82ID:LP2l0MA4
>>258のアニメが問題起こしまくってる作品て事で活撃を挙げたけど
確かに萌えの対象はキャラじゃなくて自分(=社長)だし
駄目になったって言うと元が駄目じゃなかったみたいになるって意味で萌え駄目とは違うと自分も思ってる
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:22:58.95ID:Pbfj4GnK
エスロジアニメは主人公の片割れなのにロジーの扱いがテキトーでがっかりしたなぁ
あと黄昏シリーズ後の別のアトリエシリーズで年齢と設定変えた二人を出してるんだけどエスカが幼女(ロジーはアラサー)になっててこっちは別人とはいえロロナロリ化の件を思い出してまた微妙な気持ちになった
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:32:50.02ID:s6hBYKQc
アトリエスタッフは30代男とロリの組み合わせが好きなのか?ロロナもそんな感じだったが

エロスジはよりにもよって作品タイトルを下品ネタにしてるのがひどいな
まあ、エスカ&ロジーはタイトル発表の時点でスカトロのアトリエとかネタにされてはいたけどね…w
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 22:31:18.17ID:+nhl/Av8
>>269
そういうのはファン側がネタにするからネタになるんであって、公式がやっちゃ駄目なんだよな
二次創作ネタを公式が逆輸入とかもたまにあるけど、誰も歓迎しないってなんで分からないのかね
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 22:34:47.00ID:XrMtYn3c
>>267
ufo版の刀剣男士のキャラデザやったアニメーターがufoの該当アニメーターだと
分かる状態のツイ垢で馬の件をわざとイラスト化してたり
刀剣男士のBLや女装女体化等のエロ絵を大量にアップしてたのが発掘された
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 23:44:02.98ID:MXQr5Wee
>>271
あぁそれか
馬の件落書きは最近別スレで見たことあって演出家の発言も引くだろうがまだ流せる層はいても
よりによってキャラデザした本人じゃ絵を見る度チラつきかねないなと思ってたんだが
界隈じゃ再度炎上したのかね? 当人ufo辞めてるらしいけど

しかし特定されるような状況でってのがなあ
配慮がないのか実は特定されたくてわざとやったのか
アニメーターて同人上がりか二足のわらじも多そうなイメージだけどBLその他を自分の名前でやるのはトラブルの素だから避けるべきだわな
その辺会社も指導しないで緩いとこ多いのかな
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 23:55:13.46ID:7RS6CBrF
>>272
ホクロのメーターがホクロやりたくない、資料なくした、適当でいいかみたいな事つぶやいてて
更に配給をやりたい的な事も言ってて、実際同人も出してて
バレて会社クビになってたよな
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 00:01:09.96ID:okgot7BR
ちゃんと社員として抱えてるジブリとか京アニみたいな一部優良スタジオ以外は
日雇いのフリーばかりでしょ
まともに働いたこともないしまともな教育も受けてないなら
Twitterやらせると失言ばかりだよ
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 00:30:36.76ID:Qjhz7PWm
>>273
黒子のメーターは普通の会社でいったら社外秘の資料紛失してケロっとしてるのもやばかったけど
公式の絵柄のまま同人グッズつくろうとしたのが一番効いたみたい
エロ同人誌はストーリーがあるからギリギリセーフとしても(アウトなんどけど)
グッズはガチの海賊版だから取引先に合わせる顔がない

この人の擁護で常識すらないアニメーターがあぶり出されて阿鼻叫喚だったよ
キャラクターという商品を貸してもらって仕事にしてるという意識がない人本当に多すぎる
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 00:47:06.49ID:okgot7BR
男キャラだらけの作品だとその中の比較的女っぽいキャラを女キャラの代わりにするから
そのキャラだけやたらと作画が良くなるってパターンがあるよね
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 01:16:59.28ID:dSK72xGk
車田正美を思い出したw
あれは華が欲しいけど戦場で女を気軽に出せないから華担当キャラを男に振ったんだっけ
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 01:48:49.01ID:IGmCsP3K
>>279
時代だなあミスティアフロディーテはそういう理由かw
リンかけフランス代表もその系統だけど元ネタは(アフロも)どう見てもオスカルだよね?w
ただ星矢には女の聖闘士も多少いたけど実質闘えてたのは魔鈴だけだったな
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 02:59:50.64ID:xhaY+XXY
しかし華が欲しいなら単に女聖闘士に仮面付けなきゃ良かったのではと思う
正直素顔ならもっと人気出たと思うし
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 07:59:53.93ID:voWR5U4m
当時は今と違って販促の都合で女性キャラを出しにくかったのもあるのでは?
今は強けりゃ性別なんて関係なく売れるしもしかしたら当時だって出せば売れたかも知れないが
「女性戦士の玩具は売れない」と言われて出せなかった時代だし
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 08:34:50.26ID:ab42obON
キン肉マンや北斗の拳や幽白はもはや女キャラは圏外だし
ドラゴンボールも男しかほとんど闘わないから(ドラゴンボールも18号みたいな強いキャラならいいが足を引っ張るだけで目立つGTのパンみたいのはうざがれる)

てか少年漫画ですし
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 09:30:38.90ID:IGmCsP3K
朧気な記憶だと一応魔鈴やシャイナ(ジュネも?)のクロス体系も当時出てたような
これは星矢の人気が凄かったからなんだろうけど

今は少年漫画でも女性キャラが普通に戦闘員な事が多いし
ずっと追い続けてる年齢層へのサービスなのか何なのかワンピの女性キャラはナイスバディの巨乳が大半でおっぱいマウスパッドも出てた
時代は変わったねえ(KONAMI)
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 09:45:42.39ID:BynEYQqY
>>281
星矢は当時では珍しく女性人気を狙った作品て公言してなかったっけ
だからイケメン量産で女性は今で言えば夢ヒロインポジのアテナ以外ほぼ出番はなかったのかと
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 10:18:02.80ID:2Ur2mW44
昔と今じゃ男女の扱いも違うからそこら辺もあるんだろうなあ
あとプラモでも女性が乗ってるのは売れない傾向があるのでアニメ=子供に関連商品を売るって時代ではそれもあるかも

>>269
単純にロリコンが多いんだと思う、ロロナの時も年齢的に30超えるからBBAのロロナなんて見たくないでしょ?wとかやって
実年齢に戻るED作らなくって男女(最初ロリになったの見て喜んでたロリコンですら)共に結構批判する人がでた記憶がある、あとのVitaの完全版で実装されたけど

次のシリーズのでもエスカをロリにして登場させたことについてロロナロリ化思い出したっていうファンは割と見た
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 10:18:19.08ID:IGmCsP3K
>>285
作者はワンピはあくまで少年に向けて描く!と発言してたと聞いたけど
20年付き合ってる読者需要は無視できないんだろうなあ

>>286
でも車田のもう1つの定番(と思ってる)ブサメンや星矢の幼なじみ美穂なんかの定番女性キャラも取り揃えて少年漫画は外してなかったよね
考えたら青銅5人にはそれぞれ女性キャラがセットになってたし(紫龍に春麗、一輝にエスメラルダ、瞬にジュネ、氷河はマーマかナターシャ?)

アテナは車田がインタビューで扱いが難しいとぼやいてた
最初は(子供の頃含め)高飛車お嬢様だったり単身教皇と戦おうとしてたけど
12宮以後は基本的に守られ役の優しいお姫様で落ち着いてたような
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 10:41:00.48ID:G1LSTVpQ
>>286
そうだっけ?連載当初はとにかくダサいってのが多かった気がする
当時はネットもなかったからどこまで一般的な感想かはわからないけど
同人女性の多くがアニメ化でキャプ翼から流れた印象

>>287
エンジェルハートもヒロイン交代の理由がヒロインは若い方がいいに違いないというのだと聞いたことはある
ロリ年齢までいくかはともかく昔から女は若いのがいいという感覚は残ってるんだろうね
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 10:48:17.70ID:PXIjc3m4
ロリナはなぁ
最初姿どころか記憶がちゃんと戻るEDすら無かったのは元主人公への仕打ちとしてショックだった
個人的にはトトリでの20代の姿が一番好きだったし各キャラとの関係性を踏みにじられた感もあったし
そうした理由をロロナの師匠に「三十路のロロナなんて見たくない」とスタッフの考えを代弁させてたのも
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 11:04:02.70ID:HQMNhGFh
キャラが歳をとると幻滅したと騒ぐ側の声が大きいだけで
実際は成長する過程で他キャラクターとのやりとりや
事件を乗り越える体験をプレイヤー(視聴者)も一緒にしてるから
立派に成長したことを感慨深く迎え入れてくれるファンの方が多いんだけど
スタッフ側がそこを全否定するのはきついね
好きなキャラであればあるほど彼女達と過ごした時間リセットにはショックうけるわ…
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 11:15:45.09ID:hl2Z2Xzm
まあ二次元で過去作の女主人公を30代にしたくないし見たくないって気持ちはわかる
BBABBA言われるだろうし
元に戻るのが基本だったら批判は少なかったろう
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 11:20:04.94ID:2Ur2mW44
そういうのもあってエロだけじゃなく女性ユーザーの怒り買って女性層が離れたって感じ
黄昏は最初のアーシャで原点回帰アピールしたけど仲間にできる男女比率の差の酷さもあって相変わらずだったり
次のエスロジでも萌えオタ拗らせて主人公同士はくっつきませんと言ったせいでカプ好きは去ったりとどうしたいのかと思った
後でエスロジについてもう主人公じゃないから〜って言い訳したけど時すでに遅しで
今完全に萌えオタ向けに路線変更したけど下がり気味、萌えブーストは最初は聞いても続かないんだなってのがよくわかった例だった
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 12:17:01.36ID:voWR5U4m
ロロナはやりすぎたせいで男性層の怒りも買って客離れしたからな
今は30代でも見た目そんな老けてないキャラも増えてるし
むしろそれがOKみたいな二次元熟女萌えみたいな層も確立してるのに
それより需要がニッチなロリにしても誰得だった
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 12:21:08.21ID:EO2bgxIi
上でハードやらの話で
ロ○フィ〜と一緒に遊ぼうよ〜
のことだろうけど

これもまじであそこまで行くと病気だな
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 12:25:19.45ID:XbyLKrZm
>>293
自分も離れた一人だな
ロロナは主人公の萌え媚びキツすぎてクリアできなかった
トトリメルルは主人公の癖とテンションが抑え気味だったからまだよかったけど
ロリナイベント関連は全部すっ飛ばしたよ
黄昏シリーズの次のは絵柄から無理だった
百合要素は精々マリーリリーくらいがよかったよ
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 12:27:41.71ID:2Ur2mW44
>>295
ロリはロリで需要あるとは思うし、初報だと喜んでた人もいたし
ただ他でも言われてるようにEDで元の年齢に戻る事ができない&初代の頃の年齢には戻れるが今まで仲間たちと一緒に冒険した記憶もリセットてので大荒れしたんだよね
積み重ね否定展開は萌え駄目系とも通じるものがあった
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/17(日) 12:35:24.63ID:ZI5NBZku
>>298
>積み重ね否定展開
これ本当に誰得だよね
悲劇とか切ない系ラストならまだ理解できるんだけど

魔神英雄伝ワタル(無印)ラストで翔龍子さまが虎王の時の記憶をなくして
ファンはすごいショック受けたけど後に監督がインタビューで
「悪役だったときの記憶なんてない方がいいだろうと思って記憶なくしたら
ファンから大ブーイングでびっくりした」と語っていて
この監督とは感性が絶対合わんと感じた思い出ww
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 13:06:18.17ID:okgot7BR
>>293
エスロジくっつかないのか
ロジーさんの中の人につられてやっててまだ途中だけどやる気失せちゃったわ
ガストはマナケミアの時は大好きだったのになぁ
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 13:21:03.78ID:PXIjc3m4
萌豚向けにくっつきませんと言ったけど主人公同士なのもありカップルとして好きな人が思いの外多くがっかりの声多数
後からそういう関係になりますみたいな訂正コメントしてた覚えがある
プラスだと特典で揃いのウェディング衣装の着せ替えも出してたような
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