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先生（´Д｀）∩　サブカルってなんですか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/11 08:04ID:OzVlFcf0
安かろう高かろうの親戚？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/11/26 12:37:23ID:Kd7+UTjp
紳助の起訴だけはイヤッ！
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/11/29 04:09:31ID:BbibGRyU
サブカルのホントノ真実を語ってやろう。

君が生まれた時赤子だったはずだ。
そして素直に色んな物を見て考えて楽しんだはずだ。
いつからサブカルチャーを意識した？
いつからサブカルチャーを目指した？
素直に色々な物を吸収していた頃からサブカルチャーに
急に移行した瞬間があるはずだ。
そこで考えろ。

自分はなぜその時サブカルチャーに行ったのか。

サブカルチャーはその時の原因が生み出した物だ。

その時の原因の成れの果てがサブカルチャーだ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/04 22:57:46ID:jXRRFt0W
>>299
先生！ちゃんとみんめいしょぼうかんで調べたのですが
なぜサブカル人間が増えると国力が衰えたり
サブカルが癌に例えられたりするのかよくわかりません！
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/05 02:36:52ID:t9+dRhYc
>>309
皮肉には皮肉でかえしな。
ウィットのないやつには困ったものだ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/05 03:00:14ID:d+MvamwD
寒いﾌﾘが滑って逆切れ、ｶｺﾜﾘー
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/05 13:36:56ID:gfwZCoZ+
外せ外せ梯子を外せ！
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/05 18:31:14ID:1isR3eui
それではただいまからサブカル塾を開く。

手元の民明書房刊と同時に進行していくから良く目を通しておくように。

それではサブカルの歴史だ。
サブカルというのは戦後の豊かな世代が作った物だ。

そして現代社会に移るぞ。
サブカルが社会に及ぼしたプラスの部分とマイナスの部分を考えろ。

おわり

あとは民明書房刊を各自読んでおくように。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/05 18:34:25ID:1isR3eui
それと宿題だ。

おまえらサブカルに足を踏み入れた人生
サブカルとは一切関わらない人生
どちらの人生が本当に青春を謳歌できると思う？

各自家庭で考えてくるように。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/07 01:15:36ID:23/B6hWE
サブカルってとにかく勘違い君が多いのですよ。
所詮逃げ道でしかないのにね。
この板にもパンクを語るスレなんてあったが、かと言ってパンクスになるほどの
アティテュードは持ってない。
オタクを自負しながらもカッコいいオタクを目指すから中途半端。

そう、中途半端。
憧れが生んだ弊害、生産性を持たない社会の膿。
根底にだっさい考え方があるから駄目なんだよ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/07 04:49:33ID:2tNICL/U
サブカルと言う敗北を認めそれを乗り越えろ。
過ちを乗り越えてこそ人は進化できるのである。

逃げていた常識や当たり前を理解しよう。
今日の「常識」や「当たり前」があるのは偉大なる先人が
何も無い荒野を切り開いて来たからである。

その先人の苦労を捨てて再び同じ過ちを繰り返そうと言うのか？
なぜ道があるのか？なぜレールがあるのか？その道やレールを敷くために
どれほどの人間の命と時間が費やされてきたか。

「敷かれたレールなんて・・」「常識なんて・・」今の若人は言う。

しかしそれを作るべく汗を流し涙をながし必死に生きて作りあげたのだ。
そう
君達のおじいちゃん、おばあちゃん、おとうさん、おかあさんだ。
その苦労の結晶を鼻で笑おうというのか？

私達は考え直さねばならない。
私達が考えるべき事は、敷かれたレールとバカにするでもなく、常識を阻害する
事でもない。
先人が青春と命を掛けて作り上げた魂のレールに乗りその先へ向かう事だ。

常識？あたりまえ？わらうな。
先人の歩いてきた道だ。青春と汗と人間と大きな犠牲を掛けて作ってきた道こそが

常識
と言う物なのだ。
あとは民明書房刊を見ろ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/08 02:28:20ID:enxULO37
今君達が生きて通った場所が次の世代の
道となりレールとなる。

今君達は自分の子供が進んで欲しい道を歩いているだろうか？

だからちゃんと民明書房刊を見ろと言っている。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/12/08 04:48:12ID:QxTabk2L
サブカルって、要は「静かなブームです」って事だろう。
今一流行ってないのを横文字に言い換えて誤魔化してるんだ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/04 00:34:53ID:hWZU+rlH
私の独断のサブカル共通点調査によると、「クラゲ」「虫」「キノコ」あたりはサブカル。
どれもきれいだけど毒があるよね。あと「カエル」もな。
「お前、クラゲ好きだろ？昆虫好きだろ？」ってあおってごらん。
0322ソウルフルタロー ◆f00V51EKYM
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05/01/04 02:05:20ID:6+HK62Mi
>>321
いやです。だって全然面白くないから。

そんな事いいからせっかく親が治療費出してんだろ？ネットなんかしてないで
せっせとその歪んだ性格治しな。まぁ、ブラックジャックでも治せないだろうけどな。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/04 07:36:48ID:WlI5fhm9
オデもこのスレざっと読んでみたがわがんね。

たぶん「現状の自分に満足していない」状態から始まるのかな。
んでいろいろ「本当の自分」に向かって模索する。
その模索した行動が「カルチャー」だと思う。

模索した対象が「社会」で認知度が低い場合を
あえて「サブ」カルチャーと呼んでいるのかな。

自分ありきのサブカルだと思う。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/05 18:10:38ID:FK90sDcd
イメージだとロックな奴はサブカルだけどクラブで踊ってる奴はサブカルっぽくないのは何でなんだろう？
自意識の問題なのかな。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/08 00:21:19ID:QcpPYvb9
今テレビ見てて思ったんだけど、世界レベルで考えたら
渋谷のヤマンバは相当サブカルなんじゃないかな？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/09 15:52:02ID:kw7dcgQ2
日本レベルでも、東京レベルでも、サブカル中のサブカルです＞ヤマンバ
0327
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05/01/12 20:10:47ID:dJSW7pbU
つか、未だにヤマンバなんているのか？
今はセンターGUYじゃね？
ま、こいつらもすぐ消えそうだが、
これやってる当の本人達はサブカルとも
なんとも思ってないだろうな。

ところでサブカルっぽい奴の特徴は、
何か突っ込まれたりしても、
ムキになって反論したりしないで
スカしたりとぼけた反応するよな。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/13 19:20:04ID:DY49NoxV
そうか？
オレの知ってるサブカルはとにかく語るなあ。
「よくそんな気恥ずかしいこと語れるなあ・・・」と呆れて黙ってると
「あ〜なんかオレ論破し過ぎていじめてるみたいになってるねえwww」
とか言って優越感に浸ってるようなﾔﾂ。
で、小山田圭吾と曽我部恵一が大嫌い。
それで「やっぱ●●さんはサブカルですねえ」って言われるとかなりムッ
とするんだよね、何故か。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/19 20:57:27ID:0m9IsNIM
暗い・リアル・ふざけ・心理描写・振り幅の広さ

こういうサブカルが素敵。
2ちゃんのサブカル臭みたいな。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/20 21:59:33ID:47X2m6xp
サブ＝寒
カル＝軽

結局、自分だけＯＫでＯＫってことでしょ？
いずれ淘汰されて、残ったものが真カルチャーになるよ。
0331公務員
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05/02/04 17:25:46ID:00Qep1og
普通の人間だったら
サブカルがなんだろうが興味も持たないはずだと思うんだけど。
やたら気張ってるカキコ見てると「俺はサブカル野郎なんかじゃねーんだ！」っていう
必死さが感じられて何とも痛々しい。ほんとは最近サブカル君卒業したばっかり
なんでしょ〜。現実の人間関係にもあまり適応できてない人多そう。
いつまでも思春期やってるの？？ﾌﾟ
サブカルに漬かってる奴もお前らもたぶん就職できないんだろうなあ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/04 17:31:53ID:dPMN/N5u
>>331
まぁ人間関係適応したいやつが
わざわざネットで何か語るとは思わないけど。
思春期じゃあるまいし「オトナ」がムキになるなって。
そこまで嫌悪するのも、かつて自分がそうだったからですか？
0333公務員
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05/02/04 17:58:04ID:kfudXlDx
うん、わかったよ。とりあえず就職活動なり勉強するなり、やることはやって
おこうな。おじさんのことはいいの。思春期でも大いに結構！何とでも呼んでくれ。
だって一公務員として温かい家庭も持ってるし、サブカルとは対極にいる人間だ
ってことになってるからさ。
おじさんが悪かったよ。でも君みたいに屁理屈並べて自己正当化しちゃう人って
うちは採用したくないなあ〜うん。かわいそうだけど(ゴメンね)
それにしても君いいリアクションするね！レスポンスがやけに早いし
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー。
そいじゃ、君と違って地に足着いた生活してるんで。ではでは〜。

0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/04 18:20:59ID:HFmmof8x
>>333
恥ずかしいなこいつ…
sageくらいできるだろ？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/07 15:10:04ID:iztsontT
社会に適応できてない人に　まるで社会に適応できた！
かのように錯覚させてあげるのが「サブカル」かな？
でも結局普通にかわいい子は　ＥＸＩＬＥとか聴いてるんだよな
小山田とか曽加部とか「誰！？」って状況です。　
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/07 21:20:10ID:6z0QvdlZ
選択だけに凝って中身はないがしろというのがサブカル人のスタンス
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/18 07:20:06ID:oRNAONHW
サブカルと言うのは一言で言えば「ゴミ」です。
その「ゴミ」を好くのは「ゴミ人間」です。
つまり「ゴミ人間」が「ゴミ」と思われない様にするには「サブカル」
が必要なんです。
サブカルと言うのは「すばらしい物」ではありません。
たまに「サブカル」がすばらしいと抜かす人間に会う事がありますが
「サブカルはすばらしい」と言う観念に毒されて全てにおいてサブカル的な
価値観を求めているので
大抵悲惨な人生を送っているようです。
サブカルと言うのは「通常、普通」と言った観念に対抗した観念です
「普通ではない、普通の破壊」と言った価値観です。
つまりサブカルと言う観念を心に持ってしまった人間は
自分の生活を破壊してしまうような生き方をしてしまうのです。
気をつけましょう。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/21 03:11:24ID:BjMCqml1
>選択だけに凝って

・・・ってゆーか、単なる「面白がり」じゃないの？
みんながゴミだっていうものをも面白がるんだから
愉快な人生だと思うけどなあ・・・。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/22 14:31:19ID:i1RIzhUD
ほんとに面白いかい？
それを面白がっているのはポーズなんじゃないかい？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/02/26 06:24:51ID:JL8ufrYK
　　　　　　　　,,,;;;;;;;,,,.. ..　　　　
　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,.. ..　　　　サブ・カルも知らないなんて　
　　　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,.. ..　　　　　なんて人なんだろう
　　　,,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,.. ..　　　 　
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,... ..　
　 /;;;;;ヾ;;iヾ;;;;ﾊ,;;;;;;;;!;;;;,ヾ;;;;;;;;;,,... ..　　　　　　　 .,,;;　
　 !!;;〃i;;i' `i;;;i、ヾ;;;;;;!;;;;i, ヾ;;iヽ;;;;i,';;;;;;;;;;;,,,,,,.... ...,,,,;　
.　!! ;l|　i;i, 　'i;i、　 ヾ;;i.ヾi　 ヾi　ヾiヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　
　.i; ;;|　 ヾ、　ヾ、 ヾ!||;i;i;i;i;i;i;!!!!!!!ヾ　ヾ;;;;;;;;'´_ '';;;;　
　 !　|l;i;i;i;l;l;l;l|ヾ　 　　　〃;杰i"ヽ.　　　i;;;/ ,'　i. ';;;　
　　　 ヽ,〃杰i|　　　　　.,_ヾｼ__ ,　　　　i/ ,''^'; ', ;;;　
　　　　　i　ヾﾂ|　　,,,.　　,,,;;////""　　　　^i　!　;;;　
　　　　　 | ,//|//"　　　　　　　　　　　　　/　 ,;;;;;;　
　　　　　 !　　i'　　　　　　　　　　　　　　　　 .,;;;;;;;;　
　　　　　｜　 ヽ-='"　　　　　　　　　　　　,‐''';;;;;;;;　
　　　　　　!　　　　＿　　　　　　　　　　　/　　　'';　
　　　　　　 !、　　ヽ___｀二ﾝ　　　　　　　　;　
.　　　　　　　!、　　　,,,　,,,,,　　　　　　..　　;　
　　　　　　　　 !、　　 ￣　　　　　　,,;　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　,,;;;;　
　　　　　　　　　　 !、　　　　 _,,;;;;;;;　
　　　　　　　　　　　　ー‐=Ξ;;;;;;;;　
　　　　　　　　　　　　　　　　'i;;;;　
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/26 22:28:22ID:lItOPJeY

第１回日本ＳＦ評論賞
http://www.sfwj.or.jp/hyoron.html

…なんかさー誘い方が作家呼び込んでるようでさ、失敗する感が強いんですが･･･。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/08 19:14:44ID:got4s6SG
>>342
いいね、あんた頭よくて。
おいらはサブカルわからなくて、知りたくてここに来て読んだらもっとわからなくなった。
サブはメインサブのサブで、カルはカルチャーのカルだといいうことまで、だけわかった。
情けないなあ。

わからなかったのは
サブカルの意味、範疇、対象物
サブカルとサブカルチャーの違い
おたく、マニア、アングラ、などとの違い。
サブカルがほめ言葉かけなし言葉かその他の言葉か。
サブカルの意義。

まだわからないことがありそうだが、すでにここまででパンク状態。

よかったら教えてほしい。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/10 20:32:50ID:AkDHKrFP
サブカル自身は何も生み出していない
各分野の専門家が生み出し、評価したものを一般に知られる前に
騒いでるだけの連中
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/20 16:22:08ID:tDoSevSz
メインカルチャーは、

「社会一般に広まっている伝統的な文化」（新明解国語辞典）

だが、大衆文化は「サブカルチャー」に分類されている（同上）。
だから、マジョリティvsマイノリティというよりも、時間的な幅が
無いとメインカルチャーに含まれないんだろう。それを考える
と夏目漱石も「明治のサブカルチャー」と言える。

およそ、文芸・音楽の類はメインカルチャーになれない（長期
的にブームであり続けることがない）ということになるので、
一般的なイメージとは異なるだろうが。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/20 16:26:13ID:tDoSevSz
>>344
少なくとも上の定義？から言えるのは、

大衆文化⊂サブカルな時点で、サブカルとおたく、アングラ
などが同義ではない、ということだろう。
但し、おたく、アングラはサブカルに「含まれるのか？」と
聞かれたら分からんけど。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/20 18:37:02ID:URHSzxsY
ウロ覚えだが、アメリカでは、

中流階級の文化＝メインカルチャー
下層階級の文化＝サブカルチャー

だった希ガス。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/03/21(月) 20:45:51ID:oRb5glX7
メインカルチャー　　　　サブカルチャー
絵画　　　　　　　　　　刺青
ジブリ　　　　　　　　　エヴァ
ビートルズ　　　　　　　パンク
同じ仕事と言うカテゴリだけど公務員とヤクザの差みたいなモンじゃない？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/03/21(月) 22:08:06ID:mDUjAjD0
個人的に>>189が一番的確な気が。

黒ロリとゴスロリと当てはめても良さそうとか思ってみたり。
黒ロリがオタでゴスロリがサブカル、ってかんじ。
はたから見ればどっちも異様。黒ロリ(オタ)はその服を着ること自体が好きなわけだけど、
ゴスロリ(サブカル)は黒ロリ(オタ)にやってるほうからするとお洒落な飾り付けて、一般とは違うという思想を入れたようなイメージ。

オタのほうが単純ですっきりした世界なかんじがする。
書いてるうち頭が沸いてきた…
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/03/21(月) 23:23:18ID:alcr0Ano
サブカルからメインカルチャーへの移行という時期が
普通の人間なら大学卒業して就職する頃にある。
サブカル的な趣味を抑えざるを得ない状況に置かれるからだ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/03/27(日) 14:35:12ID:e/gzuZ81
文学の衰弱を考えるときに、バイアグラとプロザックの問題を無視できない。
これが生じたので文学はかなり狭い領域に追い込まれた。

だって解決しちゃうんですから。苦悩とかが。

この場合にどっちをとるかというのは迷うべき問題。
例えば江藤淳の自殺にしても精神科医と文学者が対談すると対立する。
精神科医は「あれはプロザック飲ませてればよかったんだよ」というし、
それは死者の尊厳に関わる問題になっちゃうんで、終わらないんですよ、論争が。

どっちをとるかというのは悩むところで、精神の多様性を維持する意味では
そういった文学性といったものの価値はまだまだ廃れていないと思う一方で、
じゃあその為に死んでもいいのかというと、やっぱり死ぬのはまずいだろと
いわざる得ないところがある。死ぬ代わりにプロザック飲みましょうと。

これは引き裂かれている、一番極端な部分では本当に判断できない問題である
といってもいいと思いますね。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/03/27(日) 18:58:22ID:Wlzu3wTt
「サブカル好き」については>>189と>>345が言い当ててる気がする。
何もかにも中途半端な人たちって感じ。自分も含め。
生産できなくて享受することしか出来ない人たちか。あー空しい。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/03(日) 21:15:13ID:v7r1w7U3
中途半端＝サブカルってゆうのは的確だな。でも中途半端が悪いってことは無い。その位置が自分にとってピッタリな人もいる。そんなもんじゃないかね？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/12(火) 15:09:01ID:bsCo/slh
俺？服はあまり買わないよ。まあパリで少し買ったけど。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/13(水) 11:18:53ID:vUrDhReK
肉まんとピザまん
みたいなもん？
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/13(水) 16:46:25ID:I67QAr/A
何言ってんだあんた
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/13(水) 19:57:20ID:vUrDhReK
>>358
だってピザまんって中途半端じゃね？
0360てるよし ◆2Skhmv2Sm.
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2005/04/13(水) 22:47:48ID:8a/gensR
>>354
ソフトの質・量も
音楽再生機能も
動画再生機能も
ゲーム機としての新機軸も
何もかも中途半端なのに
芸術を名乗っているPSPは
携帯ゲーム機のサブカルというポジションであってますか？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/13(水) 22:54:59ID:LOMLXsIv
>>353
文学の代わりになるクスリ　おもしろい
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/15(金) 07:38:43ID:Ep02pKBk

イラクでテロやってる、サブカルイ容疑者は、イスラムサブカルのリーダー？

0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/23(土) 12:09:25ID:PCXNXX8E
ポップカルチャーとサブカルチャーって何が違うの？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/10(火) 13:51:45ID:14O0b2sL
>>1
サブカルって、社会のチンカスみたいなもんだろ？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/15(日) 02:07:02ID:UE+jOya7
これがサブカル

・雑貨屋でバイトしてたりするorしたい
・イベント(飲み会やCLUBやビリヤード等)好き
・アイウェアが好き(サングラス、メガネとは言わない)
・お香好き
・反戦してる連中を鼻で笑う
・自称笑いに関してはうるさい
・やたらクリエイター系の友達（コネクション）を作りたがる
・代官山、下北、高円寺に住みたがる
・旅行は東南アジアやインドに行きたがる。
　聞いてもいないのに冒険話を語りだす。ツアーを否定してる。
・「大麻は安全なんだよ。タバコの方が危険。」が口癖。処方スニッフが好き。
・自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等)
・写真に興味があり、写真に一々うるさい
・フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにとりあえず行ってたりする
映画監督：塚本晋也、北野武、森田芳光、岩井俊二、ＳＡＢＵ、
　　　　　石井克人、石井聰亙、青山真治、黒澤清、ヴェンダース、
　　　　　キューブリック、フェリーニ、デビッドリンチ他短編、単館、マイナー映画
音楽：YUKI、CHARA、林檎、FPM、小島麻由美、テイトウワ、ブランキー、
　　　ギターウルフ、ラブサイケデリコ、ハイロウズ、ゆらゆら帝国、UA、
　　　スカパラ、くるり、フィッシュマンズ、エゴラッピン、ナンバーガール、
　　　スーパーカー、ハイスタ、イースタンユース、コーネリアス、フリッパーズギター、
　　　ミッシェルガンエレファント、175R、ブラフマン、SOBAT、
　　　他自称コア系バンドとやら
ファッション：ヘッドポーター、N(N)、U、BAPE、HECTIC、バランス、
　　　　　　　ビームス、ハリウッドランチマーケット
漫画：松本太陽、井上三太、大友克洋、安野モヨコ、岡崎京子、高野文子
ドラマ：濱マイク、探偵物語、TRICK、ケイゾク、踊る大捜査線
本：Emily the Strange
人物：浅野、永瀬、窪塚、柴崎コウ、土屋アンナ、よっぴー、今宿、
　　　中谷美紀、古田新太、竹中直人、ヒロミックス、はな、
雑誌：STUDIO VOICE 、relax、Snoozer、cut、Hとかのロキノン系雑誌
家具家電：イームズのチェア（椅子と言わない）、ミッドセンチュリーモノ、
　　　　　アテハカ、BOSE
雑貨小物：米系メーカーモノ(キャンベル、コカコーラ、ケロッグ、BOSE、モトローラ)
バイク：トラッカー系(TW、FTR等)、SR、ベスパ、ビッグスクータ、ズーマー
自転車：プジョー、他BMXや小径車
玩具：LEGO、ダンシングベア、フィギュア
　　　（スターウォーズ他アメコミ系、ヒカルがリスペクトするやつ、等）
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/15(日) 09:36:39ID:MREg8A67
そしてこれがポストサブカル

・風俗店でバイトしてたりするorしたい
・乱交party(ハプニングバーやCLUBｲﾍﾞﾝﾄのﾃﾞﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄＨ等)好き
・アダルトグッズが好き(大人のオモチャとは言わない)
・ロウソク好き でも　団鬼六は理解できない
・ゴムを着けないでしている連中を鼻で笑う （実はうらやましい）
・自称『日活ロマンポルノ』に関してはうるさい
・やたらヤリ友達（コネクション）を作りたがる
・吉原、堀ノ内、曙町に住みたがる
・旅行は東南アジア（フィリピン、タイ）に行きたがる。
　聞いてもいないのにやった女の数を語りだす。
・「風俗嬢は安全なんだよ。素人女の方が危険。」が口癖。
・自称アナルも有り主義者(ニューハーフ女王様による逆アナル攻め等)
・写真に興味があり、写真に一々うるさい （白夜書房出版物限定）
・ＡＶ女優サイン会、モー娘コンサート等にとりあえず行ってたりする
映画監督：山本晋也、高橋がなり、
音楽： モー娘（加護ちゃんが在籍時）、ジグジグスパトニック
ファッション：ボンテージ（お出かけ用）、
　　　　　　　ケミカルジーンズにマーシーズの トレーナー（じも着）
漫画：丸尾末広、根本敬
ドラマ：渡る世間は鬼ばかり
本：Ｏ嬢の物語、フランス書院等
人物：杉作Ｊ太郎、掟ポルシェ、加護ちゃん、コリン星のお姫様、ピエール瀧
雑誌：オレンジ通信、ニャンニャン倶楽部
家具家電：人間椅子 （出典；江戸川乱歩）
雑貨小物：エネマグラ 、手鏡
バイク： 免許なし
自転車：近所のホームセンターで買った９８００円のママチャリ
玩具：オリエンタル興業製ラブドール
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/15(日) 16:12:07ID:6sEuOmbU
>>337
俺はこの表現が凄く好きだな
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/15(日) 16:16:18ID:6sEuOmbU
誰かまとめてクレ。
新書１冊くらい書けそうだよ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/15(日) 17:06:24ID:luue9x8n
>>366
俺のイメージそのまんま
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/15(日) 22:07:59ID:vC0k1Bdv
これが一般人

・アルバイトは親に禁止されてたのでやったことない
・会社でのつきあいでの飲み会や、友人との飲み会には参加
・メガネは「暗い、マジメ」と思われやすいのでコンタクト
・お香は癒されるらしいので買ったけど、結局ひき出しの肥やしに
・お笑いとかは正直よく分からない。さんまは好き
・敵はいないが味方もいない。人付き合いは浅く広く
・快速が止まる駅のそばに住みたい。コンビニが近くにあるとこ希望
・旅行はハワイや韓国に行きたがる。みんな行ったらしいから
・ツアー以外での海外旅行は危険！
・タバコはみんなが吸ってるから吸い始めた。なんとなく止められない
・パソコンも携帯もテレビも最新式じゃないと恥ずかしい
・デジカメは持っているが、イマイチ使いこなせない。このチューリップマーク何？
・宇多田ヒカル、サザンオールスターズ、ビーズのライブなら、行ってみてもいいかな
・映画は監督とかよく分からない。流行りものは見た。タイタニックとか宮崎アニメとか
音楽：オレンジレンジ、モンパチ、ミスチル、サザン、宇多田ヒカル、大塚愛、浜崎あゆみ
ファッション：ユニクロ、ジーンズメイト、ファッションビルに入ってるショップの服を適当に買う
漫画：あまり読まない。筋肉マンとかあさりちゃんなら知ってる。
ドラマ：とりあえず皆が見てるやつ。キムタクとか黒木瞳が出てるやつはチェックしてる
本：「あなたはこうしたら成功する！」みたいなハウツー本なら本屋で立ち読みする。でも買わない
人物：とりあえずキムタクや黒木瞳はカッコイイ。さんまは好き
雑誌：パチンコパチスロ必勝ガイド、中古車情報誌、CANCAN、anan
家具家電：とりあえず買ったドンキの家具がいまだに定番。家電はやっぱソニーでしょ
雑貨小物：無印良品が一番落ち着く
バイク：買ったばかりの原チャが盗まれて以来、乗ってない
自動車：トヨタ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/17(火) 09:52:15ID:mFkE+uoU
サブカル好きはバニラのお香が好き！車も部屋も。サブカル好きは本やテレビのコメントをパクる。自分のことばで話をしない。サブカル好きはケータイはデコレーションしてある。サブカル好きはセックルは好きな人としかしないと豪語するが実際は結構やってる。続きはまた
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/17(火) 10:00:10ID:mFkE+uoU
サブカルとマニアは相容れない。サブカルはマニアの固執を笑いマニアはサブカルの浅さに嘆く！これ真理(･_･|
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/19(木) 08:42:21ID:AnxhtEHD
>>367
俺のイメージそのまんま
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/19(木) 14:20:19ID:UjWjKEln
サブカルのイメージって８０年代だから
タモリ、渡辺昭博（金魂巻）、みうらじゅん、イカ天、宝島、って感じだが。
どうでもいい部分で濃いってとこはマニアもサブカルも同じようなもんだろ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/21(土) 02:23:39ID:XcevNlx+
音楽、Xスポーツ、ファッション、映画　はサブカルじゃないっつーの！
自分のフィールドに無いことを全てサブカルと片付けるのは良くない癖だよ。
サブカルってのは、ある文化の中から派生した局所的な要素のことで
エウレカセブンで引用されてる事柄は全然メインストリームもいいとこ。

例えば、西海岸やハワイのサーファー、スケーターの間で密かにyomegaという
ヨーヨーが流行っていてその後スノーボーダーにも波及し横乗り系の
定番アイテムとなる。
↑こういうのがサブカルっつーんじゃないのかな？
ま、このヨーヨーはその数年後に何故か日本の小学生達の間で大ブレークする
というオチが付いてるわけだが・・・
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/21(土) 08:29:25ID:4VGGIFCz
その国の人口の２割以上に認められたたらメインカルチャー
　　　　　でも１割以下なら文化でない

　２０％＞サブカルチャー＞１０％でどうでしょう？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/10(金) 18:40:06ID:mRtWAYwr
自治スレが騒がしいので原点回帰にあげてみる
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/17(金) 16:35:56ID:kUqRJllv
サブカルチャーの定義
創価学会やお金持ち在日朝鮮人、日教組などの
息がかかってない文化活動や作品のこと。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 15:31:38ID:Pei0hTTi
最悪板の某スレのコピペ。結構わかりやすかったので。


メインカルチャーってのは普通、文壇・画壇な文芸／美術／音楽などを指すものでしょ。
いわゆる「芸術としての文化」のことだよな。それに対してマンガやポップスや映画やの
娯楽的、大衆雑誌的、芸能的な文化のことをサブカルチャーと語義的には呼ぶわけで、
「電車男」なんてのは紛れもない「サブカルチャー」なんだけどな。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 20:15:42ID:fzZqeza6
>>387
それが現在の日本におけるサブカルとかけ離れているから問題な訳だが。
浜崎あゆみはサブカル？少年ジャンプはサブカル？
普通そうは思わないでしょう。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/10(日) 14:06:12ID:kBQNOPAX
西洋におけるカルチャー（昔）
　美術、音楽、文学など、神とか古代ギリシャローマ人の高みとかに近づいて、
　この世を美しくするためのもの。暇で高級な貴族がやっていた。

19世紀以降のカルチャー
　科学と理性の時代になって神が死んだ。いまさらローマ人の真似もバカらしくなった。
　大衆やブルジョアが街にあふれて、踊ったり歌ったり俗悪な「カルチャーの真似事」
　（サブカルチャー）をやっている。
　だから、彼らを底辺から「高み」に導いてやるのが大衆時代のカルチャーの仕事になった。

　実際は、逆に大衆やブルジョアによって俗悪な方向に引き摺り下ろされた。

20世紀後半のカルチャー
　相変わらず大衆を高みに引き上げるための前衛として必死になっていたが、
　めざすものがただの貴族趣味にすぎないとか、エリート気取りになってるという
　欺瞞が隠せなくなった。
　大衆のサブカルチャーも既存の貴族的なカルチャーも等しくバカにして、自分の
　目指すものが実はいちばん高級だとうそぶく皮肉屋も増えてきた。

　一方、大衆のカルチャーもどき、サブカルチャーは映画、ポスター、マスコミ、
　商品デザインなどいたるところにあふれ、正統なカルチャーの影響も受けてそれなりに
　洗練され、もはやメインカルチャーとなった。

カウンターカルチャーの反乱
　貴族的で歴史を終えた高級なカルチャーにも、メインカルチャーの中にあるブルジョア的で
　現状追認的で現実逃避的なな雰囲気にもなじめない若い人たちが、新たな前衛となって
　カウンターカルチャーを立ち上げ、映画や文学や美術や大衆音楽を舞台に戦争を始めた。
　彼らもまた、大衆を「高みに引き上げ」、勝った暁には貴族的な正統なカルチャーに
　なりかわり、進化した大衆がになう正統カルチャーを打ち立てるつもりだったかもしれない。

そして今
　カウンターカルチャーは、正統カルチャーや大衆のサブカルチャーに弾圧されたり、
　鋭さを失い飲み込まれたりして、80年代までにほぼ敗北した。

　残った人たちは、いまでも世界を高みに導こうと戦ったり、あるいはすべてをバカにして自分が
　高級だとうそぶいて振舞ったりしている。
　いくらかの人は既存のカルチャー（文学、シリアスな音楽、美術など）の方に流れているが、
　逆に映画や大衆音楽やマンガやSFだの、サブカルチャーの方向に向かった人もいる。

　世間一般の映画やマンガやポップスには背を向けて、あえて主流でない表現を行い、
　やはり「大衆を高級な方向に導く」または「大衆はバカなので自分は高級な方向に向かう」
　という姿勢には変わりが無い。
　これが「サブカルさん」である。　
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/11(月) 00:34:29ID:a7ZzZzI2
サブカルとオタクって似て非なるモノだと思ってるけど、
サブカルを知らない人にとったら
オタクになるんだよなぁ。
「サブカル」って知名度低い。
でも知ってる人は知ってるっていうのがイイんだよね。

そういう風に楽しんでるからオタクと間違われるのか？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/11(月) 01:38:12ID:OOoUGBED
>>000
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/11(月) 22:38:29ID:zW87zvhL
肯定するにせよ批判するにせよ、古典の流れを汲み取り、アカデミズムに邁進するのがメインカルチャー。
メインカルチャーの表層（当時の流行。古典を見ないと理解できない）の揚げ足を取り、
批判した気になっているが、それ自体として意味を持たない言説がカウンターカルチャー。
「サブカルチャー」は、もともとはただの大衆娯楽の内、吉本隆明などのカウンターカルチャーの評論家に
扇動されて60年安保、70年全共闘など、左翼の運動に狩り出された庶民若年層の好んだ娯楽を括った呼称。
「サブカルチャー」を好んだ世代の大衆は、何の勉強もしていない自分を恥じなくなった。
悪質な左翼の屁理屈（扇動するために無理矢理褒めたに過ぎない）を援用して、
村上龍などの低俗な露悪趣味のサブカルチャーから、セックスや暴力等の安っぽい「リアリズム（本質論？）」を
取り出してメインカルチャーの（古典的な）言説を面白半分に批判（戯画化）し、
古典を見る努力をしない。つまり汚染されてカウンターカルチャーになってしまった。
「サブカル」というのは、視座が代わって、初めからシニカル、反動的な精神構造をもった人間が、
政治的な思想の入った大衆娯楽を消費、評論、再生産することで成り立つようになった文化。
メイン、サブ問わず著名なテキストを意味ありげに（文脈を勉強せず）引用し、頭の良さそうな振りをするが、
政治的に影響力を持ちうるような事は何もしていない。
今では「サブカルチャー」も「サブカル」も侮蔑的な意味合いで使われる呼称だが、
純粋なサブカルチャー（例えば夏目漱石）が勢力を失っていないならば、適切な呼称を探せば良い。

長文御免。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/12(火) 00:31:57ID:2j2EKYeM
>>390
知ってる人は知ってるのがいいというのが、
マイナーであることに価値を見出すことになってる気がする。
作品の面白さよりもマイナーであることが大事で、
マイナーなものを知ってる（好きではなく）自分に優越感を感じてる。
オタは作品がメジャーだろうがマイナーだろうが自分の基準に従う。
この辺りがヲタがサブカルを嫌う理由なんだろうな。

＞そういう風に楽しんでるからオタクと間違われるのか？
こうやってオタよりも自分らを一段上に置いてるところも。
自分にそういうところがあったから分からなくはないが。

そして、楽しみ方ではなく、サブカルもヲタもマイナーなものを知ってるから、
一般人は同じものだと判断するんだろう
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/12(火) 10:24:07ID:rC4jhqJP
政治や文化だと、５０年代のビートジェネレーションが
ベトナム反戦運動で、ヒッピー文化を生み出していった。
ジャズやロックの野外フェスなんかもそうだし、イージーライダーや
カッコーの巣の上でとかもその流れだよね。
村上龍の少し上、団塊の世代辺りが日本だとこの流れだった。
で、沢木耕太郎なんかが影響受けて、深夜特急を書いたりし、
それに影響受けた人がバックパッカーやったりしてる。
今はフジ、レゲエ、トランスが好きな連中がこの流れを受けているけど
政治には関心持っているわけではない。サブカルとオタクは
あまり関係ないもんだと思う。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/08/20(土) 23:33:37ID:vl4ErEEn
寒軽
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/09/07(水) 23:18:22ID:8RBk+g2c
ヴェイレッジヴァンガード
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/09/08(木) 17:55:08ID:COLQhA2Z
世界がもし１００人の村だったとしよう
５２人が女性で４８人が男性
５７人がアジア人、２１人がヨーロッパ人、１４人が南北アメリカ人で８人はアフリカ人
ちなみに７０人が有色人種で３０人が白人
７０人がキリスト教徒以外の人たちで３０人がキリスト教徒だ
８９人はノーマルだが１１人はゲイだ
そして重要なのはたった６人のアメリカ人が全世界の富の５９％を所有しているということだ
ならばたった６人のアメリカ人を殺すだけで富は残る９４人のものになる
６人のアメリカ人を殺すには一人のルーシー・モノストーンがいればいい
ちなみにコンピュータを持っているのは１００人の村人のうち一人だけだ
だからこそこのチェーン・メールはコンピュータの持ち主である君の許に届けられるというわけだ
ルーシー・モノストーンとして君が目覚めなんじの隣人のアメリカ人を６人ずつ殺せというメッセージとして
もし君がアメリカ人なら？
事態はもっとイージーになる
何しろ君はたった５人のアメリカ人を殺せばいい
そして自殺しな！！
LUCY MONOSTONE
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/09/24(土) 12:01:39ID:gbML+H6+
＞ならばたった６人のアメリカ人を殺すだけで〜
以降のメッセージ部分みたいなのをサブカルっていうのか？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/08(土) 01:05:33ID:lO9qfRwp
ダメ人間の受け皿？
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/10/12(水) 23:32:01ID:j59ly0iK
メジャーカルチャーとサブカルとサードカルチャーの
境目を分かりやすいモノで表現してくれ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/10/13(木) 10:32:06ID:Ygp4TB0m
>>404
この板の人たちにとっては、「思い込み」。

コスプレ遊びと同じですよ。
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