先生（´Д｀）∩　サブカルってなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 08:04

安かろう高かろうの親戚？

**エターナルシンフォニー■SAYAC2HJWE** · 04/08/11 08:39

こっちが聞きたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 09:50

サブカルチャーのことらすぃょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 10:24

具体的になんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 12:37

サブ＝ホモ雑誌
な、わかるだろ

しかし、過疎だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 13:05

寒い文化…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 14:08

主流になれない文化ですよ。
でもそこから主流になってく。
メインになる前の文化ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:02

>>7
100へぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 16:26

>>1
サブカルってのはレアルの左サイドバックの選手だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 16:40

そういえばサブカルの言い換えで「オルタナ系」ってあったなぁ・・・

流行らなかったけどwww

**不沈艦** ◆CREWxjxg0s · 04/08/11 17:07

俺も主流になれず

かといって伏流でも2軍でも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 18:53

>>9
つっこんでほしいか、放って置いて欲しいか
どっちだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 19:45

サブカルって、subcultureと同じなの？なら、社会学の事典みれば何らかは
書いてあるけど。オタクを見下す、「目覚ましテレビ」の芸能欄あたりのことを
サブカルっていうんじゃないのかな？まあとっとと消費されるチャチな情報ばっか
だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 19:49

帰納的に知っていけばいいんじゃないの？それしかないと言えるかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 22:51

ボーダーシャツと眼鏡とダッフルコート。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 23:00

マスカルチャー・・・大衆文化
ポピュラーカルチャー・・・民衆文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 23:44

>>14
じゃあ挙げていってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 00:24

サブカルチャー

サブカルチャーは、国や民族のような大規模な社会の中において年齢・性別・職業・地域・嗜好など属性の偏った一部の担い手によって成り立つ、文化の部分集合のことである。

メインカルチャーに対するもの。文脈によりカウンターカルチャー（対抗文化）という場合がある。 1960年代～1970年代にかけて、よく使われた。 1990年代は、オルタナティブカルチャーという言葉も使われている。

上述の定義のため、細分化された個々の文化は全てサブカルチャーとみることができる。最近では、趣味・嗜好の多様化・細分化により、従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして台頭するようになり、
メインカルチャーとサブカルチャーの境界が曖昧となってきている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 08:41

サブカル好きだった10年前に大学生だった渋谷系同級生の
末路が、さびしいです。

いつまでたってもライター見習いみたいな感じの女の子とか、
レギュラーでは回させてもらえないエセDJみたいのとか。
仲間内の内輪受け以上の存在にはなれませんでした。
せいぜいショップの雇われ店長。

もうフリーターとかやってても、現場で若い子に圧されちゃって･･･みたいな。
男も女も、結婚するには社会的に互いに頼りないしなあ、というところ。

サブカル好きも、きちんと就職して、趣味の範囲で没頭するのがオススメのよう。
むしろ当時ダサいヒット曲で踊ってたような連中のほうが、社会に出てから
バランス感覚を磨いて、うまく適応、さらには存在感を増してるようです。

若い子はお気をつけてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 13:57

サブイ文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 18:32

>>18
>従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして台頭するようになり、

某芥川賞のことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 19:13

サブカル漫画やら何やらスレ建ってるけどさ、
マイナーとは違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 20:24

さぶくて貧乏くさい日本のサブカル

◆MG64yE6TCE · 04/08/12 20:38

(ゎ･_･ぉ)＜もう終わったジャンルだよ>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 20:39

北島三郎のカルシウム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 21:21

オルタカルチャー辞典ってあったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 23:05

カウンターカルチャーとの違いはありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 09:27

アングラという言葉もあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 09:28

大雑把にわけるとオタク文化のような。

風街 · 04/08/13 17:38

文化・カルチャーの一派で、主流（メインストリーム?）の文化に対する
カウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって
形成される文化を指すことが多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 19:53

19のひとへ

見えるよ。
その状況。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 19:57

まだプロトカルチャーは出てないようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 20:40

下北のこと。
変なマッサージのおっさんとかウクレレで長渕歌ってるような
素敵な人達すべて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 23:27

>>33
やめてくれ・・・下北好きなのに・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 23:44

疾風のように～　サブカル～　サブカル～♪

**正統派小悪魔** ◆o/s.eAKUMA · 04/08/13 23:46

ここは地の果てサブカルて俺～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 01:25

チャーしか取り覗いてないんだから、略す必要ねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 02:32

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　サブカル!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 03:00

>>33
下北沢には中島みゆきが住んでるのにぃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 03:27

>>29
と言われるとヲタクは拒絶反応を示すと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 03:38

今日もさすらい神田を歩く～♪　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 11:08

(゜Д゜)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 14:24

カッコつけたオタク。
これがサブカルの正体。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 15:21

漫画やゲームは
サブカルじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 16:49

衣食住以外はサブカル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 17:05

みんなで２ｃｈ専用ＦＦアドベンチャーやろう＾▽＾

http://hpcgi3.nifty.com/LoungeFFACC/FFACC/script/index.cgi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 17:10

サブリミナルカルチャー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 17:11

ちらほら露出して知らぬ魔に影響を与える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 17:12

サブいカルチャーでいいじゃん。
どうせオタクそのものなんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 19:14

サブカルをオシャレ感覚で捉えてる奴は氏んでくれ。ファッションサブカルは氏んでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 23:04

>>18にあるように、もはやサブカルと定義づけられるようなモノなんてないだろ。
いまや、かつてサブカルチャーの枠組みにあったモノは、
産み出された途端メインカルチャーに吸い上げられる。
サブカルチャーはメインに搾取されてるってなもんだ。

そんな状況下において、それでも”サブカルチャー”を語ろうとするなら、
その”モノ”自体ではなく、モノに対する”視座”を対象にするべきだろうな。
サブカルチャー的視点ってかんじ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 01:12

俺的に奇妙なテイストを感じるもの。
tanassinか

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/08/18 04:14

娯楽でいいんじゃないすか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 08:48

フォルダ名おかしくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 09:12

>>19
見える･･･サブカル店員の末路が･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 10:28

メインカルチャーとの境目もむずかしいもんね。
かつてのメインカルチャーが、サブカルチャーにとってかわられつつある。

前衛が結果的に後衛に回ったのと同じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 12:50

>>43
何か上手いな　お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 13:25

ガロとか読んでりゃいーじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 18:06

普通に見て価値がないと思えるようなものに
コジツケとかウンチクつけて新たな付加価値を与えるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 18:13

　　【お忍び】京都限定芸能人情報vol.３【密会】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 18:16

サブカル好きな奴らってすかしてるわりに
性欲は半端じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 20:24

文化・カルチャーの一派で、主流（メインストリーム）の文化に対するカウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって形成される文化を指すことが多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 20:44

ガロをサブカルと位置づけたのはただたんに大衆に受け入れられ難く
そして売れなかったからにすぎず、それだけが＝サブカルチャーの位置を占めれるなら
それはそれで言葉遊びに過ぎないわけで。

主幹をなさない枝であるはずのサブカルはすでにそれ自身が独自のカルチャーを作ってしまった
（つくったというより成り行きが強いけど）
亜文化という存在は受け入れられないものでなく今や取り込む位置にいるのはおかしい話であると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 21:45

世間で５％以下しか興味を示さない文化。
１クラスに１～２人程度いるかいないか程度ということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 23:30

>>59
それはただのオタクだってば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 03:23

映画でいえばB級

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 09:09

結論からすると、ｻﾌﾞｶﾙの定義は下北ってことでいいね？
でｻﾌﾞｶﾙ人の定義は>>19でいいね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 15:59

>>61
いいことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 16:07

>>61
男にも女にもありがたいものではござらぬか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 01:48

>>61
それを不浄と言うては漢の心が萎えますぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 02:24

早くもこの板に入りびたり、クズだな、俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/20 03:25

メインカルチャー自体がよくわかんないんだが、
メインカルチャーって呼べるものはあるの？

たとえば、ヒットチャートに上るような浜崎はメインカルチャーなの？
王道だろうけど、実は大して聞かれていないクラシック音楽は何になるの？

メジャー、マイナーは歴然としてあると思うけど、
メインカルチャー、サブカルチャーと呼ぶものは果たしてあるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:45

たとえば漫画は出自から今までずっとサブカルチャーだと思う。
戦後ほとんど唯一メインになりえた新興カルチャーがテレビだと思うが（カルチャーか？　単なるメディアじゃないか？という
自問もあるんだけど……）、アニメという形でメインのステージに上げられたので、「漫画は文化だ！」みたいな機運が
出てきたが、元々文化なんだよね。メインではない、サブの。
文学は、村上龍以降の芥川賞はサブカルと言っても差し支えない気がする。

ただ、そうやって定義していくと結局、みんなの頭の中にあるサブカル像からは大体離れていくんだよね。
どうしたものかなあ。
>>72の考えることが、とても分かる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:02

メインカルチャー、サブカルチャー言われているのと
ｻﾌﾞｶﾙは別物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:29

>>74
本来的な意味での、メインカルチャーに対するサブカルチャーと、
我々が認識するサブカルとはズレがあるよね。別物と考えるのが簡単かもしれない。
たとえば漫画は僕はサブカルチャーだと思うけど、その中にもサブカル的漫画と
メイン的漫画があるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 12:20

おまいらちょっと待て、難しいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:11

メインとサブの二分論で語ろうとするところがサブカル的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:18

>>77
じゃあ、「サブカル的」ではない「サブカル」の定義ってなんざましょ？

あと、「サブカル的」ってなんざましょ？

ウロボロスの蛇みたいざますわね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:02

この板で、サブカルと呼ばれているものは、
「マイナー」であり
「狭いコミュニティでは評価されている」というのが
定義のようだね。

やっていることは、「ポパイ」や「ホットドッグプレス」と変わらない。
「情報に鋭い俺達だけは知っている」ということに意味がある。

しかし、その作品なり現象なりの
「なにが面白いのか」
「どこが新しいのか」
といったことは理解していない。
ベースとなる知識が完全に欠落しているので意味がわかっていないからね。

ただ、「お洒落なコミュニティにいる」という自覚がうれしいだけ。
だから、飽きるのも早い。
これだけ、情報に対して自由にアクセスできるようになったのに、
書店の本をドグマにしないと自分のドグマが存在しない。
書店の本に出られる「業界君」こそが教義である。

結局、自分で考えることの出来ない人間には、
20世紀以来の押し着せられた世界がふさわしいのかもね。

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/08/23 01:09

ちゃんと勉強して、片手間に楽しむのがサブカル。。
夢野久作読む前に夏目漱石を読めと。
まぁ、僕はどっちも読んでないけど。みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:24

>>79
本気な人もいるんでないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:48

>>79ｵｻｰﾝの批評？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 02:26

んじゃあ、２ちゃんねるはｻﾌﾞｶﾙ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 14:30

通を気取った鼻につく勘違い馬鹿の為の文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 14:52

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 15:29

大雑把に言えば、サブカルチャーとは社会科の教科書に載せられない文化のことです。

**Mr.名無しさん** · 04/08/23 15:41

>>84
はげどー。右翼とか左翼とかと一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:41

メインとかサブとか、位置付けする意味あんの？
ヲタやマニアの新しい呼び名で>>84的なニュアンスなんじゃない？
「お前ら一般大衆とは違うんだよ。拘ってんだよ」ってヤツいるけど、
その一般大衆はお前なんか見てないぞ、と。
本人が好きならメインだろうがサブだろうがその人のカルチャーだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 05:17

サブカルとマイナーは区別しなきゃ話にならんよね。

イギリスのスポーツで、メインはポロ、ラグビー
サブがサッカーでいいわけでしょ。
でもメジャー、マイナーで言えばサッカーがメジャー（多数派）と。

思うに日本でサブカルチャーを語ること自体がダメなのかもね。
イギリスでこう、アメリカでこう、
だから日本で言えばと無理に果て嵌めてもそもそも無理なのかも。

日本でパンクってコッパズカシかったし、
今の、日本でヒップホップ、ラップつーのも死ぬほど恥ずかしい。
日本でサブカルを語ることは、Ｊ－ラップを熱く語るほど
無理があって、無意味なことかもしれない。

そもそも、そこにないものもを語ろうとしたり、定義しようとするから
とても難しいのかと。

結局、日本にもマイナーなものはあるけど、サブカルチャーと呼べるものはないんじゃ。
サブカルだって言い張ってるものも、実際はせいぜいリバーススノッブ？だっけ
そんな程度のことのような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 05:21

そもそも日本にメインカルチャーはあるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 05:24

>>90
その質問は既出です。
というか、その疑問を持つ人々が集ってるスレなんで
いまさらそんなことを書かれても困ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 08:50

サブカルが何かはわからないけど、
厨房工房のﾁﾝｶｽ・ﾏﾝｶｽで生きてるのが
サブカル業界人だよね？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 17:07

本来の意味は、
今ある規範とは別の価値基準を作りだして、そこに幸福を見出すぐらいの重いものなんだろうけど、
日本のサブカルは、２チャン流の言葉でいえばＤＱＮ文化じゃないのかな？

日本には大衆文化しかなくて、大衆文化の中に強いて分ければ
裕福な者の大衆文化（高田万由子が好きそうな）と
庶民の大衆文化（ごく一般的な人々が好む）ものがあり、

その下に、モラルや、才能が低い連中がつくりだした負け犬文化みたいなものがあると。

例えば暴走族、つっぱりｗなんてのも負け犬文化だろうし、
いつまでたっても評価されない、評価されなくて当たり前の才能のない、
オナニーまるだしの劇団とか、同人漫画とか、その辺があると。
ファッションでも、ストリート系だの、裏原系だの、完全に開き直った負け犬。
ＮＩＧＯに価値を見出すのは無理でしょ。

ＤＱＮ文化、負け犬文化、傷の舐めあい現実逃避文化じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 17:16

文化じゃないよ。ネタでしょ。
文化は、その時代の人が作ったものや経済、思想などの社会背景を
含めた空気で成っていくものだから。何かを作り上げていくことは悪い
ことじゃないけど、文化って誰かが恣意的に作るものじゃないよね。

サブカルは、サブカルって意識を作り上げるグルーピーや企画屋が
でっち上げて、それを有難がる、読む前、感じる前に同類言語で埋め
尽くすって、まぁそういう戦略でしょ。文化って言葉で表現できるもの
では少なくともないよ。ある時代背景や、運動とかの結果として、明ら
かに文化が成っていった、そんな時代に憧れる人たちのごっこ遊び
じゃねかな。あくまで文化って言うならさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 17:41

ごっこ遊びでも文化は文化だよ。
別に高尚なものじゃない。
文化といってもいいし、風俗とも言ってもいいんだから。

それにいつの時代も誰かが恣意的に作ったものに大衆が乗っかっただけ。
学生運動だって、ピケ張った中にいけば、
女の子と知り合えてセックスできるからそこにいっていただけだよ。
バイトにいくのと、デモにいくのは同じだ。
昔の学生がレベル高かったわけじゃない。
むしろ煽動されない今の学生の方がレベルが高いといえる。
宇多田ヒカルが凄いなんて本気で思ってるのは
現代のＤＱＮと、全共闘世代のおっさんたちぐらいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 21:13

難しいな。
「静かなブーム」はブームじゃない。
こう言われてるウチがサブカルなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 21:29

＞女の子と知り合えてセックスできるからそこにいっていただけだよ。

それは少数じゃないの。本気で頭の変な人じゃないとあそこに行こうとは思わない。
うちの親父は昔とんでもねー浮気者だったし、若者が集まるあの運動も見ていたが
「女がいたところで、あの運動は正直ﾔｳﾞｧｲ」と思って近づこうともしなかったらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 21:54

>>97
＞女の子と知り合えてセックスできるからそこにいっていただけだよ。
それは少数じゃないの。本気で頭の変な人じゃないとあそこに行こうとは思わない。

まぁ、確かにそれは極端かもしれないけれど、
「サブカル」というコミュニティにいればマンコできるとか考えているﾔﾂは
結構いるんじゃない？

学生運動の時に政治について本気で考えていた人なんて、数は知れていて、
要はファッションやら授業が潰れて楽だとかでやってただけ。

コミケでオリジナルの作品書いたり、スタジオ借りてバンドの練習やるより、
ヘンテコな雑誌のライターでヘンテコな文章書くほうが、
マンコできそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 22:02

オタクって書かれてるけどちょっと参考記事でも
　http://slashdot.jp/articles/04/08/24/0358257.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 22:05

素地がブサイクな奴が頑張ってオサレして
自分を良くみせるようにするための物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 22:31

ロンドンの厨房が学校サボる時に言うので一番多いのが「デモにいく」だそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 22:35

>>101
その辺の話、聞いたことあるよ。
お祭りに行く感覚だってさ。
とりあえず参加して　ところでコレって何のデモ　
って感じだってさ。まじで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 22:42

それで十分じゃんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 22:44

警官隊に投石したりハンガーストライキするより
よっぽど効くんじゃないの？公道で楽しく大騒ぎした方が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 23:00

LOVEＰＡＲＡＤＥ　は何かに反対するんじゃなくって
何かに賛成するっていう触れ込みだったな。
ぼつり。っと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 01:41

なんかこのスレが十分ｻﾌﾞｶﾙしてる希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 02:07

>>98
＞コミケでオリジナルの作品書いたり、スタジオ借りてバンドの練習やるより、
＞ヘンテコな雑誌のライターでヘンテコな文章書くほうが、マンコできそう。

コミケは不潔っぽいし、バンドは汗臭いってイメージで考えると、
ヘンテコな雑誌のライターなら、まだ中立、つまり一般ぽい香りはする。
しかも万人受けするだろう、おとなしいがお洒落な知的なイメージ。
でもって、上手く釣れたら以後スーパー淫逸ﾃｨﾑﾎﾟDXってか。
なるほどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 02:35

ラブパレードの裏でやってたファックパレードの方が本来のサブカルに近いだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 15:17

サブカルの影にもサブカルがあるね。
サブカルって常に相対的なものなのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 15:51

セックスする為の裏道がサブカルって事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 16:49

ロブロブ氏が制作中のネットゲーム（・∀・）mmo!です。

ROBROB LABO（公式）
http://rob2.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 16:59

メンヘラーで自意識が強くて社会適応力が無くて、
でも自分はイケてると根拠なく思ってる
ダメな男子女子が好きなジャンルです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 17:18

>>112

案外正解かも。おれはメンヘラ・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 17:37

>>113
　IDくまだからがんがれ。

**hiii** · 04/08/25 20:56

>>112それ僕かも。自意識ってか自分のことで精一杯だし。社会適応力無い、コミュニケーション力低いし
！

でも自分はいけてると心から思ってます。ひろゆきが書いた本学校で読んでるし！ふふん♪

んで、サブカルってのはイトヨーにあるヨークカルチャーと同じもんだと重いマフ。
小林一茶とか千利休がやってたこと。なんだか忘れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 22:00

ﾙﾝﾙﾝ♪　降臨中
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1093432910/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 03:50

……文化って言うか、空気コテ多そうな板だよな、ここ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 03:50

別スレの↓が正解だと思います。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:32 ID:ESd+hktM

サブカルってーのは
セックスよりオナニーが好きな奴らのことですよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:50 ID:tkMZEHUq
言い得て妙だな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:57 ID:hu/N1W3U
違うよ、
セックスが大好きだが、してるのはオナニーばっかりな連中です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:28 ID:sa3j7zZH
かわいそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 04:06

そろそろサブカル叩きも飽きたんで
サブカル擁護も聞いてみたいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 04:08

マニアックな作品でいいんじゃないの

**hiii** · 04/08/26 06:27

>>120マニアックな作品ってなんですか？
例あげてください♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 09:25

オマエがマニアックだと思うものがマニアックな作品だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 09:58

新しい洗剤の名前かとおもった
漂白剤入りで除菌もできる

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/08/26 11:43

部屋干しでも臭わない

**hiii** · 04/08/26 12:13

>>122ガンダムとかそれっぽいっすね。古墳マニアもサブカルか（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 13:11

うーん、結局何が趣味かってのは問題じゃなくて、
「好きだからやってる」と「イケてるからやってる」って違いに
敏感に反応する人達がいるってだけの事かと。

正直どっちも他人に文句言われる筋合無いじゃんとも思うし。
余所様に迷惑かけてない限りは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 15:10

>>126
これはどう見ても自分の趣味趣向に合わないってもんが
サブカルで火がついた場合に世に溢れ出す原因になるから迷惑。
変なモンが流行るきっかけにならなけりゃ別にかまわないが。
だって嫌だろ。自分が面白いと思えない物が無視できない
目に付くところにばかり現れたら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 16:58

日本の現状にぴったりな言葉は「マニア」「マニアック」かもね。
サブカルなんて言葉は死語だし、そんなもん実はなかった感じ。
どうしてもカルチャーつけたきゃ「マニアック・カルチャー」
マニカルだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 18:26

サブいカルチャーだｋ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 23:00

結局，サブカルって
2chみたいなopen-endedな場で語れるようなものではないんだよな。

蛸壺の中で，またーりするのがサブカルってことさね。

**hiii** · 04/08/26 23:03

サブカルかメイカルかは、人によって違うんだ。
僕の場合なら漫画、テレビ、学校がメインカルチャー。
サブカルチャーに勉強がくる。
人それぞれじゃねぇかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 23:03

＞蛸壺の中で，またーりするのがサブカルってことさね。

それってオタクそのものだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/26 23:39

>>132
そーなんだよなぁ。
まぁ，メインカルチャーだって蛸壺化してるんだから，仕方がないかとも思うが。

どっかのスレにあったが，
ヲタクを自認したくない連中が小洒落たかったのがサブカルかもね。

そういや，「ヲタク」という用語は80年代頭に中森・大塚が発端だったと聞くが，
「サブカル」ってのはいつから定着したんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 01:35

>>130
2ちゃん自体が壺だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 01:37

上手いと言って欲しそうな空気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/27 04:21

「サブカル」と「サブカルチャー」が別のものとすれば
蛸壺だろうけど、あくまでサブカルチャーであるとすれば
蛸壺のわきゃないし、人それぞれのわきゃないじゃないか。
自民党をメインカルチャーに喩えるなら、民主党レベルではじめてサブカルチャーだよ。
社民党や、共産党規模じゃサブカルチャーとは言わない。

サブカル＝少数と勘違いしてる人が多すぎるよな。
メインカルチャーに迫る勢いがあって初めてサブカルチャーだ。
いかに出版界が誤った使い方をしてきてかがわかるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 03:08

クラシック音楽なんてのは昔はメインカルチャーだったけどいまとなってはごく少数の人しか
聞かないからサブカルチャーになったといえますか？音楽自体サブカルかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 04:35

ごく少数になったわけじゃないよ。
今も昔もクラシックを聞く階層は限られていた。
今の方が大衆も聞く機会が増えているわけでむしろ人数は増えているのかもしれない。
支配層、富裕層に指示されているという現状は変わらない。
歴史の表側、教科書に記載される側に支持されるモノはいつだってメインカルチャーだよ。
かといってＸ－ＪＡＰＡＮがメインカルチャーになるわけではないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 15:10

つまり、プロ野球はサブカルですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 15:21

ルーシー・モノストーンって実在したの?
ってかその存在自体がサブカルなのかなぁ・・?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 15:46

大塚スレあっからそこで聞いて。
お前は仮面ライダークウガとか、アギトとか、隆起とか、いまなんだっけ
そういうの実在したのかなぁって思うタイプみたいだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 16:16

今はφ'sでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 17:37

ブレイドだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 17:39

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！　って言いたくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 17:58

ホモビデオ疑惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 13:35

AB型なカルチャー

**（*~ρ~）／** · 04/08/30 02:12

ビデオジャムの方。

オールナイトフジの
素人ギャルに囲まれて歌う方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 13:27

消費されて消えていくだけの
本当はどうでもいいもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 14:46

ﾔｯｸ（・∀・）ﾃﾞｶﾙﾁｬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 22:17

オタク文化はサブカル
２ｃｈなんてモロにサブカルだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 23:39

マイノリティーに寄っていく傾向があるな漏れ。
『人と違う』じゃなくて『人と逆』が漏れの生き方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 00:29

人と逆ってのはただの鏡で結局マジョリティと精神性は変わらない気がする。
漏れはどうせなら『人と違う』を選んでるかも。ま、同好の士はあれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 01:38

かつて封建主義がまかり通ってた頃は、支配社会層の文化、
すなわちハイカルチャーこそがメインカルチャーといえたのだろうが、
戦後を過ぎ民主主義社会が浸透してくるころには、
もはやハイカルチャーにメインカルチャーといえるほどの力はなく、
大衆文化、マスカルチャーこそがメインカルチャーにのし上がった。

まとめれば、

昔：サブカルチャーとは、ハイカルチャー（上位文化）と対を成すもの。
今：サブカルチャーとは、マスカルチャー（大衆文化）と対を成すもの。

みたいな感じ。どうだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 01:51

>>153
んー、大衆文化っていうのはちょっとあやふやだな。

今：サブカルチャーとは、消費文化と対を成すもの。

と考えたほうがいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 03:43

マスカルチャーをメタ的な視点で語ろうとするのがサブカル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 07:44

サブカルが消費文化と対を成すものとは思えないね。
だってまさに消費されてくものがサブカルだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 11:46

メインカルチャーあってのサブカルチャーなわけで、
メインカルチャーがなくなれば、サブなんものもありえない。

サブカルチャーの意味を時代に合わせて変えるのも変な話だ。

結局
二流の（あるいは三流の）マスカルチャー（大衆文化）が
戦略上（商売上だったり、やってる連中の自尊心を満たす負け惜しみとして）
サブとか、オルタナティブとか、カウンターとか、かつて
本当に意味を持っていた言葉を拝借してきてるだけでしょうね。

サブカルチャーは50年代～60年代の時代を表す言葉で
サブカルは90年代後半に紙媒体を中心に使われた単なる宣伝文句と。

そういえば昔「深読み」なんつー恥ずかしい言葉もあったよね。
小泉今日子を深読みするとなんていったりして。
深読み、サブカル、いまはなんていうのが流行ってるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 12:55

おまいら定義議論そんなに面白いか？
やりすぎると東浩紀みたいなおりこーさんになっちまうぞ（Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 18:43

>>156
> だってまさに消費されてくものがサブカルだから。

昔はそうだったと思うよ。消費文化＝サブカルチャー。

でも今の世の中では、社会に対するサブカルチャー（消費文化）の影響力は
かつてメインカルチャーと呼ばれたものに対抗するどころか、
それをはるかに凌駕するくらいに大きくなり、
メインカルチャーと呼ばれたものは、傍流へと追いやられた。

そうなったとき、どちらがメインでどちらがサブなんでしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 18:51

>>157
>メインカルチャーがなくなれば、サブなんものもありえない。

メインカルチャーがメインと言えなくなった今、
もはやメイン・サブといった階層はなくなり、
ただ平らな地平が存在するだけ。

といえるのかもしれんですね。
あれか？　スーパーフラットってやつ？

> 二流の（あるいは三流の）マスカルチャー（大衆文化）が
> 戦略上（商売上だったり、やってる連中の自尊心を満たす負け惜しみとして）
> サブとか、オルタナティブとか、カウンターとか、かつて
> 本当に意味を持っていた言葉を拝借してきてるだけでしょうね。

こういうことはオレもときどき思うので、頷くことしきり。
こういう背景に気づかず、ただ楽しいから面白いからという理由で
「サブカルー！　サブカルー！」などとやってるのを見ると、
「キミらそれでええのん？」とつい問うてしまう。

>>158
やりすぎると自家中毒をおこしそうだが、
ぜんぜんやらないのもどうかと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 20:58

地方にはメインカルチャーもそれほどないので、
ましてやサブカルチャーを受け入れるほどの器はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 22:32

地方にこそメインカルチャーは残ってると思うけどね。
地方にすら残ってないのかも知れないが。

逆に悪質なサブカルチャーに取り付かれやすい反面もあるよね、
よさこいソーランとかさ。
よさこいがメインカルチャーなら、よさこいソーランはまさにサブカル。
それも劣悪な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 02:35

80年代/サブ・カルチャー
90年代/サブカル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 09:05

サブカルチャーとサブカルはどうやら別物のようだが
となると、サブカルってなんだろう？

サブカルチャーはいろいろと面白い定義議論できるけど
サブカルって虚しくなりそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 10:43

サブミッション・カルシウム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 16:22

２ちゃんねる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 16:37

あくまで俺個人の考えですが、大きく別けると

一般社会とも繋がりがあり、
「言い訳」もちゃんとできる奴が持つマニアックな趣味→サブカル

一般社会から孤立し、
「言い訳」も物凄いﾍﾀｸｿな奴の持つマニアックな趣味→ヲタ

な感じ。ほんとはその趣味自体はあまり関係ないと思う。
今でこそ軍事、鉄道、アニメ、あたりなんかは即後者に思われますが
これらの趣味を持ってる奴等自身が後者のタイプなために
趣味自体まで悪いイメージが直結してるのではないかと。

腹痛くなってきたからうんこしてくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 19:19

>>167
＞一般社会とも繋がりがあり、
＞「言い訳」もちゃんとできる奴が持つマニアックな趣味→サブカル

それは「サブカルさん」が勝手に自分のことをそう考えているだけんじゃないか？
「言い訳」もきちんとできていないのに、知った風な口をきくから、
真面目なクリエーターにも嫌われている。

直接関係しないかもしれんが、
あるスレで「メンヘル板」の人が多いのには驚いた。
本当に病気の人もいるかもしれないけれど、
「言い訳」が社会的な説得力を持っていないのに、
「社会はわかってくれない」とか考えている、
頭の悪いやつも多いんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 19:45

>>167
サブカル　→　ちゃんとしてるやつ
　オタク　→　ダメなやつ

みたいな、似たようなジャンルの中での差異化は、
80年代の頭にあったんだよ。

マニア　→　ちゃんとしてるやつ
オタク　→　ダメなやつ

といった具合にな。そういった差異化を進めていったのに、
結局のところ双方ともに社会の底辺に追いやられたわけだ。

そういったバカなことをまたやるのはもうやめようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 23:33

オタクにはマイナスイメージは元々ないんだよ。
慶應がそのスタートなんだから。
宝塚オタク、鉄道オタクなんてのも別に社会性がないわけじゃない。

宅八郎や秋葉原のエロゲー買ってる子みたいなイメージのオタクなんて
極々一部の連中だし、オタクにそういうイメージを持つってのは
ずいぶんと遅れてるというか、世間知らず。
ほんと20年以上遅れてるよｗ

逆にサブカルなんて名乗ってるのは
大学いけなかった専門学校卒の似非クリエイターくんって感じしてかっこわるい。
サブカルなんてレッテル貼られたら普通は死にたくなると思うよ。

オタクってのは今や謙譲語だろ。
わかってる人同士の間ではもはや、蔑称ですらないし。
マニアはかろうじていきているが、フリークは死んだなｗ

**167** · 04/09/02 23:38

なるほど。甘かったか。
俺が例えで使った「言い訳」ってのはへ理屈ながらもあくまで一般社会に通じるレベルを想定してたんですが、、、
「社会はわかってくれない」的思考は結構ヲタと紙一重な感じっすね。
ヲタだったらそのまま挫けて篭るところだがサブカルだとそのままぶっ通して「リセット」を図ってしまうのか

ちなみに俺はｱﾆｦﾀでして。えぇ。秋葉大好きです。
サブカルでもメンヘルでもないんス。せめてもの救いっつーか、幸い病んでません。
いや、世間的には病んでるっつーか、オレん中では大丈夫っつーか。
ただ、アニヲタ側に立ってて常に思うのは「なんでこうも何から何まで世間からかけ離れるのかよ」と。
そりゃ自分の畑以外のモノとは一切繋がらねーよみたいな。
てか、だからこそヲタに走って似たもの同士で固まる訳だが。逆でした

サブカルはサブカルでなんか総合的に悲観的なイメージが強いんスよね。
友達にもそんな感じのﾔﾂがいて、しょっちゅうなんか食ってはラリってるよーなﾔﾂなんだけど
いつもは明るい感じなのに酒ん時とか話しこんだ時とか超ネガティブなことばっか言っててさ、
普通にバラすんスよ。本性を。「おまえシラフん時は常にカラ元気だったのかよ！」みたいな。

てかヤヴェ超長文。陳謝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 23:46

確かにフリークは聞かなくなったな。
でもオタクが謙譲語ってのは結局オタクん中での話であって、
この３文字だけで人によっては何通りも見解があるんだろーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/02 23:55

そういや、養老孟司は、オタクの人たちは、

　Y=AX
　　Y　-＞　反応（だっけな？）
　　X　-＞　対象
　　A　-＞　興味指数みたいの

みたいな式で、特定のことにおいて
Aが普通の人の何倍も高い人のことだって言ってたね。
まぁ、ﾔﾂの場合どういう定義がされてるのかしらんけど
これでいくとまったく一緒だ。まぁ漏れも大差感じて
てないけどね。イレ込んだ人は話聞いたりすると面白い
とおもうから、
たとえアニオタさんでも、娘。好きでも、
脱線してｺﾞﾒｿ。

**塾高出身** · 04/09/02 23:56

>>170
知った風な口をきくんじゃない。
オタク学入門の受け売りだろ？

慶應がオタクの発祥としてありえたのは80年代初頭。
美樹本、河森、細野、大野木の時代のこと。
そのあと、紆余曲折がある。

今はどうだかしらんが、漫研とかは肩身狭かったんだぞ。
(前述の人たちは漫研じゃないけどな)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 00:01

ふと思った。みんないくつ？オレ25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 00:07

何か20代多いと思うけどなぁ、漏れもそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 00:10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 01:42

>>174

オタク学入門しか知らないのはお前だろｗ
しかも時代がずれまくり。
80年代？随分最近のお話ですな。

化式 ◆ZzzCATktUw · 04/09/03 03:30

23。
男は40かららしいから、まだまだこれからよね。

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/03 03:40

20代です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 04:30

いまの若い人はサブカルなるものへの憧れでもあるのかな。
わたし32。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 08:59

19歳
高校まではオタクでしたが、大学に入ってから
サブカルに転身しました。
良かったのか悪かったのか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 10:30

>>182
具体的にはどのような変化が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 14:17

>>182
ビフォーアフターを是非お聞きしたいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/03 14:28

>>182
やっぱり女の子が食べやすくなるんだろうか?

>>175
37歳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 00:58

>>170
キミはええ人なんやな。
でもな、世の中にはごっつう悪い人がようさんおるんやで。

オタクという言葉は、明らかに蔑称として生まれたんや。
そして、今もまだ蔑称として機能してるんや。
「このクソヲタが」
2ちゃんねるでもよく見るやろ。こういう煽り文句。

それにステレオタイプなオタクはまだぎょうさんおるんやで。
秋葉原にでもいってみい。

都合のええところばっかりつまみ食いせんと、
もうちょっと世の中を眺めてみたほうがええで。

>>175
わし、21や。20代が多そうやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 09:53

「辛」と書いて「つらい」と読みます。
その横に人偏がつくと「とうとい」になります。
辛さを知っている人は、とうといのです。その分人に優しくでくるから。

↑前にこんな話を聞いて調べたら、そんな漢字ありませんでした。
これの本当のバージョン知ってる人いたら教えてください。
あと、そんな漢字にまつわるうんちくのHPってないですかね？

**ヒキ板自治会** · 04/09/04 10:05

緊急命令です。
現在、ヒキ板で荒らしを行いアクセス禁止になった者が無差別で荒らしを
行っています。対応を協議します。
各自治関係者は大至急↓に集合してください。
尚、集合指示に従わない場合は、ヒキ板に敵対の意思があると見て、
厳罰を持って対応しますので、注意してください。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094227377/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 12:14

ヲタクのうち、気狂いに憧れてる層だろ？

**三里眼** ◆8FcWo3V2ik · 04/09/04 19:26

>>189
ある意味ＹＥＳである意味ＮＯ。

キチガイ祭りを楽しんでる人とあこがれて目指す人と帰ってこなくなる人がいるんじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 09:45

スカラカ、チャカポコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 11:07

サブカルってグランジみたいなもんで、実体が無いね。
全員「他人がこれをサブカルと思ってるらしい」
という空気自体がサブカルなんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 16:24:16

ブラジル出身の日系人
サブロー・カルロスの愛称ですが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 19:43:40

え？　　サブロー・カルロスって歌手の？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 20:25:02

現状では私立の美大ムサタマあたりの生徒とかオサレですオーラの若者が、
必死に知識身につけました感で語る文化に成り下がってるのぅ

**日雇いくん** ◆HIyaTOiQcI · 04/09/13 22:14:49

自分の中にあるサブカルのイメージって、例えばフジでやってたラジカルＴＶ。
テレ朝でやってたＡＶガーデンとかでもいい。
要するにああいうのをやる一派みたいな感じ。
あと昔の宝島でカット書いているような人とか。
今のサブカルはよくわかんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 03:54:38

脳内仮想を垂れ流しで申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
｢ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣と｢ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣(勝手な造語)って、捉えてます。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、受動的なものでテレビ付けたらやってる感じで、こだわりとかなさそう。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、積極的に、自分から求めて探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
私は、ｻﾌﾞｶﾙをｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ﾊｲ。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰでも、浜崎とか娘。は、多数派だからｻﾌﾞｶﾙではないという訳で。ｺｰﾈﾘｱｽやﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙは、ｻﾌﾞｶﾙで…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 04:18:38

↓続き
ｵﾀｸとｻﾌﾞｶﾙは…どちらも好事家だけど
ｵﾀｸ→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
ｻﾌﾞｶﾙ→そうでない
ってなかんじで、同じｱﾆﾒﾌｧﾝでも、運動靴でﾘｭｯｸｻｯｸはｱﾆｦﾀ、見ていて不快でない歳相応な格好はｱﾆﾒをｻﾌﾞｶﾙとして楽しんでる人
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾛｯｸでも、ｷｰｷｰ騒いでる人の迷惑考えないやつはｦﾀ、迷惑がわかる人ｻﾌﾞｶﾙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 06:36:40

>ｵﾀｸ→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
>ｻﾌﾞｶﾙ→そうでない

ほらほら、やっぱりヲタって、社会的って言葉の使い方が薄っぺらいんですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 12:44:46

では、狭義な意味合いで社会的に。あんまりﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰが多くないから許して。