川崎に球技専用スタジアムを作る運動 3
>>43
その場合は等々力競技場と併用すればいいだけ。
リーグ戦、カップ戦、全てのゲームを同じ会場で開催するのはどのクラブを見ても難しいと分かる。
普通、ホームタウンのエリア内に公式戦が開催できる競技場は複数用意するだろう。
フロンターレは等々力でゲームができなくなれば、国立へ行ったり福島あづまへ行ったりしなければならないんだぜ。
福島開催は、ふくしまの米がスポンサードしているから、JA全農の働きかけでありうる話。
サポーターはライトも含めてそれ許せる?
おれは等々力に拘りたいな
等々力球場を三菱跡地に持ってって、プールと球場跡地んとこに新スタで
新スタに温水プールとアスレチック施設で
現競技場を建て替えるのと大して資金が違わないでしょ まだ、競技場を建て替えるとか言ってる幸せな人が、後を絶たないな。
現市長を含め、今まで推進してきて、
今も増やし続けている、第三セクターの赤字の
後始末策を考えてから出直して来なさい。 >>24
レベスタも建てた理由が知りたいよな。
レベスタが完成したのは1995年で、丁度ブルッグス(アビスパ)がJ昇格したときとほぼ同時期だけど、
J創世記の時代によく使われてた博多の森陸上競技場が既に存在してたし、
超現実論者はそこを使えばいいじゃんってだれもが思うはずなんだが。 >>24>>87
まだ、政治屋がゼネコンとつるんで税金を自由に使えたから。
例えば、小杉のケンタッキー前にあったホテルが、道路計画があるのに、
なぜ、ケンタッキー側に張り出して建てることが出来たのか?
例えば、小杉にニョキニョキとマンション群が建つのに、園庭のある保育園はなぜ足りないのか? 博多球はユニバーシアードが目的(95年は福岡開催だった)。
しかも、福岡はラグビーも盛んだから、建てるメリットはあるだろう。
川崎でねじ込むとしたら・・・東芝、サントリーあたりか? 向こう○十年も陸スタで観ることになるんだぜ、とか理想を諦めるな、とかもはや
そういう次元では専スタが建たないことは、もう議論の余地の無い事実。
少子高齢化に向けた自治体の財源負担が加速する中で、主に今働いている現役世代の効用を
充たす専スタ向け税金支出にどう民意の同意を取ってゆくか?を説得する材料を見つけないと、
専スタは絶対に建たない。
川崎だけでなく日本中の専スタ運動は、行政の税金をアテにせざるをえない場合どこも同じだ。
(理解のあるスポンサーがポンと、土地や○百億円位出してくれたり、オリンピックとか博覧会
なんかで国が資金を注入してくれる場合はこの限りでない) 特にフロンターレのサポーターってわけではないけど、一応俺は川崎市民で市税も自らちゃんと払ってる。
このスレはグリーをやってるときに偶然見つけた。
等々力改修の署名をやってたことは知ってるが、新スタジアムに関しては、フロンターレが今後さらなる発展を遂げて
川崎市に大きく貢献してくれるならあってもいいかなと思う。
ここ数年の客入りを見てると、2万をオーバーするのも稀ではなくなったように見えるし、
仮に新しい箱を作ったとしても最終的に黒になる見込みはあると思う。
ラグビーについても、東芝は秩父宮で1万人以上集める時があるからそれなりの動員は見込めそうだが。 祝、開港記念アゲ
満席になっても赤字が確定してるのに、
空港を開くというノーテンキな自治体だったら
専スタすぐ建てられそう。 >>91
GREEって、変態の巣窟で超有名なサイトだよな?
以前入ってたけど、あまりにヤバすぎるからこないだ退会してしまったよ。
一般の川崎市民でも支持してくれるならありがたいことだ。
>>83
ホムスタなんかは、ゴール裏は防音壁設置してるよね。
でも、逆に風が通らなくなって通気性を失うから芝の育成に支障を来たすという難点も出てくる。
ああいうスタジアムは観る側にとっては快適だけど、プレーする選手からすればたまったもんじゃないだろ。 陸スタでもウズベクのパフタコルはよさげ。
あれで屋根が一回り付けば、トラックがあることを除けば文句なし。 等々力は面積が足りないので、却下。
別の場所なら、トラックいらないので、これも却下。 なんか陸連に上手く利用された感じだな
絶対に陸上トラックを国際規格の9レーンにしろとか言い出すぜ
プチ日産スタジアムの完成は近い(笑) 提案なんだが、「専用スタジアム」って言うのやめないか?
対象以外の人が疎外されるようで印象がよくない。
「球技場」の方がイメージが漠然としてて、むしろいいと思う。
アメフト・ラグビー協会も協力してくれるだろう。 7年後の五輪と9年後のW杯は立候補するみたいだけど、可能性は低いかなあ。
もし選ばれれば川崎も手を挙げてみればと思いたくなるが。 「川崎といえばフロンターレ」というイメージを定着させないとね。今ではまだちょい物足りないかな。
ふそう工場の動向は見守りたい。 仮にふそうの敷地が空いてそこに球技場を建てるとしたら、イメージとしてはホムスタとレベスタの中間的なものがよさげ。
>>101
「球スタ」でいいんじゃないか? 陸上競技場のことを皆は「陸スタ」と呼んでいるし。
三菱は川崎工場を縮小するのかどうか早くはっきりしてくれ。 三菱跡地に建ててネーミングライツは「i mievスタジアム」で
充電スタンドも設置して屋根は太陽光パネルで
CO2の15%削減に官民一体のいいアピールになるぞ 託児所を忘れとったわ。
従業員とお客の為に必須だな。 >>84
日産やニッパツもおいしいが、Jの規定では確か他クラブのホームで主催試合はNGになってるんだっけ?
小杉・溝の口周辺から小机までは、距離的にはユアスタ〜宮スタほどないから動員減の心配はなさそうだけど。
国立もおそらく限られるだろ。特に夏期は大御所アーティストのコンサートで取られるケースが多くて、
その期間は瓦斯も緑も国立に流されてるから。東京のクラブだから優先順位が劣る。
改修が決まれば、改修期間中は富士通と縁のある長野開催(アルウィン)もありそうだ。
どうせ改修するなら、安っぽくてもいいからミュージアム奥の敷地のグラウンドを球技場化してから陸上競技場の改修を始めて欲しい。 ふそう工場、いっそのこと昭和記念公園左隣の米軍基地跡地に移ればいいのにと思いたくなるこの頃。
あれだけ土地広いんだから仕事しやすくなるんじゃないのかな? 長野は、富士通が以前リストラして以来、開催してないんじゃなかったっけ?
ミュージアム北は、水処理センターなので、
重量のある施設を上に造るには、地下部の基礎工事を合わせて現処理施設を造り直さなければいけないんじゃない?
ふそう工場は、ただでさえリストラ縮小しているのに、
国内の新しい土地に新たに設備投資するメリットがあるとは思えない。
現在の土地がマンション用地として高く売れるならべつだが、住宅ディベロッパーが倒産している今、それもない。 西加瀬のふそう工場周辺の雰囲気は、マツダスタジアムを連想させるな。
鉄道が走ってたり、住宅と商業施設が7:3の割合で並んでたりと、スタジアム周辺が公園じゃない珍しい例。
あの野球場はレフトスタンドが貧相すぎるし窮屈感が否めない。敷地に限りがあるからああいう設計になったんだろうが。
もしもここに球スタが建つなら、メインとバクスタは器のサイズが異なったりするんだろうか(あるいはゴール裏か)。 陸上競技場も球技場もゴール裏はホーム側の方が大きかったり、
メインとバックスタンドの造りがまるで異なるというのはざらにあるから例え均一にされてなくても違和感はない。
逆に野球場はレフト、ライトスタンドのキャパが一緒なところが大半だから、新広島市民のはレアケースだけど。 ガンバみたいに欧州のスダジアム視察に行ったの?
アースで見るとドイツとか周りにサブが10面位普通にあるよね。 東扇島の車置き場は、これからの時代は、今の半分でいい。
余った土地を活用する。
ACL専用スタジアムで観戦できるよう 応援しています! >>112
カープは当初旧広島市民を改修(増築)する計画でいたみたいだが、
拡張できるだけのスペースを確保できなくて断念し、ヤード跡地に新築という結論に至ったそうだよ。
等々力もそんな感じになってもおかしくないなあ。 駒場みたいに、アウェイサポを多く入れさせないような設計にしてみるのも面白いと思う。
アウェイ側ゴール裏は12〜13列ぐらいで十分だろう(ホーム側はその倍欲しいけど)。
メイン、バックは神戸や福岡みたいなアーチ型がよさげ。
ガンバ新スタの件
昨日またそれに関連する記事があったが、既に90億は用意できる状況にあるんだね。
これからはサポーターの協力で30億上乗せを目標とするみたいだが(ちょっと難しそうな気が)。
まあ、でも努力していることは感じ取れる。 まとめると、
どこか適当な所に陸スタ新設して、
等々力を潰して球スタ新設すればみんな幸せってこと? グーグル・アースでニューヨークを見てたら、
セントラルパークの公園内に、対角に向かい合った草野球場がいくつかあった。
それらの中央に斜めにラインが引かれサッカー場になっていた。
アメリカ人はサッカーしないと思いこんでいたが、
この写真を撮った時は、皆、サッカーやっているようだ。
こういう土地活用の発想は、日本に見ないように思う。
日本では、野球は野球、サッカーはサッカーとなる。
こうした併用した土地活用は、空地の少ない川崎市は、見習っていいのではないか?
>>121
現在地での改修は、ただカープファンが要望として騒いでいただけだもんね。
しかし、パナソニックはよくやってるな。 ヤマハも駒場とまではいかないけど、アウェイサポにはやさしくないスタジアムではある。
客席は狭くて売店は貧相、オーロラビジョンもアウェイ側の脇にあるからアウェイ側からでは全然見えない。
ホームの利を生かすためにもそんなスタジアムはあってもいいと思う。 >>124
扶桑工場が縮小されるなら、そこに野球場とプール、テニスコートを移してもいいと思う。 等々力球場の拡張を求めてる市民も結構いるみたいだけど、今後どうするつもりなんだろう。
陸上競技場同様、硬式野球場も老朽化してきてるみたいだから、何かしら動きはありそうだね。
収容人員が15,000人程度なら、今後空くであろう西加瀬の三菱トラック工場の敷地は十分使える。 何万人も収容できてスポーツイベントが開催できる施設はもっと増やしてもいいとは思う。
一般の川崎市民より 案の定、10年後のラグビーW杯日本開催が決まったそうだ。
開催予定地は既存のスタジアムが有力だけど、
まだまだ先の話だし脱退するところもあればこれから立候補するところもあるだろうね。 JR平間駅と東急元住吉駅から徒歩10分ぐらいか>西加瀬扶桑工場
縁起悪くてちょっと・・・って思いたくなるけど、アクセスは決して悪くない。 国内開催地は流動的 2019年ラグビーW杯
2009.7.29 00:51
日本協会が掲げる候補地は11カ所。日本全国に分散し、アジアでのラグビー普及
へシンガポール、香港も加えられた。ただ、日本協会の真下昇専務理事は
「まだ10年ある。変わる可能性はある」と話しており、開催都市は極めて流動的だ。
大会を運営するW杯リミテッド(RWCL)は日本を推薦した直後の今月初め、
「日本から距離が遠く、チームによっては移動時間に不公平が出る」と指摘。
香港、シンガポールでの開催に疑問を投げかけた。日本国内限定の開催もありうる。
国内候補地では夜間照明の不備で大阪・花園ラグビー場を除外。
東京・秩父宮ラグビー場も、2万5000人収容を4万5000人程度に拡張するのが
開催する前提で、現在の敷地では不可能に近い。
現状では東西の「聖地」が外れる可能性も否定できない。
逆に今後、開催候補地が増える可能性もある。
「今後、素晴らしい施設ができれば候補の対象にはなると思う」と真下専務理事。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090729/oth0907290053003-n1.htm
2016年東京五輪招致が成功すれば、
当然、東京・晴海に建設予定のメーンスタジアムなどが候補となる。
ラグビーW杯の開催要件は、最低でも4万人収容できるハコを用意しないといけないのか。
川崎市の土地状況からすれば難しい話ですね。 サッカーと同じなのか?
博多の森は両ゴール裏に巨大コップスタンド造れば4万のスタにできそうだが
神戸と仙台は4万人無理じゃないか
川崎に4万人収容の球技場ってことなら、等々力のプール、庭球場、野球場を
東海道山陽新幹線、横須賀線沿の三菱トラック工場地(縮小されるかどうかは分からんが)に移転させて、
空いた敷地に建てるしかないんじゃないかと。
サッカーW杯みたく国が負担してくれるならそれはそれで大歓迎。
川崎も栃木みたいに新設にするか改修にするか悩んでるんだろうね。 セレッソも専スタ計画があるのかよ。もう専スタなら形は何でもいいって感じだね。 話題を作ったのはガンバ、そのあと栃木、セレッソと続いている。
川崎もこれから何か動きがあるといいんだが・・・ とにかくうちらに出来ることは市長の部屋に投降をすることだな
専スタのほうが安く出きる
フソウ跡地に建てられないのか
ラグビーW杯を招致して球技場を建てられないのか と >>142
岡山も
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20090731ddlk33010408000c.html
元市長の安宅敬祐(あたかけいすけ)氏
操車場跡地は拠点公園としてサッカー専用スタジアムを建設。
ttps://www.contact.city.kawasaki.jp/jp/mayor/index.php
ここにこのスレを添付して送ってみるのも一つのアピールになるんじゃないのか。 >>142
セレッソは長居陸上の左隣に人工芝で2万人収容できる球技場があるからね。
天然芝に張り替えてピッチを狭めて両ゴール裏を15列ちょい設けるぐらいならそれほど費用は発生しないはず。
橋下知事もフットボール施設の普及には積極的な姿勢を示してるからすぐに実現はできそう。
川崎もFUSO工場が空けば流れは変わるかもしれんが(つーかそうであってほしい)、
三菱は中原区南に位置してる工場をどうするつもりなんだろうか? 改修するかどうか、白黒をはっきりさせるのは何時ごろになるんだ?
現競技場改修でも結構課題たくさんあるからなぁ。
新スタとなっても、どこか土地が開かないと議論は動かないだろうし。 溝の口〜新城間のゼネラル工場跡地の使い道は?
前々から気になってたんだけど。 今週号のサカマガでも等々力改修の話題が挙がってるが、
競技場の改修よりも、他施設の改修・新設を優先にしているみたいだね。
とりあえず、ミュージアム北駐車場奥の2面のサッカーグラウンドは撤去かな。
芝の方はあまり使われてないようだし需要がない。
球技場を建てるスペースを空けるために、そこに野球場やプール持って行っていくのもアリだと思う。
川崎市は東西に細長いから場所が限られてしまうよね。
臨海部なんてもろNGでしょw 等々力改修するならまずは陸連に現状認識させるべき
陸上での集客は平均2万も行かないからそもそも小規模で充分
またそれ以上の集客を望めるなら横浜国際があるから必要ないはず
等々力で共用するなら
一階は陸上競技観戦用、二階部分は球技観戦用として計画
一階部分は陸上競技での集客実績に即した規模におさえ
二階部分は球技専用スタとして建設する
共用するなら
一階部分は陸連担当、二階部分はフロン太担当に分けて作るのが最善
陸連に安易に妥協せず無理難題を吹っかけ続けるべき
専用スタ建設までの時間稼ぎにもなるし
最悪陸スタになったとしてもよい環境を手に入れられる 現状、等々力は18,000人ちょっと上回っただけでも身動きができない状態になるんだが。
とにかくスタジアム周辺のスペースが狭い。改善しろというのにも無理がある。 浮島は羽田に近い。
工業地域だと思うけど、土地の有効利用としては勿体無い。
スポーツパークにならないか?
>>157
羽田空港神奈川口構想が本格的に動き出せば、
そこに直結する鉄道や道路が出来るだろうし、
面白い場所ではある。
遠いアウェーサポは助かるかもね。
ただ肝心なのはウチのサポの方で、仮にそこに出来ても
大半のサポは行かなくなるところ。
せっかく根付いたサポーターを減らす事になりかねない。
川崎を名乗ってるけど、川崎区は殆ど関係なく、中原区中心
だからねぇ。
そういう事もあって、等々力を離れるつもりはないと
言ってる訳だし、川崎球場跡も断り入れてるんだから、
さらに遠くなる浮島じゃ話があっても、まあ絶対断るよ・・・
阿部市長は人口増やす事に生きがいを感じてるアホーである 川崎は、川崎区と幸区南東部はラグビーの街、幸区北西部以西はサッカーの街って感じ。
上手くすみわけができてると思うよ。 >>158
アルゼンチンのボンボネーラのメインスタンド||ww 日本と欧州じゃセキュリティ基準はまるで異なるし、時が経つにつれて規制も厳しくなってきてるから、
これから専スタを作る動きがあったとしても、英国式というのはほぼ不可能に近いだろう。
フクアリもユアスタもホムスタも客席はピッチからは遠いけど、
その短所を打ち消せるぐらいの施設の快適さがあるからあれでも十分満足。
こういう専スタを作ってくれるだけでもありがたいよ。
できれば関東にも関西にもあと1個追加できるといいが。 >>150
ttp://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02251.html
わいはちょうど3年前まで溝の口駅周辺に住んでいたけど、
この跡地にはもうすでにマンションが建ってるの?
FUSO工場は土地代がハンパないだろうなぁ。 今月1日のFC東京戦は2年半ぶりに等々力に足を運んだけど、バクスタとゴール裏で地割れしてるところが何箇所か見られたね。
この先、幸区西部以西のどこかで土地が空くなら、そこに新しいハコを設けることを検討課題に入れてみるのもよし。 ふそう工場の土地の買収は、費用が掛かりすぎるので絶対にない。
あそこに造るなら、扶桑の直接経営か、恐怖の第三セクター方式(笑)しかない。
ウルトラC策として、殿町のいすず自動車跡に移転して貰うという手がある。
ちなみに、いすず跡を含む羽田空港神奈川口構想は、新しく架ける橋(400億円位)の反対側である大田区に拒否られて頓挫している。
企業誘致で整備しても、木枯らしが吹き、
貴重な税金で潤ったのは、不動産業と建設業のみ、という例は全国に幾らでもある。
あと、一応言っとくが、臨海部でのプロスポーツ屋外施設は、海風がある為不向きである。
結論としては、扶桑さんの意向次第。それと、アベはクビ。 >>166
ミゾノクチの富士通ゼネラル跡地は俺も気になってる。今はどんな状態なの? 衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
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国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
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人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
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国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
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在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索 >とりあえず、ミュージアム北駐車場奥の2面のサッカーグラウンドは撤去かな
おい、あそこは川崎市リーグに参加してる草サッカープレーヤーの
聖地だぞw >>172
天然芝の方はまったく使われてないじゃない? 仮にあそこが空いても
年5億だかの賃料をよみうりに払わなきゃならないから却下 おまけに駅からもちょっと遠いし。
もうふそうでいいよ。ラグビーW杯の機会を利用してみるとか。 >>172
片方は使われてないんだし、新スタの中で格安解放させてあげるのもアリじゃないの? 川崎には川崎球場っつう長方形の球技専用スタジアムがすでにあるからいいや。
第三世界の底辺フンコロ遊技ができるかどうかは知らないけど。 >>119
外国人の中東売却で都合をつけて稼ぐんでしょう。
あんなあっさりと緑に譲らず、フッキの保有権もまだ持ち続けた方がよかったね。
緑は移籍金完済してくれそうにないよな。あそこは全く信用できないクラブだ。 球技専用なら川崎があんだろうがよ。まだ必要とは思えないがね! 等々力に野球場は正直危なっかしい。
スコア板裏にはすぐプールがあるから、特大なHR打ったときはプールに入ってガキに直撃って可能性もありえなくはないんじゃ?
どちらも別の場所に移して隔離した方がいい気がすると思うがね。
空いた土地の活用法は・・・・・・まぁそれは後のお楽しみということで。