川崎に球技専用スタジアムを作る運動 3
大地震が来るまで待つしかないか・・・(何でガキみたいなことを言ってるんだw) >>349
そうだよなーいくらなんでも告知遅すぎるよなー 当日の様子
説明会の告知みて分かるように、決して専スタを要望しようという主旨でない雰囲気
の中、始まり
事務局(行政の職員)が、これまでの議事録の説明をし
質疑応答になるが挙手に間が空き、一人がD案について言及し
「第12回議事録を見るにD案はパフォーマンスで、専スタを作る気ないのか」と
口火を切った後は、時間いっぱいまで専スタ建てるための容積率の質問が続いた 公園法の容積率について事務局は、現時点では陸スタ、野球場、専スタと
3つも建てられるほど容積率が足りないと
第一&第二サッカー場下の下水処理施設の工事が終わり、そこを含めれば
容積率をクリアできる
ただ工事終了は最短で平成36年 質疑応答が終わり、最後に
武田社長:「サッカーファンとしてはぜひサッカー専用を建てていただきたい」云々
「ただ36年まで待てない」云々
「そこで大変申し訳ないけど、野球場には富士見に行ってもらって
サッカー専用を建ててもらいたい」云々
赤池(川崎陸連):「陸上としてもサッカーと同じ競技場を使うのは限界にきてる
日程を決めるときにサッカー優先になり、組むのもままならない
ぜひサッカー専用を建ててもらいたい」云々
といった感じだった >>353-355
報告乙、ありがとうございます。
全く他サポの県民だが専スタ厨なので気にしてました。
少なくともクラブは「等々力で専スタ」が本命ということがわかってよかった。
でも、市側は、、、
野球場を他へ移すという考えも市側にはなさそうですね。
ならなぜD案みたいのを出したのか、検討したという既成事実が目的なのか?
結論が見え隠れしてるようで残念です。 あくまで新スタでということなら、鶴見操車場跡地の余ってるところで検討していかないといけないね。
ただ島忠寄りは、長谷工が既にマンションを建てる計画を持っている。 報告ありがとうございました。
武田社長も以前は「自分の生きてるうちは建たないだろう」と
陸上競技場改修に舵を切ってたんだけど、やっぱり本音は専スタ
だったんだね。それが判って良かったです。
あとはサポーターが一体となって後押し出来るかですね。
専用希望で行くなら行くで、署名と募金についてはキッチリ処理をしてからにしてもらいたいね あれだけ署名、募金を集めておいて、方向転換はさすがにマズイだろ
巻き込みすぎたよ >>355
陸連からもサッカー専用スタジアムを作ってくれって要望があったのが新鮮だった。
陸連は敵だとばかり思っていたけど、そうでもないんだな。反省。 新スタを建てるというのなら、もうパイオニア本社の隣でいいよ。
等々力緑地外というのはもう割り切るしかない。
新川崎駅を出て歩いて10分もかからないから、別にそこでも悪くないよ。 じゃあそこに野球場作ればいいじゃん
フロンターレは等々力以外ありえないから もうパイオニア本社手前でいいと思うよ。
アクセスも良いし等々力とも距離はそれほど離れてないので、観客への影響はあまりしないだろう。妥協することも大事。 やきう場は川崎球場の場所に建てればいいんじゃね?
もし球技場を造るんだったらアメフトも球技場でやることになるんだろうし >>369
アメフトはやきう場でもできるしな
実際等々力球場でもやってるし 現地に行けば分かるけど、パイオニア本社隣もそれほど余裕はないから。
創造の森・線路・公道まで、縦横どちらも200mちょっとの広さに過ぎない。
これはフクアリやアルウィンがギリで入るぐらいのレベル。
平均動員は2万人近くまで持って行けてる川崎では、等々力より大きい器でないと新設する意味はなし。
何ら柵がなければ、ここに小規模の野球場を建てる方がベスト。 現在アメフト場になってるのを野球場に戻すんだろ
アメフトは等々力陸上競技場でやればいい
アメフトと陸上では被ることも少ないだろうし 「富士見」は旧川崎球場や競輪場を含むあの一帯だね
新たにやきう場を造るのならそこが一番適していると思うがな
もともとプロが使ってたやきう場があった場所なわけだし
たしかあの一帯も公園緑地として再開発する計画あったよね
ほぼ同じ時期に再開発するんだから等々力は等々力、富士見は富士見で分けずに
トータルで計画するべきだよなー 「等々力改修の進捗説明会」報告について
http://www.frontale.co.jp/info/2010/0707_2.html
私は、街づくりに利用できるコンテンツは野球ではなくサッカーであると考えます。
フロンターレの活躍によって、川崎には誇りと一体感が生まれているのではないでしょうか。
これだけ盛り上がっているフロンターレを街づくりに活用しない手はありません。
そのためにも是非サッカー専用スタジアムを建設して頂きたいと切に願うところであります。
当初は、等々力陸上競技場の全面改修という方針で活動を進めて参りましたが、
今後はサッカー専用スタジアム新設も選択肢に加えて活動を進めて参りたいと考えます。 キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!! 川崎と京都は場所探しに苦労している
北大阪と北九州は、候補地は複数挙げてるが資金繰りに苦労している
栃木はどっちつかずで迷走中
専スタを建てる上でネックとなってるのは、こんな感じか? >>382
北九は資金繰りに苦労してるっつーか超自転車操業の真っ只中だからなぁ
破綻していないのが奇跡 北九州は八幡駅北の空地で固まってるんだろう?
小倉駅北口も候補に挙がってるけど、あそこは近くに市立病院が建つので厳しいものがあるし。 資金的に厳しいのが分かってても、Jに昇格してすぐにスタジアム構想が
上がった北九州市の対応は、サポーターからすれば有難いだろうね。
それに比べて川崎市の対応ときたら・・・
改修だって何年言われてたよ。腰が重すぎる。
まあそれは川崎市の伝統なんだけどねぇ。 富士見もそれほど余裕はないんだよな。
川崎球場は窮屈すぎた。 >>387
1万5千クラスのやきう場なら楽勝っすよ 今日のファイフロ見る限り市長は専スタに乗り気じゃないな 今日のファイフロ 市長発言
改修か専スタか検討中も、流れは後者か?
年内に等々力公園の設計図完成!
2011着工
市営野球場の富士見移転、等々力球場に専スタ建設か?
2011-2012のホムスタは、今年と同じ?
いや、いままでコメントは改修一辺倒だったのが
専スタの文言が入っただけで大きな進歩だろ
ようは委員会の決定に任せるってことだな とりあえず、いい方向へ話が進みそうな気配で
なによりだな 今回は陸連を味方につけてるけど
焼き豚の反抗に気をつけなければな ちゃんと代替地にも言及して、施設も増強するって言ってる。
反抗するとしたらわがまま 野球場移転+緑地内に専スタを加えたイメージ図も見てみたいね。 >>396
芝への日照を考慮したら
斜め配置じゃなく、長辺を南北方向にしたいところ
さらに日照を考慮して
アウェイ側スタンド(南スタンド)は屋根ナシでもいいかもw 札幌、さいたま、柏、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡
これらの大都市は、J1の公式試合ができるスタジアムを複数所有してる。
競技人口の多いところは、一つだけでは厳しいものがあるだろう。
さて、今日は「このやきう場のあたりにいい感じの専用スタが出来たら」
と妄想しながらあの界隈を歩くとするか
自然と顔がニヤついちゃってるかもw >>400
あのゴル裏は狭いしゴールまで遠いし
傾斜角悪くて前の人の頭でゴールライン付近見えなかったりするし
ちょっとアレだろ
あと下のレストランも酷い
ゴル裏ピッチレベルで何が見えるんだってーのw
あの手のモノはスタンド上段に造らなきゃ 専用スタは長辺を南北に向きにして、ゴール裏アウェイ側スタンドは屋根を可動式にするのがよいと思う。
トヨタスタやホームズスタでやっているが、あれを改良すればよい。
例えば、ゴール裏アウェイ側スタンドを覆った状態から、ピッチの日照を確保できるところまでの移動に限ればもっと簡易な機構にできるでしょう。
試合のない日すなわち普段は芝の日照のために屋根をスタンドから外しておくことで日照を確保する。ゲームの時だけ屋根を出すのだが、天気予報で雨0パーセントのときは出さない。
おそらく屋根を出す機会はJリーグ戦17試合+他の試合のうち半分以下10回ぐらいとなるでしょう。
芝を外に移動させる方が良いよ
他のイベントで使っても芝が痛まないし >>401
日本基準でだと、セキュリティ上の問題を考慮すればゴール裏はある程度離さないといけないのがね。
ホームズ型でも、平凡な2万人収容の陸上競技場に比べたらはるかにマシだ。
天候を気にせずに済むしああいうので良いと思うよ。
>>405
神戸のあのゴル裏の無駄スペースはラグビーのため
神戸製鋼も使うことが前提に設計されたからね
セキュリティ的にはカシマくらいあれば充分
それだと大旗が振れない?
あんな物は振ってる本人の自己満足なだけで
他の観戦者にとっては邪魔なだけなんだから禁止にすればいいだけ >>405
ラグビー場のピッチの長辺の長さはルール上120m以上(100m+両ゴールエリア10mから22m)となっている。したがってサッカーファンの意見としては125mで手を打とうではないか。
サッカーの長辺は105mだからゴールラインの後ろへ10mの芝生面ありとなり、調度良い空き具合だと思うのだが。
>>407
鹿スタや豊スタ等でもラグビートップリーグを開催している
必ずしも120m以上の長辺が必要という訳ではない 芝の余白を3m取ったとしてピッチ長は
105m+3m+3mで111m
さらに看板置いたりカメラマンや運営関係用のスペースで+3mで117m
そんな感じで両ゴル裏スタンド間の距離は120mあれば充分 >>306
東京ドームのある小石川公園は?
昔競輪場が存在していたところにドームを建てて、後楽園球場の跡地にホテルや遊園地を建てたわけだが。
あとゴール裏の距離はどうこうで盛り上がってるけど、サッカーだけじゃ採算は取れないだろうから、
仮に新スタ建設が現実のものとなったとしても、総合球技場で手を打つのではと思う。 ホームズ神戸は外観は良いけど、このスタヂアムをベースにして、両ゴール裏が普通のものだったら誰も文句は言わないだろう。
だいたいスタンド下にレストランなんてありえないでしょう。
旧カシマのようにメイン/ゴル裏/バックが独立したイングランドスタイルの構造で
スタンドを一層のまま伸ばしたもの
あるいは
上に2層目を足したもの
がいいな
そうすれば芝への通気も保てるし、ゾーン分けも容易だと思う
収容は2万8000〜3万2000くらいが適正かな 浦和に伍するビッグクラブになれるポテンシャルを持ってるんだから、そんなの少なすぎる
最低でも4万。できれば5万は必要。 >>414
そうやって高望みをしてそこまでデカいのを造ると
逆に空席が目立って印象悪くなるよ
改装後のカシマがそのいい例でしょ?(悪い例?w)
>>413くらいの規模で増設が容易な設計にして造って
(そういう意味でもイングランドスタイルのスタンドは適切かと)
それが常時満員になったときに次の段階を考えるのが吉だと思うよ あと4〜5万規模のスタジアムを造るとなると、試合前後の公園周辺が
かなーりヤバいことになるであろうことが容易に想像できる
今でも飽和状態に近いんだから
周辺道路の拡張や、各駅へのバス・徒歩アクセス改善
大規模駐車場・駐輪場の整備が必須になるよ
そういう意味でも、現状では3万前後が限界かと 独立型だと、スタジアム内の行動範囲が限られてしまうから、トイレや売店へ行くときのことを考えると不便だね。
メインスタジアムで観戦してる者はメイン以外のトイレへは行けないとか、そういうのは勘弁だ。 >>417
えーっと
等々力陸ってメインスタンドとゴル裏スタンドが独立してる構造だけど
客はそこを行き来できないんでしたっけ?w
>>414にしろ>>417にしろ、ちょっとは考えて発言しましょうね >>415
鹿島及び鹿島周辺の人口と川崎及び川崎周辺の人口はもう比較にならないよ。
さいたま市で平均4万以上集められるのに、なんでそんな弱気になるのかわからない。 3万人だとホムスタタイプじゃないと厳しそうだね。
場所はあくまで等々力の真ん中で考えるとなると。 >>343
それを言ったら、金鳥スタはどうなのよ?と。
昨日、こけら落としのゲームに足を運んだけど、バックスタンドの十数メートル先にすぐ鉄道が建ってる。 下手したら富士見に専スタという結果にもなりかねないな。 激安の殿堂デジタル工房です。新品の液晶テレビ40インチが40,000円!!〜
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専スタ一本で行くのであれば、まずは野球場問題を解決しないと議論は動かないね。 やっと規制解除だ
長かったのぉ
>>400,420
どんだけホムスタ好きなんだよwww
>>422,424
信平ちゃんと陸連が政治力を発揮してくれることに期待
そこらへんはワシらにゃどうしようも出来ないからな
ま、もともとやきう場があったところに戻しませんか?って話なんだから
やきう側もそう強くは出れんだろJK >>426
>>396のやつ(MSVアレーナ?)より余裕を持たせられるのがいい。人の導線云々に関しては、なるべく多めにとっておかないと。
陸連も新スタを推進してるが、どうも市側は渋ってるようだね。川崎サポーターの一人が怒りを示したそうではないか。 ホムスタねぇ・・・札幌のように芝を外に移動させるシステムを導入してたら文句なしだったんだが。
あそこは夏場になるといつも芝はおかしくなるね。それ以外は別に問題ないんだけど。 予想通り焼き豚の委員が横槍入れてきたな
シャチョー&陸連がんがれ! G大阪の方は、設計施工者は竹中工務店に決まったんだね。もう秒読み段階に入ってるとみてよさそうだ。
http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2010/08/10/100810_120230.jpg
http://www.field-of-smile.jp/stadium/index.html
こっちはクリアしなければいけない問題が多すぎて、まだまだ時間はかかるわ。
改修、新築、どっちに傾くにしろ、完成まであと5〜10年は要するかも。 >>430
まぁ、等々力から出て新川崎や富士見に専スタ建設すれば、
3年後位には形になってそうだけどね。
一番安上がりだろうから、川崎市としてはそう持っていきたいだろうし。
新川崎は、小倉陸橋〜島忠間の更地に建設計画している高層マンションをいつ建てるのか、本当に建てるのか。
頓挫してくれたらうれしいんだけど。 島忠寄りは既に何か建設中。それが高層マンションかなんかは不明。
あとはモデルルームが建ってるだけで、まだこの区間は広大な土地は残ってるが、
そこにさらにマンション建てられたら、新川崎もおしまいだよねぇ…
川崎市の言う新川崎の代替地はどこの事なんかねぇ?
まさか本当にパイオニアの北側?もう公園出来てるけど…
新川崎だと北部からはまず来なくなるな
外にこそ野球場を移設すべし 野球場は富士見に移れとなると、現アメフト場の右隣ということになるのかな(>>426の真ん中みたいに)。
アメフト場は昨年仮設を改修したばかりだから再編成するとは考えにくい。 >>435
どーしてそーなるの?
アメフト場改修も含めての
富士見公園の再整備計画が計画されてるんじゃなかったっけ?w 仮設はしょせん仮設
いったい仮設に何を求めるのかw >>436
計画はあくまで計画
計画通りに実行した試しは全国的に見てもあまりないのだが。 野球場なら東芝小向工場の近くにもあったよね?
そこを改修すればいいんじゃないの? >>439
つ浮島に計画していた手塚治虫のテーマパーク >>442
バカ?
だから自分に都合のいいところしか見えないって言われるんだよ視野狭窄さんw 第14回検討委員会の資料の中に武田社長の配置私案があったね。
あの場所に硬式野球場が建てられるのかわからないが、いい線だと思う。 >>314
横浜ドームが実現してたらなぁなんて思うこの頃。
札幌ドームと同じようなものをMMに作ろうとしてたんだっけ?
計画通りに進んでたらベイスの運命も変わってただろうに。
>>441
そこを1万規模に改修し高野予選会場に使ったとして・・・
駐車場はどうするんだろう? まさか河川敷を利用するのか? >>445
あんなに狭い球場じゃ、どんなに実績のある投手を連れてきても経歴に傷をつけるだけで全く良いことはないわ。
インフラが整ってない横浜と親会社を持たない極貧の広島は、暗黒阪神以上に立て直しは難しい。
本題に戻すが、東古市場の公園はちょっと狭い。例え1万クラスでも厳しいかもしれない。 計画通りに実施しようと思ったところでこういう横槍が入ってしまうと、
川崎市にとっては迷いが生じてストレスもたまる一方だね。 等々力第5案って結局施設増えるんだよね。
建蔽率にひっかかるとかで、公園拡大だか地下施設なんちゃらが終わるまで
結構時間かかる(〜202?年だっけ)って言ってたような・・・ 第一&第二サッカー場は公園内では無いので大丈夫
そんで道路側(外側)に重量ある内野スタンド建てて、下水処理施設上は
外野だから重量を抑えられる
じっさい建蔽率にしても特区申請が可能らしい とのこと
第5案は隙の無い名案だけど、それでも行政は潰そうとしてくるんだろうな。
それにしてもネット上に限らず、世間を見ても盛り上がってないのがな・・・
知り合いのフロサポで専スタ話を知らないの多いんだもん
「専スタっていいの?」って言われてたときは、ああ、所詮ファミリー層って
こんなもんか、と思ったよ あと1〜2ヶ月で方向性が固まりそうなので、内容次第によってはこのスレの役目もなくなるね。
>>455-446
川崎市も横浜市も人口密度は全国トップ30内に入ってしまうほど高いしね。
例え資金があろうと、そんな中で新たな野球場、サッカースタジアムを・・・なんてのはそう簡単に上手く行く話ではないわ。