羽生結弦を冷静に語るスレ12
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の「演技について」を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
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前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1650175883/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 引退決めたのが急だったから準備が間に合わなかったのかもしれないけど
プロとなったからには情報発信する場やファンレターの送付先など
SNSの活用は必要不可欠だと思うんだよね
本人が携帯さえ持たない変人だからSNS嫌ってそうだけど公式サイトは作るべきだと思う
そこら変どう考えているんだろうか？ >>851
それは全く同意見
公式サイトは作るべき
アマチュア時代は試合で成績さえ出せばいい世界だから携帯なくてもスケートだけして生きてこれたけど
色んな人と密に連絡取ったり社会人として生きていかなきゃ行けなくなるから色んなことを学ぶことになるだろうね
全部1人でしなくていいからそれぞれ専属の人をせめて雇わないと尻つぼみで終わりそうで怖いな >>806
うーん
これは厳しいかな…
賞金がゴルフ並みなら出るスケーターもいそうだけど基本羽生の相手にはならないし
仮に羽生が主催で参加しないとしたら観客が集まらなそうな気がする
そもそも羽生は競技会を作るつもりはないってはっきり言ってたよね いい加減構うのもアレだしブロックしてすっきり
>>851
これまでの発言的に本人SNSとかエゴサとか結構する方なんじゃ？
スマホ持たないってのは煩わしいことに巻き込まれないための方便だと思ってる
そのうちHPなりなんなり立ち上がるんじゃない？ 演劇的なショーは先輩のマネっぽくなるからやらないんじゃないの
あれは主演の体力が相当に必要そうだし
個人的にはストーリーとまではいかない陰陽師の世界を表現するショーを
まおショーぐらいコンパクトな時間でやるとおもしろいし客も呼べるかもと思うけど >>855
そう考えると他人のマネと言われない全く新しいショーというのはどういうのだろう
自分は発想が貧困なのでファンミーティング的なのしか思いつかないや
滑ってトークしてゲームしてみたいな 羽生は体力があまりないし器用でもなくてこだわりも強いからそんなに色々はやらないと言うか出来ないと思う
今年は24時間テレビと日中国交正常化50周年のイベントとCMとかに出るくらいで終わりそう
あっでも紅白歌合戦の審査員はあるかも
ショーとかやるのは来年ぐらいからかな
またファンタジーに来てくださいって言ってたからファンタジーを完全に羽生結弦座長の冠ショーに作り替えてもうちょっと長い期間開催地を増やしてやるのが現実的かもしれない
ファンタジーの前身はキャンデロロショーだったらしいからありえると思う
今後の活動内容をお知らせしたりファンレターを受け付けたりの窓口は必要だと思う
いっそのこと阿部寛のホームページみたいのでいいんじゃない？w >>857
日中国交正常化イベって何？そんなの発表されてたっけ
ショーですら来年からならプロアスリートとは？って気持ちにもなるわな >>858
羽生がプロアスリート宣言する前に日中国交正常化50周年イベントのゲストに写真と名前が出ててファンの間でシーズン中なのにとかあんまり政治的な事に関わって欲しくないとか一時話題になったんだよ
その後写真と名前が消えてサプライズゲストになってるけどそのイベント出演者の川井郁子さんが自分のコンサートで今度羽生と会えるみたいな事を言ってたそうだからまず間違いないかと
ショーは来年は自分が勝手に思ってるだけだから分からんけどね >>859
いや、ゲスト出演とかならともかくちゃんとしたショーは来年からだと自分も思う
企画・キャスティング・稽古を考えても時間は必要だし、記念すべき一発目に拙速は良くない
そこまではお仕事をこなしながら、宣伝に繋げていくと思う >>861
うん、もし次を立てるのであれば
「陰謀論お断り」を明記した方がいいかも プロのバレエダンサーのヤマカイさんがしきりとコラボしたがってるけど
この人youtuberで名前売ってるだけでバレエ界ではどの程度の人なのかな？ >>865
たいしたことはない
ネタとしてはいいけど 氷の上でバレエ踊って意味あるのかな？
単に自分の名前売りたいだけのような気もする >>863
あと
「羽生下げだけが目的の人お断り」も
もっとも日本語読めない人達が乗り込んで来そうだけど
「～しそう」を連発の人達 憶測での叩きはもちろんダメだけど、害のない予想なら別にいいんじゃないの
「ダメ出し」はアリだよね
それすら言えないんじゃ賛美スレと変わらないし、いちいちムキーってなる人はここに向かない >>855
ディナーショー的なスケート教室というのはアリかもしれんねw
金メダリストのド派手なデモンストレーション付きで教室のあとはお茶会 長く活動して実績もあるのにここまで若手〜ジュニアに憧れ・目標として挙げられない人も珍しいよね
ヤグなんて失言連発のDQNキャラでも演技表現の素晴らしさだけは未だに語り継がれてるし
アジア系でも女子のクワンや真央は世界中の後進の憧れ・目標になった
基本スルーされててファンが尊敬しろ目標にしろって騒ぐパターンって初では？
ヨナは韓国女子に憧れ・目標とされてるけど日本男子で羽生羽生って人2人しか知らない >>872
その手のコメはアンチスレでお願いしたい
羽生結弦の名前を挙げなかったことをウダウダ言うオタも、それを羽生叩きに使う人間も、やってることは同じ
選手はそれぞれに個性・タイプがあり、特に大事にしてることも違う
憧れの存在も違って当たり前なのに、いちいちそんなことを言われるんじゃ若手はものも言えなくなるよ >>872
へーそうなんだ
全員にアンケートでも取ったのかな？ コリャダ、コンドラチュク、セメネンコ
グラッスル、ボーヤン、ロマン、プルキネン
三浦、佐藤、山本、鍵山、宇野
ざっと挙げられる選手だけでもこれだけいる羽生リスペクト
宇野本人は羽生をリスペクトしてるのに周りの大人たちが羽生を嫌ってるだけ >>873
全く同意だわ
誰に憧れようが目標にしようがそこまで気になるもんかね コフトンは今でも羽生を大好きな友だちですごく尊敬しているとインスタで言ってる >>877
メディアがいつも聞いてるじゃん
BIOや選手プロフィールにも尊敬する憧れの選手の項目があるし
あれば気になるのが人間心理でしょ >>876
宇野は高橋リスペクト鍵山は宇野リスペクト勝手に捏造するな 誰が目標とか自分はそんなに真剣に見てないな
それでアンチとオタがやり合うのってなんの意味があるの？
マウントの取り合い？
その選手自身を見てやりなよ 自分の好きな選手がどんな選手を目標としているか興味 続き
興味あるならわかる
将来どんな演技を目指してるのか、どんな選手になりたいのかヒントになるから
でもその逆はないわ 「うちらの推しはこんなにリスペクトされまくりの凄い人」って選手に乗っかった盲目の心理が透けて見えて痛い >>885
それがファン心理というものじゃないの？ スレチは承知で…
国際大会で表彰台を争う選手たちはみんな極めて優れているし、その裏返しとして誰しも「ここに関してはこっちの選手に敵わない」という部分もある…当たり前のことですよね
このスレが盲信オタと狂信アンチを出禁にしているのは、この2種の人たちには特定選手（たち）については優れた点、良いところが「見えない」「見ようともしない」から
そのバイアスに対しての自覚もない
だから、こんな「若手の憧れ」程度のことで攻撃的になったり、安直に陰謀論に走ったりする
そんな人たちと冷静になんか話せる訳がない
採点競技は得点への疑問はつきものだけれど、陰謀論は明らかにそれとは質が異なるもの
100%、推しを被害者に位置づけるのが特徴
だけど、それは同時に「加害者」を作り出すものでもある
きちんとした根拠などある訳もなく、間違いなく誹謗中傷になってしまっている
陰謀論に突っ走る人はフィギュアファンの中でも知識に乏しい人、偏りのある人が多い
贔屓選手が敗れた原因を受け入れねばならないより、ずっと楽だものね それに乗っかって自分もすごいみたいに錯覚する人が厄介 >>887
あなたの意見に異論ある
不正ジャッジが多いのは事実でこれは海外の専門家たちも度々
問題視して論じてきた
それを陰謀論としてスルーしようとしても無理
膨大なデータ検証分析した論文まで書いてるイタリア人女性学者さんもいるし
実際脅迫されてるジャッジの現場を見たジャーナリストもツイッターで暴露してるし
今更なかったことにしようとしてもそうはいかないよ
ISUはすっかり信用なくしてる >>888
それに乗っかって自分も凄いと錯覚してるって？
常識人ならそれはないでしょ
自分の推しが凄い人なら嬉しいのは当然
例えば自分の日常がパッとしない毎日でストレスが多いとして
その憂さを羽生の活躍を見て癒されるストレス解消になるというのは有りでしょ 応援してる選手と自分の境界線が曖昧なんだろうね…
子育てにもあり得るけど
選手の力の衰え負けは認められない→陰謀論
もっとありのままの姿も受けいれれば自分も選手自身も楽になれるのに
負けたって選手の頑張りを褒め称えればいいじゃん
陰謀論振りかざして暴れても選手にとっていいことひとつもないのに 「こんなことがあった『らしい』。だから今回も不正だー」…こんな乱暴で稚拙な物言いが通るわけもない
例えば北京に関して言えば、「羽生ファン以外には」ネイサンの金に文句をつけている人などお目にかかったことがない
逆に羽生選手をあの演技で金にしていたら、間違いなく世界中からブーイングを浴びている
あまりにくだらなくて脱力するレベルだった アンチも盲目ももっと気持ちよく語れるスレがあるのにわざわざこんな辺境のスレでやり合わなくてもいいのにと思うわ
それとも書き込んでる本人は自覚はなくて冷静なつもりなんだろうか
推しが評価されて嬉しく思うところまでは分かるけどそれをファン自身が誇示するのは違うと思うな
自分と推しは区別しないと
あと採点競技であるせいか不正ジャッジの噂自体ははフィギュアには昔からあってそのフィギュアの世界で羽生はやってきて2連覇も果たした
そうなると羽生が活躍した時期だけ不正ジャッジは存在せずジャッジが清廉潔白だったとは言えなくなるよね
まあジャッジは人間がやることだから完璧ではないとは思うけどね >>894
北京はミスがあったから金メダル取れなかったのは仕方がない
殆どのファンがそう思ってるけどね ISUやスケ連にバイバイして自由になって良かったと思うファンが多いのは事実
活動の幅も広がるし稼ぎも増えるし良かった プロになってもANAも味の素もファイティンもサポート続けたいって
CM契約したい企業が目白押しらしいよ >>897
人間心理、ファン心理、常識人なら、ほとんどのファンは、～のファンが多いってあなたの書き込み大体主語が大きくて自分の意見をさも大多数の意見であるかのように装うよね
ファンでも色んな意見があるんだから自分はこう思うって言った方がいいんじゃない？ >>896
そうだね、メダルを獲れる演技ではなかった
それだけのこと >>885
それほ違うんじゃ？
羽生を目標とか憧れにする選手は皆無！嫌われてる！という人がいて
いや明らかなだけでこれだけ萎え出してくれてる選手がいるよと答えてるだけのような気がするけどそれも言っちゃダメなの？ 冷静に語るとか言うけどアンチのバイアスかかってる感じする かつてないほどスレが回るのはなんでだと思ったら住み着いてる信者か
こんなとこで聖戦やってないで本スレに行けばいいのに 冷静とかスケオタとかいう前置きしたら好きに誹謗中傷していいと思ってる人には目障りよね 住み分けしたらどうですかという話では
明らかなアンチの嘘の書き込みにそれは違うあの選手もあの選手も羽生リスペクトとか小学生の喧嘩かよ >>907
何気に「宇野は羽生リスペクトだけどの周りの大人が羽生を嫌ってる」とか中傷挟んできてるのがね… 「ISUやスケ連にバイバイして自由になって良かったと思うファン」はいたとしても羽生自身はそうは思ってないんじゃない？
そんなに自由()になりたかったら平昌の後すぐにでも引退してただろうし
競技の中で評価されることを望んでたから現役続行したんでしょ
なんか盲目ファンって自分の推し選手が勝てなくなるとすぐ引退させたがるよな 自分は長年見ていてジャッジも地元とか五輪やワールドなどの大きな大会での優勝選手に対する実績点の様なものはあると思っているよ？
けれど極端な陰謀論はどうだろうね
羽生だって色々有利になる様に作戦を練ってここまで来た
前シーズンでさえも実績評価加味はあり
決して冷遇の点数ではないと思う
ベースはたとえ4Aが成功してもネイサンには勝てなかったよ
羽生が勝てた試合のみインチキがなくて、負けたらインチキって
ここじゃ通用しないスレだよ
もう新しい門出をもっと良い意味で背中押してやったらどうなのだろうね >>1
↓芸能人、サゲ記事工作は、そうか （松村北斗 京本大我、上白石 創〇姉妹）がいつもやっている汚い手口！
【まいじつ】羽生結弦のファンは高齢女性だけ？「プロでやっていけるの？」と心配の声
↓捨て垢で やっかみをコメントして対抗しよう！
上白石萌音 - Yahoo!ニュース
150 名無しさん
上白石萌音も、ステマ記事や、ランキング工作 水増しで有名
YouTuber（ガーシーなど）を水増ししてるランサーズと付き合いがある
933 名無しさん
ヤフコメにもガルちゃんにも相変わらず あの事務所やマネの工作員みたいな、他女優を叩く輩が大量にわいている
そのくせ、上白石は、全力で擁護だからたまげるわ
名無しさん
芸能人の悪口、捏造 記事ばっか書いてる事で有名な所が
「上白石萌音、ドラマの撮影でSexyZone松島聡に振りまいた”とびっきりの笑顔”」って記事アップしてたわ
前もそこが上げ記事書いてたの驚いたけど 上白石に関してはどんなサイトでも上げ記事しか書けないんだね、バックに誰がついてるんだろう
https://i.imgur.com/v37Gcnw.jpg >>894
「こんなことがあった『らしい』。だから今回も不正だー」…こんな乱暴で稚拙な物言いが通るわけもない
>例えば北京に関して言えば、「羽生フ>ァン以外には」ネイサンの金に文句を>つけている人などお目にかかったこと>がない
>逆に羽生選手をあの演技で金にしてい>たら、間違いなく世界中からブーイン>グを浴びている
>あまりにくだらなくて脱力するレベルだった
前半は分かるけど後半部分は全てあなたの主観だし
ダブルスタンダードよね
長文でもっともらしいことをいつも書いてるけど所々に羽生ファン憎しの態度が透けて見えるので
「羽生ファンが嫌い」スレに行った方が賛同が貰えると思います
もう少し冷静な分析をお願い
パトリックのファンさん スレ前半は冷静なやりとりできてたのにね
競技引退宣言してから風向きが変わったせいか、盲目オタの暴れっぷりがそこかしこで酷くてうんざり
相手してアンチ発言で煽る人もうんざり >>898>>900
へぇそうなの全くの初耳だから全部ソースちょうだいね
>>908
宇野は小さい頃から一貫して高橋リスペクトそして今はネイサンが神様で目標羽生は超えたかった壁 >>912
主観(笑
熱烈ファンさんも>>896のように言ってますが
せめてまずそちらから「羽生さんの金」を納得してもらってください
それも出来ずに通用する訳ないだろうに 冷静に主観を述べるって難しいね
人間だから主観の範疇を出ないし
羽生がやる技術をどれだけ難しいかやったこともない人が
評論家ぶって言えないでしょ ネイサンは羽生をすごく尊敬している、同時期に闘えてとても光栄でした
それに人柄もとても良い人と言ってるし
高橋は羽生のことをキングと認めてる
宇野は去年の全日本のプレカンではゆづくんが目標と言ってたけど
数日後にはネイサンが目標に変わってた
誰かに言い含められたかも
まぁどっちでもいいんだけどね
もう関係ないわ >>917
ですよね
スケートをやったこともない人が、ライバル選手がやってることのみを軽視して、ミス連発の贔屓選手が金だったなんて…そんなこと評論家ぶって言えませんよね、普通 >>919
そんなこと言ってる人いたっけ？
羽生ファンは海外含めると1000万人近くいるから中には
そう言う人もいるかも？
北京は残念だったけど全日本の演技を観てるから本当の実力は
世界一だと思ってるけどね
ミスしたから運がなかっただけ >>918
君リップサービスって言葉を知ってるかな？
>>920
1000万人のファンってw世界のサッカーファン全部足してもでそんなにいないと思うけどちゃんとソース出してね
ちなみに現在の東京都の人口は1400万人(爆笑) 言い含められたとか考えちゃうのがもうおかしいわ
だいたい目標が1つじゃなきゃいけないわけでもないし これナリオタじゃないのかなあ
なんか分からなくなってくる >>924
毎日ここに来て凄い数の長文連投かましてるのよね
ナリオタにそこまでの情熱あるかね？ 羽生の写真集の発行部数は1万前後だから
熱心なファンはそれくらいだと見ていいんじゃないの
盲目羽生オタは、とにかく自分がゆづの正しい姿を世間に知らしめなければ！
という聖戦にとりつかれてるし、１日中暇で時間もたっぷりあるから
連投も苦にならないんだと思う >>926
それが逆に本人のイメージ悪くしてるという皮肉 さすがに成功した4回転ジャンプが4Tのみでは金メダルは無理だろう
全日本並の内容だったら台乗りの可能性があったと思う
素人がすみませんw
でも素人が何も言っちゃいけないなら尚更ジャッジに物申すのはおかしいって話にならない？
素人より詳しいしスケート経験者もいたりする
羽生の濃いめのオタは2、3万人位はいるんじゃないかな
写真集はこのところたくさん出てるから全部は買ってないオタも多いと思う
ソースはないがw
1000万人は多分海外で羽生のことをネット検索しただけの人も含めて盛ってる気がする 公称部数が1万部なら実際の刷部数はもう少し下かなあ
実際1万部刷ったとしても、書店に相当撒くだろうしダメージ分も含めた返品が3〜4割として
実売部数は6000弱程度じゃないの 全員が熱狂的なファンではないだろうけど中国の大手の羽生情報アカウントのフォロワー数は284万
中国でかなり人気があるのは確かだと思う >>929
ノルマで一方的に送り込まれるとその分返本も多いしね
>>930
フォロワー波買えますかから >>921
ミスしたから運が逃げて行ったのよね
自分の責任じゃないの Pちゃんも高橋もネイサンも皆それぞれの個性があり
好きな選手…というかフィギュアスケートが本当に好きだったら
そしてスポーツとしてちゃんと見ているなら嫌いになりようがないんだけど
１人の選手をそこまで憎々しげに語る人の心理が本当に分からないんだよね
Pチャンファンがここまで執拗に
このスレに居るのも…
（やっぱりソチ金を逃したことを本当は凄く悔しく思ってるのかな
北京金についてしつこく食い下がるのも）
北京のメダルについては4Aに拘る以上羽生が金を取るのは無理だと最初から思ってた
周りの真っ当な羽生ファンもだいたい同じ
でも熱烈ファンがどう思っていようが正直興味はないわ
宗教と同じで信者に何を言っても話が通用しないので >>934
なんで私に粘着するかな(^^)
北京の金に粘着なんてしてないよ
オタが展開する陰謀論が嫌だと言ってるだけ
今だとそれが北京の金であり、それを言ってるのは私じゃないでしょ
絡んできながら興味ないとか…いい加減にして欲しいわ
羽生くんは好きなタイプの選手ではないけど、どのコメがそれほど「憎々しげに語」ってるのか教えて…スケーティングにダメ出しくらいはしたけど、ここはそういうこと話す場なんじゃないの？
オタさんたちにはものすごく辟易してる…それは確かだわ ほんと
何を言ったとか誰をリスペクトとか
本当は⚪︎メダルとか冷遇されてとか
別のスレでやってくれないかな
暫く羽生は出てこないのだったらここは開店休業だよ >>934の方が「Pチャンファン」というワードに固執してるように見えるんだけどな
最初の３行見たら健全な全体オタみたいなのに思考が羽生オンリーファンっぽい
自分はまともなファンと言いたいんだろうけど
些細なダメ出しに過敏になってるとこを見るとどうかな
自分は全体オタで日本贔屓というスタンスだけど
Pチャンファンの人はPチャンの欠点も語った上で羽生のダメ出ししてたし偏ったとこは感じなかった
日本のトップ選手である羽生に興味や言いたい事あっても普通だと思うよ
男子スレで羽生への意見を封じられたから来てるって人も多いでしょ >>909
()これって羽生アンチスレでよく使われてるよね
癖でつい使っちゃった？ >>938
2ちゃん発祥のネット用語だよSNSでも普通に使われてるじゃんお婆ちゃんだから知らなかったかな 935だけど…
ファンかアンチか、上げてるか下げてるか…みたいな二元論しかない人たちがここを荒らす
そういう人にとっては、自分と異なる感覚は敵でしかないから
それにしても>>934には驚いたわ
じゃ、>>912は何なん？w
みんな各々自分の思うところをコメントしてるのであって、わざわざ「主観に過ぎない」と言ってくるのは、それとは違う見解を支持しているということだよね、フツーは
だから私は「この人は『北京は羽生が金』と唱える人々に理があると思ってるんだな」と受け取ったよ、当然のことながら
でも、
> 北京のメダルについては4Aに拘る以上羽生が金を取るのは無理だと最初から思ってた
> 熱烈ファンがどう思っていようが正直興味はないわ 宗教と同じで信者に何を言っても話が通用しない
と自分の主観wは書く…
その言葉が本当ならその点私と一致してるのだから、912は「私に絡みつき、攻撃する」ことだけを目的としたコメントだったんだよね
こういうことする人が本当に苦手だわ
これまでもしつこいなぁと思いつつ、そこは知らん顔してコメ内容にだけ返答してたけど、もうウンザリ >>940
あなたに絡んでいる人は自分は真っ当な羽生ファン代表として語っているつもりだから主観という意識すらないと思う
大体主語がデカいし話の前後の辻褄があってないときあるし日本語もややおかしい
自分に都合の悪いことはスルーするから相手するだけ無駄かも >>937
>>941
ありがとう
個人間のやり取りでスレを使うのは気が引けるし、相手にする気もなかったのだけど…ずっと絡まれてきて、もうこれ以上は御免被りたかった笑
場を汚して失礼しました >>939
ｵｯﾍﾟｹ Sr05-gUg5
あなたの書きこんだの全部見てアンチだと断定してるんだけど え？ｗ
何か自分が話題()になってると聞いてやってきたんだけどｗ
別にアンチ認定されてもいいよ
盲目的なオタではないし、普通に一トップ選手として見てただけなんで >>944
誰に聞いたのよw
アンチ仲間に？
アンチ認定されてもいいんだ
だったらこのスレはアンチは立ち入り禁止だからもう来ないでね 羽生さんのスケート靴は3年くらい保つと本人がおっしゃってます
宇野さんは１ヶ月くらいでダメになると本人がおっしゃってます ここは冷静に語るとか尤もらしい枕詞付けて
アンチが評論家ぶって溜飲を下げるスレです 誤爆?
何が言いたいのか知らないけど
試合やショーに出場する回数や練習量が違えば比較しても意味ないかと >>946
普通すごく持つ人でも1年～1年半っていうけど3年も持つってよっぽど練習しないんだね
そういえばオークションに出した時の靴や写真展に展示してある靴ってこれって本当に履いたことあるのってくらいに新品同様だった 948
949
950
ちょっと言っただけでアンチが３匹釣れました レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
