羽生結弦を冷静に語るスレ9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/ >>444
和物から離れて王道みたかったな
オペラ座の全日本の演技を見て羽生は拡がっていくとおもった
それこそスケートを深めていくとおもった
でもセイメイに寄り道して羽生はそこから帰ってこなかった・・ >>447
ショートもずっとバラ1路線でちょこっとロック挟んでみましただったね ショート2020全日本でスピンノーカンであの点数2021ワールドではノーミスでもあまり点数伸びなかった フリーはミス多過ぎて比較できないけど羽生も羽生ヲタも全日本の点数が基準になっていて評価高すぎると思う
どの国でもナショナルは高いけど羽生の加点はちょっとね >>447
王道だと比較対象があるからなあ
オリジンとオトナル滑って痛感したと思うよ
羽生結弦にしか滑れないプロは正確には羽生結弦しか滑ってないプロだと思う
でもロンドカプリチオーソはいいとこついてる
そしてプロもこれは羽生結弦にしか、言えると思う、いいSP
天と地とはSEIMEIのいいとこどりしつつ構成とスピードを落として滑りやすくしてる感じ
フリーはホプレガ完成形がベースでそれからは軌道や構成もそのアレンジだね
それ自体は別に悪いことではないけど2016年前後の色々模索して構成をあげることに我武者羅だった羽生はもういない ロンドカプリチォーソは羽生に合うようにアレンジされたから合っているのであって、ピアノが合ってるわけではないと思う
ななみ時代は弦の曲が合っていると言われてたし、ロンカプもオリジナルの弦での演技が見たかった >>452
別に悪い方でもないよ、二連覇してるんだし
どんな勝ち方であろうと五輪は金メダルと銀銅は大きな差だし銀銅と4位以下は相容れない差がある
天と地は抑えるところは抑えてもいいから走るところは加速して欲しい
繋ぎも大切だとは思うけど、ブレーキ使うだけの緩急ではなくステップやスケーティングで加減速の緩急をもっとあるといいのにな >>454
それこそ羽生も変わったから弦よりピアノになったと思うよ
好き嫌いは別として、ステップの踏み方やスピンの合わせ方としてピアノの方が今の羽生の演技にはあっている
この辺りはバラ1を沢山滑って得たものだと思う
そして羽生ってクラシックはマイナーしか滑ってないのか？
メジャーで滑ったらどんな感じなんだろうかと思うけど、フィギュア自体マイナーが多いか >>453
本当まさかだよねその低構成で三連覇したら現行ジャッジシステムを最大限に攻略した戦略の勝利ってことでそれはそれでギネスだわ
>>455
スピード出すと体力が最後まで持たないから落とさざるを得ないんだと思うジャンプを跳ぶタイミングも取りやすいし
演技時間が4分に短縮されて短時間に詰め込まなければいけなくなってかえって体力が消耗するようになったからね
普通はスピードがない演技はPCSに影響するけど上限固定で減らされない羽生だけが取れる戦略 SPはあのピアノでは弱いなと思った
なんか気が抜けた感じがする
有名人に依頼するとか人に紹介してもらったりすると出来が気に入らなくても変えられなくなっちゃうし悪手だったと思うんだけど >>456
陽の気が無い羽生にはメジャーよりマイナーが合うのは分かる
パガニーニはメジャー部分も滑ってたっけね >>410
いつもまとめありがとうございます
今季の国際試合のジャッジ評価が読めないのが難だけど平昌までとの違いは基礎点やTESで羽生を超えてくる選手はネイサンひとりではなくなってきてるってことと前ほどPCSで差をつけられるかってことだね
いかにミスなく得点を積めるか
ショートはミスすると金の可能性は極めて低いね
羽生はフリーは他のトップ選手と比べTESが低い傾向だし疲れのせいか近年は着氷乱れて国際試合GOE稼げてない記憶
PCSもあまり出ない
ノーミス前提相手のミス待ちだけどフリーでどれだけ踏ん張って完成度を保てるか 今季全然試合出てないから消耗してないし団体もどうせ回避するだろうし個人戦にぴたりピークを合わせてくるんじゃないそういうのお得意てしょ >>453
羽生の時代はSとTが進化だったしSとTで戦ったし羽生はSとTの時代の選手だから
SとTしかとべなくても年齢を重ねてとべなくなってもかまわない
そして新しい世代がさらなる多彩なジャンプで羽生を超えていってもかまわない
羽生もそうして超えてきたのだからね
ジャンプ構成や勝った負けたでなく
演技、表現、スケーティングに深まりがみられなかったのが残念だ
>>450
ホプレガは表現への努力やオリジナルの追及がみられたいいプロ、試みだったとおもう
ただ和物の狭間で印象薄いというか見過ごされがちで気の毒なプロな気がする…ｗ 平昌より後で良プロって選ぶとしたらなんだろ
強いて言えばロンカプは他にくらべたら良かったけどまだ一回しか見てないしなあ
路線としたら無難な感じだし
昔MI-2を見た時とかアップテンポなものやキレのある動きがあるようなプロが似合うようになるのかなって思ってたけど10年以上経って苦手なんだろうなと理解したw >>460
平昌までののネイサンは3Aが苦手でショートは良くてもフリーは崩れることが多かったように思う 今は3Aも高い加点がつくしPCSも高い四年前とは全然違うよね 羽生自身はどう思っているのか 4A跳べば勝てると本気で思っているのか ショートフリー共に午前から昼開催だけど
羽生はその時間帯でどうなんだろ
ベテランだし特に得手不得手もないのかな 私のなりたい大人像
三重県 セントヨゼフ女子学園高等学校 1年
私の最も尊敬する人は、フィギュアスケーターの羽生結弦選手です。彼は幼い頃からオリンピックで金メダルを獲ることを目標とし、その大きな目標を二回も達成してみせました。
二〇一一年に東日本大震災を経験し、一度はスケートをやめようと思ったそうですが、「震災に遭った人達を僕のスケートで勇気づけたい」という想いを胸に毎日欠かさず練習を続けて、本当に多くの人に勇気と感動を与えました。私もその中の一人です。
そして羽生選手は、いつもリンクを出入りする際に氷に触れて、「お願いします」「ありがとう」と言います。インタビューの際も、記者の人達のマイクを机に並べたり、椅子を片づけたりします。そんな周りに気配りができて感謝を忘れない羽生選手はとても素敵だと思ううちに私は彼の大ファンになりました。
私も大人になったら、羽生選手のように一生懸命努力して、周りの人も笑顔にできる素敵な人になりたいです。
最終選考作品一覧へ戻る 羽生のやり方って、他のスケーターには全く参考にならないんだよね
プロは何度もリサイクル
苦手なジャンプは抜く
ジャンプのためにスピードを落とす
とにかくジャンプさえ失敗しなければ高止まりしたＧＯＥとＰＣＳのおかげで台乗り出来る
でも他のスケーターはそうはいかない
トップ選手としてどうなんだろ？
羽生自身は自分の肩書を増やすことが一番大事で、フィギュアそのものの将来とかは考えてないっぽいが >>468
記者のマイクを並べるとかそんなのパフォーマンスでしょ
それならもう27歳なんだからいい加減親離れしてある程度は自立しろよと思う
あと記者側からしたら仕事道具を勝手に触られて気分悪いと思うよ こいつのしてきた悪事捏造以外でソースつきでまとめてくれる人居ない？ >>472
羽生BBA乙ww
逃げようとすんなよw 羽生BBAきめぇww
都合悪くなると逃げんなよww 🚨
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
🚔 >>477
他のスケオタの嫉妬だろうね
ソチの時覚えてるけどみんなまだ応援してたのよく覚えてる
実況で五輪始まるまでは頑張れーってスタンスが真央が団体でやらかして羽生が金とってから一気に書き込み内容が変わった
あの変化は怖かったわあれは >>469
羽生は練習量が少ないからスタミナがないその欠点を補うためにスピードを抑えてる
リサイクルが多いのも少ない練習時間を効率よく使うために新プロを練習する時間をジャンプ練習に回すためだろう
>>478
性格が悪いから >>477
何回も他選手と衝突したりニアミスしたテンを故意だと思うと言ったりしてたらそりゃあね ザギトワ「とにかく驚異的に意志が強いの。私も練習は結構ハードだけど、あのストイックさは想像が出来ない。あんなことが出来るのは、羽生結弦か魔法使いぐらいよ。」 >>483
羽生の擁護ではなく練習時間が長いイコールストイックではないよ
闇雲な練習を週50時間やってのびない選手もいる
それはストイックなのではなく単なる無駄 ソチで金メダリストになって傲慢さを隠せなくなり
本来の性格の悪さが出てきたからかな
それで嫌われてるのに、信者が嫉妬してると言い張るから
ますます嫌いになる
とにかく、デニス・テンに故意の妨害の濡れ衣を着せて
亡くなった時に追悼しなかったのは完全アウト kokoに直接@つけて選考についての誹謗中傷しまくってるデーオタたちがわんさかいるね
これでもkokoが苦しんでる事を自分たちのせいにされたって言い張るんだから
デーオタってつくづく二枚舌の厚顔無恥だよね 他のツイを見ても高橋については何も呟いてないアカの事か
小松原組がまるで自分達が陰謀の被害者みたいな発言をカメラの前でやってみせたのを
村元高橋組のせいだと叩きまくってた羽生ファンはどうでもいいの？ ろくに確認もしないで特定オタと決めつけ拡散する486みたいな人が
ツイにも5ちゃんにも何人もいて地獄
それとも確信犯なのか
例のツイを最初まで遡って見てきたけどかなだいに関しても高橋個人に関しても
一度もつぶやいた事のないツイだったよ 羽生結弦の経歴
2014 五輪チャンピオン
2018 五輪2連覇王者
2020 男子史上初スーパースラム達成
2022 歴代史上初五輪3連覇王者
2023 ワールドで優勝を飾り引退
2025 研音から俳優デビュー
2025 映画主演に抜擢、アカデミー賞を受賞
2026 月9主演、日曜劇場主演に抜擢。両ドラマとも視聴率が60%を超える
2030 衆院選で政界進出する
2035 国務大臣に任命される
2040 官房長官に任命される
2050 内閣総理大臣に就任 内閣支持率は99.9%
2065 羽生政権が15年続く。歴代最長内閣を更新。
2070 ノーベル平和賞を受賞する。 乗り込みに触るのもあれだけど、オリンピック三連覇はもう過去にいるし
その選手は４回目は銀メダルだったから
羽生はどう頑張っても史上最高の肩書は手に入らない >>487
あのアカも怪しいがあなたの小松原組への思い込みもおかしい どの選手のアンチもオタ批判も全部よそでやって
スケートそのものと無関係の話題も全てスレチ
冷静に語れない人達はアンチスレかファンスレへ今すぐ帰って ショートの衣装あのままなのかな
嫌だな 髪型も変だし なぜWDテロップチラ見せなんてしたんだろう、話題作り？
それとも棄権の準備してるのかな、こんな早い段階から
棄権しなきゃいけない具合なら心配したいとこだけど
怪我に関しては散々狼少年されてきたんで
怪我といいだしたらまたファンを欺くんだとしかおもわない いまの羽生で考えられる棄権する目的は
羽生は戦わずして、金メダルとった選手を「羽生がいない中とった金メダルなど無意味」とネガキャンする作戦かな
すでに世界は「有力選手が良い演技をする中、正しい採点のもと金メダルをとることに意味がある」に変わっているの気づいてるかな
いまの羽生では棄権イコール敵前逃亡としかならないことに
そして有力選手が良い演技をして正しい採点がなされたら羽生は勝てない、けれども
ちゃんと戦ってちゃんと負けることはかっこいいんだとわかってほしいな
いまの羽生はかっこわるい 団体戦も「ボク様は三連覇のために特別扱いでいいよね？団体戦は雑魚どもがやるべきだよね？」
というスタンスに賛同を得られるとおもっていたのかな
風向きあやしくなってきたから応援にくるかもしれないが
ふだんの羽生と他の選手の様子みるに、羽生が応援にくると迷惑にしかならなそうなのが悲しい
もっと正々堂々として愛され慕われる羽生になってほしかったな >>498
本人が勝てない試合には出たくないと言っていたからね ソチまでは4回転2種類入れられるの羽生くらいだったし平昌 >>500
平昌ではloまで跳べますよ〜からのSTのみの作戦勝ち 平昌では最高得点出したプログラムだけど今回はショート国際大会での評価分からないしフリーはワールドでの悪いイメージしか無い
勝ちに拘る羽生はどう考えてるのかな 今まで本番リンクでのSPの練習が試合当日の時だけという
ケースは今までにあったっけ？
平昌の時は結構前に現地入りしていたよね
やっぱり今回はコロナを気にしているのかな 調べたら平昌の時もSPの2日前到着だったから予定通りか 団体戦よかったね
実況で必死に羽生の名前出しては羽生アゲ羽生擁護他サゲしてる羽生ファンがみっともなかった
羽生の足を引っ張ることになるとわかっていてもああいう書き込みせずにいられないのかね
当人たちは羽生のために書き込んでるつもりで羽生のイメージアップできたと思ってるんだろうな あああと実況で羽生がアイスダンスやればいいのにと必死なのもいた
スケーティング技術や表現力がいいと本気でおもってるんだね
頭のなかの羽生ばかりみて現実の羽生をみていないんだな
ご自慢の容姿体型もアイスダンスじゃ通用しないよ 棚からぼた餅を狙うなら、4Aは諦めて冒頭は4Loにした方がいいと思うんだがねえ
回りきったことがない4Aを構成に入れて「勝ちに行く」と言う発想が理解できん
転倒しなくてもダウングレードとGOEマイナスなら結構な損失だよ >>506
そうだよね
獲るもん獲ったし勝ちを気にしないなら4A挑戦！は分かる
本番は跳べると信じてるのかな 失敗した演技だと最後のドヤッポーズが何だか間抜けに見えちゃうよ >>510
ウォームアップエリアでグータッチしてるの映ってたよ さて金メダルは可能性無くなったっぽいけどある意味二兎追う者でなくなったなら目指すものはクリアになったかな？
ただ見る限りまだ成功は程遠そうだ
自分のため悔いなくやってくれ 残念だったね
前の演技者の穴って言い方もどうかと思うけど ミスではなくアクシデント！って庇いまくられるの、本人は想定してああいう言い方したとはおもえないし、他の選手は神演技続出だったばかりにむしろなんか恥ずかし気の毒になってくるな
贔屓のひき倒しってやつか フリー3A3Loとか構成あげるみたいだけどそれでも台ノリきついかな？ 羽生の4Sがすっぽ抜けるのは珍しくない気がするんだけど今プロトコルが開けない
僕は軌道が正確なので自分が練習で跳んだときの穴に嵌まってしまった
と言ってたことなかったっけ？
いつの試合か思い出せる人いたら教えて >>514
モザリョフが穴開けたとfanyuに攻撃されてるらしい >>518
去年の国別の事かな
「（４回転サルコウは）かなり慎重にいきました。形も悪くなかったと思うんですが、不運と言いますか、（練習で）自分の跳んだ（後にできた氷上の）穴に思い切り入ってしまったので、どうしようもなかったんです。自分は（リンクの）同じところで跳べるんです。だから、穴にハマって突っかかってしまうことが結構あります」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2021/04/17/post_46/index_2.php >>520
言い訳見苦しい
検証されてたけど、練習でも全然同じ場所で跳んでないし
4Sのミスは単純にちょくちょくあるよね
その国別もだし2019世界選手権SPも
公式練習とかでも抜けが結構ある >>520
それだ！
記事までありがとう
やっぱり「結構あります」と言ってたね
そんな記憶があった
>>521
この4年間でネイサンと対戦した5試合中だけでも少なくとも3回はすっぽ抜けてるわけか
自分の穴で2回目以降なら
練習で跳ぶ場所変えるような対策しておけば良かったのに
他人の穴で2回目以降なら
演技直前のコールされるまでの間にジャンプ跳ぶ予定の場所チェックしておけば良かったのに >>522
ほんとそれ
普通に頻発してるんだし穴のせいなのかもかなり怪しい
仮に穴があったとしてもちゃんと対策してないのが悪いんだから
自分で不運とか言い訳するのは見苦しい
他に不運なミスとか自分で言う選手って過去にいたたかな？ フリー完璧な演技してもメダルは無理かな
3人も調子いいしね
あー3連覇してほしかったわ >>524
宇野とは10点、鍵山とは13点差だから
完璧な演技したらメダルは十分あり得ると思う
流石に金メダルはネイサンがミスしないと厳しいけど有り得なくはない
ライバルのミスを期待する訳じゃないけどね まあまずは4A含めてノーミスしないと話にならん
今まで一度も降りたことさえないジャンプをここで決められるかっていうとまず無いだろうけど、奇跡を信じて跳ぶぅっ！！て感じなんだろうな 前にも書いたけど
データ通りなら今回は総合300点に乗らない可能性大
外れることを祈るのみ
****************
参考までに
平昌五輪後の４シーズン、羽生が総合300点以上を出した試合
2019年世界選手権(さいたま) 300.97
2019年スケートカナダ(ケロウナ) 322.59
2019年NHK杯(札幌) 305.05
2020年全日本選手権(長野) 319.36 ※国内参考記録
2021年国別対抗戦(大阪) 300.88
2021年全日本選手権(さいたま) 322.36 ※国内参考記録
2019年スケートカナダ以外は全て日本開催の試合である 19歳と23歳で五輪連覇して競技人生の目標を早々に叶えてしまってからずっと着地点を設定し損ねて迷走している印象がある
スケーターとしては本当に素晴らしいけど人格的にはどこか10代のまま成長しそびれている印象もあって、それは（ファンの方がいたら申し訳ないけど）浅田真央や高橋大輔に対しても感じたことがあるからスケート界の閉鎖的な環境やファン気質から来る構造的な病理の面もあるかもしれない
今回このまましっかり負けて、強がりやポーズではなく己の弱さをしっかり認識して受け止めて反省して今後の人生をまた一から改めて踏み出すのであれば、その方が長い目で見て羽生の人生にとってはプラスになる気がする
変な神格化してるファンや粘着質なアンチも全部振り捨てる良い機会でもあるかもしれない 金メダリストだからって必ずしも幸せにはなれないもんね >>528
お前に何が分かる羽生使って他sageするなボケ ついでに
平昌五輪後の４シーズン、羽生がFSで200点以上を出した試合
2019年世界選手権(さいたま) 206.10
2019年スケートカナダ(ケロウナ) 212.99 ※FSのパーソナルベスト
2020年全日本選手権(長野) 215.83 ※国内参考記録
2021年全日本選手権(さいたま) 211.05 ※国内参考記録
出場試合が少ないのもあるが、2019年のスケートカナダ以外は全て日本開催の試合である
データ通りなら、今回のオリンピックでも200点を超えるのは厳しいのではないか？ カメラ前のパフォーマンスばかりがんばらずに
スケートと、自分自身と真摯に向き合ってね
今後どんな道を行くのかわからないけれど
きっとここからだから 回転不足で転倒って初認定扱いで良いの？
それだと4Fとか4Loとかの初も変わってきそうなんだけど、誰か知ってる？ 4Fは高橋がトリノワールドで＜のついたのを跳んだけど初認定にはなってない
認定されたのは宇野
４Loはクラスノジョンが回り切って降りて手をついてGOE−
一応「認定」されたけど１週間後羽生のが「初成功」という扱いになった
どこからが「認定」でどこからが「成功」なのか、ちゃんとした基準無いっぽい 旧採点時代だと片足で着氷するのが認定の条件だった感じ
一旦認定されたサボフチックの初クワドが取り消されたのは両足着氷とされたからで、
片足着氷オーバーターンのブラウニングが初クワド認定された
初ジャンプ認定の条件としてはそのくらいが妥当じゃないかね？
転倒は問題外w ４Aはどっちにしろ成功厳しいんだから他のジャンプをって思ってたのに
練習で張り切りすぎて怪我したしオーサーついてない時点で嫌な予感してたけど
戦略失敗した五輪だったね そもそもネイサンと地力で差があるんだから、戦略どうこうで勝てたとは思わない。
結局、3種クワドの時代についてけなかったってだけの話だし。
メンタル面ではオーサーがついてないのが悪い方向に出た印象はたしかにあるけどね。 >>534
羽生を初認定にするために認定基準がコロコロ変わるんじゃ何を信じていいか分からない
>>537
自分で座るのを断ったって記事見たコロナ禍になってから連絡すらしてなかったらしいからさすがに気が引けたかな 鍵山が4Loを団体戦で成功させた時点で
羽生の台落ちの可能性が大きいと自分は思った
付け入る隙があるのは宇野だったけど
そもそもSP逃げ切り型の羽生はSPで絶対ミスをしてはいけなかった
羽生は海外試合で力が出しきれないというデータを覆せなかったのは残念 解りやすく言うと失敗の4Aを認定されたってことでおけ？ >>534
一貫した基準が有るとは思えないよね
でもISUがコロコロ変えてるんじゃなく
日本のマスコミが
これの末尾の理由で言ってるだけでは
↓
279 名無しさん＠恐縮です 2022/02/10(木) 22:38:16.01 ID:8PzTXSuB0
>>99
>>100
4Lo初認定はクラスのジョンだよね？
羽生の「4Lo世界初成功」のちょっと前
2016年9月のJGPで回転不足無し着氷ミス
プロトコル上の記載
4Lo GOE -2.63
でジュニアの選手が「4Lo世界初認定」されたと話題になった
当時のGOEは-3が最大だったので転倒ではないけど転倒に近い着氷ミスだった
でも2015年に 4Lo< や 4Lo<< と記録されたときは認定されたとは言われなかった
そもそも 4Lo< 転倒で良いなら
2012国別対抗戦でレイノルズが記録されてる
なんで今回は 4A< 転倒で認定と言われるの？
ISUが「認定しました」と表明したの？
単に < 付きながらも 4A とプロトコルに記載されたから？ 羽生まともに見たの初めてなんだけど
いつもあんな1人演劇部みたいな感じなん？ >>306
＞今のままなら着氷しても「武器」にはならないけれど、五輪金よりも偉業挑戦を選んだという名目も立ち、やらずに負けるよりはいい、と計算してそう
他にもちらほら同じこと指摘してる人居るけど、まさに今この通りの状況になってしまってるね
皆の予想が当たってて驚く
色々見てるとファンもすっかりそういう論調になってるけど果たして本音なんだろうか
金は無理でもせめて銀か銅は狙って欲しかったってファンも居ると思うんだけどな 本人が悔しい結果でもすっきりしてたら良いなと思ってたけど泣いてるし
ベテランらしく勝者への気遣いとかも期待してたけど思ってたよりプライドの塊のような人だった
やっぱインタの言動とかでネガ寄りにも
注目いくんじゃなく台乗りっていう目に見えた結果で賞賛されてほしかったな 平昌オリンピックの時とは違って４回転ループに挑戦した選手は複数いたけれど
世界で初めて成功した選手は羽生なのだから、プライドを持って
「４回転ループの世界初は俺だ！」という気持ちでフリーで跳んで欲しかった
平昌の時はまあ怪我もあったしルールも違うから理解できるが、今回のオリンピックで跳ばなかったのは理解できん
4Lo入りの3クワド+4A構成じゃだめだったのか？どうせノーミスできないなら4Loも跳んで欲しかった
それとも4Loはもう跳べないのか？
それと「前人未踏」とか「世界初」という肩書きが欲しいなら、
4Aよりも実現する可能性が高い3A-3Loの投入を試みて欲しかったわー
鍵山もジュンファンもセカンドループ跳んでいるけれど3A-3Loはまだ誰も跳んでいないんだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
