羽生結弦を冷静に語るスレ8

**スポーツ好きさん** · 2021/07/11(日) 06:38:35.86

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:09:49.45

>>722
信者で有名なライターとコーチのオーサーがいったんだよね
その信憑性は？
キャロルコーチの談話も聞いてみたら？

>>747
だからデニスが妨害したという証拠を出せって
出せないくせに

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:12:16.42

憶測でしか語れないくせにましてや故人を攻撃する人のどこが冷静なんだか
全肯定してくれる場所でやってれば？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:21:43.20

攻撃じゃなくて事実確認の作業だな
生きている人間に対しても嘘と誹謗中傷は許されない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:28:41.56

>>749
怖がってるでこういうの思い出したわ
これは冗談のシチュエーションなんだろうけどいつなのかな
なんとなく2人はこんな雰囲気だったのかなーって
右手にあるのはヒゲ剃り？剃刀？

https://twitter.com/hanyuyuzulove/status/1378937877812277253?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:32:15.80

>>738
まさしくそれ。おまいう案件そのもの
スケオタは彼のやってきた危険行為の数々を知ってる
相手を逆恨みしてマスコミにいいつけるのはおかしいと思う
お腹をブレードでぱっくりといった自分の加害を棚にあげて何をいってるんだと

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:34:42.97

>>749
ビデオで確認して故意だと思ったと羽生が言ったという記事を読んだのはボストンのときだけど
上海での件のことだったのかな

でも転んでる羽生のそばでテンがジャンプするCG映像をフジが流したのはボストンの騒動のニュースのとき
その目鼻が描かれてないのっぺりCGではなぜか羽生はバラ1っぽい水色グラデーションの衣装を着てた
家族が「これは酷いね羽生くん可哀想」と言うんで
いや公式練習でこれは着ないからこのCG信用できないよフジだし
と返した記憶がある

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:40:27.87

リンクにいる後輩男子に背後から危険な膝カックンまでやってた
あれもし後輩が転んで大ケガしたらどうするつもり？
責任もとらずオタは転んだ後輩をどんくさいといって責めまくるんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:43:16.90

>>755
じゃあフジはそれも知ってるんだ
バラ1衣装で転倒してるところに向かってテンがクワドを跳んだのはまた別件だよ
上海世界選手権だね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:45:15.78

自分は衝突・ニアミス三昧します
でも他人は許しません故意とみなしますということですか？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:49:07.23

まだやってたの？
自分は曲かけ練習好きで見るけど
どんな人の場合でも自分のジャンプ跳ぼうと思ったところに人がいて跳べなかったってことは普通にあるよ本当にごく普通に
そしてスピンは逆に真ん中じゃないとジャンプの邪魔になるから真ん中でよく練習してるよ

だからデニスは普通に練習してると思っていて
たとえ前日に羽生が話したって言っても
俺の曲かけ中に邪魔しないでって伝えたのかな？
でも邪魔している意識はないのではないの？

でも羽生は邪魔されたと思った
2回も中断し腹を立てた
そして自分の曲かけの時にジャンプしたくてもできなくてイライラした

そして3Aをやろうと思ったらそこにスピンしているデニスがいた
羽生が転んだ

叫んだ
自国のメディアに故意に妨害されたと言った
この２点は練習中での大きなマナー違反だよ

邪魔されたという証言を元に日本のマスコミが書いている記事
それを盾にデニスが邪魔したとか関係者?も言ってたとかw
実際の名前のある人の証言で共通して言えることは
羽生の曲かけ中だったから優先権はある
でもデニスが故意に邪魔したとは思えない　だよ

オーサーも、タチアナ・フレイドの記事も、何と青嶋ひろの氏も
直接見ていたけどって名前オープンにしている人は記事を自分は信じるけどね

羽生の演技も羽生の負けん気が強いところも好きだけど
デニスが故意に邪魔したと言われれば看過できないよ
それを言う人はみんな羽生アンチって定義する羽生ファンは孤立するからそういうのやめてほしい

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:52:40.00

>>743
カメラの角度的にニアミスに見えたけど現地の人はニアミスじゃなくて距離はあったと聞いたけどな
突っ込んでいったならまず羽生が怪我をするでしょう

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:52:48.30

>>757
フジが一年前の映像を使ってたわけか
煽るなあ
フジらしいけど

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 00:54:41.67

>>759
だから「おもゆう」だって言われるわけであって
過去に自分も同様な行為をしておいて他人だけを責めるのはおかしい
ジュニアの年齢の子だって言わないよ
それと曲かけは優先ではあるけど「絶対ではない」が常識と言われてるけど？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:07:00.62

一方が故人だから
生きてる方が100%悪いと言われても反論するなと言うならおかしい
生きてる方が非難されてるときにも「故人が絡む件だからやめろ」って言うならわかるけど

でも>>738には同意
ナムが引き上げ挨拶してるところに突っ込んできてナムが飛び退いたこともあった
村上大介とフェンス際でぶつかったときも羽生が突然方向転換したせいなのに
「優しくぶつかられた」って嫌らしい言い方だなと思った

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:08:33.86

上海でデニステンが羽生をってのも羽生サイドから見ればそうかもしれないけれど
デニステンにしたらそんなつもりはなかったのかもしれないし、わからない
やったやらないの水掛け論
練習ではよくあるトラブル

ボストンのフリーの日の日経？に羽生が他の選手を誹謗したことがISUの上層部の不興を買ったという記事が出た記憶
タチアナフレイドさんも珍しく厳しい意見を出してた
マスコミ相手に他の選手を貶める発言
これがどれだけフィギュア関係者を落胆させたか
流血騒ぎの中国杯でその後ハンヤンを気遣う発言をしたか？
それが出来ない人、それでもそれからも王者として扱われてきた
それだけのことだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:20:09.06

あらあら
人の曲かけを何度も中断させた当時の目撃記事や事実を無視してひたすら羽生叩き
アンチスレを隠せなくなったんだね

それはそれでいいかもね

でも次からは熱いアンチスレとタイトルを変えようね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:22:53.10

>>747
悪質な日本人羽生ファンがデニステンに誹謗中傷送ったんでしょ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:30:40.14

>>764
羽生は自分で反省を言ってるけど君はあーあー聞こえないだよね
しかしデニスは謝罪反省をできなく
人の曲かけ練習をストップさせる同じ過ちを繰り返したことがきっかけだし
これもトップとしては非常に残念だよ

そしてハンヤンの件
アンチ脳で認識が歪んでるよ
まず心配してハンヤンの元へ行ったのが羽生だ
アンチ脳も冷静になれるといいね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:33:27.90

日経って羽生アンチの高橋ヲタ原真子だろww

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:38:16.89

こうして読んでると羽生ファンにもまともな人とやばいやつと二種類いるのが分かる

ニワカはよくお勉強するように

・曲かけが優先されるのは間違いないがスピンなど避けられない状態の場合はそちらが優先される
・スピンはジャンプの邪魔にならないようセンターでやることが多い
・他の選手が曲かけの軌道の邪魔になるとはよくあること普通は軌道修正して黙って避けるそれが出来ないのは滑りが下手な証拠
・リンク内で怒りを爆発させて怒鳴り散らすのは最大のマナー違反他人へのリスペクトがあればそういった態度にならないはず

～・～・～・～・～・～・～・～
リンクは一人だけのものではない
～・～・～・～・～・～・～・～

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:45:48.88

>>759
じゃあ名前を名乗ってる現地にいた折山氏の記事も信じようね

＞それを言う人はみんな羽生アンチって定義する＞羽生ファンは孤立するからそういうのやめてほしい

故意にと言ったことを本人が反省してるんだから
そこを否定してるファンなんかほぼいないわ

孤立も何もアンチが歪曲を拡散してるからね
でも自称住人の冷静さんがアンチには注意せず
そこを訂正したら孤立というなら別に構わないですよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:47:05.98

もうデニステンの行為は故意ではないのは明らかなんだから
技術の話しよ
　
スピン比較

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
　羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
　にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・？

ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化。
・ネイサンのキャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション。

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 01:57:33.31

こういうのも冷静に語る際の判断材料
真央はデニスみたいに不注意から毎日やっちゃったけど謝罪できたみたいね

655 スポーツ好きさん 2021/08/28 12:02:20
>>654
アンチ目線だとそうなるんだね

小塚は高橋と衝突した別の試合でジュベに怒鳴られてるよ
浅田もツルシンに危うくぶつかりそうになってたし
2016年の全日本だったっけ三原にぶつかりそうになった次の日に
また大庭雅にニアミスして謝罪してたろ
浅田も事故にならなくても多すぎなのを忘れちゃいけないね
ID:pyyFGFpk

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:02:33.45

故意があるかどうかは当事者の2人にしか証明できないことだし
この件は2人の間で和解して終わったこと
いまさら第三者が首を突っ込む話じゃないだろ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:10:09.25

>>766
羽生オタどもの英語力すげえな
1000人以上が英語で嫌がらせメールを送ったんか

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:10:58.10

まあ神聖なリンク内で他のスケーターに怒鳴り散らしたのは後にも先にも羽生だけだろうね(コーチを除く)

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:18:49.94

例え故意がないとしても普段から仲悪く敵意を向けてくる選手に何度も邪魔されたら怒るのが当然だよ
嫌なことされても事なかれ主義で抗議できない日本人がなめられてんだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:21:33.45

いつから怒鳴り散らしたになってるんだよw
実際はどいてー！
だがね
チケット当たった人の貴重な証言はまあ信じないだろうけど

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:23:12.99

しかしファンが孤立しちゃうーってちょっとうけてしまったw >>759
そんなのを気にしてるようなのがいるとは思えない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:23:59.07

>>771
これ、それぞれの選手、毎回こうなの？
どちらもたまたまダメな時と綺麗な時をピックアップしてきたんじゃなくて？
今まで恥ずかしながらこういうところ気にしてなかった
THE ICE 見てたら昌磨も上の例みたいになっていた
他の選手も上のようなスピンよく見る気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:28:37.45

>>777
本音言っちゃうと>>753 を見ると恐いとおもた
相手は刃物持ってるしはぬさんひきつってるよね
トラウマあるかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:30:02.91

>>780
安価ミス正しくは>>776へ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:37:15.61

昌磨っていうの気持ち悪くて好きじゃない
THE ICEってショーのスピンと比べて何がわかるんだ…？

宇野の試合中のスピンはここまで酷いのは記憶にないけどな
2018シーズン以降ポジションに代わり映えしなくなったが元々多彩でスピンは上手い選手
試合中のもので具体的な指摘が欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:41:54.42

何でデニスが羽生に敵意向けてた事になるんだよw
羽生はもともとニアミス多かったり他選手の曲かけの邪魔になったりしてたからマイペースなデニスとタイミングの相性が悪くて勘にさわったんだろ
散々自分もマイペースな練習して来て他選手に許されて来たのに正直どの口が言うって感じなんだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:42:51.86

これでも点数出すから羽生もだんだん雑になっていくんだよ
気がついたジャッジがたまにちゃんと採点して減点するとオタは大騒ぎ
自分は姿勢もだけど、こういう細かいところ、ハイドロ終わりに足擦ってるのとか、決めポーズの時に力入り過ぎてよろける方が気になる
あと本当にネイサンや宇野に比べると最後の1分がノロノロ過ぎ
ババアを煽るだけの仕草と安易な音ハメ、ドヤ顔なんかよりこういう細かいところを意識して、
前半に力込め過ぎてスタミナ切れ起こすのをどうにかする術を身につけてほしかったと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:46:07.07

>>753
ふざけて撮っただけでしょ
https://www.instagram.com/p/mcAwDEO4_w/
https://www.instagram.com/p/mhZbvTu40I/

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 02:49:25.82

後半グダってノロノロでもスピンのポジション変更がスムーズじゃなくてもエッジが浅くて明確じゃなくてもPCSを出してもらえるからいまさら直さなくてもいいの

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 04:21:38.13

>>776
>普段から仲悪く敵意
その証拠はあるわけ？
もし一方的に被害妄想もってる選手にあたったら
相手の選手は地獄だと思うんだけどね貰い事故っていうか

日本人が舐められてるどうこうではなく
普通の大人は悪意の証拠が無いのに抗議なんかしないし
ましてやマスコミに言ったりしないから

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 08:21:21.50

現地にいないあなた達が妄想で叩き続ける恐ろしさ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 08:31:23.35

現地にいないあなた達が妄想で擁護し続ける恐ろしさ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 08:38:18.66

自分はスケオタ寄りだから羽生のそれまでのニアミス衝突の多さがどうしても気になるんだけど
羽生ファン寄りの人はそこについてはあまり重くは考えてない？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 08:50:06.41

某女子選手だってまとめ写真があるくらいニアミス多かったし
有名選手ほど残る写真が多いからそういうシーンが残っちゃうんじゃない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 09:02:53.77

>>759
冷静でない人まだいたの？
ここに来ちゃいけないよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 09:55:18.99

前から思ってたけど｢どいてー｣説ってどっから来てるの？

https://www.nikkansports.com/m/sports/news/1624357_m.html
滑走を妨げる場所でスピンをしていたデニス・テン（カザフスタン）にぶつかりそうになり
「それはねえだろ。お前！」と激怒。その直後のトリプルアクセル（３回転ジャンプ）で転倒し、壁にぶつかると、そのまま右拳で壁を強くたたきつけた

>>777はオタ同士で作った経典か何かを信じてるのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 10:05:04.02

＞前日の公式練習の曲かけ練習時も、デニス・テン（カザフスタン）が２度にわたって羽生が滑るコース上に接近して演技を中断させていたが、この日の曲かけの最中にも、羽生がトリプルアクセルを跳ぶために滑るコース上で、テンがスピンを始めたのだ。
　テンを避けながら声を荒らげた羽生は、そのままトリプルアクセルを跳んだが転倒してフェンスにぶつかり、右手で強くボードを叩いて怒りを露わにしていた。

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 10:21:24.11

>>779
羽生とネイサンに関しては特別良い悪いでは無くていつもこんな感じ
宇野と鍵山も世界選手権見たけどしっかり垂直になってたし
やっぱり羽生はキャメルサイドのポジションが他選手と比べても規定に達してない
それなのになぜ認定されてのか

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 10:36:53.82

日本側の記事って羽生視点で書いてる
羽生視点だったら
自分は前日に曲かけ2回も中断するほど邪魔されて
邪魔はしないで欲しいと申し入れたのに
今度は真ん中でスピンしていて自分の3A軌道の邪魔した
だから怒った

前年度の上海ワールドでの男子シングル選手達の連続ジャンプで
自分が転んだけどデニスがすぐ後を跳んできて轢かれそうになった
そこから続いているデニスの嫌がらせだ

他者から見たときの見え方
羽生の曲かけ中に決められた通り練習していたら羽生のジャンプのタイミングに合ってしまって羽生はその時ジャンプを中断した
それはどの選手にもよくあることだが
邪魔するなと言う申し入れがあったので
邪魔にならない真ん中でスピンの練習してたら
羽生が転倒して何か叫んで怒ってた

上海ワールドの男子連続ジャンプでは
よくある演出で
転ぶ人もいてもみんなそれを避ける技術はあるので
連続ジャンプを実行し、転倒者は避けた

羽生視点を支持するか
他者視点を支持するかで平行線

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 11:28:06.74

>>796
他者ではなくテンを視点にした考えね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 11:41:24.22

そうなんだよ
結局故意かどうかは分からない
それなのに故意だと仲間であるはずの選手を悪く行ったのが問題であり
羽生やキムヨナにしか見られない行動

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 12:56:47.64

こんなこと言ったら元も子もないけどいくら外野が喧々諤々したって結局故意かどうかはテン本人にしか分からない
テンは亡くなったからもう永遠に分からない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 13:37:55.08

そうか浅田とテンは共通点があったんだ知らなかった

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 14:43:25.96

妨害されたと思い込んだとして、それを相手陣営との間で解決しようとしたり
ISUにきちんと訴えたりせずに自国のマスコミにリークして相手を叩かせる
その手段をとった時点で羽生が100％悪いよ

当時練習が観戦できるゴールデンチケットが当たったファンが見ていて
叫びは「どいてー」だったという妄想を信じてるのがいるけど
そのゴールデンチケットとやらの実態が全く不明
誰も現物を示すことが出来てない
羽生はソチの選手村の件でマスコミに嘘をついたことがはっきりしてるから
ファンも一緒になって嘘をつくんだろうと判断されるだけ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 14:56:26.26

だろうと判断って…

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 17:24:58.59

>>802
スケオタなので普通普通

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 18:12:16.90

>>798
キム・ヨナも故意に練習妨害された発言してたよね
浅田がロスワールド現地で試合直前という最悪なタイミングで一人釈明会見させられ気の毒だった
おかげで精神的に追い込まれた浅田は調子を落とし表彰台を逃した
キムは私は日本人とは言っていないマスコミが勝手に捏造したことだと言い訳してたけど自分は浅田を潰すためにキム側が仕組んだ作戦だったと思ってる
日本人と断定していなくてもわざと練習妨害されたとマスコミに言うこと自体がスポーツマンシップから著しくかけ離れた行為だと思う
まして羽生みたいにリンク内で恫喝するとかはあり得ない

キム・ヨナによる練習妨害発言
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%8A%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%B7%B4%E7%BF%92%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%99%BA%E8%A8%80

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 18:58:25.23

>>779
少なくとも全日本も羽生のキャメルサイドは肩のラインが垂直に全く届いていなかった
これが認定されてるんだから不思議
本人もワールドに向けて改善しようとしてないのが残念過ぎる

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 19:33:11.92

>>766
ソース貼って

**スポーツ好きさん** · 2021/08/29(日) 22:41:12.55

キャメルサイドウェイズは浅田を含む女子や羽生は右手を肩の上の方から丸くなるよう持っていく
ネイサンの場合は違ってる
上から持ってこないでそのまま掴みに行ってるんだね
みんなもやってごらん
腕を上から回して足を掴みに行くのとそのまま腕を下ろして足を掴むのと
全然難易度が違うけどこれ同じ難易度として扱われるの？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 00:17:14.69

>>807
羽生みたいに規定を満たさないレベルでしか方のラインをひねらないなら楽だし難易度も低いよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 00:20:11.92

>>771
羽生のスピンで最近気になっているのは
解く時が乱暴なんだよ
ビールマンも無理なんだったらやらなきゃいいのに
2回転！ブン！って解くの
（時々あれ？2回転した？って思う時ある）

この例にあげてるキャメルも指摘の通りフリーレッグがいつまでもポジションにいかないのと
解く時がスローだからガニ股がカッコ悪い
ネイサンはスマートだね

スピン得意だったからって練習時間確保してるのかな？
盲点かもだから気をつけてー

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 00:27:52.01

陸上で立ってやるとわかりやすい

1)右手を上げて後ろから左足の爪先を掴む浅田羽生
2)右手を下ろしてそのまま左足の爪先を掴むネイサン

自分には
1)は50cm以上届かない身体捻っても届かない
2)はすぐできる真っ直ぐ正面見てすぐ掴める

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 01:02:18.96

>>810
771に貼ってある動画だと羽生、ネイサンどっちも下から踵付近を掴んでるように見えるけど。
参考にしてる動画が違うのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 01:12:06.82

>>771の例は
スピンが直ちに（2回転以内に）基本姿勢取るのが遅れ気味で（それでもセーフなのかな）
その時に難しい入りは見当たらない
いわば羽生に取っては良くないスピンだけど
もっといいスピンの話してるんだよね？

他のスピンでの難しい入りのことなのかな？
難しい入りかどうかはかジャッジ（テクニカル・パネル）が判断するとあるよ
そうするとレベルが取れるんじゃないの？
レベルを上げる方法は人それぞれだから

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 01:38:41.75

>>811
あそうだね下から掴んでネイサンはストレートのままで
羽生は肘を曲げてドーナツを作ってる女子はこれだよね
この体勢難易度違うけど同じ難易度扱いなの？

手をストレートのままなら垂直をキープするのは簡単
というか難易度ゼロの自然姿勢、逆に捻る方が難しい

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 02:13:27.66

>>813
脚を掴んだ後の姿勢の事を言ってるんだね
たしかにいわゆるドーナツスピンの方が垂直を保つのは難しいね
羽生は以前は左腕を上にあげて肩を垂直にする工夫をしてたけどここ数年はあまりやってないみたいだし
他の人も指摘してるように基本姿勢に持って行くまでに時間が掛かってて良いスピンとは言えないと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 03:23:08.30

三角定規がスピンしているんじゃないからきっちり垂直なんてのはどだい無理でしょう
「なるべく」垂直になるようにということであってくるくる回ってるのをジャッジが目視でそこまで細かく見れるのか？
それ言い出したらそれこそAI導入が必要でしょう

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 08:19:04.38

そう「なるべく」垂直になるようにということ

太田由希奈によるスピンの基本紹介

tps://global.canon/ja/event/skating/enjoy/movie_spin.html

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 12:41:58.02

>>810
規定を満たせなきゃ意味がない
肩を垂直にしなくて良いんならかなり楽だよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 12:43:41.80

>>815
なるべく、なんてどこに書いてある？
なるべくでいいんだったら規定として成立してない
羽生のは45℃程度だからそれでいいなら真面目に垂直の難しいポジションとってる選手がバカらしくなるよ
正しい技術を大切にして欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 13:16:36.50

>>818
ドーナツ状で真面目に垂直の難しいポジションとってる選手って誰？
ネイサンのように腕まっすぐなのは無しだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 13:29:33.34

お前らどの辺が冷静なの？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 13:37:15.50

>>820
どんなマイナス事項も見逃さず駄目出しに精を出すところ
ネタ元は全てアンチスレからですがなにか

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 13:39:28.29

は？つまんな
冷静(笑)

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 17:46:09.59

素朴な感想をいえば
オタがどんな些末な事でも見逃さず
負けた言い訳に利用転用してるのを見ると
むなしくなってくる

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 17:50:23.80

下痢したのは気の毒だけど
それを聞かされても

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 18:23:12.44

>>819
ドーナツとか関係なくキャメルスピンは肩のラインを垂直に捻らなきゃいけないので
垂直になってない時点でキャメルサイドとは認められないはずなんですが

ドーナツはあくまでキャメルサイドの中の種類でキャメルの規定が適用される
キャメルだから垂直じゃなくてもいいなんてルールはどこにもない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 21:20:36.18

>>825

>>816の太田由希奈によるスピンの基本紹介見ました？
キャメルサイドウェイズはあなたが言う肩のラインに垂直ですか？

でドーナツ状で真面目に垂直の難しいポジションとってる選手って誰？
ネイサンのように腕まっすぐなのは無しだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 21:41:54.38

なるべくって曖昧で便利な言葉

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 21:56:17.93

はぐらかしてないで質問に答えてあげたら？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 23:22:01.79

>>826
太田さんの紹介動画はルールブックではないからね
ルールブックに垂直と明記されてます

**スポーツ好きさん** · 2021/08/30(月) 23:39:36.59

見逃されてるからルール通りの難ポジとらなくても楽なポジションで良いやなんて
彼のような立場の選手がやっちゃうのは非常に残念

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 01:48:05.82

>>825
ほんこれ
ドーナツは難易度が～云々より基本的なポジションができているかの方が大切だと思う

上で誰か書いていたけど解きが綺麗でないのは無理して取っている姿勢だからと思う

ビールマンはかつてに比べて一時期(2016-17あたり)だいぶマシになったけど、今はもうビールマンポジション取るまで時間かかっちゃうしそうなると解きも乱雑に戻るかもね
4分間フリーでは入れられないのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 02:10:58.75

とは言うものの自分的にはジャッジが認めてるなら良いんじゃないと思っちゃうかな
わざとジャッジに見えにくい角度で苦手なジャンプする選手もいるし、点を下げられて不満は言っても上げられて不満を言う選手は羽生以外でもまずいない
それは他の採点競技でも同じ傾向にある

羽生の自己演出能力やアピールやチームのバックアップはトップクラスに押し上げる力があると思う
そのトップクラスからトップになるのはもちろん実力が1番だけど運も大きい
羽生は運を掴むのがとても上手いと思う
でもそれもトップクラスにまでなれるからこそ生きる運だよね

絶対的に羽生が1番素晴らしいとは思わないけど(他の選手もそれぞれ素晴らしいところがあるから)、羽生はそれなりに素晴らしい
だからこそもっと良い演技見たいなと期待してるので今一度姿勢を見直すのとセルフコレオを減らして欲しい
本当は減らすんじゃなくてやめて欲しいけどそれは多分羽生のプライド的に無理そう

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 04:26:20.65

スケオタって人格否定する人多いよね
スケオタ界隈にいると性格悪くなるのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 07:38:17.77

>>833
その偉そうなスケオタ自身の人格の歪みを見ると失笑だが
一部の不幸な老女や中年婆が嫉妬でおかしくなってストーカーしてるだけじゃね？

ここもわかりやすいけど特に10年以上こじらせてる某オタは治らないよ
常に推しへの不満を紛らわすターゲットを作らないと死んじゃうみたい
安藤荒川キムヨナ羽生宮原
あとはスケオタでもない珍バイトもばら撒いてるからねどうしようもないね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 07:51:28.12

>>834
つ鏡

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 08:07:05.91

嫉妬、ストーカー、珍バイトwwwwww

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:05:57.93

演技を語るスレなので暫くは無し
昔の演技や今後の展望語る中で出てきちゃったんだろ
演技を語ろう

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:12:54.75

クワド後のごまかすようにイーグル付けるのやめてほしい

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:25:57.13

演技を語ろうと言ってる人もここで本当にやりたいのは人格否定
昔は美化されるってほんとなんだなと思ってみてる

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:38:19.92

>>834
>>836
0314 可愛い奥様 2021/08/31 08:37:43
荒川の表札晒しのマオタ
0318 可愛い奥様 2021/08/31 08:48:05
何度も荒川の家まで行ってるって自分で証明してるよね
怖いよ
0320 可愛い奥様 2021/08/31 08:54:12
荒川は警察に相談したほうがいいんじゃないかな
マオタアカウントを伝えて
0324 可愛い奥様 2021/08/31 09:06:36
>>322
アルメニアで有名なマオタだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:41:01.69

>>838
あれ本当にごまかしに見えるよね
実際ジャンプのあとにイーグルつけるのは難しいのか、普通にフリーレッグ上げて流すのより楽なのか、どうなんだろう

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:43:24.45

>>839
>>839
羽生の存在を目の敵にしてる
某女子界隈の誘導工作スレだからね
そういえば誤爆先が宇野ファンスレだったな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 09:46:30.00

>>841
バラ1サルコウの様にイーグルをつけてあそこまでスピードと流れを出すのは
一部の選手にしかできない難度
羽生は元々フリーレッグ高い選手だからそこを強みにしてもいいと自分も思う

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 10:04:52.32

>>832
羽生の強み色々とあるが一つあげるとしたら頭脳じゃないかな
オーサーや城田の言うことをあえて聞かず
結果平昌で金を掴み取った立役者は羽生自身
大怪我している中でもライバルの目とライバルの実力
自分の精神状況と自分の実力を冷静に過不足なく見極めて戦略を立てた
羽生本人のブレーンが勝利へ導いたと思う
後日Nスペが追ってた内容はGJだった

セルフコレオで思い出したんだが
プライドとかじゃなくてカナダ人のお馴染みの振付師と
物理的に距離があることも大きいと自分は想像している
バトルから振り付けについて質問をしても返事が全然返ってこないと漏らしてたのは
参考になるかと
フリーの方もシェイがネイサンリンクをホームにしたということは
SEIMEIのころのような密なコンタクトは難しいんじゃないかな
今は全力でネイサンの金に向けて働いてるだろうし

今の制限された状況でぼんやり楽をしているのではなく
羽生らしく思考を回らしながら考えながらやってるんだろうとは思いたいね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 10:13:12.84

日本代表トップでいながら平昌五輪前の何ヶ月まったくメディアに顔を出さずってやり方ね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 10:20:37.82

>>844
羽生本人の作戦もだけど平昌はコーチスケ連マネジメントスポンサー家族その他諸々のチーム力も大きいと思うけどなあ
でもそのチーム力を活かせるのが羽生の実力のひとつだと思う
チームの手助けの中から取捨選択して自分の金メダルにとって有益なものだけチョイスした、みたいな

セルフコレオはジェフとのリモートが今一上手くいってないことやシェイ拠点移動はもちろん影響してると思うけど、そもそもセルフコレオのセンスがないということに気づいて貰いたい
羽生はコレオグラファーとしては悪くないけどセルフになると合う振りより好きな振りになってしまうことが多いと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 10:28:54.32

気づいているけど挑戦としてやってみてるのか
まったく気づいていないのか
どうなんだろうねw

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 11:01:28.06

＞ライバルの目とライバルの実力
＞自分の精神状況と自分の実力を冷静に過不足なく見極めて戦略を立てた >>844

＞チームの手助けの中から取捨選択して
＞自分の金メダルにとって有益なものだけチョイスした　>>846

つまり難度の高い必殺技に依存して五輪で挑戦しても
このスマートな部分が選手やチームにないと金はまず取れないんだと
何回かに渡り五輪を見てるとわかるわよね
羽生はこういった傾向と対策に長けた選手のイメージだった
彼の言葉で言う努力の正解を見つけるのが大事ってやつ
じゃあ今の羽生はどういう状況なんだろうなと考えて
現役としては4Aだけが生き甲斐と明言してるとなると
勝利でもないわけよね
まずは4Aを入れない新SPでどんな惹かれる演技を見せてくれるかが大きそう
自分の中で期待と心配どちらもあるかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 11:31:55.38

>>848
そうそう無闇に我武者羅にやっても金メダルは取れない
スケボーはここ数年見てるけど東京五輪は男子も女子も実力は拮抗してたから金メダリストたちは1年延期も含めまさに作戦と運だった

羽生はスケーターとしての実力、チームを持てる人間性(一般的な素晴らしい人間性とはちょっと違う)、運、全てを兼ね揃えた選手だよね
自分はスケート自体好きなので他の選手も見るから演技だけなら羽生より好きな選手もいる
でも総合的に応援してるのは羽生なんだよね

羽生は4Aはどんなことをしてもとべるまで持っていくと思う
それが競技する者として正解か不正解かは分からないけど
あと自分的には北京をどうするかが気になる
本人の意志関係なくこのまま何もなくて健康で試合に出続けるならまず代表の1人にはなっちゃうよね
その時はどうするのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/31(火) 11:53:02.52

>>838
あれ乱れた着氷をイーグルで誤魔化してるようにしか見えないよね
エッジが全然倒れてなくてただ突っ立ってるだけに見えて見栄え悪いからやめてほしい