羽生結弦を冷静に語るスレ8

**スポーツ好きさん** · 2021/07/11(日) 06:38:35.86

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 18:17:38.07

捏造じゃないkind of ISって羽生自身が言ってる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/966989243552706560/pu/vid/1280x720/ueQA5AkeEozk1aKC.mp4

それにネットで騒がれ始めたらNHKが慌てて動画を削除したのが何よりの証拠

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 18:25:26.38

>>101
IDコロコロマオタかな
アンチ活動ご苦労様

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 20:30:45.48

>>99
自分も韓国人だからって最初から否定するタイプではないけど
わざわざ自分たちで原爆を馬鹿にするような発信する人たちは絶対に受け入れられない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 20:52:53.89

>>100
日本のアニメって説は発してる言葉と整合性取れるの？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 21:12:22.19

>>103
同意
津波のMVとかも

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 21:36:49.88

羽生が普段自分から愛国アピールしたり、震災の象徴として振舞っていなければ
別に反日グループにハマってもよかったと思うよ
でも普段の言動と矛盾するから違和感から嫌悪感に変わって
離脱する人間が増えてきてる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 21:45:43.38

聞いたけどkind of I guessじゃないの？
まあ離脱したい人は離脱してアンチスレでも行けばいいと思う
そしてこういう話はこのスレでしない方がいいのに自分も反応してしまった、反省

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 22:10:50.83

白々しくて引く

**スポーツ好きさん** · 2021/07/28(水) 23:48:28.05

>>106
まさにそれ
私はうまく言語化出来なかったので助かります
羽生が思ったより他人の痛みに無頓着なのかな？と思えてしまった
それとも私は羽生を非現実的に美化していたのかな？
彼の演技を楽しんで見れなくなって戸惑っている
私は離脱かどうかギリギリかな？トラウマになってる
愚痴になってすみません

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 00:43:07.95

>>107
kind of I guess
って文法的にもありえないと思うけど
羽生ってそんな英語できなかったっけ？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 00:47:24.95

>>107
kind of I guess ってどういう意味？文法としても破綻してるし、ブロークンとしても意味解らない

黒いマスクしてポーズとってるシチュエーションで

自分はまあ、厨二的なアレだと思ってる
ナチスの制服かっこいい！みたいな
愛国もファッション愛国レベルかなーと
自分が傷つけられることには敏感だけど他人の痛みには鈍感なタイプ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 00:58:50.89

ありえない文章作り上げてまで否定しようとしてる人がいると
余計にヤバイことなのかって気がしてきちゃうんだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 01:26:26.58

全然冷静な人がいないスレになってる
アンチスレでやればいい内容ばかり

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 02:09:53.14

スレが進んでるから新SPの曲でもわかったのかと思ったのに

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 06:08:21.54

>>106
羽生は震災を利用して自分を美化してるだけだからね実際被災体験談だってコロコロ変わって怪しいし
もし本当に被災していたらどんなに楽曲が良かろうとあのMVやTシャツは絶対に許せないはず
自分は被災者でも身内に原爆の被害者がいるわけでもないけど日本国民としてBTSだけは受け入れられない
ていうかK国ごと大嫌いだから羽生以外にもKPOPSを好んでる選手はスナギツネの目で見てる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 09:08:05.28

私もBTSのしたことは不愉快だけど
国ごと大嫌いとか恥ずかしげもなくヘイター宣言する人は
他に相応しいスレがあるでしょ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 10:37:03.36

横だが五輪だけみても散々嫌がらせされてるのに嫌いになるなとか無理はある

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 12:10:41.04

>>99
ポールマッカートニーが日本嫌いって初めて聞いた
だよね？って言われてもw
昔そう言われていてそれは多くの人の共通認識なの？

今回BTSについては直近で話題になっていたから
原爆や津波の騒ぎは自分でも知っている
それと羽生が国旗を大事に！とか右翼に好まれる振る舞いをしていたことと真逆な感じが騒ぎの元なので
いちいちビートルズメドレー（って羽生信者の大嫌いな先輩の使用曲ねw）あげなくても良いんじゃね？って思う
そういう所が信者らしいなと思う所存

羽生がBTSのダンスが好きってならそれで別に自分は構わない

それより早く演技のことであれこれ騒ぎたいね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 12:30:05.76

信条のことはあまり触れないでおこう

それより今ちょっと話題になってるキャメルサイド
羽生のは垂直になってなくて規定を満たしてないように見えるけど
なぜ認定されているのだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 12:37:16.94

羽生だから

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 12:54:52.01

またアンチスレでの話題？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 12:56:08.99

>>121
いやキャメルサイドはアンチの言いがかりじゃなくて
ルールと照らし合わせた上でなぜ認定されてるか分からない
貴方は規定を満たしてるように見えるの？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 12:59:33.28

アンチスレのテンプレどうぞ

【ｱﾝﾀが誰より】羽生結弦ｱﾝﾁｽﾚ345【見逃し忖度点】

0067 氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-Android) 2021/07/10 13:29:38
きちんとルールブックに基づいた公平なスピン比較あったので
是非テンプレ化希望

羽生
https://imgur.com/Y73Zzjp
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
　羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
　にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 13:14:10.26

>>123
本当に全然垂直に届いてないね
なんで認定されてるのこれ？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 13:33:37.06

スケート以外のところで何やってた何が好きはアンチか信者のスレでやって欲しいよね

スピンは自分はこのスレで知ったけど確かに昔に比べてかなり角度が下がってるのね
天地のスピンが何か優雅ではなくキツそうで姿勢悪く見えるのはそれでなのかと思ったよ
羽生なら自分の演技は何回も見るだろうから自分でも気づきそうなものだけどどう思っているのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 14:57:14.97

自分にはちゃんと規定を満たしているように見えるけど

参考にしている動画も貼っとく
https☆://global.canon/ja/event/skating/enjoy/movie_spin.html

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 15:21:11.03

>>99
もっと調べて書けば？
ポールが日本嫌いも何も違法薬物とともに日本に入国して逮捕された逆恨みなんじゃないか
でも同じムショ?にいた日本人に
英語で「お前のカミさん美人だな」といわれて喜んでいたっていうじゃないか
そもそもヤクブツもって入国が日本をなめすぎ
ストーンズのキースなんて海外公演に向けて一か月かけて
血液入れ替えまでやってたというのに

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 15:24:22.28

それと逮捕は解散後の話であって
ビートルズ楽曲制作時代にポールが日本嫌いだったかは不明
仮に日本嫌いだったとしてもジョンレノンが日本好きだったからいいじゃん

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 15:44:24.31

>>126
どこをどう見て満たしてるとか言ってるの？
参考にしてる動画にはキャメルサイドの参考動画無いけど何を参考にしたの？
キャメルサイドが何かわかって無いのに満たしてるとか言ってる？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 16:11:24.62

動画見れなかった?
動画貼ったの初めてだから失敗してたらスマン
123が羽生のドーナツスピンだったから
由希奈さんのドーナツスピンを見られるページを貼ったんだけど

ドーナツスピンはキャメル・サイドウェイズ姿勢の一つだよね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 16:49:00.24

>>126
参考は規定でもなんでもないよ
ISUの公式ルールの規定知らないの？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 17:04:37.29

動画というか貼ったのはページへのリンクね

肩のラインを氷面と垂直な位置にまでひねっているかどうかだよね
左肩というか左腕がちゃんと上にあるから肩のラインが氷面と垂直になってると判断したんだけど違うのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 17:19:18.69

>>132
腕と肩は別だよ
当たり前の話
シットで踵だけ下がってればいいよねって言ってるようなもん
馬鹿げてる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 17:25:34.90

>>132
ルールブック読んだことある？

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 17:49:13.79

>>123
肩のラインが規定に達していないことも採点上凄く疑問だけど
フリーレッグも結構な時間下がっちゃってるのが気になるな
もたついたる感じで単純に美しくない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/29(木) 17:50:58.92

132は日本語弱いかオツムが弱いんじゃね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 02:00:13.44

ルールも知らずに擁護するのはまだいい
ルールも知らずに下げ採点されてるとか現実と真逆のこと言うイタいオタにはウンザリ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 02:34:08.81

>>99
ビートルズメドレー持ってくるところで羽生オタだなぁと思った
何処まで拗らせてんの
ポール・マッカートニーが反日と感じたことはないな
BTSの事はどうでもいいが、大して被災してないからエピソードもないくせに震災と復興の象徴みたいな顔して出来そうな仕事だけはやって責任感が必要とされる仕事を一切できないのはそろそろどうにかして欲しい
現役長くないんだから引退してまともな仕事出来たらいいな

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 04:01:49.44

とりあえず責任ある大人として見え透いた理由をつけて試合やショーをサボらないでほしい
羽生のサボりグセで泣かされたファンがどれだけいることか
一般社会で仕事をサボりまくったら信用をなくしてクビだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 14:17:10.36

>>137
ほんと
ルールも知らずに、現実も無視して下げ採点されてるだのライバル選手は盛られてるとか言ってる人たちが
羽生の謎の認定にはダンマリ
全てに説得力が無い

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 15:39:18.40

他の選手や関係者を悪く言わず、なんでもかんでもベタベタと羽生を褒めまくらず、各エレメンツくらいは大体見分けることができる、これを満たすファンがめっきりいなくなってしまったな

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 16:28:52.35

ここだから言えるけど羽生オタってバカすぎない？
まとめサイト覗いてたら（ネイサンのページのところ）
ずっと体操女子のバイルズを「バイウル」とか「バイエル」とか言ってた
まともなフィギュア好きならバイウルと間違えるわけがないし
ピアノの教則本と間違えるのも信じられない
前なんてニューヨークの人口をアメリカの総人口より多く書いてた
口癖がライバルは何十点も盛られ羽生は何十点もsageられ、だけど
具体的な根拠は一切書かない、書けない

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 16:36:11.38

まあ試合ない時期はいつも荒らされるんだよ
試合あるとスレ住人も多く書き込む
暇なアンチと信者はいつもスレチェックしてるみたいだけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 16:45:20.50

プリンス等の洋楽系の話もそうだけど
一般的な知識さえ無いくせに
羽生オタはなんでああも知ったかするのかわからない
えらそーにプリンスはと上から語るけど初歩の初歩から間違えてるわけ

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 20:55:27.80

>>142
それでいて、具体的にルールの規定ポジション満たしてない羽生のスピンは見てみぬふりだし
ネイサンの得意な高難易度クワドの基礎点減やクワド複数制限でネイサンの基礎点下げられて
羽生にとってネイサンとの基礎点差が縮まる有利なルール改正があったのに認めない
どころかネイサン優遇だとかぶっ飛んだ捏造までする始末

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 23:29:03.88

昨日の132だけどひどい言われようだね
ルールブックはもちろん読んだことあるよ

キャメル・サイドウェイズは肩のラインを氷面と垂直な位置の方向にひねる

ドーナツスピンの場合はどうしてもエッジを掴んでいる方の肩が引っ張られるので肩のラインが分かりにくい
だから私の場合は垂直になっているかどうかの判断を肩から腕のラインも参考にしているってだけの話

そもそもジャッジは規定ポジションを満たしていると判断していて
私もその通りだなと言っているだけ
それでルールが分かってないっていわれてもね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 23:36:51.04

ドーナツの形になるのに時間がかかってるほうが気になる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/30(金) 23:49:48.20

昔はもっとスムースにドーナツに移行出来てたから好きなジャンプばっか練習してスピンは全く練習してないんだなと思いながら見てる
ステップがエッジが浅くて進まなくてリンクカバー狭いのは前からだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 00:56:21.09

スピンは練習絶やすとすぐ崩れるらしいしね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 02:39:37.43

>>148
1人でやってると練習に偏りが出てくるのかなと思った
スピンは練習あんまりしてないって前に言ってたからそれからさらにやってないのかなと思った
筋肉ついたりして柔軟性が落ちた上で練習しなければポジションも綺麗では無くなるよね
前に仙台にいた時みたく基本の練習メニューだけでもコーチに立てて貰えば多少は良くなりそうだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 03:24:30.78

一人だとスピンの練習サボっちゃうってこと？
スピンは点差が付きにくいし、規定満たしてなくても認定されるし
勝つために点数稼ぐにはスピンを疎かにしてでもジャンプ優先って本人の判断なの？

もしそうなら、それってコーチ不在というより自律、自主性の問題では
もうベテランなんだしコーチに言われないと嫌いな練習はしないとか
競技に取り組む姿勢としてどうなのか

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 03:45:31.79

>>151
いやサボるとかじゃなくて偏っちゃうのかなと
自主自律とは言っても他者の目線は大切だと思う、若くてもベテランでも
スピンもだけど全体的に姿勢が悪くなってるのも気になる

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 09:51:56.19

常駐するアンチと会話するのは仲間だからかな
これもいつもいるテンプレ無視の人だよね
注意しても絶対やめない人

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 10:03:34.18

勝敗と得点へのガツガツ感が凄いね
地味なエレメンツは無視して派手で得点になる大技ばかりに夢中
それにジャッジが気づかないわけがないし好印象をもたれるとは思えないんだけどね
4A4A言ってるけど跳べてもいないのにオタが跳べる前提で
「羽生つぶしに基礎点がー」と被害妄想全開で騒いでいたら
他から「まず成功してから言ったら？」と返されて沈黙したのには笑った

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 11:06:06.35

>>152
他社の目線？
スピンが規定満たしてるかどうか、自分でわからないわけ無いと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 11:42:47.84

>>154
4A基礎点も羽生潰しとか言ってるけど
4Aだけじゃなくて4Lzや4Fの基礎点もがってり下がってるし
どう見てもネイサンの方が下げられてる
むしろ羽生はネイサンとの基礎点差を縮めてもらって救済された形なのにね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 12:20:21.91

うん、ザギトワルールとかもそうだし基礎点下げやクワド制限はあきらかにネイサンに対するルール改正だった
物事を多角的に見られる人がいなくてうんざりするね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 12:42:47.70

>>155
違う、練習の組み立てにおいての他者の目線や意見てこと
スピンが規定を満たしてる満たしてないかもというのは本人も気づいてると思う
でもジャッジが満たしてると判断するならこれでいいんだなと開き直ってるのではないかな
満たしてないと判定されてから考えればいいという後まわしになってるんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 12:50:04.71

外だからID変わってたけど152です

基礎点に関しては4A下げーだけ言ってる人は何言ってんだって感じだよね
4Lzもがっつり下がってるし、コロナで1シーズン遅れたけど次の改正では4回転はルッツフリップループが全部同じになるんだから全然ネイサン下げ羽生上げではないよね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 13:00:42.88

基礎点改正は計算すればネイサンの方が羽生より断然点数下がってる
羽生はルール改正でネイサンどの点差が縮まった
間違いなくネイサンに不利

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 13:24:17.03

>>159
ごめん間違えたから自己レス
全然ネイサン上げ羽生下げではない
羽生に有利な基礎点改正だから羽生オタが下げられてると言うのが違うという事ね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 17:13:38.38

4Lzも4Fも下ってるからね
跳べもしない4Aの基礎点下げを羽生潰しだと言うくせに
ネイサンが跳んでる4Lz4Fの基礎点下げはネイサン潰しとは認めないって
卑怯、姑息過ぎるよね

**スポーツ好きさん** · 2021/07/31(土) 17:49:41.57

哀れだね羽生オタは
絵に描いた餅で夢オンリーで成功の4Aの基礎点は「下げられた」
現実にネイサンが鮮やかに跳べる4Lz4Fの基礎点下げにはスルー

幻想のほうが現実より比重が大きいなんて
例の心の病気を発症してるのかな？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 00:38:41.65

オタ批判はスレチ
ここでのレスへの反論はここでいいけど
他所でのオタの発言への批判はオタ批判スレへ行って

ここ最近で冷静スレで
今のルールが羽生下げネイサン上げだって言ってるレスなんてあった？
少なくとも今年のワールド以降は覚えがない
あるならレス番教えて

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 00:49:32.95

逆に具体的な技術の批判や判定への疑問をアンチ扱いする人はオタスレへ行って
>>33あたりから繰り返してる人

相手の言い分が正しくて具体的に反論できないから
アンチ扱いすることで相手のレスが無意味であるかのように見せようと必死！
に見える

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 07:07:08.64

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 08:04:11.42

なんでも100%ほめなきゃ気がすまないという言う人こそ個スレか男子スレにでも行けば

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 13:14:16.08

羽生結弦を冷静に語るスレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609221429/

391 スポーツ好きさん sage 2021/03/04(木) 23:31:44.31 ID:SlRcvWjk
>>389
クワド制限もそうだけど高難易度ジャンプほど基礎点下げる改正も羽生にとっては追い風
ネイサン無双の今も羽生はショートの最高得点だけは僅かな差でなんとか保持してるけど
4S4Tの構成でネイサンを上回れてるのは平昌後のルール改正で4Lz4Fの基礎点ガッツリ下げてくれたから

393 スポーツ好きさん sage 2021/03/05(金) 14:41:09.38 ID:ulrqOizI
>>391
高難度ほどっていうけど4Fのほうが4Loよりも下げ幅は少ない
しかもGOEが基礎点に対しての係数加点になった
四回転の繰り返し制限が減ったことも多種類とべる方が有利
どちらかというとネイサンに追い風の改正だったと思うけどな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 13:15:03.01

394 スポーツ好きさん sage 2021/03/05(金) 18:06:12.78 ID:ameC7LT8
>>393
ルール改正の影響について！羽生とネイサンで比較すると間違いなくネイサンの方が点数下がってるよ

4Fと4Loでコンマ数点4Loの方が下げ幅大きかったところで
羽生はショートフリートータルで4Loを１～２本
ネイサンはショートフリーで4Lz4Fを３～４本跳ぶから単純に倍以上下がる

更にネイサンは４回転２種２本構成だったからクワド制限の影響も受ける
羽生は得意なのは４回転１種と3A２本だから影響受けない
４回転２種２本構成もあったけどサルコウトウループ構成だから今度は4Lo以上の高難易度クワドの基礎点減の影響を受けずに済む

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 13:16:07.40

403 スポーツ好きさん sage 2021/03/17(水) 00:16:46.76 ID:HX3OSGCk
>>393
>>394も言ってるけど

ネイサンの武器は4Fだけじゃないから
4Fだけを4Loと比較しても意味無い
高難度3種が下げられたこともだけど
4Lzの下げ幅が4Fや4Loより大きかったのが影響大

繰り返し本数も
4回転が減らされただけでなく
3回転を繰り返さざるを得なくなったことで
羽生のように3A得意な選手に有利になった

ネイサンは4Lzも4Fもコンボで跳べるから
可能性としては旧ルールなら高難度クワド4本も有り得た
羽生は4Loもコンボでは跳べないから
高難度クワドの本数は新ルールでも減らない

基礎点変更と繰り返し制限は
ネイサンに不利だったと思う
羽生だけでなく他の選手との比較でも

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 13:42:12.71

>>168の393のようなレスが
以前はよくあった
今でも巷で流布してる
巷で見かけた間違った説に
ここで反論しても良いのでは

それにしても
391はショートの話してるのに
393は4Loの下げ幅で反論してるのが謎
羽生はショートに4Lo入れられないのに
フリーに論点反らしたとしても
>>169の394と
>>170の403に論破されてるけど

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 18:03:07.24

>>171
フリーでもネイサンは4Lz4F入れてるのに、しかも平昌当時は4Lz4F２本でその分下げ幅も大きくなるのはない小学生でもわかるのに
4Loと4Fだけを比較して羽生が不利だと言ってるのが卑怯だよね

**スポーツ好きさん** · 2021/08/01(日) 19:37:35.84

>>172
誰が見てもネイサンに不利な改正なのに
羽生オタのやり口がセコすぎて笑えますね（笑）

**スポーツ好きさん** · 2021/08/04(水) 12:43:57.87

確かにルール改正はネイサンに不利でネイサンと戦う上で羽生にとっては有利だったけど
ネイサンの進化が想像以上に凄まじかった
安定感を格段に上げてきながら、質も繋ぎもしっかり上げてきたのは想定外だった

**スポーツ好きさん** · 2021/08/04(水) 14:08:33.39

ネイサンは心身ともに天才
羽生が大差でネイサンに負けた際の
真のチャンピオンは五輪チャンプだから発言には唖然とした。
その試合だって羽生オタ恒例の組織的な大量ぬいぐるみ投げ込みがあって
ネイサンはアップさえろくに出来なかったのでネイサンには絶対不利
なのにネイサンに迷惑をかけた事実を反省するわけでもない事に驚いた

**スポーツ好きさん** · 2021/08/04(水) 14:19:18.50

大差で負けてるのにご本尊が負けを負けと認めらない傾向があるから
ファンもそれに乗っかって勝者に理不尽な罵倒するのでしょうか？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/04(水) 15:01:29.29

俺は五輪2連覇してるんですけどやっぱり五輪王者が本物の王者だと思うんでとか
情けない負け惜しみをネイサンの前で言うのを聞いてなんの疑問も持たないの人が不思議で仕方がない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/04(水) 22:40:28.42

発言内容がありえなさすぎてネイサンは誤訳だと思ってる可能性すらありそう

**スポーツ好きさん** · 2021/08/05(木) 15:45:30.93

五輪王者が本物の王者というなら他の試合を軽く見てるわけ？
でも優勝できないと悔しがるって何だそれ？
ネイサンより５歳も年上なんだから
負けた時は潔く負けを認めたらいいのに。
その後も全くネイサンに歯がたたない事実

**スポーツ好きさん** · 2021/08/05(木) 17:47:31.30

その五輪も素晴らしい演技や世界一の技術を示すとか内容が伴ってればいいけど
ミス連発や、ライバル達が難しいことにチャレンジするのに対し自分は難しい技に挑まず基礎点ではメダル圏外の５位だったし
団体戦に出ずに有利な日程だったよね

コメントでは勝利よりも挑戦が大事とかアピールしてるけど
技術的にチャレンジしてる選手たちへのリスペクトがないし自分はチャレンジし無くても勝てたから凄いってコメント見てると
やっぱりチャレンジコメントはアピールで本当は勝ちだけにこだわってるんだろうなって思う

**スポーツ好きさん** · 2021/08/05(木) 19:09:18.41

羽生はバッドルーザーの典型

**スポーツ好きさん** · 2021/08/05(木) 22:25:00.92

勝ってる内は多少大口叩いても結果の世界だから黙る人が多いと思うけど
ここの流れを見てるとスレタイさんは本当に下り坂に入ってるんだなと思う
あとは本人がどう引くつもりかだなあ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/08(日) 09:00:32.09

競技へのモチベが本当に４Ａだけなら、五輪出場権は後輩に譲るか、出ても団体戦に専念するかにしてほしい。
五輪に照準絞るよりも国際試合(４Ａ認定される)に大小問わず多く出るほうがモチベが叶う確率上がるはずなんだから

**スポーツ好きさん** · 2021/08/08(日) 11:01:03.46

ネイサンには勝算ないのに金メダルをモチベーションにはできないでしょ
４Aをモチベーションにしつつ高みを目指すのでは？もちろん五輪でも
個人的には現役なのに五輪を後輩に譲るとかして欲しくない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/08(日) 11:22:47.49

>>184
じゃあ、後者(団体戦にピーキング)だな

**スポーツ好きさん** · 2021/08/08(日) 16:12:29.16

団体戦フリー担当もありうると思ってる
男子個人の日程考えると誰がやっても罰ゲーム、でも銅メダルの可能性も少しある
ペア次第だけどまだ持っていない団体メダルの可能性はモチベーションになりうるのでは

嫌な考え方すると、個人戦で負けても理由にできるし誰がやってもきつい中ベテランが担当したとしたら美談になる
綺麗に終われるよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/08(日) 17:34:09.38

正直コロナのあれこれで(ないとは思うが)アメリカが北京に選手団出さないって言ったら出てくると思うぞ
たとえ全日本終わっていて、もう代表3人決まったあとでも三番目蹴落として出てくる
それくらいやっても驚かない

**スポーツ好きさん** · 2021/08/08(日) 17:40:58.64

>>184
羽生のモチベーションは何より勝つことだと思うよ
実力的には、確率的にはネイサンが圧倒的優位でも
フィギュアスケート、ジャンプって確率の問題だから勝つ可能性はゼロじゃない
そのために自分は構成下げてノーミスでネイサンのミスを期待する戦略にしてた訳だし

4Aがモチベーションで勝ちにこだわってないとか昨シーズンのワールドから急に言い出したけど
その前まで負けは死も同然とか点数に拘る発言繰り返してたし
4A跳びたい思いはあるだろうけど実際何より大事なのは勝利で
4A跳ばなくても構成下げてたとしても勝つことを優先すると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 03:07:14.42

というか4A本気でやったら大怪我かそれ以上の可能性大

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 05:19:53.76

>>189
でも練習は1000回はやったと言ってなかった？
その中でどれくらい完成に近付けられたかは知らないけど。

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 07:08:27.92

1000回やってもダメなら一生ダメだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 11:09:30.80

>>191
練習方法変えたら可能性ない？

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 11:23:47.56

btsってtheiceでもやったってw

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 13:07:02.93

>>193
スレをお間違えですよ

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 13:20:47.77

>>191
そう思わない人達が
トップアスリートになれるんだと思う

試合で成功していない技を
1000回練習したとか
練習ではもっと上手くできてるとかは
あまり聞きたくないが

**スポーツ好きさん** · 2021/08/09(月) 17:55:32.41

>>195
その通りだと思う
自分の子も跳び系スポーツやるけど1日20回やれば2ヶ月で1000回は余裕でこえるよ
努力する子はもっとやってる
4Aはそんな頻度でやれないにしても1000回以上練習するのは普通だと思う

そして苦労してるとか練習ではもう少し上手くとかは余り言わない方がいいと思うのも同意
それは出来てから言って欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/08/10(火) 02:45:51.66

確かにあの1000回練習の発言の意図は何だろう？
だから期待しないでね、なのか
こんだけやってるんだからやる気満々！なのか

**スポーツ好きさん** · 2021/08/10(火) 05:30:48.62

他のスポーツの先輩たちは業界の活性化を考えてるし
後輩を「次は君だ！」という形で推そうとするけど
スレタイの場合は常に「まず自分」の感じがして残念な感じ
国別チームの時に不調の宇野の得点を完全に馬鹿にして笑ったのはビックリした
あとから聞いたら宇野ではなく本来は鍵山が出場するものだったとか
（鍵山がでたらスレタイより高得点だろうからスレタイにとっては宇野でラッキーだったかもしれないけど
　でもチームメイトの得点を笑うのは不快な感じがする）

**スポーツ好きさん** · 2021/08/10(火) 05:32:44.48

良く知らないけどたぶん後輩からの人望はないんじゃないかなと予測

**スポーツ好きさん** · 2021/08/10(火) 14:38:53.47

>>198
>国別チームの時に不調の宇野の得点を完全に馬鹿にして笑ったのはビックリした

スレタイのファンとしてはなんだか残念でならない
最近本人自らせっかく作ってきた虚像を自ら壊している気がする
メンタルをとても心配してます
大丈夫かな？