羽生結弦を冷静に語るスレ7

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 10:55:19.52

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609221429/

**スポーツ好きさん** · 2021/05/29(土) 20:57:26.73

>>98
動画見つけた。これの一番最初やつがトラベリングから入るスピン
https://twitter.com/axelsandwich/status/1007334411140988928?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 00:12:19.40

>>49
ドラキュラ系とかよさそうじゃね。オペラ座っぽい雰囲気出そう。

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 00:46:52.20

>>102
背景の看板に着目すればトラベリングしながら
回っているのが一目瞭然ですね
以前から周りが言うほど彼のスピンが素晴らしいとは思っていません
技術に関しては詳しくないのでこれまでロムっていましたが
書かずにいられなかったので今回初めて書き込みした次第です

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 01:24:46.41

>>102
この動画最初のはトラベリングではなくトウアラビアンと言う技でありスピンのレベルを上げる難しいエントランスに相当するのだが
冷静に語るためにはある程度知識もないと単に印象だけで語っていることになって話にならない
羽生がノートルダムやってたことも知らないとかニワカにもほどがある
ここも落ちたな

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 02:13:35.76

>>105
今議論になってるのはスピンの軸ブレという意味のトラベリングでしょう
95さんや貴方がエントランスのキャメルトラベリングと混同しちゃってるっぽいけど

羽生のトラベリングはスピン巧者を水準にすると確かに多めだとは思うけど
特別酷いって程では無いと思う

個人的には、羽生のスピンはシットはまあまあ、キャメルはもう一歩
総じて特別スピン上手くはないけど必要十分って感じだと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 05:27:13.41

スピンは前はもう少し上手かった
最近は明らかに劣化してるからあまり練習してないんだなと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 10:22:10.16

大げさに言ってるかもだけど本人の口から2時間練習のうちほとんど4Aの練習なんて聞くとスピンステップ頑張ってと言いたくなります

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 10:35:19.48

>ここも落ちたな

以前から単に羽生をsageたいだけのアンチが混じって書き込んでるよ
自分はレス内容から判断してそういうのは読み飛ばしてるけど気になるなら105みたいにきちんと訂正すればいい

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 16:08:51.59

>>105
今更だよ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 16:30:18.29

>>106
羽生君はキャメル苦手なんだね
だからフリーでもキャメルより基礎点低いシットの方を入れてるのかな？
疑問が解決した
勉強になります

**スポーツ好きさん** · 2021/05/30(日) 21:59:47.41

>>110
もうやめようぜ(´･ω･`)

**スポーツ好きさん** · 2021/05/31(月) 01:14:46.32

シューマンのピアノ協奏曲か、ラヴェルの妖精の園(ピアノ版)をショートでやってほしいな

**スポーツ好きさん** · 2021/05/31(月) 03:57:46.75

そういやコンチェルトってやってないね

**スポーツ好きさん** · 2021/05/31(月) 21:41:27.34

パガニーニ
似合ってた

**スポーツ好きさん** · 2021/06/02(水) 16:31:59.66

>>105
知識マウントよくないよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/02(水) 23:48:09.11

>>116
しかも初歩的な勘違いをしててそれを指摘されちゃう>>106という一番恥ずかしいパターン

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 09:08:25.27

まあまあどうせ乗り込みだろうし放っとこうや。
話を戻してどんな音楽が合ってるかだが、皆んなが言う通りストーリー性のあるドラマティックなものが一番いいな。ところで来季のジャンプ構成はどうなるだろう。4Aもそうだが4lutzは入れるだろうか。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 12:49:25.30

>>118
ストーリー性のあるドラマティックなものがベストなのは自分もそう思う
でも実際のところ来季は再演になると思う
本人か天と地は来季も持越しって言ってたし
ショートも今季のものかピアノ曲と言ってたのでバラ1でいずれにせよ再演
何が何でも勝ちにいく戦略になるだろうから再演で固めるのはほぼ確定かと

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 12:54:16.53

フリー再演を前提にしてる以上4Lzか4Aを入れるとしても4Loと入れ替えで５クワドにするつもりはないと思われる
3A直後の3Loをクワドにするのは流石に無理だし3Aは安定した得点源と数少ない繋ぎの魅せ場だから
3Aを外してクワドに変えるのはスコアの面でもプログラムの印象の面でも良い影響を与えないと思う
3A前の繋ぎ無くしたら本当にジャンプ前繋ぎの魅せ場が皆無になってしまうから

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 13:15:45.78

えーバラ１って何シーズン目だよもうお腹いっぱいだよ…しかも年々劣化していってるし
普通だったら前と比較されて成長が見えないとかえって評価下がるから同じプロ何回も使わないのに

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 14:37:08.93

>>120
3A-2Tが3A-3Tになる可能性はどうだろう。あと4T-1eu-3Sの最後を3flipにするのもできなくはなさそう。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 14:39:06.59

再演はこれ以上いやだなあ
ジャンプ構成やエレメンツの配置が例えまったく同じであっても曲は変えてほしい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 17:32:31.57

>>121
バラ１は何度でも見たくなる素晴らしい傑作プロなのは間違いないけど本当にお腹いっぱい
五輪という舞台や新ルールでもノーミスで記録としても残してるし、再演をやる必然性がない
もしバラ１再演するようなことがあれば練習効率を最適化して本当に勝つためだけにスケートやってると宣言するようなもの

とはいえ何度再演しようとスコアは別に下がらないだろうし
スコア上有利ならなりふり構わず勝つために選びそうな気がしなくもない

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 17:42:45.16

>>122
自己レス
そもそもルール上無理か？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 18:04:15.88

>>125
仰る通り、4Tと3Aが２本ずつで、後半冒頭に4T3Tの構成なので
前半の3A2Tを3A3Tにするとザヤりますね。

オイラー3Sを3Fにするのはあり得ると思うけど
しっかり加点まで稼げる出来で成功する確率を考えるとどうなんだろうね
オイラー3Fがクリーンに決まったのって2019スケカナ１度だけ？
かと言ってサルコウもあまり精度は高く無いし判断が難しい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 18:54:11.80

>>126
ありがとう。4S-3Tとかはどうだろう。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 19:07:40.45

オイラー3Fが決まったのはスケカナだけだと思う　3Sもイーグルで着氷が微妙なのをイーグルで誤魔化している?と見えるときもある
年齢のせいかとも思うけど今も4Aに集中して練習しているなら来シーズンも
綺麗なジャンプは期待できないかも

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 19:41:48.09

>>127
4S3Tはフリーで4T２本から4S２本にするのが狙いってことですかね？
4Tを一本4Sに変えても基礎点0.2しか上がらないしあんまりメリットがない気が

思い込みかもしれないけど羽生の4S3Tはあまり成功率高くないイメージ
平昌五輪でフリーに入れて成功させてはいるものの
ベースの構成に組み込んでたのは2016-2017のSPが最後だと思うけど成功率50%ちょいくらいじゃないかな？
4Loか4S3Tどちらかミスするって感じで中々ショートがクリーンに決まらなかったイメージが強い

平昌五輪後３年間は一度もやってないんじゃないかな？
今更復活させるのは基礎点プラスのメリットに対してハードルとリスクが高過ぎると思うし
本人もそんな挑戦はまずやらないと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 20:05:02.85

>>124
ジャンプ前のつなぎを減らして回転不足が増え着氷も微妙になってきてるのにPCSが下がらないのはなぜ？
回転不足も見逃されてることが多いし

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 20:36:13.27

>>130
繋ぎは減ってきてるし着氷も昔ほどきれいなことは少なくなったとは思うけど
回転不足見逃されてることが多いとは思わないしPCSも相応に昔よりは伸びなくなってると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 21:20:44.44

>>129
それです、4lo,4T-3T,4S-3T,4T-eu-3S(3f),3A-2T,3A,3loで完成度を極めればチェン選手とのTES差を埋められるかなと。確かに2016-2017シーズンは4S-3Tに苦しめられた…果たして今年と同じ構成でいくかそれとも若干変えてくるか。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 21:28:20.36

>>132
間違えた。4lo,4S-3T,4T-eu-3S,3A-3T,4T,3A,3lo

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 21:31:04.27

>>133
また間違えてたらごめんなさい。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 23:15:14.34

>>133
4T、3A、3Tが２本入ってるからザヤっちゃってると思います
3T一つ外して2Tにした132の方の構成になると思いますが
これ今の構成では？

ここから4Tを4Sにしたとしても基礎点で0.2、GOEも+5で0.1しか変わらないから
4Sの技術的な不安定さのリスクに対してメリットが少な過ぎると思う

eu-3Sを3Fにする方が、これも簡単ではないけどまだ基礎点1.0点上がるのでやる価値はあると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/03(木) 23:22:54.14

今の４クワド構成だと羽生がノーミス決めても
ネイサンがワールドみたいに５クワドをあの完成度で決められたら勝てない

ノーミス対決で勝ちたいなら羽生はクワド増やして５クワドにしなきゃいけないけど
４クワドでしっかり助走時間確保してる今のジャンプ配置をガラッと見直さなきゃいけなくなる

個人的には今の羽生の技術レベルだと
５クワドで真っ向勝負してもノーミスする確率はネイサンにかなり劣ってると思うから５クワドで張り合うのは得策ではないと思う

４クワドでも確率は高くないけど、ルール改正の影響を受けずに済んでることもあって長年慣れ親しんだ構成に近いから
まだノーミスの確率は期待できると思う

だから結局今の構成でひたすらノーミスを目指してネイサンのミスを待つポジションが勝つためにはベストだと思う
羽生の構成の組み方見てても本人もそれ理解してて実践してるように思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/04(金) 01:16:18.43

>>135
訂正ありがとう、セカンドトリプル増やしたらTES差を少しでも埋められるのではと思った次第。三連最後を3fにできたら強い。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/04(金) 05:21:43.68

>>128
オイラー3Fが綺麗に決まったのは2019スケカナだけだよ
あのスケカナでは練習時から4T-eu-3Fは綺麗だったが4Loに物凄く苦戦してた
本人も言ってたが、今季見てると4Aの練習で他のジャンプにもプラスになってる部分もあると思う
実際、国別SPの4Sはキレが凄くて羽生史上最高の4Sと言えるくらいだっだし、4Loの安定度も明らかに増している
ただ、国別やワールドでの調子の波は大きかった
帰国後隔離があり調整とかいうレベルじゃなかったから仕方ないが、年齢も原因かもしれない

**スポーツ好きさん** · 2021/06/04(金) 22:58:03.51

>>137
ザヤ回避しつつセカンドトリプル増やすには
クワドもう一本増やすか、セカンドループ入れるかしなきゃいけないから
どちらも今更難しい

３連3Fはできても上がるのは１点なのでネイサンとの差はまだ大きい

>>138
4Loは確かに安定感少し上がったかも
でめ4Sがちょっと不安定になってないかな？
特にフリー
試合だけじゃなくて曲掛け練習でも結構抜けが多い印象
昔からこのくらいだっけ？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 01:45:40.79

ジャンプ構成は今季とあまり変わらなさそうということか。さて4Aはどこに入れてくるか。4A,4lo,4S,4Tの4種5クワドか、それともどれか抜いて完成度の高さで勝負か。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 02:09:42.77

>>140
今の構成は４クワドを前提に時間配分されてるから
持越しを選択した時点で4Aだろうと4Lzだろうとクワドと入替えで
５クワドにする気は無いんじゃないかと思ってる

急遽５クワドにしたoriginの配置とは違って
新SEIMEI、天と地の構成は４クワドの助走時間を確保しつつ
ジャンプとは分断された振付パートの時間も確保することに工夫を凝らした構成と思うから
今更それを崩して５クワドやる気があるとは思えないんだよなぁ

2019GPSで５クワドにして構成難度真っ向勝負を挑んだ結果
これでは勝ち目がないと判断して完成度勝負に切り替えたと思ってる
そしてこの判断はネイサンと羽生の技術的持ち味を考えた上で勝つ確率を上げる戦略としては
合理的で正しい判断だったと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 02:30:54.50

では来季も4lo,4S,4T-3T,4T-eu-3S,3A,3A-2T,3lo構成で持ち越しだから配置もあまり変わらなさそうという予想だな。(配置は若干変える可能性あり？)平昌のときのように無謀に高難度を狙うのではなく完成度重視がベストだね。stsq,spのレベル4安定も期待したい。(今季フリーのstsqは体力温存のための(レベル3+適度なgoe狙い)のような印象を受けた。どうだろうか？)

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 08:04:50.98

>>139
4Sは2本入れていたH&Lの時、後半でなかなか決まらなくて苦戦していた記憶がある
平昌五輪でもFS6練で苦戦していたよ
本番は一本目と二本目、全く同じ軌道、場所で跳んで成功させたと本人が後に言ってたよね
今季4S二本入れてないし、SPもFSも軌道と位置が全く同じなところを見ても(SPはイーグル入りだが)元々安定性に少し不安があるのだろう
でも国別のSP4Sは本当に美しかったし、6練見てても以前より安定している気がする

このところ安定性を欠いているのは3Aで、国別EXの練習でも何度も確認していたが相当失敗していた
4A練習の弊害だろうがまあ仕方ないよね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 08:08:08.29

>>142
FSのStSqは一旦止まるところは体力温存の為と思うけど、上下動も入れているし、レベル4は普通に狙っていると思うよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 17:39:33.01

羽生のフリーステップは体力温存を前提に組まれてるのは天と地に限ったことではないと思う
でも天と地はその方向性でもよく練られた構成になってると思う

相変わらずステップやターンではスケートが伸びずに進まないから
しっかりクロス漕いぐ箇所を２箇所もいれて距離稼いだり
終盤はトーンダウンさせてジャンプに向けて呼吸やタイミングを整える作りにしてたり
本当によく考えられてる

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 17:45:58.38

>>144
羽生のフリーステップの上下動って腰から上半身を折りたたんでるだけだから
上下動としてあんまり美しくない気がするんだよね
しっかり膝を曲げて腰を落とすのが全身を使った表現で敵がするんだけど
羽生は腰から下は真っすぐで上半身だけがバタバタしてる感じで小手先感を感じてしまうのは自分だけかな？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 18:41:25.87

皆さんよく分析されていますね
私もステップ伸びてないのが気になります手の振りももう少し工夫があってもいいかなと思います

**スポーツ好きさん** · 2021/06/05(土) 18:59:34.03

個人的に割とガチでバレエ、ダンスやってほしいなって思ってる。身体的に向かないだろうけど、向かないからこそやってみてほしい。上半身の所作の改善だけでなく体幹や足裏を使ったた動きでスケーティングにも影響及ぼすだろうから。ただの1ファンの戯言に過ぎないが。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 10:22:31.35

今の時点でカナダに行く事は不可能だし一年以上コーチ無しの割には良くやっているのでは？
今年27才なんだし5クワドはほかの若手に任せれば良い。本来鍵山　宇野あたりがライバル年齢なんだし。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 12:13:35.11

今の3種4クワドも十分多いほうだしな。あとは表現面でどうなっていくか。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 12:41:50.02

ネイサンに勝つのを諦めてるならそれもあり
鍵山君に負けないようにするには現状維持が１番
ネイサンに張り合おうとして５クワドにしてGPFみたいに崩れたら鍵山君にもまた負ける可能性高い

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 13:13:37.20

別に誰に負けるとかよりもとにかく4Aがガチで目的なんだと思う。
オリンピックに出るかどうかはどうかな？
年内引退もあり得ると思うが。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 15:41:28.03

4Aがモノに出来て武器になりそうなら本気で勝つ為の構想を練ってくると思う
今現在はまだ全然使えそうにないから勝負をあえて頭の中から追い出してる印象
性格的に本音で勝負にこだわらなくなったら引退してると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 16:11:17.83

五輪二連覇したあと勝ち負けにはこだわらず自分の好きなように滑るって
言っていたけどやっぱりアスリートだから敗けると悔しいだろうし
今は構成的にネイサンには届かないから誰にも跳べていない4A頑張ろうって現役続けているのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 17:08:07.85

4Sや4Loが安定するまで何年もかかったし4Lzは怪我をして早々に外したし…
４Aをプログラムに入れるのは正直無謀だと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 17:29:39.97

多分そう思っているファンも多いと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 17:45:14.43

勝負にはこだわってないというのは勝ちたいのに勝てないことを恥じていて
別に勝ちにこだわってないっていうポーズだろうね
五輪後も最初は普通にネイサンに負けて今に見てろよとか負けは死も同然とか相当勝ちに拘っる発言してたじゃん

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 19:33:00.75

もし4A入れたらどういう構成になるんだろ。4A,4lo,4T,4Sの4種クワドか。それともloopは抜いてくるか。あと3Aはどうなるのが。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 19:37:49.48

DGレベルの回転だし両足着氷すら出来てないんだから4Aなんて跳べるわけない無理無理

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 19:38:26.18

回転じゃなくて回転不足

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 19:58:51.16

>>159
いやーわからんでぇ。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/06(日) 20:12:03.44

平昌後の初心に戻ったんじゃないかなぁ？
コーチ無しでオリンピックに挑むのは経験者だからこそ
無謀と分かっていると思う
カナダは今のところいつ入れるかわからない状態だし

**スポーツ好きさん** · 2021/06/07(月) 22:55:05.94

ところで羽生選手はセカンドループを習得することはないのかな。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 08:05:31.48

>>163
無いんじゃないかな
確かに習得できたら武器だけどハードルが高過ぎる
後輩の後追いみたいになるのも本人のプライド的に気にして嫌がりそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 09:05:34.43

4A目的ならセカンドループ取得にさして意味は無いのでは？
ところで北京後チートジャンプ取り締まり厳しくなるらしいので
鍵山も北京で金メダル本気で目ざしてくるね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 09:18:58.93

>>165
4A習得できたとしてもセカンドループ習得のメリットは大きいよ
４クワド構成は勿論５クワド構成でも3Aが得意で得点源の羽生にとっては3A２本入れられるようになるので大きなプラス

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 12:42:20.23

エッジ系得意なので習得できたら大きなアドバンテージになりそうだね。セカンドトリプルがフリーで2本のチェンくんとのTES差を少しでも埋められる。

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 14:02:09.22

セカンドループってエッジ系とはいえ1stでのエッジ系とは全然違うんじゃないかな
1stは力まず跳べるけど2ndの場合結構力技で跳ばなきゃいけないイメージあるし足への負担も大きそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 16:28:05.72

なんとなくなんだけど現役最後のフリープロになるから
今までみたいに何がなんでも勝つというより
作品として4A込みで全日本のような演技が出来れば良いんじゃないかな
ネイサンも言ってたけど勝つだけなら4Aはケガのリスクあるしいらないよ
なんで五輪もそこまでこだわってなさそう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 18:18:30.29

そもそも4Aに拘ってるというのも正直本当かどうか未知数だよね

全日本ではそんなこと言ってなかったし普通に好調だったのに
対ネイサンのワールドになると4Aの練習で疲労がとか言い出した

そもそも平昌五輪直後から4A跳びたいとは言いつつもネイサンに対して勝ちたいという発言もあった
勝利より4Aなんて言い出したのはつい最近なんだよね

ネイサンに対して勝ち目が薄いと言う思いが強くなってきて
勝ちたいと言いつつ勝てないのがかっこ悪いから
敗北を美化する理由に使ってるようにも見えなくない

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 19:52:00.73

>>169

4A込みで全日本のような演技、は無理だと思う
4Lz入れると後半明らかに息切れしてプログラムが破綻してた
入れてないときよりスコアも下がってた
4A入れたらもっと体力奪われるはず

他はボロボロでも史上初の「五輪で4A成功者」になるか
高難度クワドは単独4Lo1本に抑えて全日本のようなノーミス演技をするか
二択じゃないかな

だとしたら前者を選びそうな気がする
後者の方が羽生自身の点は取れそうだけど
それは一年後にはおそらくトップグループとしては難易度低めの構成になる
それで負ける可能性に耐えられるかな
4Aに挑戦すれば成否にかかわらずメディアが持て囃す材料になる

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 19:56:35.02

高難度ノーミス演技で金メダルが理想だけど
内緒で下のどれかから選べと言われたら羽生は1番を選びそう
2番と3番なら内緒でなくても2番を選びそう

1. 低難度ボロボロ演技で金メダル
2. 超高難度ボロボロ演技で負け
3. 低難度ノーミスの美しい演技で負け

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 21:19:58.61

ストックホルムワールドのプレカンで
ネイサンに対しオリンピックで良い結果が出ることを祈ってる的な感じで
次の五輪はあたかも自分には無関係のように語ってなかった？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 21:33:26.74

>>172
負けというのは表彰台落ちということですか?それともネイサンにですか?
一年後っていうかGPSで低難度ノーミスでどれくらい点数出るんだろう

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:07:04.63

全日本の時最終4A構成にする為にルッツフィリップ抜きにして
エッジジャンプのみなんだと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:21:30.61

>>175
単純にエラー回避でしよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:31:27.69

>>174
金メダルが誰であれ
自分が金メダルじゃなければ負けと思うんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 22:38:39.17

>>171
二択のどっちも
選べば成功するって保証は無い
成功してもネイサンがノーミスなら勝てない
失敗しても面目が立つ方と
勝てる確率が少しでも高い方か

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 23:13:45.99

フリーはノーミス出来てないよね
全日本ではショートでスピンノーカンになったけど良い演技だったし
フリーも良かっただからこそワールドでの評価がどうか見たかったんだけど前に滑った選手の良演技が続いて
動揺したのかな国別はどの選手にも甘い傾向あるから参考にはならないよね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/08(火) 23:59:29.95

>>173
言ってた
けど>>170の最後の段落が理由かも

>>170
平昌翌年から4A最優先だったならともかくそうじゃなかったよね
一昨年のスケカナだったか低難易度で高得点出して
高難易度化の流れに歯止めかけることができて全選手の健康のためにも良かったとか言ってたときもあった

今さら元から4Aだけがモチベみたいなこと言うのはちょっとカッコ悪いとは思うが
勝ち目が無いと思って4Aに集中するなら過去3年間より4A成功に近づいたかも
芋洗いクリケでなくアイリンで一人で練習できるのも4Aにはプラス材料

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 00:06:05.93

ジョニーリスペクトもプルリスペクトも中途半端に終わったから
こだわったものは是非形にしてほしいです

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 11:23:29.12

ここってアンチしかいないの？
ルッツはエラーないしループ込み4クワドほぼノーミスフリーが低難度なら
ネイサン以外では誰が高難度なの？
まともなルッツフィリップなら良いけどほぼほぼみんな違うし
後半に4回転からの3連なんて羽生とネイサン以外誰か出来たっけ？
ネイサンと羽生の5歳の年齢差考えたら良くやってるよ
ネイサンも初コンボとかやってみればいいのに

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 11:43:07.75

>>182
ネイサンは構成自体が史上初の最高難易度だから

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 12:19:05.95

>>182
今更

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 12:34:02.19

>>182
アンチじゃなくて期待を込めてやってほしいこととか色々言ってるんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 13:28:25.79

私は以前ファンだったんだけど
今はファンでもアンチでもないものです

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 14:03:41.87

ジャンプの成功率が下がっている感じなのは年齢から来る限界なのか、ネイサンに対する焦りからなのか
後者だと思うのだけど(思いたい)

flip jumpだからフリップで、人の名前から来ているわけではないみたい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 17:56:37.15

>>182
自分のプログラムが高評価されたことで
高難度ジャンプに偏る流れに歯止めをかけられたのが良かった
って羽生が言ったんじゃ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 18:00:19.75

>>187
今季ネイサン出てない試合が全日本だけだから率については何とも言えないけど
年齢から来る限界だったら全日本のような演技はできない気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/06/09(水) 19:25:35.17

>>190
そうなんですよね
身体的にでなく精神的に負けている気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 00:31:19.66

>>182
自分はルッツもフリップの抜かした構成を世界トップレベルがやることには多いに疑問
LzとF入れた上で4Aは見てみたい

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 01:00:09.80

ルッツとフリップ、クワドはともかくトリプルも抜いてるのがね
正直トップ選手としてプログラムのウェルバランスは悪いと感じる
勝つためなんだろうけど、過去に羽生がいろいろ言ってきたことと矛盾するあたりは
情けないと思うな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 01:11:16.62

自分はそこまでルッツフリップ必ずしも入れるべきとは思わないけど
最初は同じ構成、配置でフリップ入れてたのにアテンション取られてループにした経緯が良くないと思う
技術的課題を克服しようとせず外して逃げるような形で対処するのはアスリートとしてあんまりよろしくない気が

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 06:38:54.11

>>192
羽生は言ってることに一貫性がないのは前からだよ

>>193
しょうがないじゃん負けは死なんだから
逃げだろうが勝つためには外すしかなかったんでしょ
ま、それでも勝てないんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 08:58:58.03

>>182
5歳年上なのによくやってるからって点くれるルールはないのでね

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 10:24:46.09

跳べなくなって外したのは宇野だろ
ほんとアンチしかいない

今回はフィリップ最初から入っていないしエラー取られたからではないよ

理由は4Aの為にエッジジャンプのみの構成にしたかったんじゃない？

実際身体能力抜群のネイサンでもクワドではループとルッツ両方入れた事ないし
それだけトゥジャンプとエッジジャンプの両立は難しいじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 10:52:22.67

あと高難度構成の選手ってネイサン以外なら誰？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 12:48:35.64

>>196
サルコウもエッジ系だからネイサンはサルコウ跳んでるしエッジとトウ両立させてるよ
2019ワールドではエッジ系のサルコウ外したけどそれでも４クワド組めるのが技術の高さからくる強み

2019ワールド後のインタで羽生は氷に影響受けにくいトウ系クワドも習得するとか言ってたけど結局モノにできてないし
練習してる様子すらなく結局やるといったことを諦めてやめちゃってる印象

ネイサンは苦手だったサルコウやアクセルも安定させたり繋ぎ増やして演技全体の安定感とクオリティを高めることに成功してるのに対して
羽生は苦手を克服しようとせず得意ジャンプの方を有線し過ぎてる印象を受ける

この辺りも成績、スコアの差に繋がってると思う

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 13:47:35.96

>>182
スケ板でアンチが集う場所だと聞いた
そういう認識でいるよ

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 15:05:35.75

えっとサルコーは低難度難度なんだよね？
アンチの認識なら
だからループとルッツもしくはフィリップっていったんだけど

もちろんネイサンはものすごく努力していると思うしすごい選手だよ
北京で報われて欲しいとも思うよ
アメリカのスケート界の為にも

でネイサン以外の高難度の選手って誰？
いないの？

**スポーツ好きさん** · 2021/06/10(木) 15:32:09.83

4Aもそうだが、羽生の4lo結構レアだから是非来季も続けてほしいな。理想は4lutz,4A,4T,4Sを決めることだが、体力的に厳しいだろうな。その上で勝つためにどのようなプログラムを作るのか。4Aを入れた超高難度でいくか、4A,lutz,flipなしで得意ジャンプに絞った適度なTES,高いGOEねらいの現実な構成でいくか。