羽生結弦を冷静に語るスレ6

**スポーツ好きさん** · 2020/12/29(火) 14:57:09.37

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 20:51:18.83

五輪だけ→五輪は
語弊があった

通常のシーズンはグランプリファイナルがピークになることが多かったね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:02:31.81

>>899
好不調の波があるのに自称絶対王者w
絶対王者ってネイサンみたいに不調の時でも優勝する選手だと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:06:29.20

>>897
良スコアの開催地は自分も気になった
羽生は地元の日本カナダと、韓国の4CC
NHK杯は地元補正が多少ある気がするし、4CCがベストスコアになってる選手も多くて割と高めに出る印象

あと開催地というよりネイサンは世界選手権やGPFでしっかり高得点出してきてる
大事な試合にしっかり合わせてきてるのもあるけど、序盤の試合は毎年新プロでジャンプ構成も上げてるし色々試しながらやってる印象
羽生みたいに持ち越しプロで構成も上げることなく固定ならネイサンは最も上位スコア独占してる気が

あと羽生は世界選手権やGPFでスコア出せないのはネイサンを意識しすぎてるんだと思う
負けたくない、でも勝てない
勝つためには、構成で圧倒的に負けてるからミスは許されないというプレッシャーに負けちゃってる印象

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:27:52.60

羽生は2019-2020シーズンはフリーは4Lzを構成に入れて
試行錯誤していたけど、結局断念した
じゃあ、4Lzを抜けば安定するかと言えばそうではないのがなあ...

平昌五輪の後は、フリーでの200点超えは年に1回が限度っぽい

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:39:08.76

来季はまたGPS全日本四大陸ブッチで五輪ピーク合わせるのかしら
SOIのバックヤードで有香さんに4Aの練習のし過ぎで膝がヤバイってカメラの前で右足見せてたけどブッチ理由の仕込みかと思ってしまう

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:50:30.09

>>904
ブッチとか言い出すのは冷静でも何でもないただのアンチだね
今や恥ずかしい死語なんだけど
まさか未だに洒落た言い回しだと思ってる？

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 22:42:29.95

904の「ブッチ」の言い方は良くないだろうけど　GPS棄権の理由も私は？だった
あと羽生結弦選手応援しているファンの方は気付いていていると思うけど
バブル方式で行われている大会の関係者席で母親が映っているのはどう思っているんだろう

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 00:49:00.30

>>902
そう言えば韓国での四大陸は演技自体は良くなかった
優勝者に高得点出す傾向はユーロにもあるね

たしかにネイサンが毎シーズン重要な大会で自己SBの演技をしているのに対して
羽生はここ2シーズンそれができていない
>>900の言う通り以前はファイナルはいつも出れば好調だったのに
昨シーズンはファイナルもフリー後半で自滅

開催地やピーキングよりネイサンを意識しすぎというのはあるかもしれない
一昨年のさいたまワールドはノーミスとは言えないものの充分良い演技だった
世界最高点を出して本人も勝ったと思っていそうな表情だったのに
数分後にネイサンに書き換えられたのはショックだっただろう
あれ以降はネイサンが出る試合では必ずフリーで明らかなミスをしている

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 02:07:48.96

>>902 >>907
同意

まだやりようによっては勝てるのにネイサンを意識しすぎなのと焦りとで負けているように見える
あと仕方ないけど武器である4loは技術もいるし氷のコンディションも重要なわりにコスパが悪い

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 06:58:52.66

>>901
好不調の波があっても勝ち
自分が自分の演技をすれば負けることはない
というネイサンやプルシェンコみたいな選手が絶対王者であって
しばしば敗北して他人のミスがあれば勝てるという羽生結弦は絶対王者ではないな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 09:23:24.47

どの選手にとってもピーキングが難しいのは共通しているんだろうけど
羽生はピーキングできた試合とそれ以外の試合の内容が違いすぎる
GPFに出た時はGPFでピークアウト
今シーズンは全日本でピークアウト
調整が上手くないのだろうか
上手くいった試合ばかりがクローズアップされて王者と喧伝されるけれど
実は上手くハマれば爆発的という性質の選手
ネイサンの冷静さ、シーズンの組み立て方を見ていると余計にそう感じる
まあたまに爆発的な演技をする選手もそれはそれで魅力はあるけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 09:41:57.42

とは言えGPF､全日本、ワールドに出たら（2013ロンドン除く）全部台乗りはしてるのでピーキングが下手とは思わないな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 09:49:28.90

>>910
たしかに絶対王者呼びが始まった世界初300点超えのシーズンもワールドはハビに優勝持っていかれたっけ
なるほどシーズン中にピークを何回も持ってくるような器用さがないから怪我や病気発動で試合数を絞るしかないわけか
そういえば羽生がロールモデルと崇めるキムヨナも引退前の2シーズンは2～3試合に絞ってピーキングしてたっけ
体力ないところといい似てるわこの二人

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 13:44:23.54

>>912
＞羽生がロールモデルと崇めるキムヨナ

羽生はそんなこと言ってない
プルシェンコに対してでさえ崇めるなんて言葉は使ったことない

＞怪我や病気発動で試合数を絞るしかないわけか

試合数を減らすために怪我や病気になってると考えるのは意地の悪い人間
仮病だと思ってるとしてもそれは憶測

ここは事実は事実だけ
理由や方針についての推測は推測として語るスレだったはず
最近は捏造や悪意ある憶測を既定事実のように語る人が増えてるけど
相応しいスレへ帰って欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/04/27(火) 22:50:58.91

>>908
＞今の羽生でもやりようによってはネイサンに勝てる
それをプライドかなぐり捨ててやったのが今シーズンだと思うよ
昨シーズンから構成難易度を下げてノーミスで加点と演技構成点頼みでネイサンミスのミス待ち
これが今の実力関係で羽生が勝てる最善の策
それを徹底してたと思う

前半の試合はパスして対ネイサンの予行として全日本を挟みつつも疲労の少ない状態で世界選手権に望む
日程的にも対ネイサンで相当練ってきてたと思う

ショートは4Lzに挑むネイサンにミスが出て
羽生は4S4Tの万年同じ構成でさらには構後半コンボとか苦手要素を外してノーミスまとめて、まさに狙い通りの展開
それでもネイサンは４回転一本多くてコンボ難度も上を行く完璧な構成をノーミスした
この時点で羽生はガクブルでテンパりまくっちゃったんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 01:56:21.45

>>461を書いたのは私じゃないけど
正に「万策尽きた」というところでは

歴代男子五輪金メダリストは19歳～24歳らしい
このピーク年齢を過ぎたハビエルがピーク年齢の羽生に何度か勝っていた
パトリックも20代後半になってから少なくとも一度は羽生に勝った
彼らは自分にできる構成で完成度の高い演技をして羽生のミスを待つ戦法で勝った
たとえ相手のミス待ちでも
2016ワールドのハビエルのフリーは世界王者の名に恥じない素晴らしい演技だった

羽生にはこれができない
>>914の言う通り今シーズンはこの戦法を選んだのだと思うが
難易度を下げてもネイサンが出ている試合では自滅してしまう
国別ではネイサンより前に滑ったがやはりこのミスが無ければと言えるすっぽ抜けが出た

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 02:03:50.08

羽生はかつて
「全員がノーミスの演技をした試合で優勝したい」と言った
「タラレバは嫌い」と言ったこともある
どちらも自分が勝った試合の後だった

ここからは意地の悪い憶測かもしれないが
プーで次に滑る選手がウォームアップできないと知りながら止めないことを考えると
全員が同じ条件で戦うことを望むというフェアプレー精神から出た言葉ではなかったのだろう
最近の言動から考えても自分が負けたときのタラレバは嫌いではなさそう
相手がノーミスのときに負かすことで逃げ道の無い完敗に追い込めると考えていたのでは
だから自分がノーミスで負ける可能性のある試合ではノーミスの演技をする勇気が無いのでは

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 08:02:26.95

無意識か意識していてかはわからないけどそれはあっただろうね
自分の考えたことがブーメランになって余計なことを考え自滅してるのが今という感じ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 08:08:49.37

>>916
ノーミスする勇気がないかなるほどね
ノーミスで負けたら完敗を認めざるを得ないけどミスありならノーミスだったらとタラレバ言い訳出来るもんね
おまけにネイサンだけじゃなく鍵山にまで負けて自信喪失し心の拠り所は4A成功だけ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 17:32:31.95

北京五輪に向けての発言が二転三転してるみたいだけど、>>462の予想するみたいに全日本優勝して五輪代表辞退なんて許されるんだろうか
｢日本のトップ選手は五輪に行きません｣アピールって大会や参加選手をバカにするような感じに思えるんだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 17:41:09.91

あ、めっちゃ遅レスになってるのはこのスレを｢五輪｣で検索したためです
最新の発言が｢五輪のことは考えてない｣→ワールド後｢五輪を心待ちにしたい｣→全日本後｢東京五輪も開催されてないので北京のことは考えられない｣だったので
ここの反応を見たかったので

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 18:49:41.39

五輪に対する思いが揺れ動くのは年齢を重ねたアスリートなら誰でもあるんじゃないかな
ただ、羽生の場合は「負けは死」とか言ってきたから一部の人の反感を買うのも分かる

羽生はいままでフィギュアスケートを「対戦競技」のように捉えてきたんだろうね
もちろん競技者は上を目指すものなのだけれど
勝ち負け以外の価値観を見いだせないとベテランの選手にはきついものがある
勝ち負け以外の価値観ってのは羽生にとっては今は4Aの成功なんだろうけれど
それでもやっぱり負けるのはいやだから中途半端になっている感じ？

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 18:55:29.13

>>919
許されるも何も五輪選考会の全日本を欠場して五輪に出たという世界でも前代未聞の
選手なんだよ
常識では考えられない事をこれからもやってのける人だと思うな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:14:53.63

2017年全日本選手権優勝者のスコアは283.30
2017年ロステレコムでの羽生のスコアは290.77
一応選考材料はあった

ただ、全試合欠場した場合は五輪代表に選出されることはないだろうね
日本じゃテストスケートのみの代表選出ってケースはなかったのでは

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:26:35.76

羽生はテストスケートも受けてないはず
当時の強化部長が、オリンピックには間に合うというLINEを受け取っただけ
なんらかのテストをしたいとはマスコミに言ったけど
それも無かった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:37:49.77

>>924
いやだから2017年は怪我前とはいえ国際A級大会に1試合出ていたねってこと
その前のオータムクラシックはスコアが低すぎて話にならないが

来シーズン全試合欠場して五輪代表に選出されることは流石にないんじゃない？
ということが言いたかったんだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:40:45.23

でも現実的な話として、今の羽生は過去の実績だけじゃなくて全日本に出ても五輪代表には選ばれるでしょ？
最近ずっと宇野の状態が良くないんだし
平昌の時もあとから考えたら演出くさいし

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:41:39.32

全日本に出場せず診断書の提出すらなくテストスケートもせずLINE報告だけでよく代表に選んだよなあ
せめてテストスケートくらいしないと他の選手に示しがつかないよ普通

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:43:29.41

国内で一番になれる確実性がなくなっただけで本人はそれが不満なのかなとは思うけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:46:37.60

>>927
平昌プレワールド金だし、実際五輪でも金だし、そこを掘ってもあまり意味がないような気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:46:54.04

五輪は考えていない、というのは羽生の本心かどうかだね
まったく考えていないというのはないと思う
全日本選手権優勝したら、きっと羽生の気持ちはハイになるだろうし辞退なんかしないと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:47:08.15

>>927
示しつけるために代表から外すとかある？
羽生が代表になって文句ある奴ってアンチだけでは？

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:51:17.66

平昌五輪の代表選考、今さら文句を言って何の益があるんかな？
あのシーズン、羽生と宇野以外に五輪メダル取れる日本男子なんていなかった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 20:52:21.98

>>930
ハイになるってのはわかるな。そこで代表辞退されてもなんかバカにされた気がすると思ってしまったので

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 21:34:13.83

代表には選ばれてたと思うよ
どちらかというと団体戦パスした方が疑問
団体戦の前に、オーサーが羽生はよく練習できていて４回転も4Lz以外は調子が良いと言ってたし
団体戦出られたんじゃない？って思った

そりゃ団体戦回避して個人戦に専念した方が個人戦は有利だけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 22:05:58.58

本人は後からギリギリまで氷に乗れなかったと言ったし
オーサーも後になって発言内容を変えてた
ただ、個人戦が本番なので２月に羽生と話し合って
団体に出ない事を決めたとは言ってたな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 22:25:40.49

ソチのとき当時おそらく集客力が一番あった選手が全日本不調で選考で揉めたとき
ロシアの大会関係者から彼を寄越さないなんてあり得ないという発言があったと海外の記事に出てた
羽生もそういう選手だと思うよ
中国は羽生がどんな状態でも理由を捻り出して北京へ寄越せって思うだろう
海外のファンだって特に羽生のファンでなくても羽生が出なきゃ面白みが減ると考えるでしょ

個人的には全日本が軽視されてるような選考は嫌だけどね
3枠あるからには五輪メダリストが選ばれるのは妥当と思いつつも

>>462は優勝後に怪我判明と発表するとかでもしなきゃ非難されると思うな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 22:51:09.05

>>937
理由を捻り出してでも人気選手をよこせとかありえない
五輪は興行ではない各選手の人生がかかっているのだから選考は忖度なく公平にすべき

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:03:57.91

まあ五輪はお祭りイベントですからw
そのメダルに異様な価値づけするのもどうかと思ってはいるけれど

スポーツライターが平昌後に書いた記事に
羽生が平昌五輪に出ることを多くの人が期待していたから羽生がプレッシャーなく五輪に臨めるよう
五輪まで羽生の怪我の具合にマスコミはあえて突っ込まず、その動向も追わなかった
ってあったね
そのライターさんはマスコミを上手く使った戦略と誉めていたけどね
北京も出るでしょう
嫌な言い方だけど、商品価値ってやつ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:24:25.40

なんか最低だなプロレスじゃないんだよみんな人生かけてるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:31:52.98

>>937
アンカーは私宛の間違いかな？

3枠あるならって話だよ
本来全選手に公平にチャンスがあるべき枠は全日本優勝者に確保されてる
更にもう1枠が優勝できなくても次に頑張った選手のもの

ナショナル優勝者を差し置いて他の選手が選ばれるのは酷いと思うよ
他の国ではあることだけど

3枠は有って当たり前じゃない
先人達が国のレベルを引き上げてきたから取れたもの
現役五輪メダリストの貢献は大きい
この3枠目が功労者で世界的にも人気があるスケーターに与えられても無理はないと思う
>>936で書いたとおり個人的には全日本の結果をもっと重視して欲しいけど
ソチで高橋が選ばれたのも不満はない
浅田も平昌3枠有ったらどんな成績でも選ばれて無理のない選手だったと思う
平昌前シーズンの全日本後でもシーズン終了後でもなく世界選手権の翌々週、国別を控えた時期に引退発表したよね
2枠になったからかなと思ったけどそうだとしてももっともなことだと思った

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:32:44.71

とりあえず羽生のせいで不当に平昌に出られなかった日本選手はいないのでは
単に全日本で優勝出来ずに五輪に乗り込みたくなかったのかなと
五輪やワールドで大量の投げ込みを推奨する組織運営はスポーツとかけ離れてるとは思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:38:49.51

みんな人生かけてる舞台で演技後の大量投げ込みを次の滑走者に不利とわかっていながらも推奨するスポーツ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:39:58.89

>>941
＞五輪やワールドで大量の投げ込みを推奨する組織運営はスポーツとかけ離れてるとは思う

久しぶりに使うフレーズだけど
激しく同意！

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:48:56.92

>>915
ハビと羽生の難易度の差って
今の羽生とネイサンほどじゃなかったでしょ
3A2本後半に入れられるのが羽生のアドバンテージって程度だった

羽生がノーミスで負けるのが嫌っていうのはあるかもしれないけど
それ以前にネイサンが強すぎる
羽生がパトリックに初めて勝てたのはシニア4年目で19歳の誕生日目前
ネイサンはシニア1年目17歳から羽生と対等に勝ち負けしてる
ジャンプ構成難易度はシニアデビュー時から他を圧倒してた

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:53:47.67

五輪て以前は投げ込み禁止じゃなかったかな？
何故平昌では許されたのかな
コロナ禍だし北京は禁止だよね
ま、自分は花ならともかくぬいぐるみの大量投下は回収の時間もかかるし次のスケーターのウォームアップ時間を奪うことになるからやめてほしいと思ってた
さいたまワールド、SPもフリーも現地だったけど
あの惨状を見てこれはもうスポーツじゃないとトラウマになってしまった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/28(水) 23:59:42.74

投げ込みのことを言うと恵まれない子供に寄付・運営も推奨を盾にして○○オタ呼ばわりされるのが本当に嫌だった
そんなスポーツとかけ離れたことしてるのに採点云々言い出してアスリートぶられるのも

**スポーツ好きさん** · 2021/04/29(木) 00:20:03.40

羽生が今も表彰台争いができるのは、世代交代が緩やかなのも大きいと思う
今回の世界選手権ではSPでクワドを2本跳ぶ選手が何人かいたけど、自爆した選手が多かった
ジョウはこのままでは終わらないと思うけど、ボーヤンは浮上の兆しがない
グラッスルが覚醒したら怖いとは思うが先のことは分からないね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/29(木) 16:58:57.78

あとはルール改正が追い風になったよね
平昌五輪後のルール改正は明らかに羽生にフィットしたものだった
高難易度で羽生を追い詰めてた若手選手は技術の再構築や構成の練り直しが必須で失速していった印象
ネイサンが誰よりも新ルールに順応して質や繋を上げていったのが予想外だった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/30(金) 00:34:12.10

>>944
＞ハビと羽生の難易度の差って
＞今の羽生とネイサンほどじゃなかったでしょ

そうだね
でも全員ノーミスなら羽生が勝つとほとんどの人が思っていたと思う

＞ネイサンはシニア1年目17歳から羽生と対等に勝ち負けしてる

ピーク年齢前のトップとの力量差の小ささ
ピーク年齢中の他選手との力量差の大きさ
どちらをとってもネイサン＞羽生だね

今ネイサンに負け続けても羽生は全盛期ではないからネイサン＞羽生ということにはならない、
という論調をときどき見かけるが
他の選手がこういう擁護をされたことはあったんだろうか
ソチから平昌までの期間に羽生はハビエルやパトリックに対して年齢的に有利だからと言う人はいなかったと思う
ソチの団体戦SPでプルシェンコを上回ったとき羽生はプルシェンコを超えたことになった
31歳に19歳が勝っても相手を超えたことにはならないと言う人はいなかったと思う
プルシェンコも羽生も言わなかった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/30(金) 22:17:37.28

ソチ団体戦は羽生はショートだけ滑ればよかったけど
プルシェンコはショートもフリーもその後のシングルも予定にあったからそこもフェアではないね
でもプルシェンコはそういう言い訳しなくてかっこよかったね

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 03:23:20.18

国別FSで4Sが抜けた理由が自分が作った穴に嵌まった
正確な演技の出来るスケーターはいつも同じラインを滑ると発言
失敗の言い訳を逆に自分の自慢話にしていた

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 04:34:08.48

本当にそんなに正確なら
毎試合同じように4S失敗するはずでは

と思ってしまった私は冷静さが足りないのか？

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 08:15:44.35

最初言っている意味がわからなくて、他のスケーターが通るラインに(6分間練習中に)穴をつけておくやり方もあるよと仄めかしてるのかと思った

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 08:43:57.55

公式練習でも4Sは抜けてるのにね
カッコ悪い

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 09:16:53.64

次にネイサンや鍵山に負けた時いったいどんな言い訳するか見物ね
羽生はグッドルーサーって言葉を知らないのかな言い訳をせず素敵に負けを認め相手の勝利を讃える敗戦の美学
一時は平昌五輪代表最有力候補とも言われた女子の三原さんが平昌五輪に落選した時
祝福してるのを見てなんて素敵なグッドルーサーと思ったわ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 16:22:28.93

>>955
羽生ヲタの意味不明な陰謀論を助長している羽生君
器がちっちゃいし頭ワル

**スポーツ好きさん** · 2021/05/02(日) 17:11:18.11

>>955です
一部訂正

素敵に→素直に
祝福→坂本さんを祝福

**スポーツ好きさん** · 2021/05/03(月) 07:22:08.53

>>945
投げ込み禁止だった五輪っていつ？
少なくともバンクーバーはフラワーガールフラワーボーイがいた
高橋への投げ込みを拾うナム・ニューエンが映ってた

投げ込み禁止にして欲しいとは思うけど

**スポーツ好きさん** · 2021/05/03(月) 07:23:34.66

>>955
グッドルーサーなんて聞いたこと無い
そんな言葉があるとしてもそう呼ばれて嬉しい選手はいないでしょ
むしろ失礼

練習時に自分が作った穴に試合ではまってしまったまではともかく
それを自分の技術が正確だからと言ってしまう選手がバッドルーザーと呼ばれることには異論無いけど

**スポーツ好きさん** · 2021/05/03(月) 07:26:59.40

どんな言い訳するか見物だなんてゲスいレスが放置されるスレになっちゃったんだな

**スポーツ好きさん** · 2021/05/03(月) 15:19:37.44

>>959
グッドルーザーを知らないんだ
潔く負けを認め相手を讃える姿は見てて爽やか

**スポーツ好きさん** · 2021/05/04(火) 05:33:18.22

>>960
今更じゃない？

**スポーツ好きさん** · 2021/05/04(火) 10:35:42.84

それでもここが一番まとも。オタが悪質だから嫌いになったとかボッチがどうとかママがどうとかは排除されてるから

**スポーツ好きさん** · 2021/05/04(火) 12:14:26.19

それってアンチスレの中ではってこと？w

**スポーツ好きさん** · 2021/05/04(火) 12:32:10.44

アンチスレと名前はついてなくても男子シングルスレとか醜悪じゃん

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 00:00:58.42

まあ一旦冷静になりましょう

来季はどうしてくるかね
何だかんだ勝ち負けには固執してると思うけど
今の羽生の力量でネイサンに勝つには今季と同じように無理せず今の構成でネイサンのミス待ちって選択肢以外思い浮かばない

仮に５クワドにするとなると3Aからトリプルの間を詰める戦略が取れなくなって
ジャンプ配置を大幅に見直さなきゃいけないと思うんだけど
長年配置や起動を固定して安定させるタイプだからそれは絶対やらないと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 09:28:35.52

4Aが夢と言い張ってプライド保ちネイサンのミス待ちするしかないだろうね

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 10:07:29.33

>>966
前に配置プログラムによって変えているとか言ってなかった？
あと3Aからトリプルの間を詰めるってどういう意味か教えてもらえますか

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 10:09:31.16

直近では北京は考えてないと言ってるけど五輪シーズンに五輪を目指さない発言して現役を続けたトップ選手っていたっけ？
GPF(と四大陸)と五輪が開催されなければネイサンと当たらずに五輪シーズン終えられるけども

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 12:51:25.67

>>968
プログラムによって配置変えるとか羽生本人が言ってたの？
実際、全然変わってないよね？
今季も昨季から4T２連と３連が順番変わったのとラスト3Aの軌道がちょっと変わった程度じゃない？

3Aからトリプルの間を詰めるというのは前半の3Aから3Loのところ
ここの間を短くしてクワド助走を時間を確保してるので
５クワドにする場合、多分3Lo外すことになると思うけど、そうすると3Aからすぐクワドってのは無理だと思うので
配置全体を見直さないといけない

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 13:35:48.52

>>970
今シーズンではないと思うけど　自分は変えているシャンプがいつも同じ場所の選手もいるが　という発言　他のせんしゅをsageているようで気になって覚えている
間を詰めるということの説明ありがとうございます

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 14:13:59.43

SPの話になるけど
韓国四大陸のバラードと今季LMEYはジャンプの種類も飛ぶ位置も軌道も入りの繋ぎも全部同じだよね
羽生は絶対SPで失敗したくないんだと思ったな
たしかに以前は色々な場所や軌道で試していた時もあったね

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 14:54:50.93

>>971
それ本当？ちょっと信じられないくらいセコい発言だなあ…

>>972
ショートは軌道からジャンプのプレパまで完全に同じだよね
フリーも前半は繋ぎ省いてる以外は全く軌道もプレパも同じ、後半は左右反転してる程度で軌道とプレパは全く同じ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 15:07:46.35

羽生の３シーズンのFSのジャンプ構成

【2018-2019シーズン】
※4T+3A+SEQ投入のシーズン　3Lzなし
●オータムクラシック　TES 79.01　※後半リカバリー
4Lo(2.10)　4T(3.99)　3Lo(1.57)　4S(-4.85)　2T X(-0.08)　3A+2T X(2.08)　3A X(0.16)

●フィンランド杯　TES 98.01
4Lo<(-2.14)　4S(3.74)　3Lo(1.47)　4T<(-0.41)　4T+3A+SEQ X(-0.14)　3F+3T X(1.59)　3A+1Eu+3S X(2.17)

●ロシア杯　TES 78.25　※4Lo抜きの３クワド構成
4S(3.60)　4T(4.34)　3Lo(1.33)　3F!( 0.53)　4T+1Eu<<+3S X(-3.26)　3A< X(-3.00)　1A X(-0.20)

●世界選手権　TES 110.26　※4Lo入りの４クワド構成に戻す
4Lo(3.45)　4S<(-1.35)　3Lo(1.68)　4T(3.80)　4T+3A+SEQ X(3.12)　3F+3T X(1.74)　3A+1Eu+3S X(2.17)

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 15:10:04.95

【2019-2020シーズン】
※このシーズンは全てルッツを構成に入れる　4T+3A+SEQは断念
●オータムクラシック　TES 90.97
4Lo(-2.94)　4S(-2.72)　3Lz(2.12)　4T<(0.46)　4T<+1Eu+3S X(0.46)　3A+2T X(0.64)　3A+3T< X(0.00)
※この後、３連続ジャンプを3Fに変更

●スケートカナダ　TES 116.59
4Lo(-0.15)　4S(3.05)　3Lz(2.19)　4T(3.94)　4T+1Eu+3F X(4.07)　3A+3T X(2.51)　3A+2T X(1.37)

●NHK杯　TES 101.57　※３連続ジャンプを失敗したのでリカバリー
4Lo(1.65)　4S(3.19)　3Lz(2.11)　4T(2.71)　2T X(0.00)　4T+3T< X(-0.14)　3A+1Eu+3S X(2.74)

●グランプリファイナル　TES 100.36　※4Lz入りのクワド５本構成
4Lo(4.05)　4Lz(3.94)　3Lz(1.60)　4S(2.22)　4T+1Eu+3F< X(-2.31)　4T+2T X(1.90)　1A X(0.06)

●全日本選手権　TES 83.33　※4Lo入りの４クワド構成に戻す
4Lo(-1.80)　4S(2.77)　2Lz(-0.51)　4T(-2.44)　4T+1Eu+3F< X(-1.76)　3A+3T< X(0.46)　3A< X(-3.20)
※この後、３連続ジャンプを3Sに変更

●四大陸選手権　TES 97.32　※4Loなし、4Lzの４クワド構成
4Lz(-3.78)　4S(3.88)　3A(3.66)　3F!(0.91)　4T+1Eu+3S X(-0.95)　4T< X(-3.80)　3A+3T X(2.74)
※この後、4Lzを断念、3Fと3Lzを構成から外す、3Aコンボは前半に移動

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 15:12:24.17

【2020-2021シーズン】
●全日本選手権　TES 118.61
4Lo(3.60)　4S(4.16)　3A+2T(2.97)　3Lo(1.68)　4T+3T X(3.80)　4T+1Eu+3S X(3.66)　3A X(3.20)

●世界選手権　TES 89.78　※3Aコンボのリカバリー失敗
4Lo(-1.05)　4Sq(-4.16)　3A(-0.69)　3Lo(0.91)　4T+3T X(2.17)　4T+1Eu+3S X(1.76)　 3A+REP X(-1.94)

●国別対抗戦　TES 99.26
4Lo(3.36)　1S(0.00)　3A+2T(2.56)　3Lo(1.27)　4T+2T X(3.04)　4T+1Eu+3S X(0.95)　3A X(3.04)

以下、私見
4T+3A+SEQチャレンジはリスクのわりに成功率が悪く、まる１シーズン無駄にしたように自分は感じるが、皆様はどのようにお考えだろうか
4T+1Eu+3Fについては2019年のスケートカナダで非常に高いGOE 4.07を獲得した
だが、その後の大会では3FでUR判定だったので、3Sに変更
オイラー3Fは実はあまり得意ではないようだ
単独3Fについてはe判定はされてない
！マークで収まるなら構成に入れ続けてもいいと個人的には思うのだが、いかがだろうか？
今シーズンの構成でクワドをミスすると、単独トリプルジャンプが3Loではこころもとない

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 15:17:55.61

>>973
FSが同じというのは何と？

今季4SはSPもFSも同じ軌道と位置で跳んでるね
FSはイーグル無しだけど
羽生の4Sは平昌FS 6練でなかなか決まらず、本番２回とも同じ位置と軌道で跳んだように、安定する位置が決まっているのだろう

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 15:46:09.82

>>977
FSが同じってのは昨シーズンと

4Sって今季に限らずショートもフリーもたいていあの軌道で固定じゃない？

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 15:51:20.92

>>978
そうだっけ
ゆっくり見てくるわ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 16:03:53.20

>>976
いつも？詳細なデータありがとうございます！

私の見解を述べさせてもらうと
4T+3A+SEQはスコア的にメリッも皆無
だからこそ他選手もやらないだけで、本人も分かった上で「史上初！」の見出しが欲しくてやってただけかと
この時はネイサンがイェール大学で勉強メインにということでこのままフェードアウトかな？と思ってたしまさかここまで覚醒すると思ってなかったので
羽生も色々遊べてたシーズンだと思う
まさかの世界選手権惨敗で負けず嫌いに火が付いたと思うけど

オイラー３連は3Sでも高いGOEを得るほどクリーンに決まる確率はそんなに高くない印象
それでもやはり3Fよりはマシだから加点も込の期待値で言うと3Sの方が良いと思うけど
ネイサンが3Fを鉄板にしてきたことで3Sだとどうしても下位互換というイメージがつきまとうので本人のプライドがどうかというところ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 16:11:48.44

>>976
単独の３回転は変更の余地があるという点で悩ましいところ
仰る通り！止まりではあるけど、！でもGOEは上限ができるからGOE１点弱が限度
3Loなら基礎点は0.6劣るけどエラーの心配も無くGOE良ければ1.7くらい稼げるのでMAXとしてはこちらの方が期待できるのかなと思う
3Fでアテンション取られなければそれがベストだけど羽生って実は結構Fを正しく跳ぶの苦手だし
今の3Aから助走を取らずに3Fだと尚更悪癖を抑えて跳ぶのは難しいんじゃないかな？
試行回数一回なので余りハッキリしたことは言えないけど

オイラー３連をフリップにすることを見据えると
やっぱり単独は3Loに落ち着くんではないかな
あの助走で3Lzは安定しなさそうだし

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 16:17:12.15

>>976
あと総じて大きな課題はやはり4Loと4Sをクリーンに揃える確率が低い
得点源の4Lo4S、更には4T３連までクリーンに揃えたのは３年間で全日本一度だけ？
当然４クワドが中々揃わない

ネイサンが５クワドベースで１ミスしても４クワドはきっちり揃えるのがアベレージになりつつあるのに対し
やはり技術的に厳しい戦いになっているのは必然ん

**スポーツ好きさん** · 2021/05/05(水) 22:52:18.04

4Lz､4Fは最初から構成に入れられない
4Loはツーフットばかりで成功しない
加齢による退化が平昌以降止まらない

**スポーツ好きさん** · 2021/05/06(木) 00:09:41.52

>>983
4Loがツーフットばかり？？
今季で見ても平昌後で見ても
全日本抜きでも5割くらい成功してるのに？

平昌前に比べてジャンプの成功率が下がった印象はないな
もともとフリーでノーミスは珍しい選手
SEIMEI一期目の安定感が特別だったんじゃ

劣化を感じるのは繋ぎ減と姿勢悪化
悪化というか元に戻ったというか
他のベテランはむしろ向上してる部分だから
年齢のせいなのか疑問

**スポーツ好きさん** · 2021/05/06(木) 00:10:43.88

SEIMEI一期目というよりNHK杯～GPFか

**スポーツ好きさん** · 2021/05/06(木) 03:07:58.51

ネイサンとか他の選手ってそんなにジャンプの位置や軌道が毎回違う？
みんな、ルッツは対角線に滑ってきて角で跳ぶしサルコウや3Aは長い辺の真ん中辺りに向かってだし
ジャンプを失敗しがちな人やする時はきっちり同じく出来ないからだと思ってた

**スポーツ好きさん** · 2021/05/07(金) 00:28:52.96

>>981
なるほど、確実性と加点を重視するなら単独ジャンプはループがベターでしょうね

それにしても3シーズン分析してみたら一番TESが稼げたのは
国内参考記録とはいえ、2020年の全日本選手権だったことに驚いた
こんなに点が出るなら、来シーズンも3Fと3Lzを構成に入れない判断に傾くかもね
あと3Aコンボは前半に固定する可能性が高い
ただまあ、所詮はナショナル採点だし、国際A級大会ならこんなに点は出ないだろうな
何よりも羽生のFSのノーミス演技は1シーズンに1回あるかないかというレベルだしなあ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/07(金) 00:34:51.80

あと、次スレどうしますか？
来シーズンまで話題なさそうだけど

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 09:30:46.56

>>984
繋ぎが減ったのは別に良いんじゃないか
繋ぎは点数で評価されなくなったんじゃなかったけか？間違ってたらごめん
ルール上あんま必要ないのならやらないのは賢いと思うが

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 10:17:05.64

>>976
4T+3A+SEQはコンボ扱いになる改正案が上がってるから通ったら
>>989
普通は繋ぎが減るとその分PCSか下がるんだけどあまり下がってないのが不思議

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 10:21:05.44

>>990
途中で送ってしまった

>>976
4T+3A+SEQはコンボ扱いになる改正案が上がってるから通ったら便利だけど北京後なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 10:58:43.20

>>988
立てました

次スレ

羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 11:13:43.56

勝手に立ててごめんなさい
シーズンオフでもレスはあるようだし
もう残り10切ってたんで

>>986
＞ネイサンとか他の選手ってそんなにジャンプの位置や軌道が毎回違う？

これ、私も知りたい
986さんではありませんが
>>253（対>>252）と
>>258
>>265を書いた者です

あと「一切変えない」と「繋ぎ減らした」は矛盾しない？
同じ人のレスじゃないだろうけどお互い異議は無し？

**スポーツ好きさん** · 2021/05/08(土) 12:13:50.65

>>993
起動固定は割と普通だけど羽生は特に固定してる割合が多い
ベテランだから構成が出来上がって変える必要がないってのも有ると思うけど
軌道とか基本同じながら、所々減らしてるということでは？
4Lo前が分かりやすい例

ネイサンは昨シーズンからジャンプの入りと繋ぎを曲に合わせて変えてるところが多い
ネイサンのPCSに文句言う人多いけど、やっぱり音楽に合わせてきちんと振付組んでるのは評価高くなって当然だと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/09(日) 17:40:55.18

>>993
コンパルソリーは技術的に難易度のある規定のステップやムーブメントを統一することで同じ土俵で技術を競うのが趣旨であって
プレパ使い回しとは全く意味合いが違うよ

**スポーツ好きさん** · 2021/05/09(日) 23:30:52.85

プレパってプリパレーションのこと言ってるのかな
それだとジャンプの種類によって当たり前に必要な準備動作のことだよね
サルコウだとスリーターンやモホークがあるけどどちらもGOE評価対象の「予想外の / 独創的な / 難しい入り」には入らない
人によっていつもスリーターンかいつもモホークかだけどいつも同じだからって曲無視という批判はされない

**スポーツ好きさん** · 2021/05/09(日) 23:45:42.30

ごめん>>996の文言は旧ガイドラインだった
今は「ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方」か
どちらにしてもプリパレーションの前に入れるステップやイーグルなどの特殊なスケーティング動作のこと
目につく難しい入り方を多用してる選手はワンパターンと批判され
特に入れてない選手はいつも同じ跳び方でも曲無視とは言われない
以前は入れてなかったのに上達して難しいステップ入れてきた選手は音楽に合わせてきたと言われる
という印象

**スポーツ好きさん** · 2021/05/10(月) 00:44:50.78

目につく難しい入りもきちんと曲に合わせてたらワンパターンと批判されないよ

ネイサンが近年音楽に合わせた繋ぎから跳んでるだけに羽生の使い回しに物足りなさを感じる

**スポーツ好きさん** · 2021/05/10(月) 17:25:42.97

CDって複数の曲が用意されてても全部リズムだけじゃなくてテンポも同じ曲だったのでは
今のRDだってパターンダンス部分は細かくテンポ指定されてるよね

**スポーツ好きさん** · 2021/05/10(月) 19:51:02.71

>>998
曲に合ってないのはどの曲のどのジャンプ？