羽生結弦を冷静に語るスレ3
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ >>801
うんリロってなかったごめん
まあ羅列してみると怪我が多いのは確かだから
「怪我を克服パターンはもう見たくない」て意見は同感でもあるけど
本人にもどうしようもないことやん
「怪我しないようにしろよ!」って言う注文?みたいになっちゃうよな >>810
?よく意味がわからない
「怪我せずに背景なしで作品を完成させてほしい」っていうのが「怪我しないようにしろよ!」に聞こえるならあなたは完全に冷静じゃないのでこのスレ向いてないと思う 冷静に語ったら羽生はイケメンじゃないよ
この世のものとは思えぬ美しさとかさあ 怪我してる羽生にモヤモヤしてるんじゃなくてさあ、
日本の報道の仕方がね
日本人てとにかく悲劇とか逆境からの〜が好きなんだなとつくづく
その中でも羽生に関してはこの取り上げ方が殊更多いと思う
羽生に限らず五輪に出るレベルのアスリートなら満身創痍当たり前って誰だったかな、コーチ?言ってた
だから怪我は当然なんだからそれをやたら感動ドラマ仕立てにしないで欲しいのよ
あまり続くと胡散臭く感じられてしまいそう >>814
ドラマ仕立て報道ウンザリは同意だけど胡散臭いとは?
羽生が怪我装ってるとか思ってるならそれはもはやアンチ 装ってるとか全く言ってないんだけど
トップアスリートは皆怪我がつきものだとしたら、
羽生の時に殊更そこばかり強調されると一般にもドラマ仕立てで売ってると思われそうで嫌だってこと そもそも羽生はアピールもしてないし
怪我のこと聞くのはメディア側だからな。それに答えてるだけで
オータムでまた闘志メラメラな羽生になって嬉しい 怪我で羽生劇場がどうのこうのという話じゃなくて単にプログラムの構成や世界観をやりきった演技が見たいって話でしょ
自分はオペラ座好きで羽生の中ではGPFの演技が一番好きだけど
あの時は衝突した怪我のあと滑れる嬉しさで楽しそうに滑っていて伸び伸びした演技で良かった
でも本来のオペラ座の怪人の世界は楽しく笑顔でって訳じゃないからそういう世界観でも見たいなあと思ったことあるから気持ちわかる
言葉の裏までいちいち疑う人いるから念押しでいうけどGPFの演技も好きですよ >>817
自分は今まで点数とかルール変更の話とか
ジャンプ構成について意見を書いてきたんだけど
ほとんど話に乗ってくれないから残念だわ
技術的なこととか採点にはあんまり興味ない人が多いのかな? >>820
技術的なことも話されてきたしそんな事もないと思うよ >>821
うん、でも平昌五輪の後はちょっと雰囲気変わったかなと思っている >>822
いろんな人が見に来てるのかなと感じる様になったね
ルールも変わったし個人的には採点のことに関して話題にされるのは嬉しいよ
左足着氷とかも話題だけどそれがどう評価されていくのかも興味ある
羽生はどう考えるかね
着氷が流れにくいという話もあるね >>823
リアルタイムでは見ていなくて
動画で見たけどアリエフの3Lz+3Fってこれまでの
フィギュアスケートの常識を覆したよね
まさか羽生は4T-3Aを左足着氷でやろうとしたりは…
まあそれはないだろうな、というか怪我しそうだからやめてくれ >>824
目から鱗だった
これやって良いんだーってw
「ぼくのかんがえるさいきょうのこうせい」も変わる可能性が?
まああまり考えるのも色んな意味で怖いね 4T3Aについても上でだいぶ話されてるけど…
0.8掛けになるような構成、インパクトファクターと本人の満足感以外に競技としてはあまり意味ないのかな >>816
「ドラマ仕立てで売ってる」っていうのは怪我こみで採点されてると思われるってこと?
それともタレント性みたいな話? >>814
羽生だけじゃないよ怪我からの復帰を感動物語にされるのは
日本人はとにかくそういうの好きだからね タレント性で
自分は元々メディアが大袈裟に作り上げるドラマみたいなの嫌いなんだけど、ぶっちゃけ一般にも言われたから
とある集まりでフィギュアの話題になった時(自分がファンだとは知らせてない)、アスリートは怪我してる人多いと思うけど皆ここまで強調しないよね、みたいな
みんな「あ〜ね〜」みたいな感じだったからやっぱりそう思ってる人多いのかなと
それから怪我込みで採点なんて陰謀論者じゃあるまいし一般はそこまで考えないと思う 追加
羽生は取り上げられて目にする機会が多いから余計そう感じやすいのかもね >>830
なるほど、それなら理解できる
確かに怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいないからね
オタじゃない一般人は逆にそれで冷めるって人もいるかもね
ただ別に羽生は好感度を売りにしてる立場でもないから、そういうことで冷めるっていう人はそもそもアスリートとしての羽生には興味なさそうだし放っておけばいいんじゃないかとも思うわ
とはいえ毎度毎度怪我がデフォルトなのはアスリートとして褒められることでもないし、4A挑戦もなるべく慎重にやって今シーズンこそ怪我もなく逆境もなく完遂してほしいと思う
怪我が無くたってミスしないとは限らないしノーミスしろとは思わないけど、本来の実力が出せませんでした、でもやり切ったから満足です、で終わって欲しくないというか
まあ本人は4Aも決めてノーミスもしてやる!って今も思いながら練習してるんだろうけどさ >>832
それはオリンピック金メダルだからじゃないの
怪我明けに金メダル、2大会連覇っていないもんね >>827
五輪連覇、世界王者2回、GPF4連覇の羽生にとって
今更GPSやGPFの獲得タイトル数が追加されることより
「世界初」のほうが大きいと思うよ
4T+3Aは微妙だけど「世界初の4A」は間違いなくギネスに載って
10年後も50年後も「世界初の4A」として世界中でその映像が流され続けることになるから
すでに獲得済みのタイトルを取ることに心血を注ぐより
「世界初」を取りに行ったほうが良いと思う 羽生の名声的には
世界初の4A>>>>>>>>>>>>>三度目の世界王者>>>>>>>
>>>まだ取ってない四大陸タイトル>>五度目のGPF優勝>>世界初の大技>>GPS優勝 >>834
横レスだけどあんたは悪意が見え見え
そうでなければ小学校の国語からやり直しなよ
さすがに>>832のレスを読んで「それ」が何を指してるか分からないはないわ
羽生アンチは出てって 羽生にやって欲しい世界初の大技はもちろん伝説の「4A」が最優先だけど
他にも「4T+4T」と「4S+1Lo+4S」をやって欲しい
確かエキシ練習のとき遊びでやってたよね
シークエンスジャンプの4T+3Aより
「四回転+四回転のコンビネーション」のほうがインパクトは大きいはず
公式試合でやる意味がない大技をやれるのは
もう勝ちにこだわらなくていい選手だけだからね そして普通に>833が>832へのレスとして成立してないw どこに羽生アンチがいるんだろ?
横だけど( )が白々しくて草
なんかこの前からこの人は何がしたくてここに来るんだろう
羽生は唯一無二なのよぉぉぉ誰にも些細なことでも文句なんか言わせないいいいい!みたいな感じ?w
頼むからしたらばかツイから出てこないでほしいわ >>834
「怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいない」
てとこよw
怪我からの五輪金メダルってあまりいなくない?しかも直前だったから尚更メディアはそういうの報じたいんじゃないかと >>842
メディアが羽生の怪我を大きく報じる理由なんて皆わかってると思うけど…
>>832のレスに対してその一文に食いつかれて二連覇だから!(鼻息)とか言われてもいやそりゃそうですねとしか
それに上に上がってた報道が大きいって二連覇する前の話もあるし… 現地入りの空港警備員もやり過ぎだったかな
全日本も出てなかったし羽生だけ特別扱い感じ悪〜って反応だった家族 >>844
えーそれは家族もひどすw
でも一般の人でスケートにどれくらい捻挫が大きく影響するかとか追っかけ出待ちの酷さとか知らなかったらそうなるのかな 入れるなら4T3Aの方が4Teu4Sよりいいと思う
羽生のオイラー3連って流れが一回止まるから他のジャンプに比べて好きじゃないw
最後のジャンプがエッジ系だからかな?
オイラーで一回スピード落ちるの、なんか急に引き戻されるんだよなー
4T4Tも羽生はスピードで跳ぶタイプだしリスフランもあるからセカンドに4Tは厳しそう
4T3Aはあの練習での質なら最低GOE3、GOE5が複数ついてもおかしくないからあれを試合でしっかり音ハメしてやってくれたら最高 A「メディアの羽生報道は怪我からの金メダルを強調しすぎじゃない?」
B「"それ"はオリンピックでの金メダルだからでしょう」
このやり取りで"それ"が分からないなんて国語力なさすぎる
国語力の低い人間がアンチになるって本当だな
頼むから別館に行ってくれよ
そこで思う存分羽生叩いてればいいだろ >>846
羽生のオイラー三連は中間の流れ悪いよね
下手な選手の3-1-3は知識のない人が見たら失敗ジャンプに見えるって言うけど
羽生のがまさにそれだと思う
自分も羽生の3-1-3は好きじゃない 失敗のジャンプに見えるといえば
スワンのディレイドアクセル
平昌でほぼ初めて羽生の演技を見た自分は、うわ〜ミスった…と思った >>847
なんでアンチだって決めつけてくるのかさっぱりわからない気持ち悪い >>847
そもそもそのAって誰でどのレスの話だよw
話題にされてたのは常態的に怪我からの復活とか逆境を乗り越えてみたいな報道が多いよねって話でそれは五輪連覇の前からのことなんだけど
勝手に平昌以降の報道に限定して横から別館連呼とか…冷静になれないならレスしないでほしいわ >>845
スケーターで捻挫を一度もしたことのない人の方が少ないと思うの
でも大怪我からの!とマスコミが煽るのは、もちろん五輪金メダルだったからなんだけど
あと包帯頭に巻いて出たり、羽生くんは怪我のイメージ多いから、マスコミものっかってるというか
ファンの人もそういうのを求めているのを感じる…悲劇の連続、満身創痍での勝利尊いみたいな
それはスレチか ひとりコテハン化して顔真っ赤に乗り込んでくるね
自分の思う言葉を吐かない人はアンチって決めつけてるのか
なんでここに居るんだろ どこが冷静なスレなんだ
羽生を特別視してるレスばっかじゃんあほらしい >>852
まあそういうキャラとして人気でちゃった面も少なからずあるからね
そういうのが好きな人は少なくなさそう
メディアも中国杯以降味しめた感じ 怪我からの復帰報道は高橋でもいつもやってるし宮原や山本でもやってるよ
三原は病気から
怪我を望むファンなんていないと思うし羽生はそれで人気になったのでもないと思うけど 2012年の全日本
「デーオタ ブーイング」のキーワードで冷静に語ってみて
よーいドン! 羽生ってなんであれだけの年数居て英語だけはうまくならないんだろう
それ以外はほとんど欠点なしなのに英語を喋る時だけイライラする
耳が良い人なのに本当に不思議 元々簡潔に喋るのが苦手
日常会話は別としてプレカンなどでは
まず日本語で言うこと考えてからそれを翻訳して話そうとしてる
だから間が空く
日本語としても比較的難解な単語を英語で言おうとしてるから
しばしば「うーん…何で言っていいのか…」となる 羽生が簡潔に話すの苦手なんてことはないと思う
マスコミが部分を切り取って煽ったり
悪質アンチが悪意ある曲解して拡散するから
絶対に自分の意図すること以外の受け取り方が出来ないように
まどろっこしい話し方をする癖がついたんだと思う
知名度なかった頃のノービスジュニア時代のインタビューはもっとハキハキ受け答えしてる
英語力アップして欲しいは同意 日本人だから英語苦手なの分かるけど
羽生の英語力はあと二段階ぐらいレベルアップして欲しい
二段階ってのは感覚的な表現にすぎないけどさ
実績と人気を考えればもっと海外メディアに向けた発信が増えてもいいのに
拙い英語力が壁になってる
海外生活もう六年なのに 演技そのもの以外はスレチだよね
ここもアンチばかりなの? 英語改善してほしいと指摘するだけでアンチ扱いなの?心外だな
あれだけの稀有な選手だからこそ自分の言葉で発信できればもっと伝わるんじゃないかと思ううんだよなあ 競技に直接関係あること以外はスレチっていうルールは守ってね
書き込む前にテンプレ読んで 英語力を上げてもっと海外メディアに発信して欲しい、がアンチは苦しいわな
まあこのスレは羽生を腐したいだけのアンチが紛れ込んでるから疑う気持ちもわかるけど
アンチっていうのは「なんか微妙」「覇気がない」「心に響かない」みたいに
主観的な評価で羽生の演技を腐したり
「家族が羽生の悪口言ってた!」「えーひどーいwww」みたいな
幼稚な悪口を書き込む人のことだよ 英語力あげてほしいのは自分もだけど、アンチとかそういう話じゃなくて競技に関係ないことはスレチというルールがあるんだからそれは守ってくれよ 競技に関係ないからとスルーしてたらレスが付いてびっくりしたよ
>>863でも同じ注意をしてる人がいるのに無視なんだね >>877
丸一日経ってからだとしつこいぞw
ヘルシンキもうすぐだね
オトーナルの初見であの柔らかさがすごく良かったから羽生テイストの演歌みとカクカクムーブがあまり加わってないといいな
オリジンはとりあえずACではまだ表現まで行き着いてなかったから今回は多少失敗があってもプロの全貌が見えればいい 今日あたりヘルシンキ入りだろうか
それとも初回の公式練習は欠席かな
今季も4Sからのコンボが肝になりそうだなあ 4Sからのコンボが肝なんて書いたらはずしてきやがったw
それにしても本当に4T3A入れるとは…
羽生には翻弄されるなあ ラスト3本ともコンボ予定って一切リカバリー出来なくなるけど本当にこの構成で行くのかな…
ルッツ入れられないからだろうけどフリップを後半なのは珍しいね
しかも+3Tコンボとかいつ以来なんだろう まあ多分もう実際は勝たなくてもいいんだろうな本人的に
勝てれば勝ちたいだろうけどそれよりも自分のやりたい構成をやってそれで勝ちたいって感じ SPは編曲変えてコンビネーション後半に移動させたみたいだし、インタ聞いてるとやっぱり試合で勝ちたい気持ちは強そうだけど
確実に勝ちに行くための戦略ってよりは、跳びたいジャンプややりたい構成をやりつつ勝ちたいって感じなのかな >>884
本人は多分「やりたいジャンプをちゃんとノーミスでやりきれば誰がどんな演技をしても勝てる」という自信があるし、勝つことが主目的ではないから構成を落としたりこれまでと同じ構成にしてまで勝ちにこだわることはもうないんじゃないかな SPはオータムの前半ジャンプまとめた構成の演技のながれが曲にも合っていて結構いいなと思ってたから残念
後半に一本持って来るようにしてどう変わるのか様子見
バラ1も最初が好きだった派
まあ勝たなきゃ意味ないんでしょうね 勝ちたいというわりには4T-3Aを構成に入れているから
ちょっと中途半端な感じだなと思う 好きなことやって勝ちたいんじゃない?
ワガママだね〜 勝負度外視で良いプログラム演じて欲しかった
4T〜3Aなんてシークエンスで損だから入れる人居ないだけだし
4Aどうしたの ここ一年くらい大会ごとに言うことが違うので話は聞き流して演技だけ見るようにしている >>887
その方が2T入れるよりも基礎点が上がるらしいよ
シークエンスは損だけど構成的にはセカンドループ入れないなかでの最高基礎点だから中途半端ではなくむしろ一貫してるよ >>889
4Aはいれるなら四大陸あたりじゃないかな?
それか間が短いけどロステレ
ファイナルや全日本で初投入はないと思う >>886
バラ1はバージョン2が微妙だったからオリンピックの構成は最初とほぼ同じ良かった
ループよりもサルコウの方が曲調にも合ってたし、コンビネーションジャンプからのステップの流れが良かったから >>891
でもこのシークエンスって失敗したら
リカバリーできないんじゃない?
次の3F-3Tを3A-3Tに変えても後半にコンボ固めてしまったら
跳びようがないよね、最後は三連だし
本人は後半で4T-3Aを跳ぶことにこだわっているみたいだけど
成功させなきゃ大幅な失点になるわな >>894
それってコンボを全部後半にもっていってるからで
リカバリーできるかできないかはシークエンスかどうかは関係ない気が… >>895
加点が付く3Aを決めても基礎点が8がけになってしまうのがもったいないなと思う
羽生の強みって加点がたくさん付く3Aを2本入れられることなんだけどね
あと、3A付けられなくて単独4Tになったらザヤってしまう
単独4Tより前に跳んだ方がいいと思うだけどな >>896
4T〜3A予定が単独4Tになってもザヤにはならないよ
4T+REPにはなるけど >>897
ああそうだったREPになるんだったね
何勘違いしていたんだ自分orz
まあしかし、GPS初戦はやらかす率が高いので
期待値は下げておこうか ショートまとめられてホッとしたよ
前半も思ってたほど間延びしてなかったし
でもジョニーリスペクト?のトウターンがなくなってたのが
ちと寂しいな ジャンプ1ミスでも100越えるんだな
GOEおそろし ot気味だっただけで明確にグルンと回っちゃってなかったから
最小限の減点で済んだな
それよりあんだけ激しく踏んでてステップレベル取りこぼし
先へ先へ急いじゃうからかな
ここが正直羽生の最大の弱点かも PB110超えしてる選手が難易度下げずにsoだけで100以下になるってなんで思うのかそっちのが不思議だけどw
ステップのレベル取りはなかなかね
気持ちがはやってる感じでひとつひとつのエッジがクリアじゃなかったね、羽生にありがちなパターンw
スピンはしっかり修正してきたのはさすが
ステップもがんばれ 普通にオーバーターンでしょ
4Tの加点と相殺されたんじゃ? >>904
SPはジャンプの数も変わらない、もともとPCSはマックス近い、基礎点も言うほど変わらない
変わるとしたら転倒の-5だけど今回は該当しない
むしろ加点幅が大きくなることを考えたら以前より羽生にとっては点数が出やすくなってると思うけど
なんで着氷乱れだけで前のPBより10点以上低くなると思うの?って話なんだけど >>906
ああ言葉が足りなかったね
一応採点方法がちがうものを比べることはナンセンスと言いたかっただけ
羽生が100出ないなんて思ってないですよ >>906
900で言ったことは羽生のことを言ったということでなく羽生のようなGOEがつく選手なら1ミスでも100越える機会は前採点より増えるかもなと思って書いた
誤解させてすまんね >>908
うーん前採点でも羽生のSPはミスありでも100超えてたんだけど…?
全日本なんて転倒しても100超えてたし、まあ全日本だけど
16GPFも相当な軸曲がりでランディングこらえても106点以上出してたし
完璧に決まれば前よりも総得点は上がるはずなのは羽生に限らずだしね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。