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羽生結弦を冷静に語るスレ3
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0001スポーツ好きさん
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2017/10/20(金) 23:28:59.28ID:J42Cudjw
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/
0003スポーツ好きさん
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2017/10/21(土) 21:37:49.61ID:GMbA3tQc
んーまー上出来かねぇ
転倒なしで4Lz入って…三連が抜けて消失したけど…
しかしクワドのこらえ着氷は膝に悪そうだなあ
0004スポーツ好きさん
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2017/10/21(土) 22:00:54.36ID:/b9/xj53
>>1
乙です

なんとかまとめた感じ?だけど後半かなり疲れてたね
4Lzで気合い使いすぎたか
0005スポーツ好きさん
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2017/10/21(土) 22:38:34.39ID:HXmbdPZE
乙です!
ネイサンにあれだけポンポンクワド飛ばれるとSPも完璧、FPも1ミスくらいじゃないと
だめってこと?きつい…見てるほうもきつかったー
GOEでかせげないとこうなるのか…
0006スポーツ好きさん
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2017/10/21(土) 23:14:12.21ID:2qfFigSk
GPS第1戦目を落とすのはもはやデフォルト
そして、FSはジャンプ構成を大幅に変えたから仕方がないとも言える
ただなー、リバイバルプログラムだからこそ完成度を期待してしまうのが
人間の性ってものだよ、ジャッジの印象はどうなんだろうな
0007スポーツ好きさん
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2017/10/22(日) 00:17:37.27ID:7WBVnYw9
それは思うな
せめてSPだけは安心させてくれとかw
0009名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:01:22.82ID:COQxGPIW
ソチシーズンは各試合で歴代プロをエキシとして滑ってたし
今回の五輪シーズンも新プロじゃないのは自分は予想通りだな
ロシアはタラソワさんがいるしスワンだろうってことも予想してた人多いと思う
0010スポーツ好きさん
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2017/10/22(日) 22:58:10.04ID:4o7N4yf4
ソチシーズンみたいな過去プロメドレーを期待すらしてたよワシは
でもファントム以外懐かしい感じのプロは無かったぜ
今回のタラソワさんに見てもらいたかっただろうしね
0012スポーツ好きさん
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2017/10/23(月) 03:02:14.83ID:M9NXDPP4
ソチシーズンは怪我明けフリーは新プロだったから同じには出来ない
0013スポーツ好きさん
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2017/10/24(火) 10:14:58.30ID:O1y3hcmo
exよかった〜っていうか美しい腕の動きが出来るならショートとフリーでもやってくれよ〜〜
それかスワンをショートにしてくれ〜ただし、ドヤるのは少なめでよろしくw
0014スポーツ好きさん
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2017/10/24(火) 11:31:00.17ID:FsB8n1p90
ジェニファー・ロペスのバックダンサー

〜女性〜
Nellie Bethel
https://www.youtube.com/watch?v=4YroIMNoHZA

Haley Fitzgerald
https://www.youtube.com/watch?v=HGyORuAP9o0
https://www.youtube.com/watch?v=7iueK7p0DfY

Kayla Radomski
https://www.youtube.com/watch?v=ZHeump8N6ZQ
Kim Gingras
https://www.youtube.com/watch?v=FdM73uij5Mk
Diana Carreno
https://www.youtube.com/watch?v=qzja8zTRRzo
Whitney Bezzant
https://www.youtube.com/watch?v=vVl6Gcc1vVw
Janick Arseneau
https://www.youtube.com/watch?v=6eHSLfaJIwU
Ashlee Nino
https://www.youtube.com/watch?v=hjPi1Ai7pDY

ジェニファー・ロペスのライブ 金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=m81z-FDENsE
Janelle Ginestra
https://www.youtube.com/watch?v=0DSmBrzTX5c
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
Tera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=qd0gQD2ZYxE

〜男性〜
Memo Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=BSeNqVvxFoo
Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=XhqvFLLgKyw
Jimmy R. O. Smith
https://www.youtube.com/watch?v=UonVH1ALnks
Vincent Noisuex
https://www.youtube.com/watch?v=CLHcXBKiPDs
Matt Day
https://www.youtube.com/watch?v=-7jSywlozUU
GROUP7 Jose Omar Hernandez
https://www.youtube.com/watch?v=dDwOBsvl-Zc
Rudy Abreu
https://www.youtube.com/watch?v=rfH0uPC2XHw
0015スポーツ好きさん
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2017/10/24(火) 15:21:31.28ID:vk2wzKdO
エブリみたけど、やっぱオーサーは4Lz反対派だったらしいね〜〜

あと4ヶ月でルッツ、ループのコンビネーションが
完成するとは思わないのだか・・w
次のN杯で五輪の構成はきまるでしょうな〜
0016スポーツ好きさん
垢版 |
2017/10/24(火) 15:27:39.77ID:vk2wzKdO
コンビーネションというか冒頭のジャンプのことでしたが。。w
なんかEXであれだけ表現がブラッシュアップできるんだから
フリーももうちょっと振り付け、こってほしいw
ネイサン宇野なんかリンクの使い方もよくて
振り付けもいい感じなのに
そこは若手に完全に負けつつある気がw
0018スポーツ好きさん
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2017/10/25(水) 03:32:17.48ID:Ll1jct1l
使い回しのプロばかり、フリーのSeimei なんか衣装も含めて見飽きた。
0019スポーツ好きさん
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2017/10/25(水) 21:13:46.06ID:Z/V6ku1T
アマスポーツ選手を自分の目を楽しませる要素として消費すること自体ズレてるから
その手の層は選手批判より自分の歪みを認識したほうがいい
0020スポーツ好きさん
垢版 |
2017/10/26(木) 10:20:35.73ID:1maYMsny
別に比較してもいいと思ってるけど
前提条件抜きで比較しても意味ナイ
0024スポーツ好きさん
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2017/11/08(水) 14:35:05.42ID:/lB5/OPo
4回転に拘るあまり
本来の強さがなくなってしまったね
0026スポーツ好きさん
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2017/11/09(木) 21:11:13.01ID:AQyoLPTe
いちいちザワつかれて大変だな
GPS程度の大会、羽生のキャリアならチャンのようにスキップしても何ら差し支えないはずなのに
0027スポーツ好きさん
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2017/11/09(木) 22:13:07.50ID:WiD+4uY6
あのなー、チャンと羽生の立場は違うでしょうに
地元開催のGPSの会見を欠席となると
いろいろ憶測が飛び交っても仕方ない

個人的にはクワドルッツはこれを機会に今シーズンは
封印して欲しいと思う
0028スポーツ好きさん
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2017/11/09(木) 22:30:30.68ID:mGDuckhZ
スケカナ前から怪我してた上に
ファイナルの可能性がほぼなくなったことで
調整を選んだチャンとは根本的に状況違うよね

出なくても五輪出場には影響しないけど
五輪シーズンのGPF制覇は五輪の結果に直結してるし
羽生もそこは意識してるだろう

>>27
同意 構成考え直さないと他も崩れていきそう
0030スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 01:55:52.67ID:m0uz6dUi
自分も怪我以前に今朝も練習出なかったのはちょっと気になった
本番まであと3回だったわけだし
前回の悔いの残る五輪フリーを払拭するためにも
怪我なく病気なく良い状態で平昌に臨めますように…
0031スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 02:27:10.18ID:+QCR9hIu
オーサーもいなかったしクリケットでコーチ不在だったから好き勝手に
クワドの練習していて故障でもしてたのかな
今シーズン一番大事な事は怪我をしない事
ノーミスだ4Lzだの前に怪我したら何にもならない
ノーミスして圧倒的に勝ちたいが虚しい響きになってる
0032スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 02:42:20.74ID:+GYFue+2
GPS片方欠場してる選手続出だけど
怪我だの病気だのそんなの皆したくなかったでしょうよ…
ニュース見てヒエッと思ったけどあほなレスも虚しいよ…
0033スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 07:03:50.70ID:VNCnJ+lA
病院に行ってないってのも気になるな
ちゃんと病院に行って判断下してもらった上で出場なら少しは安心だけど
クワドルッツに関してはどの選手もそうだけど、特に着氷の時に負担がかかりそうに見える
0034スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 07:38:51.06ID:O0pWiF8m
病院に行かなくても問題ない程度ということならいいんだけどね…
靭帯とか傷めてないか心配だから必要な検査は受けてほしいけどどうなのかな
出られるなら昨日の練習でやってたように4Loを4Sに置き換えたり構成を組み直してきそうだね
0035スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 12:42:20.85ID:DOLplTXJ
ジャンプだけの話じゃなく
ショパンと安倍晴明を演じられないなら棄権した方がいい
痛みに耐えて頑張るぼくをみせるならパフォーマンスは低評価になるのが当然だし
足を痛めているなら当然GOEもSSも低評価になる
ちゃんと低評価された場合、ここで低評価の印象をつけてしまうのは得策ではないし
ちゃんと低評価されなかった場合、競技にとってよくない
0036スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 12:51:58.80ID:DOLplTXJ
最初から羽生自身がこのジャンプをとぶと決めていたならいい
でも最初羽生が打ち出していたのは違うものだった
それを他人に焦って慌てて変更してブレていたらいいことなんてない
もういちど他人じゃなく自分と向き合って自分を貫いて自分を極めてほしい
0037スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:05:42.67ID:DOLplTXJ
羽生のあれができます、これができますという見栄はファンにも責任があるようにおもう
羽生があれできるというと実際に氷上でみせていないのにすごいすごいという
すると羽生がさらにこれもできますという悪循環
ファンが失敗する羽生や負ける羽生を受け入れられない
だから羽生はできない自分、勝てない自分をさらけ出すのが怖くて飾ったり取り繕ったりする
あれできるよ、これできるよという羽生の虚しさに気づいてやるべきじゃないかな
0039スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:15:12.18ID:DOLplTXJ
たまにみる「煽られてなきゃいいけど」という言い回しも無意識の被害者意識があっていやだな
他選手は自分に集中して自分の目指すことやできることをしてるだけで羽生を煽ってなんかいない
メディアも煽ってないし他人に気をとられてるような意志の弱さじゃいけない
他人が気になり他人に左右される羽生と自分に集中する他選手、ここですでに差がある
0041スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:23:06.76ID:DOLplTXJ
精神面の心配もあるが
いまはまずは足が大事に至らないことを祈る
0042スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 13:58:04.25ID:DNRR+nE+
いや君のことやで
自覚あればそうはならないから仕方ないが
0043スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 17:21:13.05ID:Ybs0Ga6f
国別対抗のあと
「ジャンプを増やすことはできるけど
オリンピックが大事だから怪我をしないことを一番に考える」
と言ってたのに
どうしてルッツ増やしたんだろう
あのままだったら
フェルナンデスと一騎打ち
丁寧に出来栄えで稼げば勝てたとおもうんだけど
0044スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 17:47:57.45ID:Su3xQ76O
正直言ってただただガッカリ
絶対出遅れる
余所だとけが人に追い打ちをかけてるようで言いづらいけど
0045スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:18:05.30ID:1BsKP6b/
まぁ持ち越しプロで良かったね
ある程度形は出来てるからあとは構成だねぇ
0046スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 18:38:12.30ID:08jspw44
どうしても気持ちがジャンプの方に向いてしまうのがな
せっかく平昌後の続行も視野に入れてるなら、今季はとにかく完璧な質を目指す方向じゃ
駄目なのかと思うけど、駄目なんだろうな
羽生の他選手に興味津々なところはいいと思うんだけど
ちょっと他選手の動向に引っ張られ過ぎなところが悪い方へ出てしまった感じ
さすがにこれを期に少しジャンプ構成を見直すかな
0047スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:42:22.30ID:+QCR9hIu
NHK杯は無理をしなくてもチャンも棄権したし優勝は固かった
前日発熱があって静養してたのなら練習は軽めで良かったのに
体調の悪いなか不安定なジャンプを跳べば怪我に繋がるという事をどうして考えなかった
周囲のアドバイスも聞く耳もたなかったんだろうな
自業自得だけどこれでGPFは宇野が優勝するだろう
勢いに乗って全日本も宇野の優勝は固い
PCSも日本のトップとして宇野の方が上がって差がなくなるだろう
羽生は4年間一番大事なシーズンに自分で自分を追い詰めてしまったな
ソチシーズンの高橋のようになってる
0048スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 18:47:56.72ID:zkyuZW4z
怪我する時は気を付けてたってするもんだし
どうして怪我したんだあのせいだこのせいだとか少ない情報の中で言ってても不毛じゃね
自分でストーリー作りすぎなんだよ

しちゃったもんはもうしょうがないんだからこれからのことを考えないとな
羽生は試合経験を経て上げていくタイプだから別の調整法を考えないといけなくなるかも
いっそのこと四大陸にでも出てみるか
0050スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 20:07:24.49ID:rZjwMr0+
両方過去プロにしたことでジャンプには集中できたかもしれないけれどそれが今は裏目に出ているね
プログラムをこなしていく作業があった方が近視眼的にならなかったかな
怪我の程度はわからないけれど五輪には合わせてくるでしょう
4CCに出るのもありかも
0051スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 20:19:06.96ID:+QCR9hIu
>>48
羽生の今回のは注意不足でしょ
体調が悪いのを解っていて負担が大きいジャンプを跳んでの怪我だし
自分に過信しすぎだたんだよ
報道ステーションで修造相手にノーミスで圧倒的に勝ちたいとか言ってた時なんか嫌な予感がしたんだよね
宇野に負けたくないと全日本で無理すれば五輪は厳しいかもね
0052スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 20:36:58.56ID:2FlNSisT
お前の頭の中ではそうなんだろうな案件と一日でも早く気づけますように…
0053スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 20:37:59.98ID:Ybs0Ga6f
そりゃあ怪我はつきものだし仕方ないけど
今は羽生さんの見えないところで
くよくよさせてよ。

「ジャンプよりも怪我をしないことを一番に」って言ってたのに
オフの間にルッツやるに切り替えたのは
他の選手が基礎点をあげてくるから、
キミもあげないと基礎点の時点で勝てないよという
情報でもキャッチしたのでは。
それが本当かどうかは別として
そんな噂を聞いたら当初の自分の目標がぐらついて
ルッツなんかに手出して転んだりする。

「他の選手が基礎点上げてくるけど、
おまえは最初に決めた目的からぶれずに
やるべきことやれ」
とか言って欲しかった。
0054スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 20:56:42.24ID:zkyuZW4z
とりあえず公式的に出ている情報以外の想像で組み立てている部分は
全て妄想に等しいと自覚してくれ
自分の中では辻褄があって説得力があると思ってるのかもしれないが
第三者はついていけない
0055スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 21:16:00.54ID:08jspw44
>>50
続行プロの弊害については自分もそう思う
やっぱりせめてどっちかは新プロにすれば良かったと思うけど
今更どうにもならないので、後はどういう戦略で行くのかを
しっかりコーチ陣と擦り合わせることかな
個人的にSPはオータムの時の構成でいい思うけどね
ジャンプの構成を上げることだけが挑戦じゃないって気付いて欲しい
0056スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 21:47:22.26ID:YiyeG8ya
勝つと思うな

思えば、負け


これは、スケートの場合でいうと

「金を、取らないと、いけない」

こう考えながら、滑るとき


普段ではありえない、姿勢・踏切り・着地
その結果、普段ではありえない、転倒


2月が終わるまで、羽生は
決してこれを考えては、いけなかった
考えると、こうなってしまう


しかし、一瞬、ほんの一瞬だが、考えてしまった
0057スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 22:36:03.88ID:1BsKP6b/
なんか突飛な人がいるね

今季は後は全日本と平昌とミラノかな
確かに少ない感じがするけどピーク合わせやすいかな
団体戦は出るのだろうか
0058スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:13:16.65ID:m0uz6dUi
団体は全日本に間に合うか
そして全日本での状態次第じゃないかな?
とにかく治ってからも練習で絶対に無理しないように頼む
0059スポーツ好きさん
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2017/11/10(金) 23:35:19.75ID:quMYfpHf
ルッツ入れ始めて怪我しそうだと思ったら案の定だった
自分を過信しすぎ 昨シーズンの構成だって完璧に出来たのヘルシンキだけだったのにいきなりルッツとかバカだと思った
0060スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:38:40.66ID:quMYfpHf
もはや圧倒的に勝つなんて無理だってことを羽生が一番わかってない
自分に出来る無理のない構成を確実に出来るかが勝負なのに現実が見えてない
オーサーがなんとしても説得して欲しかった
0061スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 01:38:47.58ID:KQAR8ytC
シーズン始まる頃は新たなジャンプよりミスなくまとめる方に気持ちは向きつつあるのかな
迷ってるのかなと感じた
AC終わってから自分らしく挑戦しないとやってる意味がないと言った時
そっちに結論が出たんだなと思った
五輪ジーンズだしどうやって自分が戦うか
どこにその価値を置くのかは選手それぞれ思いがあって
羽生も考え抜いて出した答えだったと思う

ただ残念なことに怪我があって
いろんな選択肢が変わる可能性もあるのかな
過ぎたことはもうしょうがない
限られた時間自分に悔いのない選択をしていって欲しいしそれを応援したい
早く怪我が良くなりますように
0062スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 01:55:19.57ID:v+r9+YEJ
ソチのFSでノーミス出来なかった事出来が悪かった事をずっと悔やんでて
4年間その悔しい思いを胸に今度こそ晴らすと望んだ平昌五輪だったはず
なのに五輪シーズンで新ジャンプにSPも歴代最高を出したのに更に難しい構成でとかノーミスよりジャンプに取りつかれてたね
若手には若手の試合運びがありベテランはベテランの勝ち方があるのに
負けず嫌いで人の言う事を素直に聞かない羽生の事だからGPFの分も見返してみせると張り切って練習不足で失敗するか
全日本にピークもってきてしまうか
全日本もあまりいい展望が見えないなぁ〜
0063スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 03:22:37.39ID:KQAR8ytC
>>61
五輪ジーンズってなんや
五輪シーズンやスマン…と自己レス
0064スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 04:01:14.92ID:7ZwGgz5E
熱があったのならジャンプ跳ぶのも慎重にならないといけなかったとかあるけど今更言っても仕方ないし
他の誰より羽生本人が絶望的になるような大きな怪我じゃなくて良かったとか
この時期でまだ良かったって思えて焦らずに休んだ後練習積めるかって話になってきそうだな
0065スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 04:29:52.05ID:kiy/m7EU
元々ギリギリの構成で勝負したいタイプだしそのモチベーションの部分をどうこう言ってもしょうがないように思う
結果から見てもそのスタンスで失敗もあれば強烈な成功体験もあるわけだから安易に否定もしにくい
0066スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 05:57:40.84ID:iqzhbcZL
向上心が強く負けず嫌いなタイプだし
下からの突き上げが急激にきてるしで
もっと上を目指さないと(クワドの種類を増やさないと)
と自分を追い込んでしまう心境はわからなくもない

何にしてもここにきてのケガは痛いね
完治までの期間が気になるところ
0067スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:15:32.63ID:v+r9+YEJ
五輪シーズン前年の全日本はインフルで欠場し宇野に日本王者の称号を与え
五輪シーズンのGPFもこのままいけば宇野優勝が濃厚
全日本もずっと調子を上げてる宇野が羽生を下す可能性大
歴史は繰り返すだな
ソチシーズンの高橋と羽生を見ているようだ
違うのは羽生は高橋のようにスケ連会長からの贔屓は望めないというあたりか
0068スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:30:36.72ID:uVMbLa/L
転倒ルッツの前に他のクワドコンボを練習してたけど
それも体が動いてなかったから
無理しなければ良かったのにと思った

毎日変化する自分の体の調子を
ちゃんと認識・把握するのはアスリートにとっては大事そう
0070スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:22:57.04ID:W2yI89rF
妄想と思い込みが激しく全く冷静じゃない人はあぼーんで
0072スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:04:58.24ID:yoUnAbfM
今回はオーサー不在も大きかったのかもなぁ
ブリアンはジャンプ専門で大会でのコーチング経験はあまりなさそうだし羽生もピーキングはオーサーに任せてるって言ってたし
熱の出た次の日の練習のペースや何をどれだけ跳ぶかとか羽生の状態を見極めながら指示を出せるオーサーがいたら怪我には繋がらなかったかもなとか思ってしまう
たらればだけど
0073スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 10:44:25.78ID:6fimCJ89
まあ他のコーチが悪いというのじゃないが
オーサーがいちばん試合に帯同してきて試合時の精神状態と接し方を学んでるから
いればもうちょっと抑えめで練習させたかなとは思うね

ケガの程度わからないけど即シーズン終了というほどのものではなく
タイミング的にもまだ五輪まで時間があるのが幸いかな
GPS1戦欠場ってそこまで大ごとでもないよね
0074スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:41:42.73ID:xbFFbxoP
怪我の程度がわかんないから時間が足りるかどうかもわかんないよ…
本番までずっとやきもきしながら過ごすんだろうな
0075スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 12:58:24.66ID:v+r9+YEJ
オーサー不在も痛かったけど羽生の認識も甘かったと思う
宇野は調子が悪い時はクワドは跳ばない
怪我のリスクがあるからと言ってた
体調管理や怪我への意識は本人の責任が一番大きいよ
0076スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:04:09.79ID:LMyyAFCK
なんで宇野の話が出るんだ
あとは羽生が頑なにルッツを入れようとするのかが気になる
ルッツもループも入れないで欲しい
最高の演技をもう一度見せて欲しいんだよ
クワド2種類で
0077スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:31:48.48ID:gKtU3dPr
後から
「あのとき怪我して休んだからこそ、無理なジャンプは封印して
PCSの底上げに費やして金メダルを取れた」
と言えるといい。

言いにくいけど、フェルナンデスなど何人かの選手を除いて
男子シングルは芸術面はバッサリ捨ててる選手ばかりなので、
もう少しそちらを磨いてもいいのにと思う。

「ソチでは若さと技術で、平昌では芸術面もプラスされての金」
などと言われるようになるといい。
0079スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:02:24.19ID:4qBYrRI5
オーサー不在でも城田さんがいるから大丈夫だと思っていた
発熱があったのになんでクワドルッツ跳ぶの許したんだろう
0080スポーツ好きさん
垢版 |
2017/11/12(日) 01:54:54.09ID:E7nKnhph
羽生が大丈夫と言ってたからブリアンも様子見したんでしょ
オーサーだったらどういう指導したかなとは思う
色々と五輪までの歯車が狂ったよね
羽生は喘息持ちだし身体弱いよね

https://www.nikkansports.com/m/sports/news/amp/201711110000134.html

事故の予兆はあった。非公開練習を回避した8日は熱を出し寝込んでいた。
病みあがりで臨んだ9日の公式練習では4回転ループでミスを連発。ブリアン・コーチが「大丈夫か?」と尋ねると、
羽生は「大丈夫」と応え、さらに難しい4回転ルッツに挑戦。それが、大けがにつながった
0081スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 09:42:34.20ID:9XuMbNeQ
>>67
宇野の優勝が悪いことかのようにいうね
そうやってファンが宇野を怖れるから羽生も意識する
いや羽生が意識してるのを感じ取ったファンが脅威に思うのか
そして宇野の努力、飛躍、言動をすべて羽生へのあてつけと思い
宇野に対して一方的に向け続けた不条理な憎悪が羽生に跳ね返ったんだな
そういえばソチの高橋と同じような選考になりそうだね
0082スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 09:44:45.32ID:9XuMbNeQ
芸術面をばっさり捨ててる他選手なんて思い浮かばないな
羽生こそ芸術面をないがしろにしているといわれても仕方ないんだが
0084スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:02:07.44ID:9XuMbNeQ
マンセー強要、心配事はアンチ、ブーメラン投げまくり、その結果なんだから受け止めよう
マンセーしといて起こってしまったことにうろたえるコントしていても時間は巻き戻せないし
人として試され、変わる機会だから
己を省みて、羽生を責めず、他人へ負の感情をむけず、努めよう
0085スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:04:50.03ID:9XuMbNeQ
宇野や他の男子選手sageをするスレタイ読めないやつらは帰るんだぞ
0086スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:09:53.98ID:9XuMbNeQ
いまはオーサーよりブリアンの指導の方をちゃんと聞きそうだけどな
構成に入れている以上まったく練習しないことはないだろうし遅かれはやかれといったところか
0088スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:26:16.62ID:9XuMbNeQ
いち羽生オタにいらいらせずに
スレタイ読んで冷静に羽生の話をどうぞ
0089スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:34:53.31ID:kKEk3PrP
まんせーって使う人って本当に頭悪そうに見えるな
0090スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:36:31.51ID:9XuMbNeQ
>>77
あ、でもたしかにディックバトンも話してるね
芸術面おろそかにしていないのはフェルナンデスだけだって
0091スポーツ好きさん
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2017/11/12(日) 10:42:26.29ID:9XuMbNeQ
頭いい人がオタの話おKというなら話すが
もう五輪いかなくていいよお隣だから、五輪あるの?(五輪中止になれ)
と五輪連覇まで妥協しはじめたファンもどうかとおもう
五輪を目指しているのは羽生だけでないのだから五輪中止を願うことはないし
羽生が危ういからと五輪が中止になるほどの有事を期待するのは
平和の祭典に出場する選手のファンとしてあってはならないことだよな
0094スポーツ好きさん
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2017/11/13(月) 03:13:31.04ID:CBLmT87H
>>57
いつもピークがNHK杯とファイナルだからかえってよかったような
ルッツ入れなくても確実にノーミスに近い形なら勝てそうなんだけどどうなの?
0095スポーツ好きさん
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2017/11/13(月) 07:21:03.72ID:+ceMooEf
神演技はとっといたほうがいいね
羽生さんそれでもルッツ落とさなさそうな気配がするんだが
でも他のジャンパーに比べて一番効率的な跳び方がはまりきってない感じがする…けど怪我したときのやつのイメージが強すぎるだけかな…
入れるならやっぱSPは4Sがいいな
ルッツ入れるなら羽生さんと仲良くなれますように
0096スポーツ好きさん
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2017/11/13(月) 12:07:09.89ID:+MIZrzJK
例年GPSから全日本にかけての連戦の影響で早めにピークが来たり
蓄積疲労から故障に繋がるのか後半戦にかけて尻すぼみになるパターン結構多いから
連戦を避けられるのはある面ではメリットかもしれないな
昨季はいい具合に後半戦にピークが来たけどインフルで全日本出られなかったことで
結果的に年末の連戦回避できたのが良かったのかもしれないしものは考えようだ
0097スポーツ好きさん
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2017/11/14(火) 18:30:07.88ID:NFUALb5S
技術の進歩に歯止めはかけられないけど
4回転も何回までとかルールに入れないと
羽生だけでなく怪我人が増えそうで怖い
0098スポーツ好きさん
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2017/11/19(日) 15:34:28.20ID:1TeetmIT
体力お化けの宇野でさえ4日休養してその後10日も練習期間があったにもかわらず
きついきつい言ってるのみると羽生大丈夫かなと心配になる
全日本無理しないで欲しい
0102スポーツ好きさん
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2017/12/01(金) 19:56:00.07ID:Q46S4E8J
>>46
性格だから仕方ないんだけど
ある意味浅田さんみたいに他人の演技に興味なし、自分が出てないファイナルは見てない!
→これならジャンプや構成の質問も記者に聞かれないと思うんだよね

聞かれると、ネイサンより昌磨よりって思うから言うし、言うとマスコミも煽る
0103スポーツ好きさん
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2017/12/01(金) 20:04:59.24ID:oeFoPSvI
ID:Q46S4E8J
なんでスレチの浅田を持ち出して比較するんだろうと思ってID見たら浅田アンチだったわ
0104スポーツ好きさん
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2017/12/01(金) 20:39:18.94ID:1elLDf0o
関係ない選手のスレであっても
嫌いな選手への嫌味が滲み出て隠せないんだろうね
0106スポーツ好きさん
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2017/12/07(木) 14:36:07.35ID:gkbG/xwy
なんかアレだよね
オタも本人も2年前の最高得点呪縛に陥っちゃってるよなと
先のレスでももう圧倒的な勝ちなんて無いって見かけたけどその通りだし
0107スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 08:46:37.66ID:vrwXGPi6
ぶっつけ本番で五輪は厳しすぎる…
そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
あの怪我映像見て、脚が外側に捻れてるのになんで右足関節外側の捻挫なんだろう?って不思議に思ってたんだけどやっぱり膝も痛めてた可能性もあるのかもな
正直連覇はかなり難しくなったと思う…
つくづくあの一瞬の油断が悔やまれるなぁ
0108スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 16:13:40.38ID:zKzFlweb
羽生の頑固さが自分自身を追い詰めたね
周囲は今シーズン4Lzの必要ないと諭していたのに

宇野がシーズン前に4Lz跳べる今シーズン入れると言ったり
メディアがネイサン達の方が技術的には羽生より上報道したりで
本人も負けたくない一心だったと思うけど3種でノーミスを目指して練習積んだ方が良かったと思う
今更言ってもどうしようもないけど
羽生にとっては踏ん張りどころだね
世界選手権の時みたいに一発勝負でも底力を出せるかどうか
0109スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 18:19:24.67ID:9RvAZ0Eg
>>108
羽生って試合に出ながら完成度を上げていくタイプだよね

怪我が多い選手だけど、今まではグランプリシリーズも
グランプリファイナルも欠場したことがなかったよ
昨シーズンは全日本選手権を欠場したとはいえ
世界選手権の前に四大陸選手権には出ていたしなあ

今回のケースは今までにないケースでオリンピックが
どうなるか全く読めない
0110スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 22:12:17.76ID:zKzFlweb
団体戦を回避出来れば四大陸に出るのがいいと思うけど
そもそも四大陸に出られるくらいに回復出来るかも未だ未定だしね
0111スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 22:59:11.61ID:bf8MdIYH
五輪で思うようなパフォーマンスできなかったら現役続けるのかな
0112スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 23:04:17.36ID:A1cL34Xs
10日間は絶対安静でその後3〜4週間で元通りに回復する、って理解してたから
マスコミや一部ファン界隈で10日後には氷に上がって練習できるようになって
3〜4週間で元のパフォーマンスを取り戻すって言われてて凄い違和感あった
四大陸出場はオーサーが否定してるみたいだね
団体戦は回復状態によっては回避させるんじゃないかと思ってる
0113スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 23:34:45.32ID:zKzFlweb
>>112
オーサーが四大陸否定してた時はまだ全日本出場は想定予定だったからでは
全日本まで出ないとなると今シーズン試合はたったの2回で怪我明け五輪ぶっつけ本番になる
怪我の治りが遅い事で色々事情が変わってるし戦略も変ってくるのでは
0114スポーツ好きさん
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2017/12/11(月) 23:41:33.12ID:A1cL34Xs
>>113
四大陸と団体戦の間が日本にいるには長すぎるしカナダに戻るには短すぎるからって書いてたんだよね>自分の見た記事
なので全日本関係なく四大陸は出ないのかなと思ったけど、その辺コーチ陣がどう調整するかだね
0115スポーツ好きさん
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2017/12/12(火) 01:15:08.51ID:nauUQK1P
正直きっついなあ
回復することを祈るしかない
15GPFをもう一度実践できれば若手を考慮しても勝てると思うんだけど…そこに至るまでそう上手く…いってほしいなあ
0116スポーツ好きさん
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2017/12/12(火) 01:20:46.26ID:A4690eeX
本当に今更言っても仕方ない事だけど
前日高熱があって体調不良だったのになんで4Lzの練習したんだか
今シーズンは怪我なく万全で五輪に臨むそれが一番の目標だったはずなのに
本人が一番後悔してるだろうけど取り返しのつかないシーズンになっちゃったな
0117スポーツ好きさん
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2017/12/12(火) 01:30:11.01ID:jvoHGqsB
ネイサンがどれだけ構成上げてくるんだろって注目されてたけど今回ばかりは羽生さんも振り回された感が
そうじゃなかったら羽生さんごめん
でも昨季で失敗しておくためにループ入れたって論理だったら今季からルッツ入れたのは…って思っちゃうんだよ
0118スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/12(火) 02:50:47.63ID:qMaqD9S3
五輪シーズンに序盤の2試合のみ出場、怪我明けでほとんどぶっつけで五輪本番に臨むことになるなら本当にキツいと思う
四大陸に出るのは現実的なプランじゃなさそうだから
個人戦本番までの実践のチャンスがあるとしたら団体戦でSPまたはFSを滑るくらいになるのかな…
賛否両論あったけど、こういう状況だと両方とも過去に高評価を得ているプログラムの再演なのは結果的に良かったのかも
0120スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/12(火) 10:38:45.93ID:Ssf9kIsu
一部のオタは否定したがるけど、羽生はもともと相手ありきで勝負したがる根っからの競技者だからネイサンや宇野の構成上げに負けん気発動したんだと自分は思ってるよやっぱり
あの性格はとんでもなく強い理由でもあるし時に脆い理由でもあると思う
そして今回は脆さがモロに出ちゃったって感じ
五輪は出たとこ勝負だね
SPはいいけどFSは練習量がもろに自信として出るタイプだからなぁ…本当に、頑張って、としか言えないし、台落ちすら覚悟してる
0121スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/12(火) 12:10:25.34ID:WKFRUJYu
ソチシーズンの金妍児だって、GPSはスキップしたけどナショナルとB級大会に出ていた
しかもどちらも12月開催の大会だったんだよな
羽生の場合、最後の試合がロシア杯となると3ヶ月以上も試合から遠ざかることになる
いくら3シーズン目のバラードでも試合勘が鈍って大丈夫なのか?と思う
団体戦は出た方がいいと思うけど、怪我の状態によるよね
0122スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/12(火) 12:14:07.22ID:WKFRUJYu
あ、金妍児のソチシーズンのナショナル出場は1月だった
まあ、いずれにしろ、試合勘が鈍らないようにうまく調整していた思うよ
あと、彼女の場合は団体戦に出場しなくて良かったからね
0123スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/12(火) 13:12:12.49ID:RH7HdqS1
SPはオータムみたくなんとかなるかもしれないけど問題はFSなんだよなあ
4ccが無理なら逆に団体FSのほうかいいのかな
でも怪我明けで身体もたないよね
0124スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/13(水) 16:28:38.73ID:FERx1l9C
うーーむますます辛い状況に…
全日本、出る意思って言ってるだけだよね…?さすがに今からターンの練習じゃ無理だろうな
0125スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/13(水) 16:32:31.32ID:crml7h46
無理して出場したっていいことはひとつもないのにな
城田さんも羽生にはガツンと言えないのだろうか
0126スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/13(水) 18:44:02.68ID:jMy299f0
試合こなして完成度あげるタイプじゃないし(毎年12月がピークで3月には満身創痍)今回再演だからクリケットでテストスケートして平昌でもいいと思う
0127スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/14(木) 01:50:42.82ID:NtsYO3qB
試合勘云々よりそっちだよな結局
本番前の数週間に追い込んで練習できたかどうかでこの選手の結果はいつも決まる
出来ればタイトルを取ってきたし出来なければ取れなかった
何を優先すべきかは明白かと
0128スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:19:38.11ID:YqBr7tTp
こんな状態で全日本出るって言ったらファンだって呆れかえるだろう
オーサー含め身近な人達も止めると思うけど

全日本欠場となった場合五輪一発勝負は怖いよな
出来ればテストスケートか四大陸がいいけど
四大陸は団体戦と近いから負担になるか

一番の問題は五輪まで万全の状態に戻せるかなんだけど
0129スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:58:18.91ID:7/2E7jH+
全日本はまず無理だしそれは本人も分かってると思うけど
とにかく五輪本番前までに練習量を確保できるように回復が間に合うことを祈るしかないな
四大陸よりはテストスケートと団体戦でSPかFSどちらかを滑るのが現実的かな
0130スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/15(金) 11:54:54.11ID:xW6Onf8g
「腱と骨にも炎症」って相当やばくないか
もはや試合勘だの練習量だの以前の問題で
選手生命にも関わる怪我なのかもしれない
怪我が多い選手ではあるけれど
ここまでの事態にはなったことはない
0131スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/15(金) 14:48:31.02ID:JrBkMnvN
>>130
捻挫にはつきものよ、腱と骨の炎症
ただ今後これまでみたいに安定してジャンプが降りられなくなる可能性はあるよね
平昌後も続ける気でいるのに残念すぎる
0133スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:09:08.00ID:PfNpaoCV
>>132
残念ながら捻挫は完治はしないんだよ
靭帯が伸びてしまっているから足首の関節の動揺性が出てしまう可能性があるからこれまでと同じ感覚で安定して着氷できるかは神のみぞ知る
0134スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:47:31.37ID:3WEl/r8o
稔は4人目の選出が必要とか言ってるし
オーサーはハビに付きっ切り
羽生は今頃後悔の日々だろうか
もどかしいだろな
0135スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 08:25:27.89ID:ABKyOvkC
>>133
えっ?捻挫ってスケーターに多いケガなのに
重度の捻挫だとそうなるかもって事?
0136スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 11:10:28.53ID:oYpYza7a
>>135
うん
捻挫を含む靭帯の怪我ってそういうものだよ
高橋も怪我後は同じ感覚では飛べなかったって言ってたし成美もそう
無良も捻挫癖になっちゃってるのは度重なる捻挫で靭帯が伸びてて関節がしっかり固定できてないから
羽生だって右足はしょっちゅう捻挫してるでしょ
それに加えて今回は骨が剥離するくらいの強さで靭帯が引っ張られちゃった
着氷するときって足首が固定されてて強くないとアウトエッジに綺麗に乗ってグニャらずに戻ってこれないよね
これまでと同じように降りられるかはわからないよって話
0137スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 11:45:38.15ID:ABKyOvkC
>>136
詳しくありがとうございます。
だからスケーターって他のスポーツより、選手生命が短い方が多いんですね。
0138スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:13:20.76ID:WRBsRs0r
>>107
>そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
転んだあと、氷に乗って練習してたせいじゃないだろうか
すぐがっちり固定して冷やして、病院に行くのが順当なようすに見えた
本人がやりたいって言ったのだとしたら仕方ないけれど
それでも病院で精密検査させなかったのは良い判断じゃない
腱はレントゲンで映らないからMRIぐらい取らないとわからない

オーサーも入院明けで事情を知らなかったのかもしれないとはいえ
腱は断裂しているのではなく伸びたと思っているだの
全日本に照準を合わせるだのルッツは自分が止めてもやりたがるだろうだの
焚きつけるようなこと言って欲しくなかった
別にコーチのせいじゃないのはわかっているけど
今回はハビエルに取らせたくて羽生のことは本人に任せきりだったんじゃないかと思うと
彼のせいじゃないとわかっていても腹が立ってしまう
0140スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 12:42:48.34ID:oYpYza7a
>>138
相当あなた自身の妄想が入ってると思うんだけど…
オーサーは聞いたことをそのまま言っただけだろうし
あの時点でMRI撮ってようがその後の経過を予想することは不可能だったと思うよ
しかも全日本に向けてとかは本人が診断を受けた後に言ってたことなんだからオーサーが勝手に言ったわけじゃないだろ
なによりオーサー自身が手術受けてたから来られなかったこと忘れてない?
ハビ関係ねーし
0141スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 14:21:41.76ID:uN9sPGzu
冷静に語るだから
今回のは完全に羽生が焦ってやらかしてしまったという感じ
NHK杯にオーサーが居なかったというのもついてなかったな
自業自得とはいえ五輪シーズンだから本人のショックも大きかろう
色々と計画が狂いに狂っただろうからね
ぶっつけ本番になるとかより五輪に万全の体制で臨めない
五輪に出られるかも解らない状況になってるからね
0142スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 18:00:05.52ID:8ofnAbRf
なんて言うか…
羽生は頑固過ぎだよなと
諸刃の剣過ぎるわ
0143スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 18:17:00.02ID:KYhka/mz
結局強さと脆さは同じところにあるよな
いい方に転ぶ時と悪い方に転ぶ時で極端
今まではそれでも大抵金か銀かの違いでしかなかったが
今回はそれも厳しそうに思える

とりあえず五輪には100%行けるんだから
練習再開後に焦って無理してまたどっか痛める
というパターンを繰り返さないようにして欲しい
0144スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 18:18:57.64ID:KYhka/mz
>>143の補足
100%行けるというのは、選考では選ばれるから
本人が辞退しない限りは行ける、という意味ね
0145スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 18:45:58.58ID:vhezUGFO
ソチオリンピックのシーズンは
珍しく故障がなかったシーズンだったんだよね…
五輪金メダルは全てのパズルがはまらないと取れないメダルだと思う
今回は金メダルどころか五輪出場自体が微妙な状況だね
平昌五輪会場にたどり着けたとしても
ソチのプルシェンコやトリノのクワンみたいに公式練習中に
体を痛めるケースもあるし、五輪シーズンの怪我は本当に怖いよ…
0146スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/16(土) 22:25:15.80ID:BzQuOtOv
>>145
ソチシーズンもワールドの時には腰痛に苦しんでたね
結局1シーズン通してもたせるのが難しい体なんだろう
昨季は途中でインフルがあったものの大きな国際大会は一通り出て
ワールドも良いコンディションで優勝、最後まで怪我の話題も出ず
(実際に何も無かったかは確かめようがないけど)つつがなく終えられた
今季も昨季みたいな調整が出来ればと思っていたんだが…
0148スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/18(月) 05:37:18.10ID:AwK7A9mH
トロント在住らしい方のツイの練習再開情報ってガセ?
0150スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/20(水) 01:14:53.37ID:hIVYWEGL
五輪本番までどれくらい元に戻せるのだろうか
4年間ソチのFSでノーミス出来なかった悔しさを晴らす為に頑張ってきたのに
次の五輪はないであろうから何とか間に合うといいが
0151スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 12:01:02.71ID:qtmoQhMT
今期ははじめからジャンプを飛べる若手(ネイサン)におびえている感じが見て取れた。
いつもの自信がなく、覇気がない感じ。
やはり羽生はトータルパッケージではなくジャンプによって自信を得ていたんだな、と思った。
でも、上には上がいて、体にも限界があることを知った今、
彼はどう自分と折り合いをつけていくのか。そこが気になる。
0152スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:39:27.57ID:esPuTQkc
>>151
羽生ほどトータルパッケージな選手は稀だと思うけどなあ
4S4T4Loであのヘルシンキフリーができる人なんだから
むしろ自分がトータルパッケージで勝てる選手だという認識ができてないのかと思った
ジャンプにこだわりすぎっていうか
ジャンプ先行型の若手に引きずられて自分の良さを見失った感が否めない
0153スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:40:28.90ID:esPuTQkc
ん、よみなおしてみたら151も同じことが言いたいのか、本当はトータルパッケージの選手なのに自信はジャンプで得ている、って話か
0154スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:50:52.86ID:zSWpDvFy
怯えてるとか自信がないとまでは思えないがジャンプによって自信を得ていたは同意
怪我の回復具合によってジャンプ構成にどう折り合いをつけるか
ただネイサンも宇野もここのところそこまでジャンプも安定してないので駆け引きも必要か
0155スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:22:23.12ID:pgBDk4/N
ジャンプがモチベーションの選手だからまあ好きにやったらいいのではとずっと思っていたが
あくまで五輪2連覇が最大の目標なら五輪シーズンに新ジャンプを組み込むのはいかにも冷静じゃなかったな
ソチで学んだはずだろうに
あの場で確率の悪いジャンプなんか成功するはずないって

正直若手たちも多種クワドを五輪会場でいなしきれるとは思えんので
2015-2016シーズンの構成でノーミス狙えば勝算は十分あると思うけど割り切れるかねえ
勝利のみを追求するとき、羽生の場合その部分の頑なさがある意味最大の問題だなあ…
0157スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:17:10.74ID:zSWpDvFy
怪我がなくても五輪本番でルッツを入れる確率は低かったと思う
羽生本人も捨てる事はいつでも出来ると言っていたし
ライバル達に羽生はルッツも出来ると分からせただけでも心理的アドバンテージにはなったと思う
ただそのルッツの着氷で怪我したのは誤算だが
0158スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:57:22.76ID:dyjQ68Mj
本人がやりきった!と思えればいんだけどさ
誰よりも高難度構成で、何よりも一位になりたいって人だから構成下げて一位でも、ルッツ入れて金メダル逃しても、どっちも後悔しそうでな
0159スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/27(水) 20:37:36.75ID:zSWpDvFy
構成下げてもノーミスでの金メダルなら本人もまあ納得するだろうと思う
高難度構成にした挙句、ネイサンや宇野と自爆合戦してハビあたりが神演技したりする展開はやめてほしい
ハビには何の恨みもないがオリンピックには魔物が棲んでいるらしいから
0160スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/28(木) 11:23:11.17ID:oCa6dd6e
今の羽生の場合高難度どうこうより怪我の回復具合や体力はどうか、ぶっつけ本番のプレッシャーに対処できるのか
っていう基本的な問題にも直面してるわけで
他の選手が神演技したら〜とか気にしても仕方ないし羽生本人もとにかく自分だけに集中して演技出来たら良いんだけどな
0161スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/28(木) 17:45:37.76ID:fwlJIzYn
メソッドが生かされてないよね
試合前の表情とか力が入り過ぎてる
自分の力をもっと信じればいいと思うんだけど
入り込み過ぎちゃうのかな
0162スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/28(木) 20:54:32.58ID:0885UPJo
羽生って緊張で崩れるとかはなくない?
勝手に気負って自爆するのはあるけど
0163スポーツ好きさん
垢版 |
2017/12/29(金) 01:13:03.46ID:htMwYkAj
羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
前日高熱で体調悪い中ルッツの練習なんかしたんだろうか
オーサーがいなくて身体が動いてないけどこのくらいだったら怪我しないだろという
ほんのちょっとの緩みが出てたのかな
あのルッツ失敗映像は何度も報道されてるしもし怪我で思う演技が出来なかった時
ずっと後悔し続けそうだな
0164スポーツ好きさん
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2017/12/31(日) 03:33:58.03ID:zLMlnbLm
年齢的に表現の深みが増してもいいはずだ
ジャンプにこだわりすぎると言わずもがな
0165スポーツ好きさん
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2017/12/31(日) 03:38:13.07ID:zLMlnbLm
>>116
そうこれ
ジャンプにこだわりすぎると怪我が多くなる
他の要素で勝負出来なんかな
0166スポーツ好きさん
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2018/01/01(月) 12:28:42.30ID:w7tzN+ud
>>163
>>羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
そうそれ。
本人が一番思ってたはずなのにね。なんで無理しちゃったのかな。
0167スポーツ好きさん
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2018/01/02(火) 03:18:59.24ID:xy26ZIRt
今こそ仙台に帰ってもう一度ななみ先生と一から出直すべき
荒川も直前でコーチとプログラム変えたよね
人から恨まれている人と一緒にいると自分まで変な生き霊に取り付かれるよ、羽生くん
0171スポーツ好きさん
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2018/01/03(水) 11:31:28.37ID:9chJXono
今更だけどなんとか全日本には出た方が良かったんじゃないかなと思ってる
しょうまに負けたとしてもそれが良い面で刺激になった気がするんだよね

今はメンタルが心配
0172スポーツ好きさん
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2018/01/03(水) 14:40:58.70ID:ZeVvPVOs
羽生のこけ方見ると、全日本は今回の判断で普通
出るのは精神的に無理
もし出場したら骨折してるけど山登りするって感じになるかも
0173スポーツ好きさん
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2018/01/03(水) 15:50:07.69ID:CyBZUYkX
なんかもう五輪に出場しないほうがいいような気がしてきた。
なにされるかわかんないし。どんなに気を付けていても相手は朝鮮人だから。
0174スポーツ好きさん
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2018/01/03(水) 16:09:26.26ID:BMlg9mKP
いや、何て言うか…五輪には出場しない方が今度は異常だよ
0176スポーツ好きさん
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2018/01/04(木) 00:01:54.40ID:dKyd7dMv
羽生に限らず五輪を目指してきた選手達はこの4年
ほぼ毎日毎日練習に明け暮れ物凄い時間をその競技に費やしてきた
何もやってない無関係な人間が軽々しく五輪出場するの辞めればいいとか言う権利ないのでは
0177スポーツ好きさん
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2018/01/08(月) 21:21:30.50ID:zUhjXRA/
羽生は金メダリストで大人のはずだけど、なんだか子供じみた失敗するなぁって思う時がある
昌磨の場合はこのあたりワタワタしてない
0179スポーツ好きさん
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2018/01/08(月) 22:38:14.58ID:zUhjXRA/
感じたことを書いただけで塞き止めるのこそやめて、正直話しづらいわ
0180スポーツ好きさん
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2018/01/08(月) 22:42:11.27ID:iQUPTsqA
>>179
はあ?
無神経に他の選手と比較するような人は話しづらくて正解だわw
0181スポーツ好きさん
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2018/01/09(火) 02:40:57.30ID:2CR8IJRW
別にどういう競技スタイルで臨もうが選手の自由だよ
大人だの子供だの関係ない 何を持ってそう言ってるのか謎だし
ただ目標としたものを達成できないのならそれは残念だなと思うだけで
0182スポーツ好きさん
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2018/01/09(火) 03:12:40.31ID:2CR8IJRW
現役選手の中で羽生ほど目標達成率の高い選手もいないだろうから
他の誰かと比べて悪し様にも言えない
それは少なからず客観性に欠けていると思う

本人のやり方によってはもうちょっと勝てたのでは?と思うところはなきにしもあらずだけどな
0183スポーツ好きさん
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2018/01/09(火) 18:46:14.69ID:cijnWsnO
まあ羽生の心の中なんて本人しか分からないだろうし

それよりも現実問題としてオリンピックはどんなジャンプ構成にするのかな
さすがに4Lzは跳ばないだろうとは思うけど
右足関節を痛めたとなると4Loはどうするんだろう
トウを付かずに跳ばなきゃならないから、右足首に結構負担かかるよね
着氷は全部右足だから仕方ないけれどさ

4Sと4Tの構成にするのかなあ
クワド2種でも羽生ならなんとか戦える
ただ、そうなると完成度を上げることが必須なんだよね
2015年のGPF並の演技ができればいいけど
ぶっつけ本番ではきついよなあ
0184スポーツ好きさん
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2018/01/09(火) 20:58:46.28ID:rpja2P+O
>>177
トップにいる選手と上から追い上げる選手との違いもあるでしょ
宇野も羽生が上にいる方が楽だからまだまだ追いかける立場でいたいと言ってたし

世界最高得点を持っていてジャンプだって難しい入りやステップをやっていても
報道では羽生より難度の高いジャンプを跳べるネイサンや宇野という言い方で羽生は劣ってる風に言う
頼みのPCSも差がだんだん無くなって自分が抜かされるという焦りもあるのでは
0185スポーツ好きさん
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2018/01/10(水) 15:28:20.35ID:rRNhJL/9
いちいち草生やしてコメする奴は信用出来んな
なんで挑発的なレスするかねぇ
0186スポーツ好きさん
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2018/01/10(水) 21:43:30.88ID:QC1Z1ugB
穏便なスレでいて欲しい
もう行くところ無いからさー荒れてばっかで
ちょっと流れと違うとアンチ認定されるし疲れる
0187スポーツ好きさん
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2018/01/10(水) 21:46:17.92ID:QC1Z1ugB
で、羽生は試合勘戻す為にも団体出るかね?
ショートなら負担もそこ迄大きく無いと思うんだけど
0188スポーツ好きさん
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2018/01/11(木) 00:18:23.65ID:AJdMt7Vo
まぁ出といた方が無難だろうね
脚の具合次第だろうけど
五輪前に軽い調整試合が有ればよかったなと
0189スポーツ好きさん
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2018/01/11(木) 00:21:44.91ID:AJdMt7Vo
本来なら四大陸がそれに当たるんだろうけど時間がねぇ…全日本からひと月じゃ微妙だよね
0190スポーツ好きさん
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2018/01/13(土) 16:25:00.84ID:TAI1Hf1a
中国杯での衝突の後NHK杯後のGPFとか超人的なところあるけど
反対に今シーズンSPで歴代最高の後のFSとか羽生のメンタルはよく解らない
ただ羽生はシーズン初戦いつも崩れる事を考えると
今回も長く試合してないから試合勘がないのか不安材料だよね
身体の調子が上向きであれば団体戦だけでも滑っておくのがいいと思うけど
0191スポーツ好きさん
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2018/01/14(日) 05:00:19.73ID:mtKp4wny
そうそう
初戦いつも良くないからそのままぶっつけ本番は怖いよね見てる方もw
団体出て欲しいし羽生本人も希望しそう
足の具合次第だろうけど
0193スポーツ好きさん
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2018/01/15(月) 16:25:12.72ID:k0eQOYTS
いろんな動画巡りしてたけど、やっぱり羽生には連続ターンやステップの時にフリーレッグをもっときっちり伸ばしてほしいなと思った
細かく音を取ってすごいスピードでターンをはめるのがすごいんだけど、フリーレッグの膝や足首がその時にしっかり伸び切ってたらもっと見栄えするのになぁ
0194スポーツ好きさん
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2018/01/15(月) 23:27:45.91ID:vY7VlyUZ
羽生オタは羽生のことを手放しで美しいって言うけどルックスはともかく演技はそれほどでもと思う
0195スポーツ好きさん
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2018/01/16(火) 11:52:56.76ID:gtFWzNKl
>>
フリーレッグ綺麗に伸ばすと見栄えグンと良くなるよね
前にどっかのスレで指摘した人が「アンチ!」って叩かれてたわ
0196スポーツ好きさん
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2018/01/16(火) 12:11:49.96ID:+TJhHWm6
スケーティングが褒められる選手を見てるとフリーレッグをきれいに伸ばしてその重心移動でグイーンとスケートが伸びていく感じがあるんだよね
Pさんなんか典型的だけど
0197スポーツ好きさん
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2018/01/16(火) 12:19:44.59ID:t0HGLcO6
上半身の使い方がと言ってた知り合いがいた
自分にはうまく言えないんだけど、肩や腕指先の動かし方など、もう少し洗練されてるといいとか
0198スポーツ好きさん
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2018/01/16(火) 13:46:57.99ID:O3cOQrA5
上半身はずっと課題だよね
肩甲骨から動いてる感じがない
結局あまり進化しなかったのは残念
0199スポーツ好きさん
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2018/01/16(火) 14:45:49.43ID:t0HGLcO6
そうそうその肩甲骨
体力や他のスキルはすごく上がったのに、表現面の進化がこの4年間あまり感じられなかった
あの技術で表現面を磨けば更に無敵になれるのに
0200スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:11:10.44ID:gtFWzNKl
そういった点でせっかくのルックスをまだ活かしきれてない感があるのが残念
0201スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/16(火) 18:36:43.14ID:3kUp2Zbb
上半身すごくわかる
曲にすんごく気持ち入ってるのは解るんだけど上半身の出力装置が気持ちに釣り合ってないみたいなやるせなさを感じる時がある
あれが洗練されたら怖いもの無しというか究極になりそうなんだけれど
言うのは簡単だっていうことも解ってるんだけど夢見ちゃうんだよね羽生だから
0202スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/16(火) 20:54:17.89ID:egYTBan8
小林部長の発表が正しいとして冷静に考えて…間に合う?
ギリギリ?羽生ならなんとかできるかな?
連覇願ってたけどこんな展開は予想してなかった…
0203スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/16(火) 21:55:17.11ID:SgdEmWLm
過去の例から言えば羽生は何の憂いもない状態で数週間全力で追い込みできるようであれば
ピークを作ることは可能だと思う
でも痛みは完全に取れたのかとか詳細が分からない以上はなんとも言い難い
0204スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/16(火) 23:00:59.91ID:xlkq64bJ
今月あと2週間しか残ってないしね
団体戦は休ませてもらったほうがいいね
0205スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:03:15.50ID:Gs0H44OB
短期の追い込みだとピークのコントロールが難しくなる印象
1日ごとに調子が変わったりとか練習にピークが来てしまったりとかな
そうなるともう団体戦には出ない方が良いだろうな
2回も山を作るのは難しいと思うから
0206スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:27:02.87ID:nt26mm/l
足が完全に治ってないとか本人が個人戦に集中したいなら言うことないけど
これだけ試合から離れて試合勘の不安があるのも確かだろうし
ピークとか点数をそこまで考えず状態をひとまず確認するみたいな感じで団体戦で滑るのもありだろうな
0207スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:24:21.66ID:hXpTqGuE
ユーロの放送で小塚が五輪に向けて選手たちはそろそろ調整段階というような意味のことを言ってた
ケガが完治してたとしてもまたケガをする危険があるし今まで練習できてなかったんだからそこから取り戻すのも大変
残された時間を考えると、個人戦ピークに持っていけるように調整するのがベストなのかなと
団体戦のことはスケ連が考慮してくれるんじゃないかな
0208スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:35:20.40ID:JPrkvQoH
体力面をどこまで戻せるかが気になる
怪我しても早く戻してくるイメージだけど
前より4回転本数多いし後半にも跳ぶし
0209スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:10:26.26ID:njrwpjtQ
>>208
こんな状況になってもジャンプ構成を変えないなんて
あるのかな?まあ、「圧倒的に勝ちたい」羽生なら
ありえるけれど

ただ、SPはいいとしてFSはクワド5本構成に固執するなら
金メダルの可能性はほぼないと思う
練習再開=通し練習を始めた ではないからね
0210スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:38:29.00ID:b3CXxjZE
圧倒的に勝ちたいよりソチオリンピックの悔しさを晴らす方を優先した方がいい
SPとFSをノーミスで滑るこっちでしょ
今シーズン1回も5クワド成功してないのにやるのは無謀
羽生の性格だと5クワドのノーミスやって圧倒的に勝ってやるだろうけどそんなに甘くないよな
0211スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:45:05.07ID:tb1N8Day
4クワドで十分だよね
SPフリーノーミスなら金取れるんじゃないかな?
SPは4Lo抜いて4Sと4Tでいいのでは?
SPでミスしたら挽回するの大変そう
0212スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/19(金) 01:46:27.72ID:SlTEFnAp
>>209
まあ羽生が何に重きを置いて五輪を戦うかだよね
でも今のトップ選手達見てもそんなに構成落とすわけにいかないのも事実だと思う
構成落としてノーミス満点に近い加点やPCSの高評価を狙うにしてもそれには充分な滑り込みの時間も必要だしどちらにせよ時間との戦い
しかも構成落としは彼の場合モチベーション的にノーミスに直結するとは限らない

羽生の五輪だ羽生が悔いない選択をして欲しいな
0213スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/19(金) 08:40:10.40ID:tb1N8Day
最高難度を目指すのはいいけど、大事な試合のときに調子上がらなかったらそのときの判断で難度を落としてもいいんじゃないかな?
あまり無理するとケガにつながりやすいし、完成度の高い演技をしたいならそういう判断もありかと思う
0214スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/19(金) 09:32:08.97ID:Tbt+3xAa
この前の特番見る限り、本人の中では構成落とす=負け(自分自身に)
って感じに思ってる気がする
かといって一度も実戦でできてない5クワドをぶっつけで持ってくるほど無謀ではない気がするんだけどな
0215スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/19(金) 12:02:17.92ID:DLZa4HXf
心配しててもしょうがないからプラスに考えると羽生は大体GPF頃にピークがくるけど今シーズンはまだピークがきてないのでオリンピックにピークがこないとも限らない
それと足首とは別にどこか調子悪いところがあったら休んでる間についでにそこも良くなってるといいな
0216スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:40:23.40ID:EKLMMvOc
ピーク云々いってるけどアベレージを上げるってどのくらいなんだろ
怪我で0に戻るわけではないけど本人の目標値は下げてるかな
0217スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:26:16.93ID:wKurcc9c
4大陸の宇野がまだだけど全米ユーローが終わって
トップはSP100点近くは当然みたいな感じで出してきてる
SPノーミスは必須だね
ここで離されたらもう金はないと思う
羽生はオーサーの判断で情報を一切出さないみたいだけど実際どこまで回復してるのかまったく解らない
今回の五輪は羽生がメダル取れるか台落ちかまったく予想つかない
0218スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:26:38.37ID:LgLtSjAA
羽生がSP2クワドにしてからノーミスは何回あったの?
0219スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:45:02.09ID:jINd5F8s
ざっと見た感じだと2015N杯GPF2016ワールド2017オータムかな
0220スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:59:38.57ID:LAMVQJ5c
4T4Sの組み合わせで4回、4Lo入りでは0回だね
エッジジャンプ2つって相性悪そう
0222スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 02:20:07.18ID:OsDT7tLC
よく構成下げてノーミスするほうがって簡単にいう人いるけど
これまで見てきても羽生はそんなにノーミス連発するタイプの選手ではないからなあ
たとえ今より構成が低くても
0223スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 04:41:45.49ID:DXcgLjZQ
いや客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える(だからこそレコード更新しまくってる)が
普段の比ではないほどプレッシャーがかかる五輪に不確実なジャンプは入れるべきではないのは確か
0224スポーツ好きさん
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2018/01/21(日) 05:00:02.18ID:jRn8wOZf
>>223
>客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える

同意だが、但しそれは4Tと4Sのみ構成の場合の話だからなー
ちなみに自分は昨季4Lo増やして4クワドにすると知った時
調整を間違えなければシーズン1回くらいはノーミス出来るだろうと思ってた
今季は調整を完全に失敗して前例の無い事態になってるから予想がつかん
0225スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 07:26:00.30ID:SU6uv9S5
>>220
足首が完璧でなければエッジジャンプである4Loは外すかもしれん
むしろそれが吉と出ることをこっちは望むんだが
なにせ羽生の性格が…
0226スポーツ好きさん
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2018/01/21(日) 09:34:01.47ID:1Gtjg2Ot
メドべ見てると復帰戦ってやっぱり思うようにいかないんだろうなと思うわ
羽生、間に合うなら団体戦出られるといいのになぁ
0227スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/21(日) 15:53:17.45ID:YmVP1iCj
団体戦に体調が間に合わないようでは、個人戦で万全な状態は無理だと思うが。
団体戦で、失敗して悪いイメージを付けない為に回避する感じなのかと想像してる。
0229スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:12:13.41ID:TwUOw7M3
そうだけど高確率で110点台が狙える構成を捨ててまで
やる価値があるかとなると判断が難しそう
ところでSPに4Lo入れる場合、後半は4T?4S?
0230スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:27:46.55ID:U16RWFpM
4T3Tは変えないでしょ
振り付けを一から変えることになるから
0231スポーツ好きさん
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2018/01/22(月) 22:36:54.64ID:MhoCB0o+
SPは冒頭4Loか4Sいずれにしても後半4T3Tはそのままじゃないかな
個人的には4Loは抜いてオータムと同じ構成がいいと思う
0232スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:19:11.17ID:WAo8BNRL
団体戦回避の可能性ってことは、まだ全快には達しないだろうってことなのかな
どっちにしても個人戦まで一週間しかないし、ぶっつけ本番か・・・
0233スポーツ好きさん
垢版 |
2018/01/25(木) 23:37:40.08ID:fXttV1bm
トップはSP100点超えしなけいとメダル争いから消える
まずはSPノーミス出来るかどうかが鍵
0234スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 06:01:27.89ID:GfqdSGvE
団体戦回避決まったみたいね
これは、マスコミ負担の軽減の為?コンディション的に間に合わないから?
0235スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 09:12:25.16ID:dJJxF76C
>>234
単純に間隔が短くて調整しづらいからじゃないかな
でも本当に調子良かったら団体も出てる気がするからやっぱり本来のところまでは戻せてないんだろうな
0236スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 09:35:49.65ID:KEtCNc4E
さすがにケガ明けで色々聞かれるのが負担だから団体回避ってのはないでしょ…
普通にケガした足の負担軽減では?
0237スポーツ好きさん
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2018/02/03(土) 11:15:41.90ID:c0+ODqRH
まあでも五輪はメディア対応も含めいろんな余分なことに集中や体力奪われることも確かだし
身体的なコンディションも含めギリギリまで現地入りせず調整するのが総合的に良いと判断されたんだろう
どこまで戻せてるのかは気になるところだね
0238スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 15:00:02.96ID:Rf8NO06n
正直団体戦SPも回避するくらい悪かったのかなという気がしないでもない
まぁ現地の環境も悪いみたいだし3ヵ月近く試合から遠ざかってたら体力無くなってるから
ピーク2回作るの大変だしね
盛り上げる為に羽生2連覇の為にと報道してるけどもしかしたら入賞できるかぐらいかもしれないな
ある程度の覚悟は必要かもね
0239スポーツ好きさん
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2018/02/03(土) 15:25:35.34ID:c0+ODqRH
スケ連だって立場上団体戦のメダルの可能性考えたらSPにでも羽生出したかったと思うんだよね
でも出さないってのは羽生の状態が思わしくないかここまでできる配慮はしたんだから個人戦マジ頼むわってことだよね

今期はプロ2つとも過去プロにした目的もすべてひとつの目標のためだし
こうなったからには羽生自身のためにも良い結果出して欲しいな
0240スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:34:24.87ID:2Vsdajxz
入賞は普通にできるだろw
PCSどんだけ高いと思ってるんだ
クワド一本も入らずに他のクワド持ちが全員ノーミスくらいの勢いじゃないと9位以下にはならないぞ
0241スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:56:04.98ID:GfqdSGvE
鈴木さんや荒川さんが、彼は大丈夫!絶対大丈夫!ばかり言ってるのは、実はもうバリバリ練習してる事を知っているからかと思っていたんだが…。
0242スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 17:00:16.18ID:Qr0tGgIp
自分は逆に荒川さんや小塚くんがソチの経験値を強調するのを聞いて
団体戦は出そうにないってある程度わかってるのかなと思ってた
0243スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 18:20:06.04ID:HrYdfJq/
入賞だの表彰台だの以前に
個人戦棄権という最悪のケースも覚悟している
クワンみたいなことにならなきゃいいが…
0244スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:48:05.83ID:Rf8NO06n
>>240
一つネジが狂ったらソチの浅田さんSPみたいになる可能性もなくはないしね
SPで無理してFSは…という事もありえるよ
団体戦回避という事はまだ怪我が治りきってはいないというのは確かなんでは
0245スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:18:09.34ID:tLoQW6J5
PCSの高さは助けにならないということはソチの時の男子で証明済だよね
当時誰も追いつけないと思われてたPさんのPCSに羽生があっという間に追いついた
今回、少なくともハビ・Pさん・宇野は羽生と同じくらいのPCSを出せる力はあるし
ネイサン・ボーヤン・コリャダも出来によっては一気に評価上げてくる可能性は高いと思う
0246スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:05:10.23ID:HrYdfJq/
五輪は思い切りのいい演技をした選手に高いPCSが
出るんだよなあソチのソトニコワもそうだった
PCSのアドバンテージはほとんどないと
思った方がいい
0248スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:33:44.15ID:e882ZEqG
五輪云々に関わらず始めからアドバンテージなぞない
四回転を1回ミスしただけで10点失うんだからミスすれば負ける
結局は羽生のコンディション次第
とはいえ周りの選手をそんなに大きく見る必要もないと思うがな
4回転3本以上入れて五輪で完璧に演技できる選手なんてのは
1人いればいい方だと思われる
0249スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:44:20.26ID:e882ZEqG
まして男子FSはどの選手も困難を極めると思う
SPから中1日も開けない強行日程
その上公式練習が6時開始ってアホかと
0250スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/04(日) 00:09:15.33ID:+UbbKanu
皆同じ条件だけど怪我が治りきっていない羽生は他の選手より不利なのは間違いないよな
一部のメディアは実績だけで羽生の金予想してるところもあるけどネイサン宇野ボーヤンの方が金に近いと思ってる
ただ羽生は経験値と集中力があるしたまに神演技するから読めない
0251スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 13:27:52.74ID:7SVY9gj+
>>250
治りきってないとは限らないのでは?
現在のコンディションが明かされてないだけで
0252スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 16:20:15.08ID:+UbbKanu
>>251
完全に治ってるのなら団体戦SPに出てたと思うけど
4ヵ月もブランクがあるんだし団体出れば本場のリンクで本命前に練習出来るし試合勘も戻せるのに
体力が戻ってないからかもしれないけど一発勝負に懸けるというのはあんまり状態が良くないからかなと思うけど
0253スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 17:46:47.01ID:W0bKT1zl
コンディションに関しては憶測にしかならないから不毛だ
戦略的回避というのも普通にあり得ることだしな
試合勘を取り戻すと言っても個人戦を1週間後に控えた連戦の
メリットデメリットどちらが大きいのかなんて実際のところ当の経験者以外は分からん
公には批判するわけにも行かないからメリット面しか語られないが
0254スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 17:47:09.83ID:6AXeQm3c
一定レベルまでは戻せてるが
試合勘を戻すというメリットと
ピーキングの難しさというデメリットを
天秤にかけての判断と想像してる
0255スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 17:58:39.85ID:W0bKT1zl
実際のところ"試合勘"っていう考え方はどうなんだろうか?
少なくとも羽生の反省の弁でそういう見解は聞いたことがない
オーサーも調整期間がもっとあればとは口にするが試合に出てなかったことが問題と言っているのは聞いたことがない
0256スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 18:27:16.09ID:k6uHz7Hn
自分が試合勘って言葉を知ったのは羽生関連の記事だったよ
いつだったか忘れたけど四大陸に出なくてワールドまで試合間隔が空いたことについて
ワールドの試合後に何か語られてたのは見た記憶がある
上海ワールドだったかなぁ? うろ覚えですまん
どっちにしろ、今の羽生にとっては優先すべき事柄ではないってことだろう
0257スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 22:02:52.30ID:eXpDJwST
城田さんがいつだったか試合が空きすぎてうまくいかなかった的なこと言ってたような(うろ)
0258スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 22:17:03.74ID:cdDjb5kR
試合勘や回復状態どうのこうのよりも
故障して競技を一時的に離脱した選手が
ぶっつけ本番で大きな大会で神演技したケースってあったっけ?
0260スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 22:45:19.40ID:4Q/RlTaF
2012年の世界選手権の羽生は全日本から約3ヶ月のスパンがあり
直前には棄権も考慮するほどの捻挫をしながらもPBを更新した
世界選手権の時期の羽生って故障からの厳しい調整だった話に事欠かず正直今回より厳しい状況も多々あったのでは?
上海とかよく出場できたなってレベル

ただ前例云々はあまり参考になるとも思えない
前例があるから出来る、ないから出来ないという問題でもないだろ
0263スポーツ好きさん
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2018/02/04(日) 23:34:14.49ID:cdDjb5kR
でもニースワールドはSPでやらかしたんだよね
ニースに限らず世界選手権はSPとFS両方そろえられないイメージ
まあ五輪は羽生以外の選手もミス続出する可能性が大きいが...
0264スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 00:59:31.51ID:KvzX6D0s
五輪はとてつもない緊張感があって普通の試合と雰囲気がまったく違うらしいからね
色々試合に出てても五輪の試合は皆初めてみたいなもんじゃない
ソチの時も最終組の6分間練習で全員緊張してると本田さんが解説してた
若手組は初めての経験だからSPFSノーミスって難しい気がするけどな
0265スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 02:48:01.35ID:NDfCfQJj
4どころか普通のジャンプも跳べない状態なのでは
無理して16位に終わったり怪我が悪化したりしたら、その後プロも出来なくなる
オリンピックも休んで世界選手権に照準を合わせた方がいいんじゃあ
それは変だろうけど別にいいじゃないの
とにかく足をきっちり固定して治さないと

もしくは引退して、オリンピックには現地解説として行く
そうすれば羽生ファンのおばさまも現地に行くだろうから
経済的な大人の事情もかたがつく
そして来シーズンからしれっと復帰すればいい
0267スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 20:10:30.99ID:KvzX6D0s
>>265
636 氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行) sage ▼ New! 2018/02/05(月) 00:24:43.20 [0回目]
ジャンプ全滅でSP16位とかあるかね?

同じ人?
0268スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 21:13:43.22ID:hbQeX7M7
SP16位って順位をわざわざ出してるところが女子選手アンチも兼ねてるっぽくて気持ち悪い
あからさまなアンチはスルーでいいと思う
0269スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 22:08:30.69ID:TlgWfKmL
普通に滑り込みの時間が足りないから団体戦に出ないだけだと思うけどな
あまり早くに現地に入ってマスコミやファンに囲まれてインフルにかかったりノロになったりしたら元も子もない
ギリギリまで手の内を見せたくないのもあるかも
0270スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 22:19:41.88ID:A/r9yB0g
マスコミ対策なあ
まあ遅かれ早かれマスコミとは対峙しなきゃいけないし

逆にここまでシャットダウンしていると
相当ナーバスになっているのかな?とも思ってしまうわ
0271スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 22:27:06.82ID://lDNxSE
>>270
実際にピリピリとマスコミシャットアウトしてた時は体の状態が悪かったこと多かったしね
1516シーズンくらいまではSPで多少悪くてもFSでまとめれば勝ててたけどもう今はそんなんじゃないからな
ポジティブな言葉を送ろう!みたいなのはわかるんだけどニュースとかの少しでも冷静な意見はボッコボコにして羽生連覇確実!以外の意見は許さないみたいなのが逆に本人にもプレッシャーになってないか不安
0272スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 22:52:22.92ID:A/r9yB0g
テレビ放送以外もな
オリンピックシーズンだから
フィギュアスケート関連の書籍や雑誌が
たくさん発売されたりしているけど
かなりの割合で羽生がページを占めているんだよな
あと、企業の羽生関係のキャンペーンあるし
故障している選手なのに外堀が埋め立てられているようで
複雑な気持ちだよ
ネガティヴな情報なんて絶対出せないじゃん
回復しているならいいんだけどね
0274スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 23:11:45.01ID:TlgWfKmL
どういう話の流れで言ったのか分からないけどある程度予想してたとは言えあっさり明言したのね
0275スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 23:16:45.16ID://lDNxSE
ルッツ以外は問題ない、ってことはループ入りの昨シーズンの構成かな
3A1本はもったいないけど4T2本にしてくるかな
0277スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 23:26:21.44ID:hbQeX7M7
クワドは4Loまでの4本にして、3A2本で行く方がよさそうな気がする
昨シーズンみたいに+REPになるミスが出ると失点が痛いから
ロステレでやってたように4Tを後半に2本とも入れる構成にしないかなぁ
0278スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 23:27:50.51ID://lDNxSE
4Lo 4S 3F/4S3T 4T 3ALo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4S 3F/4S3T 4T 4TLo3S 3A2T 3Lz
どっちかな
自分の予想も4クワドでヘルシンキと同じ構成で来ると思う
0280スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 23:44:31.20ID:hbQeX7M7
>>279
+REP回避対策でこんな感じにしないかなーとか思ったんだけど
これで4T2本だと昨季より構成下がるからやらないか…
4Lo 4S 3F / 4T3T 4T 3A1Lo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4T 3F / 4S3T 4S 3A1Lo3S 3A2T 3Lz
0281スポーツ好きさん
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2018/02/05(月) 23:57:25.26ID://lDNxSE
>>280
ああ、4Sを減らして4T後半にするってことか
うーんリスフランの状態にもよるかも
0282スポーツ好きさん
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2018/02/06(火) 12:16:10.11ID:g+JGLcPq
こんなこと書くと怒る人がいるかもしれないけれど
オーサーコーチのコメントはどこまで信じていいのだろうな
全日本選手権だって11月頃は出場の意向だとオーサーは言っていたよね
結局、公式練習が始まらないと全貌は分からないだろうな
0283スポーツ好きさん
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2018/02/06(火) 13:19:41.16ID:Vq3VIvoa
自分もオーサーのコメントは話半分に聞いてるよ
嘘ではないだろけど、本当のことを全て話してもいないだろうなと
4Lz回避は英断だったと思うけど
0285スポーツ好きさん
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2018/02/06(火) 16:04:29.29ID:oYvKLK4u
自分もなんだかんだで本番の羽生見るまでは状況わからないと思っている
0286スポーツ好きさん
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2018/02/06(火) 16:48:55.26ID:+3GyR1yk
>>282
オーサー話半分は同意だけど11月の時点での全日本出場意向はふつうにその通りだったと思うが
0287スポーツ好きさん
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2018/02/06(火) 23:56:30.49ID:EtVfgaeL
オーサーは毎回調子いいとしか言わないしね
今金取れるほど調子がいいというのが戦略的に正しいんだろうか
言わない方が良かった気がするんだけど
メディアに騒がれないで済むし油断させておく方が良かった気がするのに
0288スポーツ好きさん
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2018/02/07(水) 03:44:30.24ID:XBKnRV/s
言っても言わなくても本人が来ればメディアは騒ぐ
言っても言わなくても公式練習が始まれば日本のフィギュア関係者が好き勝手にコメントし
それがいちいちニュースになりメディアが騒ぐ
別に変わらんだろそんなコメント程度で
こんなん戦略とかいう次元のことじゃない
0289スポーツ好きさん
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2018/02/11(日) 21:54:55.28ID:MuUXAOCA
インタビューの2連覇だけが目的じゃないという言葉は成長を感じた
連覇に重きを置いていたらいい演技にはならないし、却って自分に必要ない負荷をかけてるようなものだし、やっぱり羽生は成長をしてるなぁ
0290スポーツ好きさん
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2018/02/11(日) 23:27:30.47ID:AeSuigmW
確かに

構成周り見て考えるって言ってたけど読み切れるといいな
0291スポーツ好きさん
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2018/02/11(日) 23:45:53.29ID:k0T3Wyf6
「どの選手よりも一番、勝ちたい気持ちが強い」
「自分に嘘をつかなければ2連覇したい」
ああやっぱり羽生だなあと思ったよ
4Lzについてもまだ完全に入れないって決めたわけじゃなさそうだね
0292スポーツ好きさん
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2018/02/12(月) 00:38:29.26ID:tb4heOSv
いい加減ルッツ推すのやめて
跳ばないって決めたでしょう
0293スポーツ好きさん
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2018/02/12(月) 01:14:26.70ID:vne6fSWS
4Lzは跳ばないと思う
ただループの確立が今一歩なのかなと感じた
0294スポーツ好きさん
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2018/02/12(月) 10:21:45.70ID:GOLjRU/2
ジャンプ構成の選択肢が多いのも考えものだよ
かえってできることが限られている方が
自分に集中できる場合もある

羽生って周りの状況を意識しない方が
いい結果につながることか多いよね
0295スポーツ好きさん
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2018/02/12(月) 11:27:12.37ID:XjVhrimQ
構成は現地で決定と言ってたけど
あの場で明言を避けただけですでにほぼ決まっていて
ずっとその構成で練習してきてるんじゃないかなぁという気もする
4Lzは外すと思う
0297スポーツ好きさん
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2018/02/12(月) 13:53:07.60ID:2ntrkf64
やっぱ決まってるか
ひとつに集中したほうが羽生にとっては良いようなイメージはあるけど
何通りかのパターンを通し練してたのかなとも思った
0298スポーツ好きさん
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2018/02/12(月) 16:52:01.60ID:vne6fSWS
ネイサンは羽生の構成に合わせて変えてきそうだから
あそこで本当の事なんか言わないよね
0299スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 03:49:49.38ID:K/zIB4+g
昨晩の初練習の映像を見ると
1Sと1Tの入り方と跳ぶ位置がオータムでやってた4S・4T3T構成のバラ1と同じだったので
今回のSPもその構成で行くつもりなのかなと思った
個人的にSPは4Lo抜きで4S4Tで行ってほしいのでそうだと嬉しい
0300スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 10:10:09.34ID:obY7iW6h
昨日は3A、今日は3Lo・3Fの映像見たけど本来のジャンプじゃないような気がした
重いというか
どうなんだろう?
0301スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 11:29:36.18ID:SnllQfuS
>300
4S3Tや4T3Tタノは見なかったの?
本来のジャンプだったよ
予想以上に戻ってて驚いた

4Loはどうするかねぇ
4Sと4T2本ずつだと3A超もったいないから4Lo入れられれば一番良さそう
あと3日あるからな
0302スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 11:43:36.58ID:lxbukwc6
これは金メダルとりそうだね
0303スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 11:57:16.65ID:TuaRk+Fx
コンディションは問題なさそうに見えるな
4回転はSとTだけの構成でいいと個人的には思う
普段の比ではないくらい緊張でガッチガチになるんだから確率の高くないジャンプはやらない方がよい
若手を過剰に怖がる必要もない
どうせ皆ガッチガチだから
0304スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:10:49.55ID:MsYP4fNN
4Lo入れられるものなら入れたほうがいいけど入れてもし冒頭で抜けたら泣く
でも羽生の言う通りノーミスならきっと勝てるしなんかできそうな説得力があったw
0305スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:17:00.57ID:br4OWpp7
ジャンプ単発の成否よりも、会場にくるまで通し練習がとれだけできたかの方が重要だと思う
ランスルーの映像を見たいなあ
0306スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 12:55:29.56ID:K/zIB4+g
フリー冒頭から4Sと4Tにしてるってことは今回4Loは入れるつもりなさそうかな
3A1本だけなのは勿体ない気がするけど右足の怪我だし確率が上がってないなら無理して4Lo入れない方がいいのかも
クワド2種なら2種でしっかりミスなくクリーンにまとめる方が大事
0307スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/13(火) 22:58:49.61ID:obY7iW6h
後から4Tや4S見れた
曲かけであれだけ滑れたらスタミナも問題なさそうだね
4Lo入れないでクリーンな演技狙ったほうがいいと思うな
0308スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:42.52ID:K8LdoXF4
会見 
青ヒゲがあった
ちゃんと剃りなよ
0309スポーツ好きさん
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2018/02/13(火) 23:38:13.73ID:FWdKlwlH
フジは一刻も早く無能高橋をクビにして町田を解説者に雇うべきだわ
0310スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 00:14:13.41ID:hGIAlzb6
>>1
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
0311スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 00:17:29.86ID:kQKwcI87
宇野が魔物に気付かずノーミス対決神大会だったら
羽生110+220=330宇野110+215=325とかになる?
0312スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 01:13:00.36ID:/FSW4cp5
宇野は五輪の本当の緊張をまだ感じてないでしょ
団体戦は日本は最初からメダル無しと解ってたし観客も少なかった
メダルの色がかかった緊張したリンクで初五輪の宇野がSPFSともノーミス出来るかな
0313スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 01:35:51.42ID:MUFMlZ/n
>>311
ノーミス対決なら羽生は335くらいでは?フリー3クワドで330点台だよね?五輪でノーミス4クワドなら少なくとも基礎点は上行くはずだしPCSは悪くて据え置き
0314スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 02:02:26.84ID:f/kU/6P3
宇野が実際にノーミスできるかどうかを論じるのはスレチでしょ
0315スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/14(水) 02:42:43.05ID:zDdUqdTW
羽生、4Sまでは戻ってるようだね
ひとまずほっとしたよ
0316スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/14(水) 13:45:50.77ID:5S4nsVCS
最初の4回転は抜けそうな気がする
それで厄落として通常発進かなと
0318スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 18:40:02.82ID:P/3ukeNY
フリー、トリプルアクセル1本構成だったら
もったいない気がするが
仕方ないのかな
0320スポーツ好きさん
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2018/02/14(水) 20:16:08.37ID:hGIAlzb6
SPの構成は4Loと4T3Tで提出されてたけど公式練習はSとTで練習してるね
現地入りしてから4Lo以上は跳んでないし今回は4Sまでで行くのかな
0321スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:25:39.56ID:MUFMlZ/n
自分は4Sで行くと思う
明日以降4Lo入れてくる可能性はなきにしもあらずだけど、この土壇場で4Sの軌道で練習しておいて4Loってことはあまり考えにくいかな
濁してるのは周りに4Lo入れる可能性を最後まで感じさせて構成下げて安定狙う余地を与えない目的があるのかもな、と
0322スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:42:54.54ID:MUFMlZ/n
あ、あとフリーは4Lo入れてくると思う
そして執念で回りきると思うw
0323スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:54:04.38ID:4HPzRcr1
個人的にはショート4Lo入れて来るほうが羽生らしいと思ってるけどさてどうなるか
0324スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 00:55:47.13ID:0+DZHC1K
平野とショーンの関係みたいに平野の2回目は順番で点数抑えられたのと同じように
滑走準1番手の羽生は点数抑えられないかな
なんで毎回宇野やネイサンの前のクジを引くんだよ
これでSPで良かった
FSは後になって欲しい
0325スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 02:28:13.39ID:Igf6bUSL
羽生、パト、ハビあたりはあまり滑走順関係ないと思う
0326スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:00:45.85ID:5KQjDzO1
うん
順位点式でもないのに滑走順で点抑えられるとかない
ヘルシンキのフリーだって一番滑走だったし
0327スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:21:07.26ID:2tneJ6Yo
滑走順は6練からの流れもあるから苦手な順番とかあるよ
0328スポーツ好きさん
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2018/02/15(木) 08:28:38.51ID:JelZJPOt
羽生って滑走順2,3,4のときにイマイチな印象あるしむしろ1
0330スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:20:13.85ID:5ZCrhCVf
1番が得意で2番は苦手と言っていたのは知ってる
あとみんな嫌いな最終滑走だけど羽生の場合は調整に慣れているしあまり悪いイメージもないだろうから
FSは最終滑走になればいいなと思っている
0331スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:08:16.96ID:iTY6TBpI
インタビュー見てるとやはりフランクではなく肩に力が入ってる印象

羽生が自分にかかる破格のプレッシャーをどう操るかで全て決まる
日本国レベルのプレッシャーがかかってるわけだし羽生自身が羽生結弦たるりえる価値を試されてる状況

そこを深く考えずいつも通りやれば金に近い
0333スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 21:35:34.30ID:t8np8uxE
>>316
縁起悪いこと書かないで
ショートは回りきらなきゃどうしようもないでしょ
0334スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/15(木) 23:09:44.57ID:wYUG+HiR
今日の練習はなんか力抜けてて良かったね
ソチの時ほどではなかったけどあのときのショート前の雰囲気に似てた
フリーまでああいう感じが続くといいな
疲れ度が違うだろうけど
0335スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/16(金) 17:38:35.75ID:xKEhAXbC
よし、あとはフリーのスタミナだけだ
Lo入れてくるだろうなー
ボストンや上海やオータムの二の舞は勘弁!
0337スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/16(金) 20:01:11.14ID:asw/W4PJ
記者会見のときショートで1位取ったみたいって言ってたけど本当になったね
おかえりおめでとう
明日もメンタル的に大丈夫な気がするから身体がついていってくれることを願ってる
0338スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/16(金) 20:21:57.00ID:jB2Yvj5M
ループいらないよ
絶対決まらないと思う2シーズン前の構成に戻して欲しい
0339スポーツ好きさん
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2018/02/16(金) 20:29:31.46ID:PjVTuK7n
SPがWRにならなくて逆に良かったかも
変に浮かれず冷静だわ
0340スポーツ好きさん
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2018/02/16(金) 23:27:36.10ID:4UibvF1d
SPは短いからいい結果を出せたけど、
フリーは最後のほうは持たないんじゃないかな。
一つの失敗が命取りになるし。
金はフェルナンデスだと確信。
0343スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 03:06:16.59ID:poWZYCYo
中1日ないしフェルナンデスの方が体力的に厳しい気がするな
宇野が一番元気でしょ
羽生はこの4年五輪のFSをノーミスすることを目標に頑張ってきたから踏ん張る気がする
0344スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/17(土) 03:42:08.12ID:9TxUSfbX
SPは4S・4T構成にして良かったね
フリーは4Loを入れて3Aを2本に増やすのがバランス良いと思うけど
現地入りしてから4Loをあまり練習していないしどうするかな…
メンタル面のコントロールはよく考えて対策してて上手く行ってるみたいなので
フリー最後までスタミナを保たせてミスを抑えてまとめてほしい
0345スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/17(土) 04:27:44.67ID:neDf0cS5
とにかく抜けとREPだけは避けねばな…
フリーの方はSPみたくノーミス続出はしないだろうなあ
0346スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/17(土) 05:35:10.75ID:9TxUSfbX
現地入りして最初の曲かけでやってた4Loなしで4S4Tが前後半に1本ずつの構成だと
両方+REPになるリスクがあって怖いんだよね…
最大限プラスを積み重ねていって、抜けや+REPによる大きな失点はなくして
取れるTESをしっかり取りきれるといいな
全要素クリーンが理想だけど多少ミスが出たとしてもリカバリー含めまとめ方次第で勝てると思う
0347スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/17(土) 08:30:07.41ID:duwEGteN
五輪連覇がかかってる上に1本のミスも許されないのは重々承知してるだろうしこれで抜けたら一生後悔しそうだから流石にループ入れない気が…
連覇のチャンスは今回限りだろうし羽生も分かってるとは思うんだけどそこは羽生結弦だからなぁ…

願望書いていいなら入れないで手堅く行ってくれーと祈ってしまう
0348スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/17(土) 09:17:52.93ID:y0Af5sXd
キング オブ アイス

だって

外人が、プルシェンコ並の評価しとるな
0349スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 09:27:05.01ID:8BKtNeYu
ジャッキーさんのツイによると4S、4T2回、3A1回の構成っぽい
本番もこれでいくかは分からないけど
0350スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 09:48:33.42ID:osQU+lLo
今回は4Sと4Tでしっかりまとめてほしいね
個人的には殆どミスなく満点近くGOEが取れる3Aを2本入れる方が安心感あるなぁ
安定してるからこそリカバリー用に1本残してるんだろうけど…
とにかくフリー最後まで羽生自身が納得できる演技ができるように祈ってる
0352スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 10:27:13.75ID:poWZYCYo
10日前の情報だと練習再開に間に合わないから強い痛み止めを打って調整してると新聞に出てた
もう4Sと4Tだけでノーミス目指せばいい
五輪が終わったら世界選手権どうするか解らないけど
ショーも出ないでいいからともかく足の回復をゆっくりやって欲しい
0353スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 13:46:02.97ID:MvgSMWy+
羽生さん、そんなに足の調子悪いの?
3か月もたっても練習で痛めてるから余計に
治りづらいのかな?
0355スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 15:15:59.93ID:V+uzopDG
五輪で勝てば全てよし
結果的に怪我で難度を抑えたことが連覇に繋がったかな
0356スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 15:25:39.75ID:V+uzopDG
2014のGPFを思い出したな
ジャンプの状態はよくメンタルコントロールもバッチリだったが
持久力が足りなかったか
でもよくやったわ
つくづく五輪運を持ってる選手だ
0357スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 15:28:58.00ID:B02xxt+1
連覇おめでとう
復帰から時間のない中で本当によく頑張った
クワドの難度を抑えて取れるプラス要素をしっかり積み重ねたのがよかったね
0359スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 17:26:40.83ID:jBDQBgyO
ループ跳べる程右足の状態良くなってなかったのか
とりあえずしっかり治して欲しいな
0360スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 22:04:09.75ID:eMC/rFQz
連覇は嬉しいけどこれで引退しちゃうんじゃないかと心配になる。
今までいろんな楽しいことを封印していた反動で、
彼女とラブラブ増したりして。
0362スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 23:04:45.87ID:poWZYCYo
さっきのインタビューで今シーズンも来シーズンも滑れるか解らないって言ってたね
ワールドないかな
0363スポーツ好きさん
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2018/02/17(土) 23:13:10.53ID:IBXAlFjS
>>360
連覇したんだから遠慮せずに好きな事して欲しいわ
ラブラブでもなんでも良いよねもうw
0365スポーツ好きさん
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2018/02/18(日) 00:51:13.05ID:J1bf+RqC
ラブラブやだ
0367スポーツ好きさん
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2018/02/18(日) 01:36:46.24ID:coftxBoA
久しぶりにきた
羽生良かった連覇おめでとう!
あとはもうボーナスステージだ
0369スポーツ好きさん
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2018/02/18(日) 04:11:40.79ID:M9PKi8YH
金メダルより連覇より今回は、
シーズン真っ最中に3ヶ月も実戦から遠ざかっててぶっつけでここ
まで持ってくるのが凄い
これはちょっとあり得ないww
多分いろんなスポーツ見てる人の方がよく判るだろ

台乗り常連クラスなら故障で練習不足でも、SPは何とか持ってけるんだよな、地力で
でもFSが保たない、スタミナは練習量に比例するから
あれだけげっそり筋肉落ちちゃってるのに、4分半よく持ちこたえた
あれはもう素直にホンとに凄いわ
最後のルッツは無理だろうと思ったのは自分だけではない筈だw
あれ意地で踏ん張ったのがいかにも羽生らしくてなんかもう笑ってもうた
0370スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:00:35.88ID:1Coq/tjQ
ぶっちゃけ羽生は単純に勝ちに徹すればもっともっと勝てる選手だろうと思っていたので
この五輪はその残しておいた最後の伸びしろを使ったという感じだったな
メディアコントロールも徹底してる
いつもならやる自分の演技への駄目出しを一切やらないし演技後や得点時の反応も喜びや納得感を打ち出して
勝つべき王者としての振る舞いを意識して見せている感じだ
元々持ってるほんのちょっとのアドバンテージと戦略と何より五輪への執念が勝利を呼び寄せた要因かな
0371スポーツ好きさん
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2018/02/18(日) 12:53:43.20ID:jdsCd9uz
そだね、「今回の五輪に合わせて」勝ちに徹すれば勝てる状態にまで持ってこれたってのが凄いところで
さんざ手堅くすれば勝てると言われただろうに、先を見据えて四年間挑戦し続けた意味を感じた
現地入りの後いくらでも構成の選択肢はあるみたいに言ってたけど、それができるほどこの四年間で底上げしたんだと
四回転四本跳んだプロが手堅い演技のように思えるだなんて
四回転は二本で勝てる、三本なんて無茶と言う人がたくさんいたのはたった2シーズン前なのに
0372スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 13:24:04.69ID:J1bf+RqC
本当はもっと長いこと固定しておかないといけないんでしょ。
無理をして大丈夫なのかな。関節とかに悪い影響が残らないのかな。
心配はつきない。
0373スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 13:30:15.84ID:PbJ/mNgE
なんかの番組に出てた整形外科医は将来があるプロスポーツの選手だったら絶対辞めさせてる
五輪というのは凄いと言ってたし来シーズン滑れるかどうかと羽生自身が言ってたのが気になる
今回無理した事で選手生命縮めたのではないかな
0374スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:02:50.63ID:r5mKVi5Z
本人が納得してやって、結果が出たんだから、もしこれが結果的に選手生命を縮めたとしてもあまり悲観せずに見ていってやりたいな
0375スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:46:15.44ID:J1bf+RqC
EXはまた無理して出ちゃう?
0376スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:24:25.47ID:PbJ/mNgE
当然出るでしょう
だって大トリ確実
やるのはノッテ・ステラータだから1Aと3Aだったらそれほど負担ではないと思う
0377スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:22:06.82ID:jjWOqGJG
選手生命縮んだとしても後悔ないんじゃないの?
五輪連覇って最高の結果だよ
それにそんなに長くやるつもりもなさそうに思うけど
0378スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:52:04.76ID:PbJ/mNgE
五輪2連覇があるとないのではこれからの人生絶対違うもんね
競技者として長く続ける為に五輪諦めて治療に専念するか
怪我悪化でも五輪の優勝をとるかだったら羽生に限らずアマのアスリートであれば五輪を選ぶかな
アマはもともと選手としての時間は限られててセカンドキャリアの方が長い訳だし
0379スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/21(水) 23:44:00.68ID:cez3kZ+u
25歳で結婚したいと明言してたけど。
遥さんと約束してる?
世界中をまわって手助けをする夢があるなら
奥さんもスケーターというのが望ましいかも。
0380スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/22(木) 00:11:47.06ID:4arXgETj
彼だけは本物
0381スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/22(木) 00:20:01.58ID:jyL2mt62
4年前は若さと勢いで勝ち今回は経験値と戦略で勝った
理想的な巡りあわせだったな

正直ソチ以降は絶対的なライバルもおらずただひたすら圧倒的に勝ちたいという自分の欲求と戦っていたような印象
0382スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/22(木) 00:41:37.50ID:FHHw3aOG
>>1
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
0383スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/22(木) 08:24:28.58ID:cxTG9k8l
羽生は

中二病の臭いがするんだよなあ

俺の右足がなんとかもってくれた、右足ありがとう、とか考えてるんだろ?

足に名前つけてそう笑

陰陽師もなんだかなあ〜
0384スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/22(木) 12:35:54.48ID:sh/OPFv6
腱が緩くなってしまうとグラグラして4回転半どころか3回転も跳べなくなるとか。怖い。
ワールドもアイスショーもすべて休んで治療に専念してほしい。
0386スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/22(木) 14:04:30.11ID:llGr1i+3
せっかく幸せになったのだからエゴサは止めた方がいいね
明るい世界で生きて行って欲しい
0387スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/23(金) 22:01:34.21ID:gTO14hMp
もう冷静に語らなくてもいいんだよこの人は
このスレは無くてもいいな
0388スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/23(金) 22:17:59.62ID:DS41ua0Y
そうだなぁもうあとはボーナスステージだもんね

ひとつだけ
これからは自分が好きなプログラムを滑る的なこと言ってたよね…
厨二大爆発の悪寒……Jポップとか勘弁してね
0390スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 00:41:26.88ID:T9K25I3Y
ボレロや月光など王道曲もやってほしかったけどもうやらないだろうな
オペラ座で被りまくって以降独自路線に拘るようになったからな
0391スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 00:59:59.35ID:dhNOqj1x
とにかく羽生選手のスケートを少しでも長く見ていたい、ずっと見たい。
0392スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 12:16:51.17ID:dC4K8jvY
2連覇はすごく嬉しかったけど少しだけ心に穴が空いた感じ
自分の中だと高難度挑戦しつつも完成度高く決めてこそドヤるのが羽生だったから
怪我酷かったみたいだし別に無謀にLzやLo跳べと言いたい訳じゃなく構成の選択は正しかったと思うけど
怪我で難易度下げざるを得なくてそれらが跳べなかったことをもう少し悔しがって欲しかったのかもしれない
やりきった、幸せだと繰り返してたから本当に満足だったんだろう
自分が思ってたより「どう勝つか」の許容範囲やこだわりは柔軟だったんだなあとちょっと寂しさを感じてしまった
こんな自分は少数派なんだろうけど

4Aへの挑戦はうれしい
夢がかなうことを祈ってます
0393スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 12:43:02.88ID:RuHNfPcU
2014年のGPFと同じじゃないか?
あの時もシーズン当初の予定構成には戻せなかったが怪我からの短い調整期間で
演技の質を高く保てたことと滑りきれることへの満足感が勝っていた

短い期間でピークに持っていける選手だからこっちからはもはや万全に近い状態にも見えるんだが
本人の感覚的には相当ギリギリの調整だったんじゃないか
この状況で金取った俺sugeeeeeという高揚感がとにかく今は強いんだと思う
揶揄したいわけじゃなく実際スゲーんだけども
0394スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 16:23:54.15ID:MpgVtYMV
オーサーの海外インタ見ると最初松葉づえの時は暗かったらしいね
本当に3週間前からやっとまともな練習が出来るようになったとか
それで五輪金とっちゃうんだからやっぱ羽生は凄いわ
これからはメディアの後輩煽りとか気にせず楽しみながら競技を続けて欲しい
0396スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:45:15.89ID:/1NVTUCa
>>392
ああなんとなくわかる
フリーはあの演技であのガッツポーズと雄叫びがちょっと意外だった
それだけギリギリの状態だったんだろうなって思ったわ
金メダル直後はもうやりきった幸せって言ってたけど
昨日のフジのインタみた限りやっぱりもっとできるのにって悔しさが垣間見えてなかった?
何はともあれまずは足の怪我をしっかり治すことに専念できるといいな
ショーとか試合とか無理せずに
あとはただただ見守るだけだわ
0397スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:26:13.10ID:9J9qhgaj
>>392
すごくわかるよ

演技見てこちらは感動して号泣したけど
本人は満足してないんだろうなと思ってたから意外だった

よほど怪我の状態が悪いのだろうか
選手生命の引き換えに出たからこその
あの憑き物が落ちたかのような表情なのかと悲観的になっちゃったよ

でも>>396さんの言う通りフジの会見見てすごくホッとした
別スレで「月に帰っちゃいそう」と言われてたのが心に刺さって数日は泣いてばかりいたけど
足をしっかり治したらまた楽しみつつもガツガツとやってくれそうだよね?
とにかく今はワールドとかショーとか無理せずに足をしっかりと治してほしい
0398スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:32:59.46ID:xmUnwdiK
ワールド責任感で出そうで心配だ。
3枠なんかどうでもいい。
0399スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:24:50.62ID:dRFBR6JI
>>398
でないでしょ
SPが深夜放送だしもう出る出ないは公になってないだけど解ってるのでは
0400スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/25(日) 17:46:48.93ID:4axPcBdy
397程ではないけどw
羽生がミスありなのにもう十分です満足ですとなったら心配で
悔しがり始めたら安心できるというのはすっごくわかる

ほんとファンは欲深いと思う
高難度構成にしたら無茶だやめろ大人になれと言うし
ピーキング大事にと言いながらどんな試合でも良い演技を求めてしまうし
実際に構成落としたら攻める羽生が見たかったと思ってしまうし
ここまで来てもまだああいう羽生が見たいこういう羽生が見たいと考えてる
でもそれと同時にただもう本人が望むようにできさえすればいいとも思ってる
0401スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:12:38.21ID:/rGcFWo2
もう後の競技人生なんてオマケでしょう
連覇プレゼントしてくれただけでもう十分だよ
この先はファンの事なんか気にせず羽生の好きなように競技続けたらいいよ
自分はそこに追従させてもらうだけですわ
そんだけです
0402スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:02:23.27ID:lB1HpAzv
>>392
同じこと思ってた

でもここで引退だったら本当に寂しかったけど、まだ4A挑戦したいと言ってくれているからまたかっこいい姿見れる日が来るかもと思うと嬉しい気持ちでいっぱい
0403スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:45:27.51ID:xmUnwdiK
いまはもう早く治療に専念してほしい。
帰国したらあっちこっち引っ張りまわされるんだろうな。
あることないこと書かれて傷つけられることのないよう祈る。
トロントにいるほうがずっと安心していられるって何なの。
0404スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:37:46.33ID:MX4aLY4p
>>403
なんかあまりあなたは冷静スレには向いていないように思うのだが
0405スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:38:21.18ID:/ydsnV4t
怪我直後はほんと精神的に参ってただろうなと思う
よく頑張ったなと
あとは好きなようにやってほしい
0407スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/26(月) 01:39:20.18ID:iUGJ4ozj
オーサーインタみると本当に本格的な練習は3週間前からだったんだね
それでよく連覇出来たもんだよ
ファンも連覇という夢を見させて貰ったしこれからは羽生もファンの事とか成績とかあまり気にせず
自分がやりたいようにやればいいと思う
スケートを続けてくれるそれだけで有難い
0408スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:06:21.39ID:Ax4T4+Ms
スケートや競技に関してはものすごく突出して賢いけど、同年代の人たちとの接し方を見てるとやっぱりまだ少し幼さを感じるな
一人の人を構い倒したり一回懐いた相手には自分から話しかけるけどそうでもない相手だと人見知りしてるっぽい感じ
本人はそのつもりなくても周りの選手からは壁を作ってるように見えそうだなと
まあ食事誘ってもスケートやめたら行くって言ってるくらい意識してスケート一本に打ち込んできたんだろうけど、これからは少しそういうのも緩めて人として社会の中で成長していく気持ちになれるといいなと思う
0412スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:33:02.19ID:Ir56IGlS
怪我の治療期間はどれくらいになるのかな
次に滑る姿を見られるのは以外と近くかもしれないし
ずっとずっと先になるかもしれないな
またドラマチックな音楽のプロが見たい
0413スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/26(月) 23:15:57.41ID:zkwX9Fdh
結果的にSPフリーとも新プロにしなかったのは大正解だったね。
まさかあんな大ケガをするとは思っていなかったわけだけど。
よかった。
0414スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/27(火) 20:40:14.61ID:TSVy8Mqc
聡明な羽生とかバッサリ言った羽生とか幸せな羽生とか会見めっちゃよかった
0415スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/27(火) 22:20:52.02ID:sEpjZwHl
いつかカルミナと月の光で滑って欲しいなあ
月の光とかexに似合いそうだなと思う
0416スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/27(火) 22:43:37.71ID:kB2KaG00
自分の言いたいことは言うタイプよね
でも少し心配になるよ
0418スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/27(火) 23:18:54.69ID:64KC1L21
>>416
でもハッキリ言った方がいい場合が多い気がするよ
特に今の時期は
本人の言葉できちんと聞けるのが一番大事
0419スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/27(火) 23:28:55.07ID:jmZvSuKh
宇野の演技の前から(金メダルを)確信してたって発言についてはどう思ってるの?
0420スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:03:33.52ID:VMtUw29z
はっきり物申すはいいんだけど言葉のチョイスが今一つで
誤解を受けやすいタイプだよね
それに本人は気づいてないのかな
0421スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:16:12.86ID:n3E7/Ttx
それは正直すごく思う
返答も長いから報道時にカット入るのは仕方ないし余計に誤解招くんだろうな、ちゃんと全部聞けば伝わるけどファンでなければ取り上げられた部分しか見ないし
0422スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:21:46.07ID:1vysVIPD
真摯に対応しちゃうからそうなる
適当に無難に受け答えるとか羽生の辞書にはないんだろう
0423スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:31:42.24ID:o4ySVSdd
宇野が4Lo成功すれば勝てると言ったと悪質羽生ファンが曲解し宇野を叩く(実際宇野はそんなことはいってない)

羽生の思考:4Lo成功する前(滑る前)から確信してたと言えば羽生ファンの宇野への風当たりが弱くなるはず
と考えたんじゃないかな?

宇野が滑る前から勝負は決まってたんだよと言ってしまったことにはそのときは気がつかなかったんだろう
スポーツなんだからアスリートとしてそんなことは言ってはならないこと
その後はまだお世話しないととか見下したことを言ってたり宇野が自分の点数を超えるわけがないと思ってたあたり銀メダリストに対するリスペクトがなく、配慮もできなかったということだろう
0425スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:40:17.86ID:FqsxE9n0
そんな角が立つ流れでも言い方でもないし間違ったことは言ってないのでは
反応とかも覚悟の上というかもう連覇したしいろいろ吹っ切れてそう
それより羽生はもうちょっと英語喋れたらそれこそもっと世界に発信できるのになっていつも思う歯がゆい
0426スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:47:37.84ID:o4ySVSdd
いや今までは普通に羽生を応援してたよ
冷静に語るスレだからこそ意見を聞いてみたくなった

いわれた側はいい気持ちするか?
まだ宇野が滑ってもいないのに確信していたって結果的に間違ってなければいいの?
見下してもいい理由にはならないと思うが
0427スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:03:57.93ID:PA+zIJNK
>>423
銀メダリストにリスペクトがないといったら今回は宇野も羽生の金メダルに対してそうだからどっちもどっちでは
居眠りとかは言わなくて良かったとは思うけど
0428スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:07:48.40ID:1vysVIPD
>>426
本当に応援してた?
今までずっと羽生は相手をリスペクトしつつでも負けないよ?ってスタンスじゃん
お世話しないとは場を和ませる感じで言ったと思った
0429スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:08:57.00ID:o4ySVSdd
>>427
リスペクトのことはお互い様としても、自分の演技終わって勝った、宇野が超えるはずがないと思うのはアスリートとしていかがなものか?
お互いの実力はわかってるんだし、勝負の前にわかってたというのはあんまりだと思うが
0430スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:11:35.56ID:PA+zIJNK
>>429
いかがなものかって批判前提ならスレ違いだよ
自分はその件についてはそこまで批判する事だとは思わない
0431スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:12:37.52ID:ONUqL6Yo
というか羽生氏も宇野氏もその時感じたことをそのまま言っただけだと思うよ
宇野がパーフェクトに演じればPB的に勝てると思った→実際はPB出した時より今回構成も下げてるし完璧に滑っても勝てたかはわからない
羽生が演技後勝てると思った→SPの点差と自分のフリーの出来や大会の点数の出方的にフリーで負けたとしても逃げ切れると思った
両者の本音かと
あと面倒みないとって発言だけ取る?任せられる頼もしさがあるとも言ってる、この4年先輩として日本引っ張ってきたから見下すって言葉は羽生自身のことも見下してると感じる

まあ言わなくてよかったと思う、絶対にうまく伝わらないから
0432スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:15:40.82ID:cUfreOXz
会心の演技をして金メダリストになったのに隣に羽生がいるのにも関わらず
何度も何度も僕が完璧に最初のジャンプ跳べてれば勝てると思ってたと言われ続けたんだ
一言言わないと気が済まなかったんでしょ
大人びてると言われてるが羽生はまだ23歳だ
何を言われても黙って耐えて我慢する事は出来なかったのでは
宇野がコケなきゃ自分が勝ってたというのなら羽生だって
点差で負けるはずがなかったと言い返しても何ら問題はないと思う
0433スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:18:06.01ID:RzuzaPVZ
まず金メダルが自国の選手なのにしつこく転倒してなかったらって羽生に言うのは本当に失礼だと思うからそれを踏まえての発言なら仕方ないかなと思う
羽生だってそんな事言われてなければ話さなかったと思うよ
0434スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:20:48.14ID:A8keKTUK
テンプレにあるように競技に直接関係しないことはスレチだよ
0435スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:23:47.57ID:bAY8Q3Mn
ハーフパイプの件も、フィギュア同様、回転ばかりに注目がいってるからという意味合いだと思うんだけど。平野君とそういう話ししてたんじゃないかな。ハーフパイプをdisった訳では無いでしょう。言葉が足りないだけ。
0436スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:28:21.63ID:o4ySVSdd
羽生は宇野の演技が始まる前に確信したと言ってて、宇野の発言は羽生の点数見て言った話
演技見て勝ったと思うのは当たり前だと思うが演技前ってのがアスリートとしては相応しくない発言だったと思う
0437スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:41:18.02ID:bkVWCcos
リンク外での言動や本人のパーソナリティーについてはスレチなんだけど
0438スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 02:23:20.69ID:cUfreOXz
>>436
ハビに対してもクワド一本分自分の構成が上だったから勝てると思ってたと言ってた
宇野が例えノーミスしたとしてもだいたいの点数とSPの貯金考えて
負けないと考えてたんだから別に演技前だろうと勝てると確信を持っても何が失礼なのか解らない
そもそも宇野がPB出せばと言ってたけどその時より構成下げてたのにどうやってあの時と同じ点数が出せる
0440スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 02:58:40.72ID:gKPl/hdX
もっと無難に受け答えすれば生意気と受け取る人も減るのにという気持ちもあるよ
ファンだからこそ色んな人に好かれていて欲しいって欲もあるし
でもそういうことを恐れず言えるメンタルこそが羽生を羽生たらしめてる凄いとこだし
初めて知ったときこんなに臆せずコメントする日本選手初めて見たと思った
客観的事実でも自分で言えば「自分で言うか?」って思われそうなこともはっきり言う
冷や冷やするところでもあるし、失われてほしくないところでもある
0441スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 03:11:57.21ID:qn5nw+Ak
とりあえず自分の感想を選手に重ねてこう言ったのはこう思ったからだろうと言うのはほんと勘弁してほしい
0442スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 05:01:44.25ID:/5k4cDwn
いろんな考えの人いるなあ
自分は会見の発言内容でギラギラする感じに変わった羽生の様子から宇野やネイサンの追い上げ結構意識してるんだなあと思った
特にネイサン
五輪後の羽生演技内容悔しがらなくてちょっとつまらなかったからギラギラして超安心した
0443スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 09:17:11.24ID:8MPILCIM
羽生と宇野が一緒にインタビューされてるところで羽生が宇野の勘違いを指摘したら宇野に恥をかかせることになるから言わなかったのは大人だと思う
でもツイなんかでも宇野の発言の勘違いが論争みたいになってたからこの機会にはっきり言っとこうとしたんだと思う
居眠り云々はちょっとした冗談だと思うけど確かに宇野は寝過ぎw
0444スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 09:34:28.81ID:SWCQxto3
>>438
一応言っておくと宇野が完璧に滑ってたらあの構成でもPB出てたよ
あれは3LzミスってのPBだから

羽生はそこまで考えてなかったか、宇野が完璧に滑ることはありえないと思ってたか、完璧に滑ったとしても自分を超える点数はつけないだろうと思ってたか、どれかだろう
羽生の性格からして上のどれでも別に違和感はないけど、宇野のファンからしたらそりゃ気分良くないだろうなとは思ったし余計なこと言わずに4Loの話だけにとどめとけばよかったのに

あと4Lo発言は宇野じゃなくてメディアがしたものなんだけど羽生がそれを把握してたかどうかで今回の発言の意味合いは変わって来るなと思った
メディアに対して釘を刺したなら宇野を守る意味合い
宇野が言ってると思っての発言なら軽い宣戦布告w
0445スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 09:35:33.15ID:SWCQxto3
>>443
宇野の勘違いってなに?
宇野は4Lo転ばなければなんて言ってないよ
0446スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 09:46:01.89ID:5LwA7Exe
羽生ミス有(現実)と宇野完璧(仮定)のタラレバ話が一人歩きする事へのメディアへの牽制じゃないかね
その前の質問でもタラレバ嫌いだと言ってるのにこの質問だったし
0448スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 10:07:08.84ID:axdip1rh
じゃあ競技の話で
実際はハビが後半4S決めてれば負けてたし宇野がPBだったら負けてたのにあれだけ滑り終わった時点で喜んでたのはとにかく滑り終えられたことへの喜びだったのかね
本人にとっては「金メダル以外は負け」だったはず後ろ二人に勝てる余地を残したらいつもの羽生だったら悔しがってただろうに
足が早くよくなるといいな
0449スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 10:21:50.85ID:cL0IbQm7
フェルナンデスはともかく宇野のPBの演技は5クワドだったとはいえミスありでの点数
宇野が完璧な演技ができたらPB出す可能性はゼロではなかった
羽生が完璧な演技だったら演技後の勝ったという叫びも一連の発言も違和感感じなかったと思う
いくらファンが庇っても羽生は国民栄誉賞の話が出るぐらい国民栄誉賞の話が出るぐらい大きな存在になったんだから、通じない人も多くなるだろう
うまい発言ではなかったことは間違いなかったと思うが
0450スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 11:08:12.21ID:RzuzaPVZ
>>449
自分は違和感感じたで終わっとけばいいのに
問題だったって結論に持っていきたいの?
0452スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 11:49:22.88ID:/hbmXjCf
羽生も宇野もそれぞれ個性があって好きだけど
羽生君の言葉は刺激的だったと思う。
でも、宇野君は少し甘いところがあるから
羽生君の言葉をきっかけに奮起してくれるといいなと思う。
2位のイメージ強いし、
やっぱり悔しい気持ちがないとトップになれないと思うから・・。
0453スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 12:03:33.27ID:n3E7/Ttx
>>444
だからさ、3Lzミスと3Lo完璧に決めてpcsも同じだけ出ると仮定すればの話だけど PBがでると断言するのは違うかと
ショートから見てもpcsもテクニカルも男子は甘くなかったわけだから今回
0455スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 12:40:56.31ID:axdip1rh
>>453
完璧に滑ってたらPCSもテクニカル?(完璧にって言ってるのに??)も普通に同じように出てたでしょ
ヘルシンキの採点がまるで甘かったみたいな口ぶりだしなにを主張したいのかわからない
0457スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 13:43:30.77ID:bYozSMBb
スケオタ面倒くさいなマジで
他競技の選手みたく転けろと思ったくらい言ったっていいわ別にw
0459スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 13:59:06.05ID:bYozSMBb
羽生がそこまで読んでいたのかは分からないが
そもそも自分の能力よりも上の構成を組んでいる若手選手が
五輪で奇跡的にノーミスPB更新なんて限りなく低い可能性の上でしか起こらないと思っていたので
羽生の戦略は正しかった
もっと言えば2015年の構成にまで戻せていたらさらに良かったな
ノーミスもあり得ただろうに
そこは羽生の意地だったんだろうが
0460スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 14:13:31.13ID:axdip1rh
羽生があの構成でもノーミスだったら勝ったと思ったも宇野に負けることはなかった発言もなんともなく受け流されてただろうけど
コンボ券余りとREPはなかなかのミスだったからよくそこまで自信持てたなと不思議ではある
まあ宇野もハビも格下だと思っているんだろう
別にそれが悪いとも思わないけど
0461スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 14:29:15.49ID:A8keKTUK
何度注意されてもスレチの話題を続けるような人達が
冷静に語ってるつもりなのか…
0462スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 14:55:21.57ID:bYozSMBb
競技が終わってみてから結果でタラレバ語るのは誰でもできる無意味な雑談だが
数年後のタラレバを予測して手堅い勝ちより構成を上げ続けることを選んできた羽生はやっぱり非凡だわ
0463スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 19:22:13.38ID:GGNymClO
宇野も羽生も自分に確たる自負と自信を持ってるんだなとしか思わなかったな
実際は知らんけども
自信の理由なぁ、羽生がそのときそう思ったからそうなのだ、ってもんじゃないかね
違う未来になってたとしてもさ。勿論これも想像ですが
違う世界を見ている常人離れした人間の思考に答えを見つけようとしたり
大衆の尺度に沿うことを期待するのはそろそろアキラメロン
0464スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 19:26:25.06ID:T+lKCMDc
羽生とかプルはたまに予知めいたことしてるから分からん
0465スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 21:23:48.34ID:8sltf1i8
今回の五輪における羽生に関しては正直このスレにおいても賞賛以外することがない
計画が全てはまっていて綻びが1つもなかった
メディア戦略もメンタルコントロールも完璧だった
SP1位から迎えたFSでも程よい緊張と集中を保っていて極めて冷静に演技しているように見えた
勝ち方としてはベストとまでは行かなかったがベターの範疇だし
復帰戦ということとコンディションを考えれば十二分の結果だと言える
0466スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 21:42:32.84ID:6JaxCCMd
クワド4本でアクセル2本の3クワドにしなかったのはプライドが許さなかったのかな
0467スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 22:48:49.06ID:savpiLAJ
怪我明けぶっつけ本番で二連覇したのは
すごいし稀有な選手だと思う
ただ、表現面についてはソチの後
ほとんど成長が見られないし
今後もモチベがクワドアクセルだけというのが残念

贅沢な不満だけど、結局はSEIMEIはプログラム
そのものは2015-5016シーズンの方が完成度が高かったしなあ
0469スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 22:53:35.64ID:SWCQxto3
連覇の興奮に紛れてたし他スレじゃ口が裂けても言えないけど今回のSEIMEIかなり表現面浅かったよね
ベスティスクワットもスパイラルもおざなりな印象
ジャンプに特化してイメトレも練習もしてきたんだろうなと思ったしそれは仕方ないことではあるんだけど
バラードの方はすごく良かっただけに残念
FSに関しては曲かけ練習とかでジャンプ抜きの時はすごくいいのに試合ではそれほど…ってことが多かったな
SPに関しては四年中三年同じプログラムだから進化したのかどうかようわからん
0470スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 22:57:08.22ID:huQ/0t52
2015-2016はボストンワールドの後しっかり治療したし
今回よりも体力も体調も上回ってたから比較できないと思うよ
0471スポーツ好きさん
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2018/02/28(水) 23:22:41.88ID:savpiLAJ
>>470
だからそこがリバイバルプログラムの弊害なんだよ
怪我明け要素込みでないと手放しで称賛できない
過去に歴代最高得点出したプログラムだけに
どうしても比較してしまう
まあ、オリンピックしか見ていない人は
素直に感動するだろうけどね
0472スポーツ好きさん
垢版 |
2018/02/28(水) 23:54:52.68ID:16yFjgj5
本人に表現面をよくしようという気持ちがあんまりないからしかたないんじゃないの
実際演技見ても特に表現力が上がってるようには見えないし
0474スポーツ好きさん
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2018/03/01(木) 00:06:05.19ID:1tZ1tOgR
>>469
正直自分も何度も見返すのはバラ1のほうだ
SEIMEIの表現面が浅いか…だからあまり見返そうと思わないのかな
怪我でギリギリの状態であそこまで持っていったことに感動はしたけれど
演技としてもっと熟成されたSEIMEIが見たかったのかな
0475スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:08:44.89ID:o51N6wlF
羽生は本人も言っているように要素の美しさこそが芸術、と思ってるしそれを貫いてるんだろう
それはそれでいいし点数的に評価されるのも特に文句はない
ただノッテステラータみたいな余裕のある細部まで行き届いて表情のあるプログラムは最後まで競技では見られないんだろうな、と少し残念に思う
0476スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:10:28.20ID:o51N6wlF
>>474
せっかく持ち越したのに表現面でも申し訳ないけど劣化版だったのはとても残念
本人もそこは悔しいところではあるだろうけどね
0477スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:14:05.89ID:jIMFfMl/
まぁ目的は勝つことに絞ったって言ってたし
WRの更新は怪我した時点で捨てたって言ってた
0478スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:21:29.56ID:3C7XNW8n
その点に関しては現役である限り羽生の優先順位の考え方を自分は支持するな
競技だから勝つことがまず重要でエレメンツの質を最重視する
これは戦略として絶対的に正しい
表現の評価は副次的なものでよほど拙くない限りは付いてくる

ただいちスケオタとしてはもっとバラエティに富んだジャンルを見てみたいという思いももちろん ある
0480スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 00:59:34.88ID:bk+zU9OO
出ないでしょ
出るのならソチの時みたいにすぐにカナダに帰ってるよ
これから日本で検査してだから間に合わない
0481スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 02:45:04.07ID:n18XYvZb
SEIMEIの話凄く解る確かに五輪のあんまり見返してないかも
羽生のプロは困難な状況からの勝ちへの執念とか闘志とか気迫とかで印象に超残ってるけど冷静に見るとプログラム自体の完成度や印象ではうーんと思うの結構ある
今回のSEIMEIもそっち側かな
もちろんあの足の状態で五輪勝ったことは尊敬だけど

バラ1は自分も凄く好きだ
どのシーズンのも結構見返すお気に入り演技があるな
0482スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 02:52:40.48ID:t11XXN13
劣化版とは思わなかったなあ自分は
WR出したときより細部まで振りはできてたと思うよ
首の動きとか。H&Lが1番表現面では好きだが

練習はグッとくるもの多いけど本番でそれを出しきるのはやっぱり難しい
0483スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 08:41:33.03ID:1tZ1tOgR
>>476
誤解の無いように言っておくけど劣化版だとは自分思っていないよ
細部の振り付けはブラッシュアップされていたり印象的なものが増えていた
だから本当に怪我の回復が早ければとかオリンッピクがもう少し遅ければとか
たらればだけどもっと深みが増したSEIMEIが見れたんじゃないかと思うんだよね
うん贅沢なこと言ってるのはわかってる
0485スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 09:31:42.96ID:uPFTTZRz
あれこれ意見が出るのは期待値が高いからだしもっと出来ると思っちゃうんだよなぁ
でも今はまず足の治療に専念して欲しいけど
ワールド出ないよね?
0486スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 09:40:30.85ID:3UOwsOiF
贅沢病だけど出来ると思うから頑張って欲しい
パーフェクトパッケージ
0487スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 14:40:42.70ID:yOfRf1B9
>>469
同じプログラムって・・・
構成だけでも4回変わってるんだけど
自分はバラ1に関しては圧倒的にオータム派
ジャンプじゃなくSpSqがとにかく素晴らしい
あのステップはレッツゴークレイジーを経たからこそと感じた
0489スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 14:47:23.96ID:yOfRf1B9
>>485
出ないと思う
本当に今は足を完治させてほしい
でないと羽生の完成形がいつまで経っても見れない
ごまかしごまかしでも試合には勝てる力があるから今回こうなってしまったが
これからは勝負を度外視した「理想形」を見たい
0491スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 16:33:37.37ID:3C7XNW8n
ソチの時はすぐカナダに戻るから日本には最低限の荷物しか持ち帰らなかったんだよな
今回はこっちに全部持ち帰ってきてたからおそらくカナダには当分戻らないしワールドにも出ないと思われる
0492スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 17:52:18.39ID:1tZ1tOgR
>>490
2015のDOIはSEIMEIだったから
2014の間違えかな?
DOI初演のバラ1の衝撃はいまでも覚えているわ
0493スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 19:59:02.50ID:Dk6xQsW/
SPは一番レックレが好きだな
いつか完成形を見てみたい
怪我をしなければ今シーズンのエキシにならないかと期待してたんだが
0494スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 21:10:42.61ID:3C7XNW8n
今後はうまく休養を取りながら出る試合を絞れるといいな
元から試合勘などは羽生にとってそこまで問題じゃなく
ただ良いコンディションで臨めるかどうかが重要だと思っていたから
それを証明する形になったよなこの五輪は
0495スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:09:32.99ID:uK0HqCpL
それは今後のジャンプ構成をどうしたいか次第だと思ってる
あらゆるバリエーションから好きなものを選択できるまでに四年間底上げして本当に良かった
0496スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:13:24.43ID:o51N6wlF
>>493
実は来シーズンやるならSPレツクレ再演なんじゃないかと思ってる
0497スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/02(金) 00:39:50.10ID:9u2KNtaL
治療は日本でするの?
じゃあトロントには当分戻らないんだね。
0499sage
垢版 |
2018/03/03(土) 11:36:52.42ID:E8xsRZAN
来シーズンのプロはある意味ドスタンダードなクラシックのドラマチック曲のが見たいな!
今更感だけど、トスカとかラフマニとかアランフェス協奏曲とかそれか振り切れて
テクノ系というかダンスもの・・・。
0500スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:00:07.02ID:/OJUOsEJ
私もアランフェス見てみたい
あと2011-12シーズンの二つのプロのように暴騰から派手さと冒頭四回転に向かって盛り上がるような曲
0501スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:00:40.84ID:/OJUOsEJ
ごめん、見直さずに投稿したら変な日本語になった
0503スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:43:21.94ID:ytZRWIeQ
羽生のジャズ見たいなぁ
昔Sing Sing Singやっての見て凄く良かった
今の羽生でジャズやってみて欲しい
0504スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 14:09:18.71ID:dF7fDVK2
ド定番だけどtake5とかボーカル入りだったらブーブレとか
0505スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:36:36.27ID:1kN8KFHc
ジャズの夢は毎年見るのにやぶれてばかりだったなここ数年
0506スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:12:16.08ID:CtGGNSRh
今後もクリケなら
SPバトルFSウィルソンEXボーンでみたい
0507スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:38:20.70ID:qb2Zmn2p
今井さん引退。当然会ってるよね。お疲れさまでしたってねぎらったんだろうな。
25歳で結婚したいと言っていたからあと2年。
0509スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/04(日) 04:30:48.01ID:iZCO5OxJ
ウィルソン見たいのわかる
シェイ派だったけどウィルソンのプロ見返すと密度濃いんだよな
あの頃はまだ体力的にも滑り切るの大変なところあったけど今滑ってみたらハマると思う
0510スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/04(日) 09:18:07.97ID:0P0D+k7x
ソチのあとはオーサーの色んな振付師を試すって言葉もあったし(…あったよね?)
ファンも亀さんがいいとかローリーが無理だとわかってるけどタラソワがと話してたけど
SPバトルFSシェイで鉄板化したからか今は以前ほどそういう話見ない気がする
五輪二連覇という最大の目標を果たしたし、また滑ってくれるなら色々な振付師さんで見たいね
0511スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:07:28.47ID:ZZXXMdnE
もう望み通りの2連覇したてこれからは楽しみながらスケートするって言ってたし
振付師もガラッと変えていろんなジャンルの音楽でやって欲しい
五輪で勝つ為にSPもFSもEXも新しいのがなかったから来シーズンは違った羽生を見てみたい
0512スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/05(月) 18:35:01.52ID:Dq4Ps9eF
振付シェイのままがいいなあ
なんか他の振付みても古くさくなってきてない?
リショーは新鮮だけど羽生には合わなさそう
0514スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/08(木) 00:18:03.40ID:izUlnY+g
これからはトリノ後のプルシェンココースかな
ただ、故障の回復次第では稀勢の里コースもあるかもしれない...
出場試合が減らせたらいいけど日本じゃ難しいだろうな
放映権とか観客動員とか様々な事情があるし
0515スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:23:26.08ID:j10cLoT+
今季の羽生の何が成長したかって無理をしなくなったことだな
羽生という選手に足りなかった唯一のピースだった
これさえ出来るようになればもう何年かはトップにいられるだろうと楽観視している
0516スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/09(金) 11:04:03.93ID:F5VYR+B1
世界一だと思うのはジャンプ特にクワドの質とクワドの出入りの難しさ
羽生より上の選手はいないと思う
スピンも世界一と思うけど宇野も同じぐらいうまいと思う
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
トータルでは一番だけど、ジャンプのミスが少ないわけではないし、全部が全部素晴らしいとか美しいとかオタが言ってるのを見ると違和感あるな
0517スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:05:58.31ID:c+9zG1R7
GOEの評価幅拡大が羽生に有利とか言う人いるけれど
当然ジャンプだけじゃなくてスピンやステップの評価幅だって広がるわけだよね
それにもしも4回転ジャンプの基礎点が下がったら
Pさんやフェルナンデスタイプの選手にも有利だと言えるわけで、
羽生“だけ”に有利とは言えないのでは?
まあ、Pさんやフェルナンデスは引退するわけだが
同じようなタイプのスケーターはこれからも出てくるでしょうよ
4年もあれば勢力図はガラリと変わることはソチから平昌を見ていればわかるよね
どうして>>515はそこまで楽観視できるのか謎
0518スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:29:08.34ID:F5VYR+B1
ルール改正は完成度の高い演技を総合的に評価しようという方向性なのかな?
そうだとしても新しいルールが決まって公表されなければ、誰に有利になるかまだわからないと思うんだが
0519スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:47:11.52ID:vIRDaxFr
なぜこれまで無理をしてきたかというと五輪連覇が目標だったからで
今回無理せずに(それでも本人のコンディション的には覚悟が必要だったろう)勝てたのは
これまで散々コケても勝ちを落とすことになっても挑戦を続けて底上げしてきたから
五輪後の本人の言葉を聞く限り引退は無さそうだけど
今後の競技会へのスタンスがどんなものかはいまいち掴めないし
治療の過程がどんなものになるかもわからないので
外野からは今はまだなんとも言えないかな
0521スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/09(金) 13:51:14.44ID:uDKBHboR
>>517
別に>>515は新ルールが羽生だけに有利なんて言ってないべ
想像で拡大解釈しすぎ
決まってもいないルールや現れる「かもしれない」強力な選手像を作り上げて
ネガティブな想像を繰り広げることが1番不毛
所詮スケオタは結果からしか判断できないんだから
自分の技術力を照らし合わせて周りの技術力アップを予期していた羽生とは違う
0522スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:35:19.21ID:SfLLvvzz
>>521
え?GOE拡大は決定済みだよね

ただ、他人の書き込みを拡大解釈したのは悪かった
0523スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:07:59.33ID:GEZ6/mq/
>>516
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる

羽生のSPのStSq4はGOE満点
SPもFSもPCSは最上位
まあ519が自分の趣味でそう思うのは自由だけど
0525スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:22:45.47ID:3aH97/s2
フィギュアにおける表現論って例えばものすごくノリのいい音楽だとか
オペラや映画音楽ならその曲の持つ背景が聞き手にもたらす想像力だとか
キャラクター性の合致だとか特徴的な振り付けだとか
そういったものに容易に左右されている印象なので眉唾ものだなあと思っている
曖昧であり、主観性が高く、評価基準がはっきりしない
バレエでは〜クラシック好きとしては〜とか皆好き好きに基準を持ち出すしそのジャンルの評価として正確だとも言い難い

羽生の評価の高さというのはつまりフィギュア特有の技術や要素との合致、完成度の高さを示しているので
フィギュアにおける羽生最強論は間違っているわけではないだろう
0527スポーツ好きさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:44:11.05ID:J98Pwi36
ISU動画だとか含め色々書いてるけど
エフォートレスとか助走で曲を無視して途切れないとか
音をよく拾うだとかそういう部分はやっぱ強いよね
0528スポーツ好きさん
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2018/03/10(土) 23:59:57.56ID:xDaIgy+s
オリンピックのプレカンインタビューの羽生は
相変わらず多弁だが、バーンアウトしてしまったなあ
という印象を受けたのは自分だけかな
来シーズンの世界選手権は日本開催だから
一応は休養せずに競技会に出てくるだろうが...
クワドアクセルだけがモチベーションって精神的にきつくないか?
羽生って逆境と敗北をバネにしてきた選手だから
勝ちたい相手がいない現時点での状況だと闘志も湧かないだろうな
0529スポーツ好きさん
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2018/03/11(日) 00:24:04.47ID:U5kEevOS
全日本で宇野に負けでもしたら世界選手権でメラメラした羽生を見られると思う
0530スポーツ好きさん
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2018/03/11(日) 00:26:22.05ID:BOtM1s/a
>>527
自分としてはフィギュアで最も大事なのってその「流れ」だと思うんだよな
滑りっぱなしのスポーツなわけだし

ステップや上体動作だけ取り出せば羽生よりもっと優れた選手はいる、というのも1つの見方としては分かる
実際そういった選手の顔もいくつか思い浮かぶが
総じてジャンプ前後動作にはきごちなさや硬さが少なからず出て流れが途切れている
そうするとステップ時の伸びやかな動きとのギャップが生まれるんだな
流れが途切れエレメンツがそれぞれ独立してしまう

この各要素の接続性の巧さ、流れのスムーズさにおいて羽生に並ぶ選手は現状いないと思う
0531スポーツ好きさん
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2018/03/11(日) 15:12:16.58ID:3MJIErDy
競技フィギュアで大事なのはルールへの最適化で
クリケットの方針も羽生自身も最適化という部分で長けてると思う
それゆえ競技プロではどうしても制限される部分があるわけで
エキシでしか見れない表現みたいなのを今後もっと見れたら嬉しいかな
0532スポーツ好きさん
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2018/03/11(日) 16:21:39.84ID:Q8JeEHUY
羽生の演技がシームレスというのは同意だが
PCSの出し方の傾向はソチ前とソチ後でかなり変わったようにも思うけどな
女子はザギトワの台頭、男子はクワドのチキンレース化で
来シーズンはまたPCSのあり方も変わるような気もする
0533スポーツ好きさん
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2018/03/11(日) 17:04:55.13ID:3MJIErDy
PCS自体をISUがどう扱いたいのかわからないところがあるからなあ
ソチのあとにGOEとPCSの分業ジャッジ試したときは
このPCSが全体に底上げされてる時代に3点台とかくらってる選手がいたし
と思ったらPCSとTESのバランスをとるためにルール変更案とか
0534スポーツ好きさん
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2018/03/13(火) 22:37:16.61ID:KKfhZy94
政局がたいへんなことになってる。
国民栄誉賞はどうなるんだろう。このまま立ち消えなんてないよね。
0537スポーツ好きさん
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2018/03/22(木) 12:16:22.15ID:zbAIvQ2h
イギリス BBC
ttp://www.bbc.com/sport/winter-olympics/42980789
アメリカ NY Times -FS終盤のコマ送り写真を掲載
ttps://www.nytimes.com/2018/02/16/sports/olympics/figure-skating-yuzuru-hanyu.html
イタリア Corriere TV
ttp://video.corriere.it/pyeongchang-terremoto-2011-winny-the-pooh-hanyu-incanta-pattini-vince-l-oro/2a2de78a-13d4-11e8-93af-70bfe0994910
ドイツ Das Erste
http://www.daserste.de/sport/sportschau/videosextern/eiskunstlauf-die-goldkuer-von-yuzuru-hanyu-100.html
フランス L'equipe
ttps://www.lequipe.fr/Patinage-artistique/Actualites/Yuzuru-hanyu-le-favori-declare-forfait-pour-les-championnats-du-monde/882013
ロシア・スポーツ -上から見た軌跡でどの技をどの位置でこなしたか図解
ttps://www.sports.ru/tribuna/blogs/dobroefk/1587410.html
中国日報
ttp://www.chinadaily.com.cn/a/201802/17/WS5a87ed61a3106e7dcc13cefe_1.html
ほか韓国語"하뉴 유즈루"、ヒンズー語"यूसुरु हानु"
0538スポーツ好きさん
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2018/04/02(月) 12:12:08.26ID:6qkpE8FZ
全国の映画館66箇所でライブヴューイングってすげえ
とは思ったけど冷静に考えたらこれってオリンピック前に
映画館抑えていなきゃ実現できなかったよね?
表彰台乗れなかったら、このプランどうなったんだろうと思わないでもない

まあ、本人滑らなくてもライブでトークが見られるということで
ほとんどのファンは喜んでいるんだろうけれどさ
ぶっちゃけ、周囲の大人たちに外堀埋められてしまったようで気の毒でもある
こんな大イベントやられちゃ、休養も引退も羽生の自由にできなさそうだ
さいたまワールドは本人のモチベーションが上がらなくても出場要請されるんだろうな
ちょっと気が早いけれどグランプリシリーズはどうするんだろうね
0539スポーツ好きさん
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2018/04/04(水) 14:23:03.04ID:ZB4frXNj
本人が望んだ肩書きにはそういうのもついてくるのはわかってるだろうし
別に嫌でもないんじゃないの
0540スポーツ好きさん
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2018/04/15(日) 03:38:57.37ID:SjsFgYFi
今のところ休養とらずに試合でる気でいるみたいだね
個人的には4Aに挑戦より少しジャンプ構成に余裕持って挑んで欲しい派だ
0541スポーツ好きさん
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2018/04/27(金) 00:05:21.83ID:g+4Xsz+z
五輪の練習動画で見たけどアウトイーグル綺麗になったね
0542スポーツ好きさん
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2018/05/08(火) 18:26:32.13ID:OgCoeuIE
羽生、結局ファンタジーオンアイスは全公演、長野のアイスショーも出るのかよ
来シーズン、グランプリシリーズから出場するなら
アイスショーの出演は抑えた方がいいのに…
0544スポーツ好きさん
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2018/05/08(火) 23:07:11.09ID:qj5aljtn
言葉は悪いけど、平昌後一番の稼ぎ時でしょ
当然のようにアイスショーは声がかかるよね
パレードやら園遊会なんかの行事もあったけど
いわゆるお仕事の時期なんだと思う
0545スポーツ好きさん
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2018/05/09(水) 07:33:06.25ID:IrnFTAXt
見に行くし見れるのうれしいから言える立場じゃないけど、6週連続とかだから心配になるな
あんなに重症だったのに
0546スポーツ好きさん
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2018/05/11(金) 00:21:01.48ID:zIbntFGA
本人も言ってたけどこれまではただただ2連覇の為に勝つ為にストイックにやってきたけど
これからは楽しみながら競技生活を続けると言ってるから
勝敗のない開放された自分のファンに囲まれたショーで息抜きをして
気負いもなく気持ち的に余裕が生まれてるのでは
0547スポーツ好きさん
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2018/05/11(金) 01:15:12.92ID:fS3lfjLV
ファンの前で滑るというのは羽生にとって我々が思う以上に意義があるんだろうな
CWWでの様子を見てそれが痛いほど伝わってきた
0548スポーツ好きさん
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2018/05/18(金) 09:51:51.54ID:2FBSZhUn
ショーに出る事は普段の練習よりは楽だと言われるから
怪我後だからこそ強度の高い練習に入る前にショーで慣らす意味もあるのかと
0549スポーツ好きさん
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2018/05/29(火) 10:11:09.96ID:5ozefAW7
羽生独特のカクカクした動きが気になる事があるけどセルフコレオでもめっちゃカクってた
しなやかな動きも出来るはずだけどカクっちゃうんだな
0550スポーツ好きさん
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2018/05/29(火) 23:36:48.07ID:7Bqqt0Fp
>>549
体幹がしっかりしてないから特に回転する時なんかに体が重力に負けちゃってる感じがする
それを引き戻そうとしてカクカクしてるんだと思う
クリケットにはピラティスのクラスもあるし、もっと体幹を鍛えたほうが綺麗に動けるはず
0551スポーツ好きさん
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2018/05/30(水) 19:02:38.70ID:2N3JJbHG
カクカクって腕の動きのことでは?
戦隊ものの変身シーンとかであるシュババババッ!みたいなやつ
0552スポーツ好きさん
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2018/05/30(水) 21:39:23.75ID:0DA+05n6
わかる
チューチュートレインの時も恋ダンスの時も
キレッキレと言われてたけど
力入りすぎに見えた
もうちょいしなやかな方がいいのにと感じた
0553スポーツ好きさん
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2018/06/06(水) 13:58:41.77ID:bWMdkXYC
エテリ組ばかり槍玉に挙げられる後半ジャンプの本数制限だけど
男子シングルにも結構影響あるんじゃないのかね
GOEが11段階評価になっても、PCSの係数が変わらないなら
結局クワド合戦にストップはかからないような気もする
特にフリーはジャンプ3本しか1.1倍にならないなら
クワド跳べる選手は種類を増やすことを考えるのでは?

来シーズン、羽生はGOE重視の戦略を立てるだろうが
4Sと4Tのみでどこまで戦えるか予想がつかない
0554スポーツ好きさん
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2018/06/06(水) 17:22:09.97ID:bWMdkXYC
ふと思ったんだが、来シーズンは後半残り三本
コンビネーションジャンプを固める構成が流行るかもしれないね
リカバリーができないのはリスキーだけど
失う物がない若手選手は勝負に出てくると思う
0555スポーツ好きさん
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2018/06/09(土) 02:18:02.46ID:Y6Ebv7hS
結局後半三本しばりにしたせいで
コンボ後半固め打ちばっかりになる
ますますアンバランスなプログラムが増えるのが明らかだよな
なんでISUの役員て馬鹿揃いなの?
筋肉脳ばっかりなの?
0556スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/09(土) 17:26:07.98ID:bpcrhYYW
クワド種類制限もなあ
なにげに羽生には逆風だと思うわ
羽生だけでなく2種クワド持ちは最大3本しかクワドを跳べなくなる
https://this.kiji.is/377429363819676769
羽生は4Lo跳べるとはいえ、足の具合次第で構成から抜くときもあるだろう
GOEの評価の幅が広がっても結局はクワドの種類が多い方、
後半にたくさんコンボを跳べる選手が有利になるね…
ISUは男子シングルをどうしたいのかよく分からん

心配なのは、羽生がクワドルッツやクワドアクセル習得に躍起になることだ
この前のNHK杯での怪我で懲りただろうから今度は慎重になるだろうとは思うけど

あと、3Aと4Tと4Sは高い加点が付くだろうが、それ以外のジャンプはどのくらい
評価されるのか未知数
0557スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/09(土) 17:37:40.54ID:bpcrhYYW
あんまり考えたくないが今回のクワド制限って
羽生の2種クワド4本構成を問題視する人もISU内でいたのかなと思ってしまう
まあ、ミスはあったんだけど、やっぱり金メダルとなると
ザギトワと同じく、出る杭は叩かれるみたいな

ちなみに以前ワールドフィギュアスケートに書いてあったんだけど
転倒3回目から減点が大きくなったルール改正は
2014年中国杯での羽生のFSの演技も影響しているそうだよ
あの時の羽生は確か5回転倒したんだよね
http://www.isuresults.com/results/gpchn2014/gpchn2014_Men_FS_Scores.pdf
0558スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/09(土) 17:47:44.54ID:bpcrhYYW
個人的な希望を言うなら
自分は羽生にクワドアクセルもクワドルッツも望んでいないや
来シーズンはショート、フリー共に新しいプログラムにして
いろんな表現に挑戦してもらいたいし、完成度の高い演技を見せて欲しい

今のところ北京五輪を目指すとは明言していないが、現役続行となるなら
羽生の性格上、いずれは目指さざるを得なくなるだろうな…
結局は勝ち負けにこだわるタイプだろうし
0560スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:15:13.31ID:eZXV/FU7
もう競技者としての目標は達成したんだから
“夢”(4A)を叶えるためだけに現役続ける権利を得たのにな
でも試合に出る以上は勝ちたいだろうし
いくら羽生でも二兎を追うのは無謀だよどっちかにしなきゃ
0561スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:35:34.69ID:y/DJPOqn
勝つプログラムじゃなく好きなプログラムをするって言ってたじゃん
本人も分かってると思うよ
好きにさせな
0562スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:14:48.50ID:M38K4m+6
日本男子の層が厚いならともかく、今は羽生と宇野の2トップ
独占状態状態なんだから羽生の自由にできる余地は少ないと思うよ

羽生がオリンピックを望んでいなくても、周囲はそう思っていない
ソチまで人気を牽引してきた日本女子は今はいまいち盛り上がっていないしな
0563スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/10(日) 13:35:14.85ID:MFAgVfok
羽生が北京に出たくないなら出なきゃいい
まわりが許す許さないの問題じゃなくモチベーションの維持ができない選手は落ちていく
羽生が引いたらまた次の選手が出てくる
そうやって活性化されていかないと本当に次の世代に誰もいなくなる
0564スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/10(日) 15:46:00.30ID:RPiLl0ud
長野のアイスショー、いろんなテレビ放送見る限り
ジャンプの着氷が、どれもこれも不安定で見ていて怖い
今シーズンはクワドアクセルどころではなさそうだよ

つーか、クワドアクセルってよほど完成度を高めない限り
試合には投入してこないだろうが
一部のオタは早くも来シーズンに投入してくると予想していて
なんだかなあと思う
0565スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:03:59.71ID:93kmCl4t
モチベとして4A挑戦を目標に掲げるのと実戦に投入するのとは全然違うよね…
周りは必要以上に煽らないでほしいなぁ
0566スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/11(月) 01:45:34.12ID:KCrpLpPL
五輪前の怪我は羽生にとってすごく決定的な分岐点だったのかな
H&Fのパンフ読んでてちょっと感傷的になってしまったけど冷静だから書いてみる
「ケガをしていなかったら別に跳ばなくても良かったジャンプを無理やり跳んでいて…」って部分があってたぶん4Lz(ループも?)のことだと思うけど
もうはっきり跳ばなくていいジャンプだったと認識してるんだな
怪我前のロステレのあたりではやらないのは自分らしくない挑戦しないと自分らしくないって言って成功した時上機嫌だったのに
勝つためには4Lzは構成に入れなくて良かったってハッキリ結論なのかな

彼が平昌で捨てたと言っていた多くの物の中にジュニアからこれまで自分が勝手に羽生の魅力と感じていたものが結構あったのかもと最近思うときがある
でももちろん彼は自分の経験から答えを出して進んでいる
時間は流れていくんだなと思った

でも感傷的になりつつも見た最終日ホプレガは凄く良かったよ
スタオベだったありがとう
0568スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/11(月) 17:44:03.92ID:gKIGTeun
事実的に4Lzに関してはあのロステレの耐えたやつの認定ひとつが彼の限界だったんだよいろんな意味で
まだ跳ぶ可能性は0ではないけど発言聞いてるともうやらなそうだし
本人の性格上あれが限界とは言わないだろうけどね
0569スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/11(月) 18:24:44.07ID:riso8orv
4Lzは戦略もあったと思った
結果的にライバル達が照準を合わせにくかったはず
0570スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:01:51.96ID:ySWidJLz
>>566
確かに一度やると決めて構成に入れた高難度ジャンプをあとから別に跳ばなくて良かったジャンプとか無理やりとか言ったことは過去になかった記憶
結構ドライに割切れるようになったのかな


羽生の本当にやりたいプログラムってどんなものなんだろう
クワドのループやルッツを跳びたいとオーサーとぶつかってまで意志を通そうとしたのは羽生がやりたい事だったからと思ってたけど
本当はやりたくないけど勝つ為には必要だとその時思ったからそうしたのかな
平昌後の羽生の話聞いてるとよく解らなくなってきた
勝ちたいプロをこれまでやってきたのは本意ではなかったのかな
とりあえずこれからの羽生を様子見
0571スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/11(月) 20:49:22.37ID:csPo162o
GOE11段階評価は羽生に有利という声が多いけど
実のところどうなんだろうね
質のいいジャンプを跳べばもちろん高く評価してもらえるとは思うけど
いつまでも羽生が質のいいジャンプを跳べるという保証はないよ
いくら羽生だって加齢には勝てないんだし
なによりも足首の強い選手じゃないのがネックだわ…

参考までに2018-2019シーズン最新版日本語訳置いておくね
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf
0572スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:13:09.03ID:csPo162o
ちなみにこれが2017-2018シーズンのガイド
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2089j.pdf

なんか、新しいルールはジャンプの出についてあまり言及していないっぽい
「独創的な出方」という文章がなくなっている
来シーズンは着氷後にイーグルを入れる選手はいないかもしれないね
0573スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:11:27.49ID:y2Wea+Li
>>570
スケーターとしての理想像と五輪金を必ず獲るという夢と
両方ともが本気だったんだと思うよ
二連覇したから後者はもう叶った
あとは前者の夢に向かって突き進むのみ
これはファンである自分の希望でもあるけどね
0574スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/14(木) 14:45:29.09ID:q01zqKn+
>>573
ああ凄く腑に落ちた

自分は羽生はただ勝つだけでなくそれより上の目標を設定して挑むのが彼のスタイルだと思ってたし
羽生の競技人生最大の目標は五輪で自分のこだわる理想の演技をしたうえで2つ目の金メダルを勝ち取ることだと思っていた
だから最後かもしれない五輪が勝ったとはいえ怪我をして構成も下げたあの演技になったのに凄く満足そうな羽生の様子に凄く違和感があって
その後のインタビューを聞いていてもずっとモヤモヤ複雑な気持ちだった

でも羽生の中で理想の演技と五輪連覇はセットになってるひとつの叶えたい目標ではなくそれぞれに独立した目標で
そのひとつがかなったからあの様子だったなら納得できる気がするし自分のモヤモヤも少し晴れた気がする

まあこれも一ファンの希望的解釈だけどね
ありがとう
0575スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/17(日) 20:43:14.54ID:sq8JlNuE
五輪2連覇を成し遂げてそこを1つの到達点として大きな満足感に浸るのは
考えてみれば当たり前の話だと思う
ミスがあったじゃないか、理想の構成じゃなかっただろ、もっとメラメラ燃えてくれというようなレスも散見したけど
さすがに超人視しすぎっていう
0576スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:23:57.60ID:Tsuw0I7P
今までは「勝ち方」に圧倒的という拘りがあったと思うけど
絶対に勝つ必要はもう無くて、自分のスケートを突き詰めるみたいな
そんなスタンスになるんだろうか
応援する側も今までのテンションとは違ってくるね
0577スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/18(月) 17:59:01.64ID:69Ha+xGX
平昌五輪を見るファン側がどうとらえていたかにもよるかも
怪我あけの超重要な試合として見てたら超頑張ったこれ以上ない結果と大喜びだろうし
羽生の今までの発言や戦い方を見てきた上でこれまでの長い競技人生の集大成として見てたら
ちょっと肩透かしだったって気持ちも正直解る
まあいろんな感じ方をした人がいたってことじゃないかな
0578スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:21:31.56ID:VbIhR47t
>自分のスケートを突き詰める

30歳を過ぎたコストナーやラテン気質のハビエルならともかく
まだ羽生は若いし、なんてったって真面目な日本人だしそんな心境になれるものかね

ルール改正は羽生に有利とか言う声もあるけれど
有利だろうが不利だろうが、勝つ気のない選手はレースから脱落するということは
羽生本人が分かっていると思うよ
今のフィギュアスケートって、入試みたいなもんだからね
0579スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:50:42.00ID:FD/OmJP8
とりあえず思うのは羽生像・羽生への解釈は
「自分の中の」って但し書きが絶対につくと気づいておくべきということ
0580スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:28:51.21ID:YvWmUuyh
久しぶりにこのスレ覗いてなんだかホッとした
掲示板見てもツイ見ても現地行ってもなんだかついていけなくなってて
自分も573から574の解釈ですっと腑に落ちた
羽生にとってはまだもう一つの夢の実現途中なんだろうけど
前とは違う応援スタンスになりそうだと自分では思ってる
いつまでも変わらないのは心も身体もステイヘルシーってことだな
0581スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:04:37.08ID:BDgevOZH
羽生は今回の怪我でますます達観したんじゃないか
この世界に生きてる限り天災含め思わぬ事態に巻き込まれたり
どんなに完璧に準備していてもアスリートに怪我は付き物だし
意思とは無関係に怪我病気でずっと苦しんできたしね
0582スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:14:49.32ID:BDgevOZH
とても高いところに理想があるのはわかる
でも、どうやっても届かなければその時の条件で勝ち取れる方向へシフトすることをオーサーに教えられた
ランディングなど羽生にとって完璧でなくても痛む足ではあれが精一杯だった
着氷出来て、最後まで滑りきったこと自体に安堵したんだろうな
ソチで辛辣だったタラソワの祝福にじんときた
0583スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:43:19.59ID:nTUjSrg9
故障休養リハビリ明けの復帰戦が五輪で金メダルってちょっと考えられないよな
と改めて冷静になってみる
どうもこの選手を見ていると感覚が麻痺していくようだ
0584スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/21(木) 12:06:13.19ID:va2+zze7
本当はどの程度の怪我だったのか
その点が今ひとつ説明不足ではないか
どんな大怪我でも奇跡を起こせる、それが羽生だ
そう思わない人はアンチだ
その解釈で納得しろという圧力を感じる
他のスポーツでは羽生だからという理屈では誰も納得しないよ
冷静に考えるとそうなんだよ
0585スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/21(木) 16:34:19.97ID:h9z8n8mz
羽生の場合受傷シーンがテレビで中継されたわけだし
その後の診断と本人の語る休養とリハビリ期間の情報で
大体どの程度の怪我か推測は可能だよ

スポーツ受傷の経験がないとピンと来ないのは分かるけど
0586スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/21(木) 16:44:09.50ID:DNRljzUW
>>584
診断書の内容はコメントでていたよね?
それ以上の情報は必要ないと思うけど。
0588スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 01:17:33.96ID:4X6Vo3hS
故障明けの復帰戦は普通に難しいしね
休養明けでも大きな試合前には調整としてB級に出たりするわけじゃん
そのゆとりすらなかったってことは相当カツカツだったのが事実と思うよ
そこは素直にすごいねでいいんじゃない?

>>584のは冷静というよりは逆張りって感じ
ファンはもちろん普通の人は「本当は」どの程度の怪我だったのかなんて
何かを疑ってかかるような、あるいは説明不足があるかのような発想はしないと思う
公表されてる内容以上に知りたいことなんて別にないしさ
0589スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 02:17:11.91ID:5kw0cUP/
どんな情報があれば納得するんだろう
疑ってかかるのはいいことだと思うけどなんというかアンチ脳っぽいな
羽生の周りの人間がみんな嘘ついてると思ってるわけだからね
だいたいFS見れば全然戻せてないの分かると思うけど
0590スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:32:27.93ID:eceRsphx
>>580
気持ちわかる
自分の中ではもう少し深刻で羽生は最後の大舞台の五輪シーズンでブレたというか変わってしまった感じが拭えない
勝ちへの執念はブレてないけど勝利への向き合い方が
五輪後の沢山のインタビューや会見は何だかトラウマで一度も見返せていない

何かの糸が切れてしまった感じてなので自分も応援のスタンスは変わると思うし前の様な熱量はもう無理だと思っている
でも羽生が今まで頭角を現し世界のトップに登りつめたなかで見せてくれた素晴らしい演技や感動は何も変わらないし心から感謝してる

心も体も健康で自分の納得する悔いのない競技人生を全うして欲しい
0591スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:13:05.88ID:idiOHpuC
羽生ってこっちが思ってるほど怪物ではないよな
GPS初戦はパトリックが居る居ないにかかわらずなぜか勝てないし
4CCも何かが起きたわけでもないのにやっぱり毎回2位だし
でもここぞという大事な試合では見事に勝つ
本人はいつも全力ではあるんだろうけど
細胞レベルでの本気の出し方が理想的なんじゃないだろうか
全部勝つなんて生身の人間にはやっぱり無理だし
むしろ時々負けてここ一番で勝つからこそ人気がすごいとも言える
0592スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:56:28.53ID:coAcWtIb
「春よ、来い」を動画で見た
綺麗だけど既視感たっぷりのプログラムだなー
なんか、天と地のレクイエムと似たような感じでない?
即興プログラムだから仕方ないけれど、
「来シーズンのエキシビションプログラムにして欲しい」という書き込みには
それはやめてくれよーと思ってしまった

ノッテステラータは好きだけど、本心を言えばタラソワに振り付けしてもらいたかった
曲の提案だけじゃ、結局いつもの羽生風味なんだよね…
みんな絶賛しているけれど、羽生の新しい面を引き出したとまでは思わない

よそでは絶対書けないけれど、羽生って結構表現の幅が狭いと思う
技術的には文句はないし華があるだけに、余計にその部分が残念なんだわ
0593スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:04:22.11ID:coAcWtIb
そういえば「春よ、来い」ってウィルソン振り付けなんだっけ
やっぱり自分は羽生×ウィルソンは好みじゃないな…
0594スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:09:27.83ID:coAcWtIb
連投ごめん

Fantasy on Ice用のプログラムだと思い込んでいたけど
ウィルソン振り付けとなると、「春よ、来い」が
来シーズンのエキシビションプログラムになる可能性が大きいのかな?
来シーズンのワールドは日本開催だしね
0595スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:19:06.91ID:oe5Sns02
>>592 わかるわかる

演技の深みはあるけど今のところ幅はそんなにないよね
というかこだわり強くて敢えて幅を狭めてる感じ
春よ来いの演技は素晴らしいけど正直またこの系統かと思ってしまった
五輪も終わったんだからエキシはコレじゃなく別のジャンルやってほしい
0596スポーツ好きさん
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2018/06/23(土) 00:38:43.75ID:wsHTJ+6M
時間の都合もあるのだろうけど叙情系に偏ってるのは確かだね
パリ散を見たときの衝撃をまた味わせてもらいたいな
あえて情感の入りにくいテクノ系のリズムミュージックでの振り付けとか見てみたいわ
0597スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/23(土) 04:44:24.95ID:Y37KQ3r2
私も「春よ、来い」は綺麗だけど、パターン化されてきたな、と感じた。

羽生選手は技術をすごく磨き上げた分、表現面の幅が年々狭まっているような気がする。
プリンスのプロとかも、スピード感あるしエレメンツもひとつひとつ技術は高いけど、なぜか繰り返し見たいとは思わない…似合わない、とかではない違和感を感じる。
0598スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/23(土) 06:28:25.07ID:BsK1GeM4
>>590
580だけど自分より少しナーバスというか
糸が切れてしまった感を590さんに感じてしまった
自分は今までよりもう少し楽な心持ちで応援できそうかなという感じ(周りは騒がしいけど)
獲るものは獲ったからね
オリンピックに関してもしっかりと結果を掴みにいった戦略は
彼の成長だと思ってるよ
心と身体は本当に大事にしていって欲しいね
0599スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:58:22.32ID:NxDaD0tR
君ら羽生がリハビリ期間中だったって事忘れてるだろ・・・
0600スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:30:22.68ID:JCok/Am1
私も平昌直後は羽生が羽生で無くなってしまったようで
インタ見て泣いてたしぽっかり心に穴が空いたようだったよ
コンティニューにも行ったけど心から楽しめない感じだった

別スレで言ったら怪我のなか撮った金メダルを喜べないなんて人でなしだと言われたけど
ここにはわかってくれそうな人がいてよかった

時間の経過に連れてどんな羽生も応援しようという気持ちに戻ってはきたけどね
0601スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:08:06.50ID:mwaOJtfF
>>599
リハビリ期間中というのを差し引いても
エキシビションプログラムの傾向が
ここ数年偏っているのは事実だと思う
0602スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:10:50.06ID:wsHTJ+6M
金を取ったのは素直に賞賛した
その後のインタビューで羽生の変化を感じ取って複雑な気分になったのも同じくだけど
選手に自己解釈や変化しないことを望むのもクールじゃないしあんま愚痴られてもな
0604スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:48:22.84ID:7rVd/BL2
そんなこと言い出したら掲示板の書き込みなんて大概知らんがなになるけどな
0605スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 09:30:58.16ID:vu5G9D/L
こういう場所に集まる人にありがちだけど
自身が持つ羽生観にそぐわない行動・思考が見られたときに
「羽生が変わった」のを前提に話すのはどうにかならんもんかね!?
0606スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:12:05.34ID:a/SxdNM/
>>601
羽生が震災に関係ない曲を選ばない限り傾向は同じ系統になるんじゃないかな?
でも羽生は震災関係のことに関わり続けたいだろうから難しいかもね

2つエキシがあればいいのかな

ジャズプロとかはいつかやりたいって言ってたけどどうなんだろう?
羽生がどう変化するかは今シーズンの試合や演技をみてからだと思う
0607スポーツ好きさん
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2018/06/24(日) 12:43:26.08ID:I7FCOOnK
別に悪意なければいいんじゃない?このスレだし
コメ読んでると書く人もだいたい「自分の中では」「自分は」ってちゃんと断ってるし押し付けてないでしょ
読んで共感した人もいて会話してるんだから
同意じゃないならスルーすればいいし誉め合うだけのスレなら山ほど他にあるし
0608スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 13:08:10.08ID:1zZEJFQC
こういう流れで指摘が入ったとき褒め合いじゃないのが不満だと誤解してないかな?ってレスが入ることあるけど
選手を理想化して思ったのと違う行動をしてショックってのは
ある種の過激派と似た心理状態で(きつい表現で書くか迷ったけど、ごめん)
そういうの全般を厭う側からすればここでまでそういうアレか…ってなる
知らんがな、クールじゃない、ってのもそういうこと言ってるんじゃないかな
0609スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 14:19:31.04ID:I7FCOOnK
>>608
うーんそんなに過激なコメ多いかな
このシーズンや五輪で羽生に変化を感じたひとが結構いたんだなって思って興味深く読んでたけど
自分も結構そう感じたし
それをどう思うかの方向や強さは人それぞれだけど
クールじゃないと思う人がいるのも解るけどいろんな意見が見れるのがこのスレの良いところだと自分は思ってるから
極端な意見じゃなければあんまり限定して欲しくなかっただけです
0610スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 14:27:52.04ID:vu5G9D/L
>>605のようなレスしたけどミスがありながらも
やりきった満足ですと言い切った羽生にこれまでと違うものを感じたり
複雑な気持ちになったというのを理解できないわけじゃない
そのことを書けばそういう感情を持つこと自体が悪かのように否定されたんだろうとも想像つく
吐き出しならチラ裏や愚痴あたりが向いてるんだろうけど
そこですら強烈な監視員みたいなのがいたから下手なこと書けないのもわかる

でももう五輪から五ヶ月経つし、個人の中でのぐちゃぐちゃした感情は
個人の中で処理することを始めてもいいんじゃないかな
まぁ順にレスを読むと既に自分なりに整理して次のシーズンに向かってるよね
0611スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 14:57:42.39ID:I7FCOOnK
>>610
そうそう
整理できたから今書いてるのかもね
今シーズンも後わずかだし怒涛のシーズンが終わるね

新プロも楽しみ
新たな印象の曲挑戦してくれないかな
0612スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:03:02.93ID:SGdWFYV3
愚痴っていうより吐露に近いかな
ここで吐き出すことで共感する人がいることを知ったり自分の中で整理がつくんだと思う
実際自分がそう
愚痴スレもチラ裏も610さんが言った状況だから
ここくらいしかないんだ
いつまでも引きずってごめん
0613スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:48:06.86ID:/QRj9QO+
意見を強要してる感じもないからいいんじゃない?スレチ荒らしは別にして
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし

>>606
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか
0614スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:36:40.22ID:FSYRt3pT
単純にスレの使い分けの話
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい
0615スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:06:19.47ID:6QRkiq6/
アイスショーにあんなに出ているのに
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…
0616スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:07:54.68ID:a7fzuzMB
ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる
0617スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:10:29.98ID:F02lQDYy
平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ
0618スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:27:30.97ID:/QRj9QO+
>>615
出てたよ〜セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ
0619スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:58:05.28ID:xLhTnZcw
皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は
0620スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:11:30.62ID:P3IQ2F4l
もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね
0621スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:21:06.90ID:HoNfkumx
>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい
0622スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/25(月) 05:06:57.91ID:0/gSUT2p
春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ
0623スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:31:14.61ID:a46L2LIe
>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ

なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね
0624スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:59:18.61ID:ZHK1ZSjG
春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ
0626スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:28:44.86ID:Gtd45J+s
しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない!と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな

競技プロの方に期待
0627スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/26(火) 17:40:49.87ID:7NkpwCHd
春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど

個人的には曲調はなんでも良い(曲に合った演技をしてくれるから)けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょw
0628スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:01:07.44ID:97R8CSO+
元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする
0630スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:21:39.43ID:keN1Db26
羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる
0631スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:32:07.72ID:97R8CSO+
花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった
0634スポーツ好きさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:09:54.80ID:e33/ZQ0b
自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな
0636スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/02(月) 16:28:25.90ID:mIfWdwtQ
好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…
0637スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:42:28.01ID:k+ytF9oA
>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う
0638スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:46:33.50ID:uVBGKil4
オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/

オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。

しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに(演技の)方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。

-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、(日本より人目のないカナダでも)誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
 
0639スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:50:16.34ID:uVBGKil4
人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか
0641スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:46:11.62ID:WCJQaS94
>>640
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし
0642スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:46:43.35ID:tEQnn0Dk
スポーツをやってるんだから他者と競うことがモチベーションなのは自然でしょ
0643スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:11:53.68ID:qEExnoZV
「誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない」ってのは
競技者としてはありだと思うよ
ただ、羽生って引退後はどんな人生を描いているんだろうか?
五輪2連覇は大きな肩書きだけど、それだけじゃ人は動いてくれないよ
普及活動をするにしろ、指導者に転身するにしろ、必要なのは協力の精神
あまり大きな声では言えないが、これからはもっと積極的に人と関わる方がいいと思うけどね
まあ、大きなお世話か
0644スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:24:17.46ID:qEExnoZV
フィギュアスケートを羽生の好きなゲームに例えると
羽生はゲーマーとしての能力は半端なく高いと思う
ゲームの特性とか隠しアイテムを把握するのが早いし
不必要なイベントや不要なアイテムは入手せずに
比較的最短距離でゲームをクリアしてしまう感じ?
ただ、はっきりしたゴールがないオンラインゲームは向いていない印象だわ

何が言いたいかというと、これからは点数に直結しない部分にも
目を向けて欲しいんだがね
0645スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:24:52.44ID:ck6gA4Tr
>>643
これは流石に分かってなさすぎでは
そういうことじゃないでしょう
0646スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:55:18.45ID:gz/oh4i4
アーティストのサウンドチェックを全部聞くとか
末端のスタッフまで丁寧に挨拶して回る様な羽生の気遣いや態度には価値が無く
プラベでスケーターと遊んだりご飯食べに行く事の方が重要なのかい?
自分はそうは思わないけどなー
0647スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:37:10.85ID:0gQxKXje
>>646
なんでそういう極端な発想になるのよw
「価値がない」とかひとことも自分は書いていないよ
よく読んでよ
もっと他の人とも交流を広げて欲しいとか
視野を広げて欲しいと思っているだけなんだけど?
0648スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:45:05.43ID:g9cGapdr
このスレはスケート技術とか競技に直接関わる以外のオフアイスのことはスレチだよ
テンプレ読んでね
0649スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:57:11.64ID:kXvBrpmm
>>644
ちょっと解る気がする
上体の表現の意識にも通じるけど点数に反映する部分とあまり反映しない部分のこだわりの差はかなりあるし
そういう部分への意識がこの4年もやっぱりあまり変わらなかったのが残念だった部分はあるかな
影響されたと言ってるスケーターにそういう所にこだわってきた人がいるだけにね

でも点出てるし勝ってるから何が悪いっていうならもうそれまでだし
そういう考え方なんだなって納得するしかないけどね
0650スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:29:48.35ID:GkvforTl
羽生は点数で競うスポーツをしている現役競技者です
この点について何かを大上段にかまえて語る必要があるのかいな
0651スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:33:17.53ID:GkvforTl
それとは別に上体の表現が本番や余裕がないと手を抜くのは改善してってほしい
0652スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:11:03.47ID:0gQxKXje
>>651
なんか書いていることが矛盾しているよね
上体の表現は多少疎かでも十分点数は出ているよね
PCSは頭打ちに近い現状、羽生にとっては
上体の表現は点数にはあまり関係しない部分だよ
0653スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:26:38.23ID:GkvforTl
矛盾ってのが私のレスに対してかかってんのかそうじゃないのかわかんないけど
そもそも自分は表現技術の向上を「点数に繋がらない部分に目を向けて…」
みたいな見方と結びつけて語るつもりは無いんで

すべての要素がハイグレードでパーフェクトな選手はいなくて(いたらその人が優勝だ)
皆それぞれの強み・個性をもって闘ってるけど
それがジャンプ特化だとなぜかその他蔑ろみたいに言われがちだなって思ってる
ブラウンなんかはあとはジャンプさえ…って思うけど
それを彼はジャンプ蔑ろにしてると言ったりなんて当然だけど見ない
0654スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:48:04.70ID:l+kvftJb
今季から上体の動きも点数にかなり係わってくるらしいから対策たてるんじゃない?
パーフェクトパッケージ目指してるみたいだから気長にみよう
まだ23才だし
0655スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:48:09.50ID:rBVjmoWf
>>649
でも羽生も芸術とはーって語ってたり
姿勢ガーとか所作ガーってずっと発言して来てはいるし一応気にしてはいるんじゃないかな
ただ出来てないだけで
羽生にも苦手なことがあるよきっと

五輪のSPを3シーズン目のバラ1にしたのも
ジャッジへの印象を考えて苦手な点をカバーして連覇を確実にする安全策だったのかもしれない
でも何にせよルール上そんなに点数に大きく影響は無い部分でもあるし良かったと言えば良かったのかも
0656スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:55:10.38ID:0gQxKXje
>>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まで あったっけ?
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ
0657スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:03:10.43ID:4St0aZg9
むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした?
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として
0658スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:05:37.19ID:4St0aZg9
バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
(正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう)
とか話してた
0659スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:10:43.10ID:4St0aZg9
ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
〜と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがw

自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ
0660スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:44:06.17ID:e56/0K+s
かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ?
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが
0661スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:45:20.89ID:JFG3wyw2
オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし
0663スポーツ好きさん
垢版 |
2018/07/05(木) 02:29:57.88ID:o1Bop1wu
749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに


これはガセだったのかな
0666スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:25:05.50ID:2sB6dnZ+
羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある

なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい

あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配
0667スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:38:13.00ID:2sB6dnZ+
スポルティーバの記事はジャンプ構成が書いてあるけれど
完全にルッツフリップ抜きだった
四回転ループの調子がいいなら、基礎点が高いし跳ぶ方がいいに決まっているけれど
四回転ループだって足に負担かかるよなあ…
前は右足が痛いってことで抜くこともあったし

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2018/08/31/___split_10/index_3.php
0668スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/01(土) 17:47:07.08ID:+dZsqJ/2
ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの?
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。
0669スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:12:43.18ID:2sB6dnZ+
>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい

普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね
0670スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/01(土) 18:19:55.64ID:L8TLIoJq
ルッツフリップでトゥを突いた時に違和感を感じることはあるが痛みを知覚することはほぼなくなってきたって昨日のインタで言ってたよ
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/31/0011595760.shtml

ループだけ跳んでるってことは右足トゥを着いて跳ぶルッツフリップと右足のエッジで跳ぶループではやはり感覚がかなり違うのかな
使えるジャンプの種類が減ると基礎点が下がるしミスしたときのリカバリーも大変だよね
0671スポーツ好きさん
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2018/09/01(土) 22:17:18.05ID:+dZsqJ/2
うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど
0672スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/01(土) 22:49:46.58ID:iDzH28or
羽生の怪我は詐病だ!説明は虚偽だ!って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ
0673スポーツ好きさん
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2018/09/01(土) 22:54:41.00ID:thVQ7UmV
自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする

まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う
0677スポーツ好きさん
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2018/09/02(日) 14:08:33.65ID:uS61qaMt
羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね
0678スポーツ好きさん
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2018/09/03(月) 01:34:09.34ID:5eTONcaG
インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう
0679スポーツ好きさん
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2018/09/04(火) 01:05:55.53ID:ZYSy3aDp
>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな

マスコミや国民(一部)が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ
0680スポーツ好きさん
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2018/09/04(火) 01:46:51.34ID:OhrRy9qx
>>679
横だけど「状況的にやりたいようにやったら…」って書いてあるから怪我とかのこと含めて無理にやってリスク多い方を取ったらって意味じゃないのかな
どちらにしろ熱心な羽生ファンは嫌に感じちゃうのかもだけどスレがスレだから冷静に
羽生のファンスレって訳でもないしここ
0681スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 14:05:12.97ID:OpCuytEm
疑問に思う人の気持ちも分かる
例えば4Aにしても習得だけが目的なら
今季休養してひたすらそれだけ練習してれば良くね?
そんで来季復帰して試合で跳んで「目的は果たした引退します」
っていうのもある意味カッコいいと思う
それが競技も休まない4Aも今季中に跳ぶ宣言て
いくら羽生でもビッグマウスすぎるような
自分を信じすぎだろと思わんでもない
0682スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 14:07:22.55ID:SCtitvTL
つけたし
今季のワールドがさいたまってのも大きそう
結局しがらみから逃れられてないんだろうな
0683スポーツ好きさん
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2018/09/04(火) 14:39:46.28ID:WpKgQ/1y
プレッシャー感じてたくらい言ってもいいんじゃ
>>678は深読みしすぎて羽生の言葉ねじ曲げてるね

公開練習の記事読んだ感じでは今季で引退だけは無いかなと思った
来季以降は本当に未定そう
0684スポーツ好きさん
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2018/09/04(火) 15:32:26.82ID:ZYSy3aDp
>>682
しがらみから逃れられないってのは完全に憶測だよね
冷静なのそれ?
0685スポーツ好きさん
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2018/09/04(火) 16:09:16.39ID:goLbCOVY
人間性や言動解釈にはどうあっても主観的バイアスがかかる
本人は冷静のつもりでも第三者から見ればそうじゃないのが多いな
0686スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 16:13:03.81ID:goLbCOVY
人間性の解釈に答えなんてないし反論されれば>>680みたいに
「あなた熱心なファンなのね冷静に〜」とか反論を封じる手段に使ってるようじゃ
ファンじゃない人間のオブラートに包んだ悪意書き捨てスレになりかねない
基本的に競技に関するコメントに集中した方がいい気がするわ
0687スポーツ好きさん
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2018/09/04(火) 17:27:06.84ID:MHdGbdeY
年齢が上がるにつれ新しいジャンプ習得は難しいんじゃないの?
いくらジャンプはセンスだって本人がいっててもさ
0688スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:54:52.21ID:pH/q3yP1
本田やプルシェンコは現役時代に練習では
全ての種類の四回転ジャンプを跳べたとか言っていなかったっけ…
だから羽生も練習ではクワドアクセルを成功させる可能性はあるね
ただ、競技で使えるレベルに持って行くのは今からじゃ難しいと思うよ

いくら羽生がアクセルに絶対的な自信を持っているとはいえ
今シーズン中に試合で跳べるようにしたいと言ってしまったのには
ちょっと落ち着けよと思う
まずは練習で成功させてからだよね
0689スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:16:53.42ID:pH/q3yP1
訂正
プルも本田もクワドアクセルは練習では成功させていなかったよ
記憶違いだった、すまん
まあ、練習でも成功させるのが難しいジャンプには違いない
0690スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:40:05.83ID:m1IK9nRs
本人もご褒美タイムと言ってるしもう好きにすればいい
勝てない羽生に納得できない奴は離れた方がいいよ
0691スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:51:33.24ID:pH/q3yP1
>>1を読んでね
ここはファンスレじゃなくて
スケオタ目線で語るスレなんだけどね
0692スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:14:09.08ID:9kQkQ7S1
別に言うだけなら自由だし元々公言して自分のハードルを上げるタイプだったろう
それ自体に良いも悪いもない、それが本人のやりやすいスタイルだというだけのこと
経験則から言うならば有言実行できたパターンも多いのだからダメ出しするようなことでもない
4アクセル跳べるかどうか?という議論で収めておけばいいものをいちいち言動へのダメ出しを絡めるから面倒くさい
ファンじゃないよスケオタだよ、ってそれ別に何の免罪符にもならんからな
自分のレスの何が面倒がられてるのか分かってないだろ?
0694スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:26:41.04ID:pH/q3yP1
>>692
まああなたの言うことも分からないでもないが
そういうことを言い出すとどんどんスレが過疎化していくだけだわ
なんのための冷静スレなんだろうとも思う
0695スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:16:27.96ID:uVwN3t9S
過疎化しても別に冷静に語ることがなければいいんじゃない?
0696スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:46:28.85ID:OhrRy9qx
>>686
うーん自分は封じるつもりはないし678に同調してるつもりもないから反論はぜんぜんかまわないと思ってるよ
ただ主観で言葉のチョイスがアンチだとか潜在的に悪意があるとか決めつけてアンチスレ行けとかの言い方がこのスレ的にどうかと思っただけ
敏感にアンチ認定しすぎなんじゃと感じたので

679の羽生に対する意見自体を封じようともここから出ていけとも私は言うつもりないですけどね
0697スポーツ好きさん
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2018/09/05(水) 08:58:24.44ID:MEnlsZEd
>>678
こんなこと言ってた?

>インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに浅田真央は言わないで欲しかったな
>「羽生結弦」に負けた「浅田真央」を妥協して欲しかった訳じゃない
>状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのに負けたのはファンや国民じゃないでしょう
>羽生みたいに国民の期待に応えられないから負け惜しみばかりね浅田真央は
0698スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:59:22.78ID:MEnlsZEd
813 名無し草 sage 2018/09/05(水) 08:59:07.44
>>809
アンチスレだよ
冷静という言葉を盾に羽生にケチをつけるアンチスレ
0700スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:03:33.89ID:MEnlsZEd
820 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:03:18.37
>>818
羽生への誹謗中傷を広めてるじゃん
しかも捏造で
だから冷静スレはアンチスレ
0702スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/05(水) 09:10:37.04ID:MEnlsZEd
837 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:10:23.06
冷静スレは羽生オタのフリした浅田真央オタの羽生アンチばかり
羽生にウエメセで文句ばかり言ってる真央オタ別館
0704スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:20:00.73ID:WHslsvvg
自爆っていつまで浅田に粘着するんだろ
関係ないから他でやれ
0705スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/09(日) 11:50:28.45ID:N4XXajBN
新プロつなぎ濃過ぎわろたw
体操で言ったらマットの端から端まで空中跳んで渡りきるレベルじゃん
しかしあれはオータムではジャンプいくつか抜けそう
3つぐらいは失敗するかもな
0706スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:19:07.89ID:07tq3MSQ
>>705
凄いよね、全然隙間がない
あれを試合で楽しんで滑るって抜けや転倒のリスクも織り込み済みで思える羽生
だからここまで来れたんだろうと素直に感嘆する
0707スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/20(木) 22:58:03.37ID:wHhvW37k
足の怪我が完治してないのに「4Aを今季中に」って
どう考えても今シーズンで引退するからそれまでにってことだよな
本人はそういう意味ではないって言ってるけど騒ぎを大きくしないための配慮だろうね

本気で4A成功させたいなら1年は休養して怪我の回復と4Aの練習に専念して
復帰後さっさと4A決めて(あと4CC優勝して)引退ってのが一番合理的なはずだけどな

キーガンのハーネス4A見て「4Aのギネス取られる」って焦ってるとか?それはないか
でも「もう歴史に名を残すには4A初成功しかない」っていう挑戦者は出てくるかも
0708スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 00:11:47.65ID:Vm7lpSZx
てゆーか当たり前のように受け入れてるけど
ルッツとフリップの2種類も封印してるのに
普通に勝てるジャンプ構成を組めるすげえよなw
ジャンプ1本減ったおかげもあるけど4Lo 4S 4T使えるの強いw
0709スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 00:14:26.63ID:Vm7lpSZx
FS「オリジン」ジャンプ構成

4Lo
4T
3Lo
4S+3T
4T+1Eu+3S x
3A+2T x
3A x

後半4-1-3が鬼門かな 確率低いイメージ
平昌も[後半4T+1Lo+3S、3A+2T]じゃなくて[前半4T+2T、3A+1Lo+3S]の予定だったら
REPもコンボ券余りも無かったよね

4S+3Tはルール改正で後半ボーナス付かないのに後半にやるのは無意味な負担
に見えるけどホプレガからチャレンジし続けた後半4S+3Tだから
もはやこのほうがやりやすいのかな
0710スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 00:22:21.22ID:Vm7lpSZx
3つしか付かない後半ボーナスで少しでも点を稼ぐなら
4S+3Tの[+3T]を3Aに移動させるべきなんだけどな

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+1Eu+3S x
3A+3T x
3A+2T x
0711スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 00:27:14.41ID:YhIzk0eM
>>707
1年休めば完治するという保証はない
それよりも休養して戻すまでの方がハードル高い
ケガとうまく付き合いながら続けるという判断なのでは
0712スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 13:24:19.96ID:2/KbNk4B
>>710
ラストジャンプが3Aからのコンボなんていくら羽生でも無理だろ
3A単独だけでも人外なのに
ジャンプは音楽と合わせて考えてるのもあると思うし
0713スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 21:04:21.12ID:Vm7lpSZx
>>712
羽生の3Aは鉄板だしラストでも+2Tぐらいなら何でもないよ
それより4-1-3の確率の低さが気になる
4S+3T、4T+1Eu+3S、3A → 4S、4T+3T、3A+1Lo+3S
セカンドジャンプをやりやすい形に移動したほうがいいかも

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+3T x
3A+1Eu+3S x
3A+2T x

この構成が今の時点で一番合理的じゃない?

とか言ってたら世界初の4T+3A+SEQくる?
羽生は昔からアイスショーで4T+3A+3A+3A+3A+3Aとか超技やってたよね
正直4-1-3より確率良いだろ wktk
0714スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/21(金) 23:19:28.82ID:2Qv0tsr/
オトナルすごくいいけど、ジャンプ全部前半なんだね
SPってまだルール上4A入れられないよね?
0715スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 02:25:50.91ID:5dYKIdfZ
>>714
SPで要求される3つのジャンプは

(1)単発の三回転以上のジャンプ(ステップから跳ぶ規定は廃止された)
(2)コンボジャンプ(4-3、4-2、3-3、3-2、2-2の組み合わせのみ可)
(3)アクセルジャンプ(2Aか3Aのどちらか)

(3)として4Aを実施するのは認められないけど
(1)か(2)として実施するならSPでも4A認定されるんじゃないかな

かつて女子シングルSPのアクセル要求が2A限定だった頃
浅田真央が3A+2Tしてたし→(2)
ステップから3Aを跳ぶ練習もしてた→(1)
バンクーバー五輪後に女子SPで3A解禁されてからは(3)としてSPに3A入れてた

今季からステップ規定がなくなったから(1)の単発で三回転以上のジャンプ
という枠で4Aできるんじゃないかな?
0717スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 05:30:20.52ID:5dYKIdfZ
SP「オトナル」良かったね 衣装も良い

羽生比でジャンプもスピンもキレがなかったけど
転倒、パンク、ステップアウトはなかったね

最後のスピンはノーカンになったらしいけど
悲愴以来のパンケーキスピン復活が嬉しいわ

今年のオータムは新人ジャッジたちの実地研修も兼ねてるらしいからやたら厳しいね
PCS45はねーよ
0718スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 05:37:45.99ID:5dYKIdfZ
まあでも初戦の演技は固かったね
二連覇したし重圧もなく最高得点更新にもこだわらず好きにやるって言ってたから
もっと伸び伸びしたのが来るかと思ってたから割とガチガチで驚いた
もう緊張なんてしなくていいんだぞ羽生よ
0719スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:03:13.60ID:lVPFpwgY
羽生比でよくはなかったからPCSはあんなもんだと思うけどな
ジャンプはちょっと力で飛んでる感じがしたし
まあケガあけの初戦ってことを考えたらよかったんじゃないだろうか
0720スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 07:12:38.73ID:yH/Yrm/Q
練習の時くらい余計な力の抜けた演技ができたらすごくいい点出ると思う
0721スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 11:51:22.92ID:lf2YRlCn
PCSは自分もあんなもんかなと思う
GOEは厳しすぎない?
プロじたいは滑り込めば神プロになる可能性高いと思ってるからあまり心配してないけど個人的には衣装が好きじゃない
緊張はもうプレッシャー関係なく本人の性格的にどうしようもないんだろうね
0722スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:22:14.57ID:zFsZGe1G
緊張とか固かったって本当にそう思う?
自分には覇気が無い?モチベが無い?ように見えた
闘争心出すようなプロじゃないけどさ、そういう意味でなく..
SNSで絶賛してるフィギュア関係者とか見るとほめ殺しかと思ってしまう..
うーん、これからを見てかな
0723スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:29:20.30ID:xl+KDINP
>>722
公式練習と試合を比べたら明らかに試合は固かったと思う
まあスピン入れてないし単純に体力に余裕があっただけかもしれないけど
でもジャンプも練習はもっと綺麗に全部決めてたと思う
0724スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:31:15.98ID:MWZr6mpj
>>722
羽生流のコブシの効いたカクカクムーブメントは好き嫌いが別れるからそれが抑えられてる分ウケる人にはすごくウケるんだと思う
でも多分これからどんどんまた羽生テイストになっていっちゃうんだろうなー
ノッテステラータも初回の柔らかい時が一番好きだった
0725スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:46:38.78ID:0OObYLIC
羽生が初戦のオータムクラシックでやらかすのは
デフォルトだから、もし今回フリーで大崩れしても驚かない
グランプリシリーズが始まってからが正念場だな…
0726スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 16:55:54.48ID:MWZr6mpj
なんか全体的にフワフワパヤパヤしてるな今回の羽生はw
これまでのヒリヒリピリピリドラマチック羽生劇場が好きだった人には物足りないだろうな
0727スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 17:03:59.74ID:0OObYLIC
さすがに今回のSPの曲でドヤドヤピリピリされてもねw
オリジンがどんな雰囲気になるかなあ
0729スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:37:13.68ID:lf2YRlCn
>>724
ノッテステラータやショープロは余裕があるからコブシが効きやすいけど試合プロだと忙しいからコブシ効かせる暇がなくないか?w
試合プロでカクカクしてるやつってあったっけ?
0730スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:35:54.66ID:tD17Lf8X
722さんとほぼ同じに感じてたんで心読まれたのかと思った
硬くなってたのは感じたけどジャンプ全部前半で何が何でも勝とうと思わなくて良い
って本当に思ってるのか〜って
自由にやってもらって良いんだけどジュンファンに負けるのとかは見たくないな
とか色々考えちゃう 完全に自分の気持ちの問題だけど
闘争心むき出しの羽生が好きだったのかな自分…
0731スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:24:58.56ID:5dYKIdfZ
生来の超負けず嫌いだから「勝ちにこだわらない」ようにはなっただろうけど
「負けてもいいや」とは絶対に思ってないはずだよ

あと羽生の表現は高橋とか宇野とか友野みたいな小柄で手足が短い選手が得意な
「手足の動作がヌルヌルな表現」とは違うから(というか羽生には出来ない)
そのへんは今更だよね?
0733スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 05:16:47.44ID:0FtzM6pE
いやーまさに「精彩をかく」って感じのフリーだった
スピンどうした?どっか痛めてるとかではないといいけど
つなぎの薄さまでプルリスペクトなのか
練習ではもっと密に感じたからジャンプミスで余裕無くなってたのかな
とはいえまだ初戦、ここから滑り込んでいけばホプレガみたいに最終的には大作になる予感もする
衣装はとてもいい
次に期待
0734スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 05:27:10.35ID:oqdz0o2/
新作2プロ披露だし初戦だし
それにしてもリスペクトが深すぎて滑り込みはできても羽生が気負って自爆っていうパターンが予想できる
とくにFS
0736スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 05:43:51.84ID:poI4xZgB
オリジン衣装は黒レース生地に金チェーンと羽つけまくった最強のやつだったなw

オタナル衣装は@首まわりのビジュー盛りすぎ A胸元のV開きすぎ Bフリルが魚のヒレみたい
と色々問題ありだったけどオリジンのほうは完璧

ジャンプは 転倒1 抜け1 堪え3 263点で優勝 まあこんなもんだろうね
とりあえず羽生優勝おめ
0737スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 06:02:04.36ID:9MV3Ojs7
うーん…なんか微妙なプログラムだと思ってしまった
出来があれだった上になんせ初戦だからここからなんだろうけど
しかしこの微妙感は4分のせいかもしれない
これから調整してくるだろうからもう少し様子見かな

衣装はもう少しすっきりしてほしい
ゴージャスといやそうなのかもしれないが装飾は今の7割くらいの方がいいと思う
0738スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 09:18:29.31ID:JH0575Gf
勝ちたくなってきたらしいけどSPのジャンプ配置どうするんだろ
このままゲームでいうところの縛りプレイでやるのかな
0739スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 09:29:47.18ID:v8uX3qQe
初戦だからプログラムの是非については語る気はないが
トリプルアクセルの着氷、どれもこれも流れがなくなっていないか?
なんでああなるんだろう
トリプルアクセルは鉄板ジャンプだったのに
0740スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 10:13:02.46ID:sodBHHAU
3Aがどれも不安定になってるのは4Aを練習してる影響があるのかなと思う
後半はジャンプのミスが続いて繋ぎを省いてリカバリーしてた感じだったのかな?
練習の曲かけより大分薄くなってたような
0741スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:37:59.84ID:poI4xZgB
試合後インタビューで「とにかく勝ちたい。闘志に火がついた。最短で強くなる」宣言
覇気がなくなったとかブーたれてた人よかったね
次の試合ではまたピリピリした羽生が見られるよ
0742スポーツ好きさん
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2018/09/23(日) 11:45:00.92ID:poI4xZgB
しかし4分間に多種クワド構成を繋ぎ盛り盛りでってのが羽生でも無理だと証明されたね
今まで女子が4分でジャンプ7本プロが可能だったのは2A〜3Lzまでの構成だったからで
4分でジャンプ7本をクワド構成でやるにはやっぱクロスだらけにするしかないね

羽生は勝ちにこだわる気持ちに火が付いたならトランジションの密度薄くしてクロス増やせばいい
どうせ繋ぎ盛り盛りでもクロスだらけでもTRの数字は対して変わんないよ
宇野とかネイサンのほぼクロスしかしてない漕ぎ漕ぎ演技に9点台前半が出るんだからさ
0744スポーツ好きさん
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2018/09/23(日) 23:28:56.84ID:NSgIAID1
えらい曲選んじゃったね
あれはプルの為の曲
陰陽師よりキツイでしょ

打破する必要無いって言ってたけど
せめて同レベルのインパクト無いとねえ

最終的には纏めてくるだろうけど
2年がかりかなあ
怪我はどうなってんだろ
0745スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 09:54:42.25ID:TFR187pr
曲がどうのこうのよりも
勝ちたいなら勝ちたいなりのジャンプ構成にした方がいいのでは…
点数的には4T-3Aにこだわるメリットはないよ
きれいに成功させたところで基礎点は×0.8しかもらえない
モチベーションの源になっているのなら仕方ないけれどね

あと、SPで全部ジャンプを前半に入れているのも謎
0746スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 10:11:52.32ID:z2WINK1i
羽生ほど勝つための構成に拘ってきた選手はいない
それに飽き飽きしてやりたいことをやると決めたけど、試合やってみたらやっぱり勝負師の血が騒ぎ出したということかと
次どうするのかとっても楽しみ
0747スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 11:08:33.69ID:zYIdspm+
正直言うと勝つためのプログラムよりも内容や世界観を大切にしたプログラム完成させて欲しかったから、あの発言はビミョー
今季は自分のために滑ると言ったのを聞いた時はちょっと方向性変わるかなと嬉しかったのにな
そういう性格なのは分かるけどさ・・
0748スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 12:13:08.56ID:4yshz/tk
まあ流石にジュンファンに抜かされるかも、な事態は火がつくだろうな
でも初志貫徹でお願いしたいところ
0749スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 12:48:16.70ID:Ytp39pRt
どこに現役選手としての終着点を置いているのかがますますわからなくなった
新しいプロを作ってくれたことは嬉しかったけれど
プルやジョニーに関わらせずに
羽生結弦の世界観が伝わるプロを披露して欲しかった
まだ初戦で何とも言えないけれど
あれこれと意味付けをし過ぎていて
中途半端になりそう
0751スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 14:38:55.03ID:z2WINK1i
現役続行する以上、勝ち負けがからむのは仕方ないよ
点など念頭にない演技なら、今までだってEXやショーで見せてくれてたし、いずれプロに転向したあとにいくらでも拝ませて貰えると思うけどな
それよりアスリートとして試合に出るのに、勝たなくていいみたいな訳判らんことを言う羽生は一時の気の迷いとしか思えなかった
まあ彼の事だからきっとはるか斜め上に落としどころをちゃんと見つけて、私は余計なこと考えた自分自身をまた恥じることになるんだろうけど
0752スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 15:41:11.93ID:tWqmoVCN
SもFもスピンがあまりに酷かったけどどうしたの?
0753スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 16:24:07.25ID:dGmaCK7d
スピンの構成を今までと大きく変えたのは見てないの?
怪我明けで練習量が足りてないのもあるだろうけど
GPSでは修正してくると思うよ
0754スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 16:26:00.44ID:UiVyqj79
>>751
勝たなくていいというか
自分のやりたい新プロを好きに滑りたい優先した、って感じじゃないの
それでオータム出たら点低いから
やっぱり勝ちたい闘志沸いてて火ついて良かったよ
0756スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 18:12:14.74ID:GVdPJDlE
参考までにPCSについてのルール改正を貼っておきますね
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018_program_component_chart_id_sp_j2.pdf

>転倒または重大なエラーが複数ある.
>どのコンポーネンツに対しても9.0点以上を与えるべきではない.
>SS,TR,COに対して 9.5点以上を与えるべきではなく,PE,INに対して9.0点以上を与えるべきではない.

羽生の強みの一つは9点台のPCSだったけれど
今回のような精彩を欠く演技だと8点台が並んでも不思議ではない
クワドアクセルにこだわるのもいいけれど
勝ちたいのであればやはり完成度の高い演技をすることに焦点を合わせた方がいいね
正直、TES勝負だと今の羽生が若手に勝てるかどうかは微妙なところ
0757スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:30:12.86ID:GVdPJDlE
おっと
>どのコンポーネンツに対しても9.0点以上を与えるべきではない.
はアイスダンスだったから関係なかったね失礼
0758スポーツ好きさん
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2018/09/24(月) 21:43:41.66ID:pNX68hoZ
>>749
自分も思った
とにかく勝ちたい思ってしまったら、いつまで経ってもズルズルいきそうな感じがする

下の世代もどんどんシニア上がりして来ていて枠も限られているし、その子達バトンタッチする余裕も持ってほしい
0759スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/24(月) 22:20:45.32ID:iwNnew8n
別に勝てなくなったら止めるでもいいんでないの
何でもいいよそこは
動機の部分をそれは違うこうあるべきだとか他人に押し付けるのって無意味だと思うよ
0760スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/24(月) 22:29:55.72ID:z2WINK1i
>>754
うんそうだね、良かったと思う
まだ若いんだし、本当にやり切ったと思えるまで思う存分やって欲しい
彼が現役だからこそスケート界に提供できることもまだあると思うし
0761スポーツ好きさん
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2018/09/25(火) 01:04:38.80ID:oBPzIDTf
今季のプロは自分は微妙に感じるけど、本人がご褒美として選んだのだからまあいいかなとは思う
それよりも今季ずっとやりたかったリスペクトプロを実現したことで満足した後に出てくるものに興味がある
それ以外でやりたいものはなんなのか、何を表現したいと思っているのか
フィジカルの問題もあるからどこまでやれるかは分からないけど、演技の熟成は引退してからでも続くしね

なので、闘志に火がつくのはいいけどあまり無茶はせんでくれと思ってる
0762スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:56:38.26ID:o/orbsQ+
>>761
とにかく怪我しないでねって感じだな
個人的にはショーはあまり興味がないのでリスペクトプロじゃない試合プロが現役のうちにまた見れたらいいなーと思ってる
0764スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:24:23.31ID:zmVy4Cvm
正直挑戦云々は構成下げても満足大喜びな姿見てしまったのでもう何言ってもあんまり響かない
だから4A成功も出来たら嬉しいけど個人的にはどちらでもいいかな

それよりとにかく怪我病気せずに
怪我からの〜とか逆境からの〜とか付くこと無く純粋にプログラムの世界をやりきった状態での名プロ名演技と言われるものを一つでも多く残して欲しい
だからできればリスペクトプロじゃなく「羽生」のプロが良かったけどモチベーション的にはしょうがなかったのかな
0765スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:34:50.29ID:cI734dlF
>>764
あー、わかる
復活の!とか逆境を乗り越えて!とかの背景こみでの感動とかじゃなくて純粋にプログラムで魅せてほしい
0768スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:48:34.55ID:DDROpq8H
冷静()を装ったただのアンチが紛れ込むんだよなこのスレ
このは冷静スレであってアンチスレじゃねえ
響かないとか微妙とか主観でケチつけるやつは出てけや
0769スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:00:47.31ID:DDROpq8H
あとリスペクトプロ連呼して腐してるやつはシェイリーンのインタビュー読んでこい
トリビュートであってもプログラム自体は羽生のもので内容は別に寄せてない
振付師のインタビューも読まずにリスペクトプロを強調して何が表現したいの?微妙〜とか
悪質の「プルシェンコ(ジョニー)に比べて全然ダメ」と同じじゃねえか
少しはアンチ臭隠せよ
0770スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:10:19.48ID:DDROpq8H
>>767
FSは格好いいしあのままでいい

SPは改良の余地ありだと思う
水色と銀って配色はそのままで良いから首の後のモコモコとか
Vネック下げすぎなとことか何かビラビラしてる部分とか変えて欲しい
デザイナー同じだからだけど宇野の太くて短い首をフォローするデザインは羽生には不要
0771スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:21:54.45ID:TiA0gdVA
4T-3Aって競技で成功させたら世界初だけど
そもそもなんで他の選手が跳ばないかというと
基礎点が×0.8だからなんだよな
そりゃー五輪金とった選手しかやらないよ

あと、シークエンスは個人的には盛り上がらないわ
まあこれは主観的な意見ですけれどね
0772スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:46:01.67ID:RBa9NwAK
今何処にアンチ?
少し宇野アンチっぽい人はいるけど
0773スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:53:53.83ID:GiSz6jCe
SPの胸元はだけたデザイン、セクシーで好きだから変えないでほしい
変えるなら色かな?水色をロイヤルブルーに
0774スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:59:13.00ID:RBa9NwAK
今季のプロ二つはどう考えてもジョニーとプルのリスペクトプロでしょう客観的に見て
本人達の名前出して説明してるし許可もとってる
内容まで似せる訳ないじゃん似せたらただのパクりだよw

ただ二人の名プロとしてイメージがある曲より羽生そのものの世界観のプロが見たかった思う人もいるんでしょ残り少ない現役なら
このプロが絶対やだなんて思ってないと思うよ
0775スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:00:30.61ID:9KTg7n3q
やっぱり五輪金でも心の底では満足してなかったんだろね
ケガ明けの今の自分にできる最高の演技だったと自分に言い聞かせているようにも見えた
0776スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:16:42.56ID:XEliUnkJ
振付師の意図とプログラムの出来は関係ないと思うが…
どの振付師だって聞けば意図は説明してくれるだろうけど、それ聞いたからといって全てのプロをいいと思うわけではないわけで

正直初めはクソプロだと思ったプロが(言っておくけど羽生の話ではない)演技によって印象が逆転ってケースはままある
微妙な印象を受けた人を納得させられるかどうかはこれからの演技次第だと思う
羽生も今の段階では演じきれてるわけではないのは分かっててここから完成に持って行くのを楽しんでるんじゃないかね
0777スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:38:52.18ID:Fq/4jye8
微妙な印象とかそんなオバハンの主観はどうでもいい
悪質アンチの「アテクシの心に響かなかったから点数が高いのはおかしい!」と同じ
それは冷静な意見でも何でもない
0778スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:42:58.16ID:Fq/4jye8
あと羽生にだけ冷静()で他の選手の名前が出てくるとすぐに反応する奴いるけど失せろ
ここは羽生アンチスレじゃねえっつってんだろ
羽生アンチのくせに冷静な意見と称して主観だけで腐しにくる奴は
スケオタ装ってても臭えから分かるんだよ
0781スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:40:35.68ID:5vVKcli7
言葉遣い汚いし全然冷静じゃないしどのレスにここまでガチギレしてるのかもわからないし意味不明すぎて…w
心に響かないなんてどこに書いてあったんだろう
羽生スレで他選手sageに注意するのは当然のことでは…
マジ基地乙だわ
0782スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:43:54.81ID:5vVKcli7
>>767
フリーの衣装は好き
宇野の過去衣装と確かに大まかなデザイン似てるけど羽生によく似合ってるしそんなの別に問題ないし
何よりプロにも合ってる
オトナルの方はウエスト周りのヒラヒラがいらない感じ
なんか結婚式で若い女の子が着るボレロみたいだ
あそこが無くなってスッキリすれば良衣装だと思う
0783スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 09:31:54.57ID:/iKmobQX
例えば>>765の純粋にプログラムで魅せて欲しいってのは暗に怪我なかったら魅せられるプログラムではないって言ってるようなものだよね
それは主観でしかないしアンチ寄りだなとは思う
0784スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 10:00:48.37ID:VVklzroF
自分はSP最初見たとき
「春よ来い」のピンク衣装の水色バージョンって感じがした
秋によせてだし、季節繋がりで
ブルーのグラデの色合いや綺麗で好きなんだけど、丈が長めというか
ボレロ風より普通の方がよいかも。胸元開いてるのは良かった
0786スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 11:24:41.19ID:lE+gIW1O
>>781
確かに!ごく一部の悪質な羽生オタは言葉使いは汚いし気に食わないスケーターを叩きまくるし、注意するのは当然だわ

羽生の衣装は宇野と同じデザイナーさんが製作しているようだし大まかなデザインは似ていても仕方ないところはあるよね
0787スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:22:47.89ID:YHJ+K7p4
>>783
自分は764だけど魅せられたプロはもちろんあるよ
ただ羽生は怪我も多いし怪我は無いに越したことない
怪我じゃなかったらどんなに素晴らしかったんだろうと残念に思うことは時々ある
羽生の名演技と言われてるものに怪我なのにっていうの結構あるでしょ
ワールド旧ロミジュリとかGPFオペラ座とか中国のオペラ座(これは自分は名演技に上げたくないけど)とか今回の五輪もかな?
もちろん頑張ってて感動したけどそういうのじゃない健康でプロの世界観を出しきった名演技ももっと増えて欲しい
0788スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 12:45:22.60ID:Z4MKSsMe
>>783
そんなこと一言も言ってないので勝手に捻じ曲げて決めつけないでください
平昌フリーやニースロミジュリみたいにミスがあってもあの状況だからやりきった、感動!みたいなのじゃなくて今シーズンのプログラムの世界観を健康な状態で演じきって見せてほしいってことですよ
ヘルシンキワールドのホプレガやワールドレコードのSEIMEIみたいにね
0789スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 15:06:34.43ID:hdNpVVLD
>>787
>>787
あのー私もお二人の最初の書き込み読んだとき、何か嫌味な感じがして頭の隅でアンチ警報が鳴りましたまよ
私は無難な抗議の仕方をしたつもりだけど、お二人の言いたかったことがそれなら、最初の書き方はちょっと誤解を招きやすいとは思いますね
0791スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 15:26:25.75ID:lbdzKdUM
ここ某羽生スレに貼られてアンチスレ認定されてたから変なお客さん来てるかもよ
いちいち言葉の部分揚げ足とって過剰にアンチ認定とか本当に面倒くさい
住み分けすればいいのに
アンチなら怪我しないでとか名プロ残してとか言わないだろ普通
アホらし
0794スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:40:59.76ID:8z+CxQA/
旧ロミジュリは初見の怪我なんて知らない人も魅了されるヤツだから「怪我してるのに」なんて枕詞聞かないな

「怪我してるのに」が付くのはロンドンワールドと平昌かな
0795スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/28(金) 20:30:43.60ID:lzSRTlEN
なんの前知識もなく見たニースワールドはなにが凄いのかわからなかった
インパクトという意味では衝突後の中国杯は凄かった
0797スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:25:59.49ID:H3zPFaRN
ニース 捻挫、震災後
ロンドン 膝の怪我とSP出遅れ
埼玉 腰痛と五輪金後のプレッシャー
上海 中国杯衝突、手術
ボストン リスフラン、テンとのあれこれ
平昌 捻挫

羽生のせいでは全く無いしそれも魅力の一つかもしれないけどどうしても羽生劇場になってしまっていて演技の良し悪しよりもバックストーリーに目がいってしまいがち
ヘルシンキのシーズンは良かった
大きな怪我や逆境的なものもなくシーズン通して作り上げた作品をしっかりワールドで見せてくれた感じ
今シーズンもそういう風に積み重ねて作品として完成させてほしい
0799スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:45:12.25ID:7uThZsms
うるとらにゃん とらもも きゅー ricky 凸ママ…

実際には羽生アンチのくせに「私は公平なスケオタですけど羽生に苦言します」みたいに
公平な意見を装って羽生にケチつけたいだけの悪質があまりに多すぎて
その種の人間は判別できるようになった
このスレにもそういう連中が紛れ込んでるけど特徴的だから分かるんだよ
0800スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:50:52.04ID:7uThZsms
【具体的な理由も書かずに主観だけでケチつける】
こういう人は仮に羽生がノーミスの凄い演技したとしても
「うーん点数も高いし凄いのかもしれないけど自分はイマイチだった」
「みんな絶賛してるけど自分は微妙」とか言って認めない
口では会心の演技を期待しますみたいなこと言ってても
最初から認める気ゼロな人間は文章からその意思が滲み出る

【冷静と公平を適用するのは羽生だけ】
羽生にだけ冷静を適用して「オタだからこその苦言」と称してクソミソに言うけど
他選手の客観的事実を持ち出すととたんに羽生以外sage禁止を持ち出して噛み付く

宇野とネイサンのクロスオーバー数が多いのは分析もされてる単なる事実なのに
事実に基づき「宇野とネイサンがあれだけクロス入れてTR9点でるんだから羽生もそうしよう」
って戦略の意見に即座にアンチ!と噛み付く
宇野の体型フォローデザインを同じデザイナーが羽生にも使ってる事実の指摘も
すぐに宇野くんアンチ!と反応 正体バレバレすぎるわ まるで隠せてないぞ

【申し訳程度にフォローの一文を付け加える】
9の苦言(と称する何か)を吐いたあと1のやる気のないフォロー的な何かを入れとく
この手口もうるとらにゃん&きゅー系で見飽きた
アンチ心から出た冷静意見が羽生叩きのニュアンスを含む文面になる自覚があるのかもね
0802スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:53:12.03ID:7uThZsms
とにかく「アンチ心から出た冷静(笑)な意見」はすぐに分かるから
このスレにスケオタのふりしていないで素直に羽生アンチスレ行ってくれ
それだけだ
0803スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:55:48.27ID:D6oSrO0y
>>800
少なくともきゅーが羽生の演技に文句つけてるの見たことないは
rickyもかな
0805スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 02:29:34.73ID:OhHOkB/d
ツイッターとか5ちゃんのここに関係ないし知らんがな

健康な状態でプログラムとして完成させて欲しいそういう感動プロが見たいって話は五輪の頃もあった記憶だけど普通に話されてたよ
今さらギャーギャーいう人はここの住人じゃないんだろうけどここがイライラするなら自分に合ったスレに籠っていたほうがいいんじゃないかな
0806スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 03:00:20.94ID:HIl//fZh
この手の人にうんざりしてここに来たんだがなぁ…
0807スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 05:06:03.35ID:Hp0AOGqt
>※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
>※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
0809スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 09:02:54.23ID:0aN7Fd0J
>>808
ケチつけたらそうだろ
冷静()とカッコ付けされるのはそういうことだよ
0810スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 09:06:59.50ID:0aN7Fd0J
>>801
うんリロってなかったごめん

まあ羅列してみると怪我が多いのは確かだから
「怪我を克服パターンはもう見たくない」て意見は同感でもあるけど
本人にもどうしようもないことやん
「怪我しないようにしろよ!」って言う注文?みたいになっちゃうよな
0811スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 11:33:39.18ID:HlAzQkK6
>>810
?よく意味がわからない
「怪我せずに背景なしで作品を完成させてほしい」っていうのが「怪我しないようにしろよ!」に聞こえるならあなたは完全に冷静じゃないのでこのスレ向いてないと思う
0812スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 11:44:06.05ID:f+sNfk/7
冷静に語ったら羽生はイケメンじゃないよ
この世のものとは思えぬ美しさとかさあ
0814スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 12:57:51.04ID:QeddsDS1
怪我してる羽生にモヤモヤしてるんじゃなくてさあ、
日本の報道の仕方がね
日本人てとにかく悲劇とか逆境からの〜が好きなんだなとつくづく
その中でも羽生に関してはこの取り上げ方が殊更多いと思う
羽生に限らず五輪に出るレベルのアスリートなら満身創痍当たり前って誰だったかな、コーチ?言ってた
だから怪我は当然なんだからそれをやたら感動ドラマ仕立てにしないで欲しいのよ
あまり続くと胡散臭く感じられてしまいそう
0815スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 13:25:30.30ID:HlAzQkK6
>>814
ドラマ仕立て報道ウンザリは同意だけど胡散臭いとは?
羽生が怪我装ってるとか思ってるならそれはもはやアンチ
0816スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 13:35:18.62ID:QeddsDS1
装ってるとか全く言ってないんだけど
トップアスリートは皆怪我がつきものだとしたら、
羽生の時に殊更そこばかり強調されると一般にもドラマ仕立てで売ってると思われそうで嫌だってこと
0818スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 14:23:53.48ID:uncZtCA1
そもそも羽生はアピールもしてないし
怪我のこと聞くのはメディア側だからな。それに答えてるだけで
オータムでまた闘志メラメラな羽生になって嬉しい
0819スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 14:46:34.67ID:SC4B8AZe
怪我で羽生劇場がどうのこうのという話じゃなくて単にプログラムの構成や世界観をやりきった演技が見たいって話でしょ
自分はオペラ座好きで羽生の中ではGPFの演技が一番好きだけど
あの時は衝突した怪我のあと滑れる嬉しさで楽しそうに滑っていて伸び伸びした演技で良かった
でも本来のオペラ座の怪人の世界は楽しく笑顔でって訳じゃないからそういう世界観でも見たいなあと思ったことあるから気持ちわかる

言葉の裏までいちいち疑う人いるから念押しでいうけどGPFの演技も好きですよ
0820スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 14:49:12.87ID:k17Vpywg
>>817
自分は今まで点数とかルール変更の話とか
ジャンプ構成について意見を書いてきたんだけど
ほとんど話に乗ってくれないから残念だわ
技術的なこととか採点にはあんまり興味ない人が多いのかな?
0822スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 14:59:38.61ID:k17Vpywg
>>821
うん、でも平昌五輪の後はちょっと雰囲気変わったかなと思っている
0823スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 15:10:09.41ID:OhHOkB/d
>>822
いろんな人が見に来てるのかなと感じる様になったね
ルールも変わったし個人的には採点のことに関して話題にされるのは嬉しいよ
左足着氷とかも話題だけどそれがどう評価されていくのかも興味ある
羽生はどう考えるかね
着氷が流れにくいという話もあるね
0824スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 15:23:15.04ID:k17Vpywg
>>823
リアルタイムでは見ていなくて
動画で見たけどアリエフの3Lz+3Fってこれまでの
フィギュアスケートの常識を覆したよね

まさか羽生は4T-3Aを左足着氷でやろうとしたりは…
まあそれはないだろうな、というか怪我しそうだからやめてくれ
0826スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 15:35:18.62ID:OhHOkB/d
>>824
目から鱗だった
これやって良いんだーってw
「ぼくのかんがえるさいきょうのこうせい」も変わる可能性が?
まああまり考えるのも色んな意味で怖いね
0827スポーツ好きさん
垢版 |
2018/09/29(土) 16:25:25.90ID:HlAzQkK6
4T3Aについても上でだいぶ話されてるけど…
0.8掛けになるような構成、インパクトファクターと本人の満足感以外に競技としてはあまり意味ないのかな
0828スポーツ好きさん
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2018/09/29(土) 16:26:54.86ID:HlAzQkK6
>>816
「ドラマ仕立てで売ってる」っていうのは怪我こみで採点されてると思われるってこと?
それともタレント性みたいな話?
0829スポーツ好きさん
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2018/09/29(土) 16:41:30.85ID:lFhnxHHu
>>814
羽生だけじゃないよ怪我からの復帰を感動物語にされるのは
日本人はとにかくそういうの好きだからね
0830スポーツ好きさん
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2018/09/29(土) 16:48:51.78ID:QeddsDS1
タレント性で
自分は元々メディアが大袈裟に作り上げるドラマみたいなの嫌いなんだけど、ぶっちゃけ一般にも言われたから
とある集まりでフィギュアの話題になった時(自分がファンだとは知らせてない)、アスリートは怪我してる人多いと思うけど皆ここまで強調しないよね、みたいな
みんな「あ〜ね〜」みたいな感じだったからやっぱりそう思ってる人多いのかなと
それから怪我込みで採点なんて陰謀論者じゃあるまいし一般はそこまで考えないと思う
0831スポーツ好きさん
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2018/09/29(土) 16:51:59.38ID:QeddsDS1
追加
羽生は取り上げられて目にする機会が多いから余計そう感じやすいのかもね
0832スポーツ好きさん
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2018/09/29(土) 17:17:59.03ID:HlAzQkK6
>>830
なるほど、それなら理解できる
確かに怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいないからね
オタじゃない一般人は逆にそれで冷めるって人もいるかもね
ただ別に羽生は好感度を売りにしてる立場でもないから、そういうことで冷めるっていう人はそもそもアスリートとしての羽生には興味なさそうだし放っておけばいいんじゃないかとも思うわ

とはいえ毎度毎度怪我がデフォルトなのはアスリートとして褒められることでもないし、4A挑戦もなるべく慎重にやって今シーズンこそ怪我もなく逆境もなく完遂してほしいと思う
怪我が無くたってミスしないとは限らないしノーミスしろとは思わないけど、本来の実力が出せませんでした、でもやり切ったから満足です、で終わって欲しくないというか
まあ本人は4Aも決めてノーミスもしてやる!って今も思いながら練習してるんだろうけどさ
0833スポーツ好きさん
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2018/09/29(土) 22:48:24.62ID:sW77K/cH
>>832
それはオリンピック金メダルだからじゃないの
怪我明けに金メダル、2大会連覇っていないもんね
0835スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 19:36:02.75ID:RGI8OsDJ
>>827
五輪連覇、世界王者2回、GPF4連覇の羽生にとって
今更GPSやGPFの獲得タイトル数が追加されることより
「世界初」のほうが大きいと思うよ

4T+3Aは微妙だけど「世界初の4A」は間違いなくギネスに載って
10年後も50年後も「世界初の4A」として世界中でその映像が流され続けることになるから

すでに獲得済みのタイトルを取ることに心血を注ぐより
「世界初」を取りに行ったほうが良いと思う 羽生の名声的には

世界初の4A>>>>>>>>>>>>>三度目の世界王者>>>>>>>
>>>まだ取ってない四大陸タイトル>>五度目のGPF優勝>>世界初の大技>>GPS優勝
0836スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 19:39:59.83ID:RGI8OsDJ
>>834
横レスだけどあんたは悪意が見え見え
そうでなければ小学校の国語からやり直しなよ
さすがに>>832のレスを読んで「それ」が何を指してるか分からないはないわ
羽生アンチは出てって
0838スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 20:18:59.76ID:RGI8OsDJ
羽生にやって欲しい世界初の大技はもちろん伝説の「4A」が最優先だけど
他にも「4T+4T」と「4S+1Lo+4S」をやって欲しい
確かエキシ練習のとき遊びでやってたよね
シークエンスジャンプの4T+3Aより
「四回転+四回転のコンビネーション」のほうがインパクトは大きいはず

公式試合でやる意味がない大技をやれるのは
もう勝ちにこだわらなくていい選手だけだからね
0840スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 20:53:07.74ID:DcmMoGT7
そして普通に>833が>832へのレスとして成立してないw
0841スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 20:56:56.11ID:kbbjlF1J
どこに羽生アンチがいるんだろ?
横だけど( )が白々しくて草
なんかこの前からこの人は何がしたくてここに来るんだろう
羽生は唯一無二なのよぉぉぉ誰にも些細なことでも文句なんか言わせないいいいい!みたいな感じ?w
頼むからしたらばかツイから出てこないでほしいわ
0842スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 22:45:44.39ID:2qbZZprK
>>834
「怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいない」
てとこよw

怪我からの五輪金メダルってあまりいなくない?しかも直前だったから尚更メディアはそういうの報じたいんじゃないかと
0843スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 23:35:24.53ID:kbbjlF1J
>>842
メディアが羽生の怪我を大きく報じる理由なんて皆わかってると思うけど…
>>832のレスに対してその一文に食いつかれて二連覇だから!(鼻息)とか言われてもいやそりゃそうですねとしか
それに上に上がってた報道が大きいって二連覇する前の話もあるし…
0844スポーツ好きさん
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2018/09/30(日) 23:42:11.24ID:qZYLZx+X
現地入りの空港警備員もやり過ぎだったかな
全日本も出てなかったし羽生だけ特別扱い感じ悪〜って反応だった家族
0845スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 00:15:57.51ID:keom58Xs
>>844
えーそれは家族もひどすw
でも一般の人でスケートにどれくらい捻挫が大きく影響するかとか追っかけ出待ちの酷さとか知らなかったらそうなるのかな
0846スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 00:21:14.55ID:keom58Xs
入れるなら4T3Aの方が4Teu4Sよりいいと思う
羽生のオイラー3連って流れが一回止まるから他のジャンプに比べて好きじゃないw
最後のジャンプがエッジ系だからかな?
オイラーで一回スピード落ちるの、なんか急に引き戻されるんだよなー
4T4Tも羽生はスピードで跳ぶタイプだしリスフランもあるからセカンドに4Tは厳しそう
4T3Aはあの練習での質なら最低GOE3、GOE5が複数ついてもおかしくないからあれを試合でしっかり音ハメしてやってくれたら最高
0847スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 03:43:40.84ID:/z7o6kdG
A「メディアの羽生報道は怪我からの金メダルを強調しすぎじゃない?」
B「"それ"はオリンピックでの金メダルだからでしょう」

このやり取りで"それ"が分からないなんて国語力なさすぎる
国語力の低い人間がアンチになるって本当だな
頼むから別館に行ってくれよ
そこで思う存分羽生叩いてればいいだろ
0848スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 03:51:06.13ID:/z7o6kdG
>>846
羽生のオイラー三連は中間の流れ悪いよね
下手な選手の3-1-3は知識のない人が見たら失敗ジャンプに見えるって言うけど
羽生のがまさにそれだと思う
自分も羽生の3-1-3は好きじゃない
0849スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 06:33:04.42ID:hTmmWqxR
失敗のジャンプに見えるといえば
スワンのディレイドアクセル
平昌でほぼ初めて羽生の演技を見た自分は、うわ〜ミスった…と思った
0850スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 08:45:08.80ID:gOAecmki
>>847
なんでアンチだって決めつけてくるのかさっぱりわからない気持ち悪い
0851スポーツ好きさん
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2018/10/01(月) 09:09:06.34ID:gOAecmki
>>847
そもそもそのAって誰でどのレスの話だよw
話題にされてたのは常態的に怪我からの復活とか逆境を乗り越えてみたいな報道が多いよねって話でそれは五輪連覇の前からのことなんだけど
勝手に平昌以降の報道に限定して横から別館連呼とか…冷静になれないならレスしないでほしいわ
0852スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/01(月) 13:00:51.77ID:A03aCq6n
>>845
スケーターで捻挫を一度もしたことのない人の方が少ないと思うの

でも大怪我からの!とマスコミが煽るのは、もちろん五輪金メダルだったからなんだけど

あと包帯頭に巻いて出たり、羽生くんは怪我のイメージ多いから、マスコミものっかってるというか

ファンの人もそういうのを求めているのを感じる…悲劇の連続、満身創痍での勝利尊いみたいな
それはスレチか
0854スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/01(月) 18:00:02.02ID:62+2npBA
ひとりコテハン化して顔真っ赤に乗り込んでくるね
自分の思う言葉を吐かない人はアンチって決めつけてるのか
なんでここに居るんだろ
0856スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/02(火) 11:04:33.68ID:v8P87oJT
どこが冷静なスレなんだ
羽生を特別視してるレスばっかじゃんあほらしい
0857スポーツ好きさん
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2018/10/02(火) 22:44:45.78ID:xB2kTH8l
>>852
まあそういうキャラとして人気でちゃった面も少なからずあるからね
そういうのが好きな人は少なくなさそう
メディアも中国杯以降味しめた感じ
0859スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/04(木) 15:32:37.84ID:f2zyWztu
怪我からの復帰報道は高橋でもいつもやってるし宮原や山本でもやってるよ
三原は病気から
怪我を望むファンなんていないと思うし羽生はそれで人気になったのでもないと思うけど
0860スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/06(土) 04:46:49.14ID:ZwclGrjl
2012年の全日本
「デーオタ ブーイング」のキーワードで冷静に語ってみて
よーいドン!
0866スポーツ好きさん
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2018/10/27(土) 18:38:13.74ID:Mnxtklae
羽生ってなんであれだけの年数居て英語だけはうまくならないんだろう
それ以外はほとんど欠点なしなのに英語を喋る時だけイライラする
耳が良い人なのに本当に不思議
0867スポーツ好きさん
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2018/10/29(月) 10:07:34.79ID:0tsdPxqb
元々簡潔に喋るのが苦手
日常会話は別としてプレカンなどでは
まず日本語で言うこと考えてからそれを翻訳して話そうとしてる
だから間が空く
日本語としても比較的難解な単語を英語で言おうとしてるから
しばしば「うーん…何で言っていいのか…」となる
0868スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 11:19:27.40ID:JUUTiVBN
羽生が簡潔に話すの苦手なんてことはないと思う
マスコミが部分を切り取って煽ったり
悪質アンチが悪意ある曲解して拡散するから
絶対に自分の意図すること以外の受け取り方が出来ないように
まどろっこしい話し方をする癖がついたんだと思う
知名度なかった頃のノービスジュニア時代のインタビューはもっとハキハキ受け答えしてる

英語力アップして欲しいは同意
0869スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 11:29:31.62ID:JUUTiVBN
日本人だから英語苦手なの分かるけど
羽生の英語力はあと二段階ぐらいレベルアップして欲しい
二段階ってのは感覚的な表現にすぎないけどさ
実績と人気を考えればもっと海外メディアに向けた発信が増えてもいいのに
拙い英語力が壁になってる
海外生活もう六年なのに
0870スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:05:26.30ID:aA6Qn7mv
演技そのもの以外はスレチだよね
ここもアンチばかりなの?
0871スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:24:17.89ID:CgwocZX0
英語改善してほしいと指摘するだけでアンチ扱いなの?心外だな
あれだけの稀有な選手だからこそ自分の言葉で発信できればもっと伝わるんじゃないかと思ううんだよなあ
0873スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:53:04.28ID:dXaw+ds+
競技に直接関係あること以外はスレチっていうルールは守ってね
書き込む前にテンプレ読んで
0874スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:43:44.41ID:JUUTiVBN
英語力を上げてもっと海外メディアに発信して欲しい、がアンチは苦しいわな
まあこのスレは羽生を腐したいだけのアンチが紛れ込んでるから疑う気持ちもわかるけど
アンチっていうのは「なんか微妙」「覇気がない」「心に響かない」みたいに
主観的な評価で羽生の演技を腐したり
「家族が羽生の悪口言ってた!」「えーひどーいwww」みたいな
幼稚な悪口を書き込む人のことだよ
0875スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:21:08.42ID:enbV0Md5
英語力あげてほしいのは自分もだけど、アンチとかそういう話じゃなくて競技に関係ないことはスレチというルールがあるんだからそれは守ってくれよ
0876スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:38:50.97ID:aA6Qn7mv
競技に関係ないからとスルーしてたらレスが付いてびっくりしたよ
>>863でも同じ注意をしてる人がいるのに無視なんだね
0877スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/30(火) 03:12:03.18ID:wAasg7ir
平気でスレチ続けるとか住人じゃないのまるわかり
0878スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:17:18.06ID:T5grnCuo
>>877
丸一日経ってからだとしつこいぞw

ヘルシンキもうすぐだね
オトーナルの初見であの柔らかさがすごく良かったから羽生テイストの演歌みとカクカクムーブがあまり加わってないといいな
オリジンはとりあえずACではまだ表現まで行き着いてなかったから今回は多少失敗があってもプロの全貌が見えればいい
0879スポーツ好きさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:07:22.52ID:cKfbgnOL
今日あたりヘルシンキ入りだろうか
それとも初回の公式練習は欠席かな
今季も4Sからのコンボが肝になりそうだなあ
0881スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/01(木) 09:10:10.85ID:s5QZ1qZO
4Sからのコンボが肝なんて書いたらはずしてきやがったw
それにしても本当に4T3A入れるとは…
羽生には翻弄されるなあ
0882スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:12:30.03ID:f47O1TO9
ラスト3本ともコンボ予定って一切リカバリー出来なくなるけど本当にこの構成で行くのかな…
ルッツ入れられないからだろうけどフリップを後半なのは珍しいね
しかも+3Tコンボとかいつ以来なんだろう
0883スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 01:16:26.37ID:mkspmXci
まあ多分もう実際は勝たなくてもいいんだろうな本人的に
勝てれば勝ちたいだろうけどそれよりも自分のやりたい構成をやってそれで勝ちたいって感じ
0884スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 04:22:53.95ID:IWDfFVsu
SPは編曲変えてコンビネーション後半に移動させたみたいだし、インタ聞いてるとやっぱり試合で勝ちたい気持ちは強そうだけど
確実に勝ちに行くための戦略ってよりは、跳びたいジャンプややりたい構成をやりつつ勝ちたいって感じなのかな
0885スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 04:41:50.49ID:XW0KKuxm
>>884
本人は多分「やりたいジャンプをちゃんとノーミスでやりきれば誰がどんな演技をしても勝てる」という自信があるし、勝つことが主目的ではないから構成を落としたりこれまでと同じ構成にしてまで勝ちにこだわることはもうないんじゃないかな
0886スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 11:59:40.53ID:a3NxGuKE
SPはオータムの前半ジャンプまとめた構成の演技のながれが曲にも合っていて結構いいなと思ってたから残念
後半に一本持って来るようにしてどう変わるのか様子見
バラ1も最初が好きだった派
まあ勝たなきゃ意味ないんでしょうね
0887スポーツ好きさん
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2018/11/02(金) 18:21:01.11ID:rXdgXOH2
勝ちたいというわりには4T-3Aを構成に入れているから
ちょっと中途半端な感じだなと思う
0888スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 18:50:25.91ID:QDoa28yF
好きなことやって勝ちたいんじゃない?
ワガママだね〜
0889スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:27:21.39ID:eVDY1LMj
勝負度外視で良いプログラム演じて欲しかった
4T〜3Aなんてシークエンスで損だから入れる人居ないだけだし
4Aどうしたの
0890スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 22:47:40.79ID:7E4rg7KU
ここ一年くらい大会ごとに言うことが違うので話は聞き流して演技だけ見るようにしている
0891スポーツ好きさん
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2018/11/02(金) 23:33:29.61ID:13rEyYag
>>887
その方が2T入れるよりも基礎点が上がるらしいよ
シークエンスは損だけど構成的にはセカンドループ入れないなかでの最高基礎点だから中途半端ではなくむしろ一貫してるよ
0892スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:35:45.51ID:ioB9I/3M
>>889
4Aはいれるなら四大陸あたりじゃないかな?
それか間が短いけどロステレ
ファイナルや全日本で初投入はないと思う
0893スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:39:08.59ID:13rEyYag
>>886
バラ1はバージョン2が微妙だったからオリンピックの構成は最初とほぼ同じ良かった
ループよりもサルコウの方が曲調にも合ってたし、コンビネーションジャンプからのステップの流れが良かったから
0894スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/03(土) 00:49:17.79ID:XsXIk+SO
>>891
でもこのシークエンスって失敗したら
リカバリーできないんじゃない?
次の3F-3Tを3A-3Tに変えても後半にコンボ固めてしまったら
跳びようがないよね、最後は三連だし
本人は後半で4T-3Aを跳ぶことにこだわっているみたいだけど
成功させなきゃ大幅な失点になるわな
0895スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/03(土) 07:56:51.36ID:gGBTI78Y
>>894
それってコンボを全部後半にもっていってるからで
リカバリーできるかできないかはシークエンスかどうかは関係ない気が…
0896スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/03(土) 14:09:07.75ID:nk1iVH37
>>895
加点が付く3Aを決めても基礎点が8がけになってしまうのがもったいないなと思う
羽生の強みって加点がたくさん付く3Aを2本入れられることなんだけどね

あと、3A付けられなくて単独4Tになったらザヤってしまう
単独4Tより前に跳んだ方がいいと思うだけどな
0897スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/03(土) 15:07:03.17ID:eyGgzeUl
>>896
4T〜3A予定が単独4Tになってもザヤにはならないよ
4T+REPにはなるけど
0898スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:33:17.35ID:BZeh8fdX
>>897
ああそうだったREPになるんだったね
何勘違いしていたんだ自分orz

まあしかし、GPS初戦はやらかす率が高いので
期待値は下げておこうか
0899スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 12:55:08.38ID:k6zTIAMH
ショートまとめられてホッとしたよ
前半も思ってたほど間延びしてなかったし
でもジョニーリスペクト?のトウターンがなくなってたのが
ちと寂しいな
0902スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 17:04:20.10ID:ne+yFc/f
ot気味だっただけで明確にグルンと回っちゃってなかったから
最小限の減点で済んだな
それよりあんだけ激しく踏んでてステップレベル取りこぼし
先へ先へ急いじゃうからかな
ここが正直羽生の最大の弱点かも
0903スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 17:46:08.45ID:Ozh9RzMZ
PB110超えしてる選手が難易度下げずにsoだけで100以下になるってなんで思うのかそっちのが不思議だけどw

ステップのレベル取りはなかなかね
気持ちがはやってる感じでひとつひとつのエッジがクリアじゃなかったね、羽生にありがちなパターンw
スピンはしっかり修正してきたのはさすが
ステップもがんばれ
0905スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:07:06.36ID:fecnEVha
普通にオーバーターンでしょ
4Tの加点と相殺されたんじゃ?
0906スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 19:48:49.21ID:D4s56Ca3
>>904
SPはジャンプの数も変わらない、もともとPCSはマックス近い、基礎点も言うほど変わらない
変わるとしたら転倒の-5だけど今回は該当しない
むしろ加点幅が大きくなることを考えたら以前より羽生にとっては点数が出やすくなってると思うけど
なんで着氷乱れだけで前のPBより10点以上低くなると思うの?って話なんだけど
0907スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:07:44.96ID:ggpq5LC4
>>906
ああ言葉が足りなかったね
一応採点方法がちがうものを比べることはナンセンスと言いたかっただけ

羽生が100出ないなんて思ってないですよ
0908スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:21:19.64ID:ggpq5LC4
>>906
900で言ったことは羽生のことを言ったということでなく羽生のようなGOEがつく選手なら1ミスでも100越える機会は前採点より増えるかもなと思って書いた
誤解させてすまんね
0909スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:24:11.79ID:3ayuATaK
>>908
うーん前採点でも羽生のSPはミスありでも100超えてたんだけど…?
全日本なんて転倒しても100超えてたし、まあ全日本だけど
16GPFも相当な軸曲がりでランディングこらえても106点以上出してたし
完璧に決まれば前よりも総得点は上がるはずなのは羽生に限らずだしね
0910スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:03:20.20ID:ggpq5LC4
>>909
だから羽生のことを言ったつもりではないんだけど
スレ汚すのは本意じゃないんでアンチ認定したいんなら勝手にして下さい
0911スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/05(月) 07:51:07.10ID:lIOPvKXl
>>910
アンチ認定とか何言ってるのかわからんほんと
ここ羽生スレなのに羽生のこと言ってないとか
アンチとかじゃなくてアホなんだなさては
0915スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:23:07.37ID:hSYwwGDz
羽生はミスするとPCSがっつり下げられるってよく見かけるけど、羽生はミスがかなりPCSに関わる内容に影響するスケーターだと思う
ギッチリ詰めてるのが原因かもしれないけど、特に前半でジャンプミスがあるとそれ以降絶対失敗しちゃいけないと思うのか上半身振り付けもおろそかになるしスピードも落ちるし心ここに在らずって感じがすごくする
だからこそ全てがはまった時の爆発力もすごいけどね
0916スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:02:02.07ID:9cUr+KnR
17ワールドのSPとか良かったけどね
まぁ言いたいことは分かる
0917スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:16:51.74ID:hSYwwGDz
>>916
確かにあれはミスもそれほど引きずらなかったね
観客煽りまで入ってるプロだったのと勢いのあるプログラムでSPだったのもあるかも
FSの方が余裕なくしてるときの心ここに在らず感は顕著
あと本人コンボ認定されてないって気づいてなかったから余裕あったのかも
でもそれはちゃんとPCSに反映されてるよPE10つけてるジャッジいるし9.75が一番多い
0918スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/16(金) 23:21:26.49ID:5dVWYDqK
とりあえずお疲れ羽生
SPは完全に仕上がってきてるな
あれはすごくいいプログラム
その分余計にFSが全然ピンと来ないんだけどまぁオタ活だからいっか…
0919スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/17(土) 01:24:38.50ID:/hqDQH1H
まあホッとした
本音を言わしてもらうとオータムでやってた
トウターンしてウィンドミルからの足替えシットスピンで
完成形にして欲しかった
難しすぎて無理だったのかなぁ
0920スポーツ好きさん
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2018/11/17(土) 17:28:10.58ID:GjA5BMl7
羽生は来シーズンも現役続けるなら
4回転ジャンプはトウループとサルコウの2種3本構成で良くないか?
このままだと右足首がいつまでもつか分からないわ
0921スポーツ好きさん
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2018/11/17(土) 18:36:16.76ID:I6Poqmrr
怪我とかどうにもならないけど昨日の羽生また強くなってたのに
最近堪えた降り方多いのは着氷後に右足にあんまり力入れられないのかな
0922スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 00:28:09.09ID:FuVTTkab
長期休養とったら完治するようなものでもなさそうだしシーズンフル出場ってのは難しくなってくるのかね
0924スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 04:29:29.59ID:4eZMjOcc
ケガしても頑張ってるボクを誉めて作戦にはもう飽きた
0926スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 16:03:36.61ID:e54JMc+w
三週間の安静が必要らしいからそこからのリハビリを考えれば
GPF欠場は確定、全日本も難しい、というか出なくていいよ
興行試合の国別も無しだね

というかもう完治するようなものじゃないから
今後現役を続けるなら1シーズン2〜3試合ぐらいに絞らないとね
0927スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 16:07:11.87ID:e54JMc+w
全日本欠場でも羽生の実績なら選考基準を満たすけど
高橋宇野VS羽生で煽り「羽生超え!」をやりたい連盟とマスコミは出場を強く要求するはず
たとえ羽生の体が壊れようとも(むしろ壊れてくれたほうが連盟にとって都合がいい)

だから周囲からどれだけ圧力をかけられようが羽生は全日本を欠場すべき
その結果報復として四大陸と世界選手権に出場できなくなったとしても
五輪二連覇の羽生にとってそれほど困るようなものでもないしね
0928スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 16:11:40.33ID:e54JMc+w
今の羽生にとって重要なのは4Aのための治療と準備を進めることと
4Aを決めるための国際大会をどこにするか狙いを定めること(公式記録に残るならB級でもいいはず)

靭帯の損傷は長期の治療や手術で完治するものじゃないから
もうフルパワーの羽生を見ることは叶わない

目的を絞る必要がある
あれもこれもはやめて「4Aを決める」という当初の目的のみに注力して欲しい
0929スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 16:49:29.50ID:rYK0M9at
でも今シーズン序盤の戦い方をみていると、
結局は4Aよりも勝つことが羽生のモチベーションの源になっているよね
ぶっちゃけ、今の羽生なら4Aの成功にこだわるよりも
地元開催のワールドで有終の美を飾ることを選択すると思うわ
4T-3Aはどうするのか分からないけど
0930スポーツ好きさん
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2018/11/18(日) 18:36:39.96ID:KrNhTdKN
どう見ても冷静じゃない陰謀論連投さん自重してしたらばとかツイオチに篭っててください
0933スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 20:13:56.07ID:euBhMaou
色んな事ひっくるめてどこに向かっているのだろうという気持ち
0934スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 20:30:19.62ID:2E7VDv84
やっぱり勝つことが好きなんだよ
モチベーションは4Aだけじゃなくなってる完全に
0935スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 21:02:38.35ID:JJtMoa0B
現役である以上勝ちたいと思うのは自然
オフに4Aの練習をするも習得までいかなかったってだけじゃないの?
0936スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 21:22:01.04ID:ltOqAHux
勝ち続けたいのはわかるんだがそれなら棄権して悪化させないようにした方が良かったよね
その時の試合に勝てれば良いって事なんだろうか
0937スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 21:44:46.16ID:k4ktuBCj
勝利に拘ったというより今回がロシアでの大会だったからでしょう
怪我をした時点でファイナルも全日本も厳しくなったのを分かった上で、ロシアであのフリーを滑ることを選んだんだと思うよ
0941スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 22:44:23.10ID:mfsqsvvg
あの時試合に出なくてもどうせ安静3週間でGPFも全日本も厳しい、それなら多少回復が遅れたとしてもという気持ちでフリーを滑ったってことだと思ったけど
後からニュアンスが変わったのは連盟とかISUからのお願いがあったのかなーと思ってるよ
まあ医師の触診だけじゃあの時点で正確な診断は出ないしね
スケ連発表も疑い病名ついてるし
0942スポーツ好きさん
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2018/11/19(月) 23:18:58.75ID:90z6rBZt
お願いってより普通に本人が出たいってだけじゃないの羽生の性格からして
最近のスケ連の対応みてると無理矢理出場させる様には思えないが
0943スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 00:11:56.63ID:d1jsKM64
当日のコメントではファイナルは無理かも、もしかすると全日本も
というニュアンスだったような
怪我したてでは色々決められないんだろう
それにしても羽生が出場するしないで観客動員数が変わってきたり
動員数が変われば広告を打ってくれる企業も変わるかもしれないしで
出る出ないは本人の意向だけでは決められない部分もあるんじゃないか
と思うにつけ、ニュー速とかですべて本人が決めてるかのように叩いているレスを見ると悲しくなる

松葉杖で表彰式は自己愛性人格障害っぽいのか本当に必要だったのか分からないけど
トップに立つような人はどの道自己愛性が強くないと保てないでしょう
なんでパンピーというのは実力ある人に人格まで求めるんだろう
ピカソが大変人だったの知らないのか
0944スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 00:36:47.42ID:MObPEaC3
負傷した足で歩くために器具を使っただけで精神疾患扱いって何なの
松葉杖が要る状態なら優勝しても表彰式に出てくるなってこと?
0945スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 00:39:12.99ID:o7R6QFFQ
今回棄権しなかったのは元貴乃花関を思い出すな
試合が好きなのだろうが、体は消耗品だということを
もっと自覚した方がいいよ
0946スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 00:47:31.01ID:7dQlR8uH
世界中のファンがロシアに応援に駆けつけてる
羽生が出ることでたくさん付いたであろうスポンサー
テレビの生中継
いろんなことを考えた末の決断だよ
ファイナルや全日本は難しいかもしれないと言ってたじゃない
0947スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 03:25:43.65ID:TFZO+ab1
ファンのことを思うならなおさら怪我しないように気をつけてほしいわ
怪我して演技して、それが感動を呼ぶ?
なんかおかしいよ
GPFも全日本も羽生が見られると思ってたファンはたくさんいるのに
まー欠場が決まったわけではないけどさ
0948スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:30:03.18ID:aRk4Q/9u
>>921
いわゆるスイートスポットで着氷しないと危ない足首なんだってのがはっきりしたな
難儀だ
0949スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 03:34:57.06ID:d1jsKM64
平昌五輪の絶頂の直後プロに転向していたらどうだったかなと思うことがある
競技選手じゃなくなれば、好きなように4Aに挑戦したり規定に縛られない振り付けで滑れるし
今のところプロスケートって競技でメダル取った人のためのボーナスステージぐらいの感じだけど
羽生ほどの人が絶頂期に移行してたら、プロスケート界そのものが変わっていたんじゃないかと思う

五輪のあとどれくらい右足を直す期間が取れたのかわからないけど
SPとFS両方とも新規なんだからそれほど休めなかったでしょ
プロだったら1曲ずつ自分のためだけに丁寧に仕上げるとかできなかったかな
0950スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 07:15:19.05ID:YCCZ8Ej2
でも競技ならではの広いリンクで滑る羽生が見れなくなるの惜しいなぁ....
0951スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 08:53:47.68ID:A9rvVUPU
若い整体師の先生がついたみたいだからもっと慎重になるかなと思ってたけど相変わらずというか
いつも通り怪我しても強行出場の繰り返しになるんだろうか
0952スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 10:33:38.45ID:Vqgcejg2
>>951
995 名無し草 sage 2018/11/20(火) 10:31:08.64
>>910
去年NHK杯欠場したよね?
五輪の団体戦も

951 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/11/20(火) 08:53:47.68 ID:A9rvVUPU
若い整体師の先生がついたみたいだからもっと嫉妬も慎重になるかなと思ってたけど相変わらずというか
いつも通り怪我しても強行出場の繰り返しとか嫉妬になるんだろうか
宇野ちゃまの靴擦れ()強行出場()奇跡の三コケ演技()
しかもしょーまーーー感動をありがとーーーなボーヤン演技妨害つきは美談なダブスタだしな
これも宇野ちゃまが人気ないし注目されず
浅田真央オタの標的にならないからこその見逃しじゃん
0953スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:34:57.04ID:Vqgcejg2
>>949
単に羽生に世界最高得点出されて
宇野ちゃま越えの成績でファイナルいかれたのが悔しかっただけじゃん
去年より軽度なんで下手すりゃファイナルから出てくるから宇野ちゃまオタは慌てるよねw
0954スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 10:35:34.03ID:Vqgcejg2
>>950
普通にすぐに見れますが
羽生を競技で見れないことにしたい宇野真央オタ
0955スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:37:10.13ID:Vqgcejg2
>>947
ファンのことを思うならなおさら怪我して優勝されないように気をつけてほしいわ
怪我して演技して、それが感動を呼ぶ?に嫉妬?
6位様や12位様だと感動なのに1位は感動じゃない?
なんかおかしいよ
GPFも全日本も羽生が見られると思ってたファンはたくさんいるのに
まー欠場が決まったわけではないから宇野真央にとって驚異だし叩きたいんだろうけどさ
0957スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:42:00.02ID:Vqgcejg2
>>956
正直怪我しての演技で感動するけど浅田真央の感動売りには感動はしなくなった
0958スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:52:14.80ID:VPnzXvke
>>956
それはわかる
またか…の気持ちの方が強くなってしまった
怪我自体は仕方のないことではあるが
怪我をおしての優勝!かっこいい!みたいなのはうんざり
0959スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:20:58.38ID:Vqgcejg2
>>957
>>958
>>956
それはわかる
また浅田真央オタの嫉妬か…の気持ちの方が強くなってしまった
怪我に嫉妬自体は仕方のないことではあるが
怪我をおしての優勝!かっこいい!に嫉妬してる感動の6位様12位様みたいなのはうんざり
0960スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:36:14.65ID:7dQlR8uH
956
958

純粋に演技を見てないのがわかる
こういうのは冷静ではないよね
0961スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:40:31.63ID:VPnzXvke
>>960
わかる(キリッ)とか言われましても…
怪我抜きでいうなら今回のオリジンは後半グダグダで残念の限り
オトナルくらいの完成度に持って行ってほしいな
0962スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/20(火) 11:49:38.13ID:jd8EKQq9
羽生は別に怪我を押して出場することをかっこいいと思ってるわけじゃなくて外野がそうやって騒いでるだけじゃん
それにうんざりするってマスコミに影響されすぎなのでは
足首の寿命をさらに削ってでも羽生はあのプロを二度と試合で来ることのないかもしれないロシアで滑りたかったんだろうよ
0965スポーツ好きさん
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2018/11/20(火) 17:00:08.08ID:tB/Uy3Nd
単純に怪我をおしての!じゃなくてプロそのものを見たいよね
0968スポーツ好きさん
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2018/11/21(水) 11:42:17.84ID:cJmYcjt/
羽生の根性と努力は認めるけど
怪我とか血の滲むような努力は
どの選手も同じようにしているんだよなぁ
0970スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:03:32.80ID:ntkMl0/T
すぐに全日本ファイナル難しいかも、と発言せずにいて欲しかった
文句言われる隙を与えた
ちゃんと治して少しでも早く復帰してほしい
0971スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:32:02.75ID:ZsolqRJO
フィンランドよりもロシアのほうが演技としてはよかったよ
フリーは特にイナバウワーが良かった
怪我がなければもっと良いものができただろうけど
0972スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/21(水) 19:18:44.61ID:1+MzG1Tm
さすが羽生だな
こんな過疎スレもいきなり賑わってきた
(過去比で)
なんでこうも話題になってしまうんだろ
皮肉じゃなく不思議に思う
0973スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/23(金) 00:36:04.32ID:dS3C/usf
スターだからだろうな
もうボーナスステージなんだしファンも外野もやりたいことやる羽生を見守ればいいのに
なにか言いたくなっちゃうんだろうな
0974スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/23(金) 16:59:41.91ID:YUtN7R/o
なんで、ってここ羽生を語るスレだし・・・
他選手の話題で盛り上がったらおかしいだろ
0976スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/26(月) 14:00:40.60ID:Pcr7ToxE
怪我を治して今季のプロを完成させて…シーズンオフ中に4Aの習得だけに集中すればできるのかな
当初は全日本終わってから練習すると言ってたけど四大陸かワールドまでに習得できそうな段階だったのか?
失敗したときを考えただけでも恐ろしいジャンプだけど夢が叶うといいな
0977スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/26(月) 22:24:26.60ID:UVr/JJAo
4A認定に特化するしかないというかそれでノーミス狙うみたいなのはもう厳しそう
0978スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/27(火) 11:24:22.33ID:lhcOZCKK
難しいからこそやりがいがあるんでしょ
もうとるものとったし
0979スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/29(木) 14:25:39.38ID:i7jiRrL9
欠場発表きたね
本当にじっくり治してくれ
なんか世界選手権も出なくてよくない?もう
出たいのかな本人は
0980スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:12:58.52ID:bXXV5klh
無理して出ることはしないでしょ
代表に選ばれて足の怪我が良くなり練習ができてるのなら出るんじゃない?
0983スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:57:27.38ID:Nj1Ul+KQ
スレ立て乙です

羽生は焦らずしっかり治療してくれ
0984スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/30(金) 16:33:56.02ID:92Vq5xVl
>>979
軽々しくワールドに出なくていいなんて言うのはどうかな
試合に出られない状態が続くのは選手が一番つらいと思うし
怪我が少しでも早く直って早く復帰できた方がいいに決まってる
0985スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/30(金) 17:16:04.03ID:hE9yFjNp
>>984
「軽々しく」はあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ
色々考えた上のこと
本人が何を優先したいのか、これまでの発言を振り返れば少なくともワールドに絶対出たいなんて聞いたことない
なるべく多くの試合に出たいと言っていたのは怪我の前のことだし何より五輪後一番に夢として口にした4Aや尊敬するスケーターへのプログラムを完成させたいという目標の方が本人にとっては大事かもしれない
足の状態とこの短期間に二度も戦線離脱を余儀なくされている現状を見るにつけある程度長期休養が必要なんじゃないかと思うけど
むしろ軽々しく早く復帰した方がいいとか言うのはどうかなとこっちは思うわけ
0986スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/30(金) 20:37:00.38ID:92Vq5xVl
>>985
本人がワールドに出ないとか休養したいとか言ったなら尊重する
試合に出る出ないは別にしても1日も早く回復してほしいと望むのは当然
長期休養を押し付ける人って自分が出てほしくない思惑があるんだろうね
0987スポーツ好きさん
垢版 |
2018/11/30(金) 22:49:36.02ID:7VDA4+Iz
>>986
思惑ガーとか気持ち悪いです
冷静に語れないなら普通の羽生スレに篭っててほしい
回復してほしいとワールド出ろが同じだとでも?
自分が見たいだけだろ
羽生がワールド出たいって言ったならこっちもそれを尊重するけど?
0988スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:12:56.46ID:8IxxeWgW
>>987
羽生に限らず怪我で欠場した選手の演技をまた見たいと思うけど何か?
ワールド出る出ないはあなたと私が決めることではない
アスリートに失礼なことが平気で言える人とは噛み合わないからもういいよ
0989スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:39:17.73ID:eayBpgYT
>>988
レスの主旨も読まずにヒステリックに捨て台詞かぁ…
おばさんっぽいね
まあいいや
0990スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 04:52:42.79ID:QfDqd+Nv
試合に出る出ない口出す権利はないけど
ワールドに合わせるためにまた無理して足首をさらに消耗させるくらいだったら
本当に4Aを跳びたいならいったん今季は休養するのもありだと思う
これまでの話から考えてワールドの時期までにループまで戻すのは難しそうだしその上五輪の時みたいなぶっつけ本番かつ結果が求められる試合
どう考えてもワールド勝ちに行くなら右足のダメージ蓄積しそう
押し付けてるわけではなくてそういう選択肢も考えうると言いたいのでは
0992スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:07:20.59ID:arZBH+17
引退後のこともそろそろ考えないといけない
足首これ以上悪くしたらショーでも本人がしたいような演技が続けられるだろうか
手術も含めて考えたり本人もしてるだろうと思うよ
ワールドはもう2回も金メダル、銀メダル、銅メダルと獲得してきているのに絶対に出たいと思ってるはず!と怪我直後からワールドに焦点をーとかワールドまで休養ーとか、オタや周囲が押しつけているように見えてやきもきするわ…
0993スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:48:46.95ID:49fAN0Aw
代表になれば枠とりの責任がある
足の状態見て羽生が判断するでしょ
オタも押し付けてるのではなく選考基準では出られると話してるだけ
0994スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 09:59:30.82ID:/URMdH2F
>>993
ワールドに本人が出たいのが当然、という前提でオタも関係者も話してるじゃん?
それが無意識のうちに羽生に無理させる要因になってないかなと思ってるだけ
だから出る必要はないと言ってる
本人が出たいならそりゃ出ればいいけど
0996スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:47:33.10ID:49fAN0Aw
>>994
ワールドまで日があるし治ると見込んでのことでしょ?
よくなってるなら出たいんじゃないかとファンが思うのは自然だよ
0997スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:48:45.88ID:FIZPglXa
心配しすぎというかもう羽生も子供じゃないんだからいちいちオタや関係者が無理させてるみたいなのそろそろやめたら良いのに
0998スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:54:48.83ID:/URMdH2F
本人から埼玉ワールドへの思いを一度も聞いたことないから
ロステレ、GPF、全日本を天秤にかけても一番出たかったのはロステレと言ってたくらいだし
昨シーズンまでとはモチベーションが違うでしょう
今の足首のままでこれまでと同じ試合配分だと4Aなんて実現できないと思う
0999スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:57:19.10ID:FIZPglXa
>>998
それ言ったら逆に埼玉出たくないとも聞いた事ないよね
あなたも思い込みで話してるのでは
1000スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/01(土) 11:03:36.13ID:/URMdH2F
だから何回も出たいなら出ればいいけど、って言ってるだろ…よく読んでからレスしてほしい
出る必要がない、身体のことや今後のことを考えたら出ない選択肢もあるべきだよね、って話をしてるだけ
違う意見をすぐアンチ認定したりファンなら〜みたいなレスをここでまで見たくないんだけど
10011001
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