羽生結弦を冷静に語るスレ3
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ 正直挑戦云々は構成下げても満足大喜びな姿見てしまったのでもう何言ってもあんまり響かない
だから4A成功も出来たら嬉しいけど個人的にはどちらでもいいかな
それよりとにかく怪我病気せずに
怪我からの〜とか逆境からの〜とか付くこと無く純粋にプログラムの世界をやりきった状態での名プロ名演技と言われるものを一つでも多く残して欲しい
だからできればリスペクトプロじゃなく「羽生」のプロが良かったけどモチベーション的にはしょうがなかったのかな >>764
あー、わかる
復活の!とか逆境を乗り越えて!とかの背景こみでの感動とかじゃなくて純粋にプログラムで魅せてほしい 冷静()を装ったただのアンチが紛れ込むんだよなこのスレ
このは冷静スレであってアンチスレじゃねえ
響かないとか微妙とか主観でケチつけるやつは出てけや あとリスペクトプロ連呼して腐してるやつはシェイリーンのインタビュー読んでこい
トリビュートであってもプログラム自体は羽生のもので内容は別に寄せてない
振付師のインタビューも読まずにリスペクトプロを強調して何が表現したいの?微妙〜とか
悪質の「プルシェンコ(ジョニー)に比べて全然ダメ」と同じじゃねえか
少しはアンチ臭隠せよ >>767
FSは格好いいしあのままでいい
SPは改良の余地ありだと思う
水色と銀って配色はそのままで良いから首の後のモコモコとか
Vネック下げすぎなとことか何かビラビラしてる部分とか変えて欲しい
デザイナー同じだからだけど宇野の太くて短い首をフォローするデザインは羽生には不要 4T-3Aって競技で成功させたら世界初だけど
そもそもなんで他の選手が跳ばないかというと
基礎点が×0.8だからなんだよな
そりゃー五輪金とった選手しかやらないよ
あと、シークエンスは個人的には盛り上がらないわ
まあこれは主観的な意見ですけれどね 今何処にアンチ?
少し宇野アンチっぽい人はいるけど SPの胸元はだけたデザイン、セクシーで好きだから変えないでほしい
変えるなら色かな?水色をロイヤルブルーに 今季のプロ二つはどう考えてもジョニーとプルのリスペクトプロでしょう客観的に見て
本人達の名前出して説明してるし許可もとってる
内容まで似せる訳ないじゃん似せたらただのパクりだよw
ただ二人の名プロとしてイメージがある曲より羽生そのものの世界観のプロが見たかった思う人もいるんでしょ残り少ない現役なら
このプロが絶対やだなんて思ってないと思うよ やっぱり五輪金でも心の底では満足してなかったんだろね
ケガ明けの今の自分にできる最高の演技だったと自分に言い聞かせているようにも見えた 振付師の意図とプログラムの出来は関係ないと思うが…
どの振付師だって聞けば意図は説明してくれるだろうけど、それ聞いたからといって全てのプロをいいと思うわけではないわけで
正直初めはクソプロだと思ったプロが(言っておくけど羽生の話ではない)演技によって印象が逆転ってケースはままある
微妙な印象を受けた人を納得させられるかどうかはこれからの演技次第だと思う
羽生も今の段階では演じきれてるわけではないのは分かっててここから完成に持って行くのを楽しんでるんじゃないかね 微妙な印象とかそんなオバハンの主観はどうでもいい
悪質アンチの「アテクシの心に響かなかったから点数が高いのはおかしい!」と同じ
それは冷静な意見でも何でもない あと羽生にだけ冷静()で他の選手の名前が出てくるとすぐに反応する奴いるけど失せろ
ここは羽生アンチスレじゃねえっつってんだろ
羽生アンチのくせに冷静な意見と称して主観だけで腐しにくる奴は
スケオタ装ってても臭えから分かるんだよ 言葉遣い汚いし全然冷静じゃないしどのレスにここまでガチギレしてるのかもわからないし意味不明すぎて…w
心に響かないなんてどこに書いてあったんだろう
羽生スレで他選手sageに注意するのは当然のことでは…
マジ基地乙だわ >>767
フリーの衣装は好き
宇野の過去衣装と確かに大まかなデザイン似てるけど羽生によく似合ってるしそんなの別に問題ないし
何よりプロにも合ってる
オトナルの方はウエスト周りのヒラヒラがいらない感じ
なんか結婚式で若い女の子が着るボレロみたいだ
あそこが無くなってスッキリすれば良衣装だと思う 例えば>>765の純粋にプログラムで魅せて欲しいってのは暗に怪我なかったら魅せられるプログラムではないって言ってるようなものだよね
それは主観でしかないしアンチ寄りだなとは思う 自分はSP最初見たとき
「春よ来い」のピンク衣装の水色バージョンって感じがした
秋によせてだし、季節繋がりで
ブルーのグラデの色合いや綺麗で好きなんだけど、丈が長めというか
ボレロ風より普通の方がよいかも。胸元開いてるのは良かった >>781
確かに!ごく一部の悪質な羽生オタは言葉使いは汚いし気に食わないスケーターを叩きまくるし、注意するのは当然だわ
羽生の衣装は宇野と同じデザイナーさんが製作しているようだし大まかなデザインは似ていても仕方ないところはあるよね >>783
自分は764だけど魅せられたプロはもちろんあるよ
ただ羽生は怪我も多いし怪我は無いに越したことない
怪我じゃなかったらどんなに素晴らしかったんだろうと残念に思うことは時々ある
羽生の名演技と言われてるものに怪我なのにっていうの結構あるでしょ
ワールド旧ロミジュリとかGPFオペラ座とか中国のオペラ座(これは自分は名演技に上げたくないけど)とか今回の五輪もかな?
もちろん頑張ってて感動したけどそういうのじゃない健康でプロの世界観を出しきった名演技ももっと増えて欲しい >>783
そんなこと一言も言ってないので勝手に捻じ曲げて決めつけないでください
平昌フリーやニースロミジュリみたいにミスがあってもあの状況だからやりきった、感動!みたいなのじゃなくて今シーズンのプログラムの世界観を健康な状態で演じきって見せてほしいってことですよ
ヘルシンキワールドのホプレガやワールドレコードのSEIMEIみたいにね >>787
>>787
あのー私もお二人の最初の書き込み読んだとき、何か嫌味な感じがして頭の隅でアンチ警報が鳴りましたまよ
私は無難な抗議の仕方をしたつもりだけど、お二人の言いたかったことがそれなら、最初の書き方はちょっと誤解を招きやすいとは思いますね ここ某羽生スレに貼られてアンチスレ認定されてたから変なお客さん来てるかもよ
いちいち言葉の部分揚げ足とって過剰にアンチ認定とか本当に面倒くさい
住み分けすればいいのに
アンチなら怪我しないでとか名プロ残してとか言わないだろ普通
アホらし >>789
アンチ警報w修理に出した方がいいと思うよw 旧ロミジュリは初見の怪我なんて知らない人も魅了されるヤツだから「怪我してるのに」なんて枕詞聞かないな
「怪我してるのに」が付くのはロンドンワールドと平昌かな なんの前知識もなく見たニースワールドはなにが凄いのかわからなかった
インパクトという意味では衝突後の中国杯は凄かった >>794
ああロンドンワールドも怪我してるのにってやつだね確かに ニース 捻挫、震災後
ロンドン 膝の怪我とSP出遅れ
埼玉 腰痛と五輪金後のプレッシャー
上海 中国杯衝突、手術
ボストン リスフラン、テンとのあれこれ
平昌 捻挫
羽生のせいでは全く無いしそれも魅力の一つかもしれないけどどうしても羽生劇場になってしまっていて演技の良し悪しよりもバックストーリーに目がいってしまいがち
ヘルシンキのシーズンは良かった
大きな怪我や逆境的なものもなくシーズン通して作り上げた作品をしっかりワールドで見せてくれた感じ
今シーズンもそういう風に積み重ねて作品として完成させてほしい うるとらにゃん とらもも きゅー ricky 凸ママ…
実際には羽生アンチのくせに「私は公平なスケオタですけど羽生に苦言します」みたいに
公平な意見を装って羽生にケチつけたいだけの悪質があまりに多すぎて
その種の人間は判別できるようになった
このスレにもそういう連中が紛れ込んでるけど特徴的だから分かるんだよ 【具体的な理由も書かずに主観だけでケチつける】
こういう人は仮に羽生がノーミスの凄い演技したとしても
「うーん点数も高いし凄いのかもしれないけど自分はイマイチだった」
「みんな絶賛してるけど自分は微妙」とか言って認めない
口では会心の演技を期待しますみたいなこと言ってても
最初から認める気ゼロな人間は文章からその意思が滲み出る
【冷静と公平を適用するのは羽生だけ】
羽生にだけ冷静を適用して「オタだからこその苦言」と称してクソミソに言うけど
他選手の客観的事実を持ち出すととたんに羽生以外sage禁止を持ち出して噛み付く
宇野とネイサンのクロスオーバー数が多いのは分析もされてる単なる事実なのに
事実に基づき「宇野とネイサンがあれだけクロス入れてTR9点でるんだから羽生もそうしよう」
って戦略の意見に即座にアンチ!と噛み付く
宇野の体型フォローデザインを同じデザイナーが羽生にも使ってる事実の指摘も
すぐに宇野くんアンチ!と反応 正体バレバレすぎるわ まるで隠せてないぞ
【申し訳程度にフォローの一文を付け加える】
9の苦言(と称する何か)を吐いたあと1のやる気のないフォロー的な何かを入れとく
この手口もうるとらにゃん&きゅー系で見飽きた
アンチ心から出た冷静意見が羽生叩きのニュアンスを含む文面になる自覚があるのかもね とにかく「アンチ心から出た冷静(笑)な意見」はすぐに分かるから
このスレにスケオタのふりしていないで素直に羽生アンチスレ行ってくれ
それだけだ >>800
少なくともきゅーが羽生の演技に文句つけてるの見たことないは
rickyもかな ツイッターとか5ちゃんのここに関係ないし知らんがな
健康な状態でプログラムとして完成させて欲しいそういう感動プロが見たいって話は五輪の頃もあった記憶だけど普通に話されてたよ
今さらギャーギャーいう人はここの住人じゃないんだろうけどここがイライラするなら自分に合ったスレに籠っていたほうがいいんじゃないかな >※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
>※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです >>808
ケチつけたらそうだろ
冷静()とカッコ付けされるのはそういうことだよ >>801
うんリロってなかったごめん
まあ羅列してみると怪我が多いのは確かだから
「怪我を克服パターンはもう見たくない」て意見は同感でもあるけど
本人にもどうしようもないことやん
「怪我しないようにしろよ!」って言う注文?みたいになっちゃうよな >>810
?よく意味がわからない
「怪我せずに背景なしで作品を完成させてほしい」っていうのが「怪我しないようにしろよ!」に聞こえるならあなたは完全に冷静じゃないのでこのスレ向いてないと思う 冷静に語ったら羽生はイケメンじゃないよ
この世のものとは思えぬ美しさとかさあ 怪我してる羽生にモヤモヤしてるんじゃなくてさあ、
日本の報道の仕方がね
日本人てとにかく悲劇とか逆境からの〜が好きなんだなとつくづく
その中でも羽生に関してはこの取り上げ方が殊更多いと思う
羽生に限らず五輪に出るレベルのアスリートなら満身創痍当たり前って誰だったかな、コーチ?言ってた
だから怪我は当然なんだからそれをやたら感動ドラマ仕立てにしないで欲しいのよ
あまり続くと胡散臭く感じられてしまいそう >>814
ドラマ仕立て報道ウンザリは同意だけど胡散臭いとは?
羽生が怪我装ってるとか思ってるならそれはもはやアンチ 装ってるとか全く言ってないんだけど
トップアスリートは皆怪我がつきものだとしたら、
羽生の時に殊更そこばかり強調されると一般にもドラマ仕立てで売ってると思われそうで嫌だってこと そもそも羽生はアピールもしてないし
怪我のこと聞くのはメディア側だからな。それに答えてるだけで
オータムでまた闘志メラメラな羽生になって嬉しい 怪我で羽生劇場がどうのこうのという話じゃなくて単にプログラムの構成や世界観をやりきった演技が見たいって話でしょ
自分はオペラ座好きで羽生の中ではGPFの演技が一番好きだけど
あの時は衝突した怪我のあと滑れる嬉しさで楽しそうに滑っていて伸び伸びした演技で良かった
でも本来のオペラ座の怪人の世界は楽しく笑顔でって訳じゃないからそういう世界観でも見たいなあと思ったことあるから気持ちわかる
言葉の裏までいちいち疑う人いるから念押しでいうけどGPFの演技も好きですよ >>817
自分は今まで点数とかルール変更の話とか
ジャンプ構成について意見を書いてきたんだけど
ほとんど話に乗ってくれないから残念だわ
技術的なこととか採点にはあんまり興味ない人が多いのかな? >>820
技術的なことも話されてきたしそんな事もないと思うよ >>821
うん、でも平昌五輪の後はちょっと雰囲気変わったかなと思っている >>822
いろんな人が見に来てるのかなと感じる様になったね
ルールも変わったし個人的には採点のことに関して話題にされるのは嬉しいよ
左足着氷とかも話題だけどそれがどう評価されていくのかも興味ある
羽生はどう考えるかね
着氷が流れにくいという話もあるね >>823
リアルタイムでは見ていなくて
動画で見たけどアリエフの3Lz+3Fってこれまでの
フィギュアスケートの常識を覆したよね
まさか羽生は4T-3Aを左足着氷でやろうとしたりは…
まあそれはないだろうな、というか怪我しそうだからやめてくれ >>824
目から鱗だった
これやって良いんだーってw
「ぼくのかんがえるさいきょうのこうせい」も変わる可能性が?
まああまり考えるのも色んな意味で怖いね 4T3Aについても上でだいぶ話されてるけど…
0.8掛けになるような構成、インパクトファクターと本人の満足感以外に競技としてはあまり意味ないのかな >>816
「ドラマ仕立てで売ってる」っていうのは怪我こみで採点されてると思われるってこと?
それともタレント性みたいな話? >>814
羽生だけじゃないよ怪我からの復帰を感動物語にされるのは
日本人はとにかくそういうの好きだからね タレント性で
自分は元々メディアが大袈裟に作り上げるドラマみたいなの嫌いなんだけど、ぶっちゃけ一般にも言われたから
とある集まりでフィギュアの話題になった時(自分がファンだとは知らせてない)、アスリートは怪我してる人多いと思うけど皆ここまで強調しないよね、みたいな
みんな「あ〜ね〜」みたいな感じだったからやっぱりそう思ってる人多いのかなと
それから怪我込みで採点なんて陰謀論者じゃあるまいし一般はそこまで考えないと思う 追加
羽生は取り上げられて目にする機会が多いから余計そう感じやすいのかもね >>830
なるほど、それなら理解できる
確かに怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいないからね
オタじゃない一般人は逆にそれで冷めるって人もいるかもね
ただ別に羽生は好感度を売りにしてる立場でもないから、そういうことで冷めるっていう人はそもそもアスリートとしての羽生には興味なさそうだし放っておけばいいんじゃないかとも思うわ
とはいえ毎度毎度怪我がデフォルトなのはアスリートとして褒められることでもないし、4A挑戦もなるべく慎重にやって今シーズンこそ怪我もなく逆境もなく完遂してほしいと思う
怪我が無くたってミスしないとは限らないしノーミスしろとは思わないけど、本来の実力が出せませんでした、でもやり切ったから満足です、で終わって欲しくないというか
まあ本人は4Aも決めてノーミスもしてやる!って今も思いながら練習してるんだろうけどさ >>832
それはオリンピック金メダルだからじゃないの
怪我明けに金メダル、2大会連覇っていないもんね >>827
五輪連覇、世界王者2回、GPF4連覇の羽生にとって
今更GPSやGPFの獲得タイトル数が追加されることより
「世界初」のほうが大きいと思うよ
4T+3Aは微妙だけど「世界初の4A」は間違いなくギネスに載って
10年後も50年後も「世界初の4A」として世界中でその映像が流され続けることになるから
すでに獲得済みのタイトルを取ることに心血を注ぐより
「世界初」を取りに行ったほうが良いと思う 羽生の名声的には
世界初の4A>>>>>>>>>>>>>三度目の世界王者>>>>>>>
>>>まだ取ってない四大陸タイトル>>五度目のGPF優勝>>世界初の大技>>GPS優勝 >>834
横レスだけどあんたは悪意が見え見え
そうでなければ小学校の国語からやり直しなよ
さすがに>>832のレスを読んで「それ」が何を指してるか分からないはないわ
羽生アンチは出てって 羽生にやって欲しい世界初の大技はもちろん伝説の「4A」が最優先だけど
他にも「4T+4T」と「4S+1Lo+4S」をやって欲しい
確かエキシ練習のとき遊びでやってたよね
シークエンスジャンプの4T+3Aより
「四回転+四回転のコンビネーション」のほうがインパクトは大きいはず
公式試合でやる意味がない大技をやれるのは
もう勝ちにこだわらなくていい選手だけだからね そして普通に>833が>832へのレスとして成立してないw どこに羽生アンチがいるんだろ?
横だけど( )が白々しくて草
なんかこの前からこの人は何がしたくてここに来るんだろう
羽生は唯一無二なのよぉぉぉ誰にも些細なことでも文句なんか言わせないいいいい!みたいな感じ?w
頼むからしたらばかツイから出てこないでほしいわ >>834
「怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいない」
てとこよw
怪我からの五輪金メダルってあまりいなくない?しかも直前だったから尚更メディアはそういうの報じたいんじゃないかと >>842
メディアが羽生の怪我を大きく報じる理由なんて皆わかってると思うけど…
>>832のレスに対してその一文に食いつかれて二連覇だから!(鼻息)とか言われてもいやそりゃそうですねとしか
それに上に上がってた報道が大きいって二連覇する前の話もあるし… 現地入りの空港警備員もやり過ぎだったかな
全日本も出てなかったし羽生だけ特別扱い感じ悪〜って反応だった家族 >>844
えーそれは家族もひどすw
でも一般の人でスケートにどれくらい捻挫が大きく影響するかとか追っかけ出待ちの酷さとか知らなかったらそうなるのかな 入れるなら4T3Aの方が4Teu4Sよりいいと思う
羽生のオイラー3連って流れが一回止まるから他のジャンプに比べて好きじゃないw
最後のジャンプがエッジ系だからかな?
オイラーで一回スピード落ちるの、なんか急に引き戻されるんだよなー
4T4Tも羽生はスピードで跳ぶタイプだしリスフランもあるからセカンドに4Tは厳しそう
4T3Aはあの練習での質なら最低GOE3、GOE5が複数ついてもおかしくないからあれを試合でしっかり音ハメしてやってくれたら最高 A「メディアの羽生報道は怪我からの金メダルを強調しすぎじゃない?」
B「"それ"はオリンピックでの金メダルだからでしょう」
このやり取りで"それ"が分からないなんて国語力なさすぎる
国語力の低い人間がアンチになるって本当だな
頼むから別館に行ってくれよ
そこで思う存分羽生叩いてればいいだろ >>846
羽生のオイラー三連は中間の流れ悪いよね
下手な選手の3-1-3は知識のない人が見たら失敗ジャンプに見えるって言うけど
羽生のがまさにそれだと思う
自分も羽生の3-1-3は好きじゃない 失敗のジャンプに見えるといえば
スワンのディレイドアクセル
平昌でほぼ初めて羽生の演技を見た自分は、うわ〜ミスった…と思った >>847
なんでアンチだって決めつけてくるのかさっぱりわからない気持ち悪い >>847
そもそもそのAって誰でどのレスの話だよw
話題にされてたのは常態的に怪我からの復活とか逆境を乗り越えてみたいな報道が多いよねって話でそれは五輪連覇の前からのことなんだけど
勝手に平昌以降の報道に限定して横から別館連呼とか…冷静になれないならレスしないでほしいわ >>845
スケーターで捻挫を一度もしたことのない人の方が少ないと思うの
でも大怪我からの!とマスコミが煽るのは、もちろん五輪金メダルだったからなんだけど
あと包帯頭に巻いて出たり、羽生くんは怪我のイメージ多いから、マスコミものっかってるというか
ファンの人もそういうのを求めているのを感じる…悲劇の連続、満身創痍での勝利尊いみたいな
それはスレチか ひとりコテハン化して顔真っ赤に乗り込んでくるね
自分の思う言葉を吐かない人はアンチって決めつけてるのか
なんでここに居るんだろ どこが冷静なスレなんだ
羽生を特別視してるレスばっかじゃんあほらしい >>852
まあそういうキャラとして人気でちゃった面も少なからずあるからね
そういうのが好きな人は少なくなさそう
メディアも中国杯以降味しめた感じ 怪我からの復帰報道は高橋でもいつもやってるし宮原や山本でもやってるよ
三原は病気から
怪我を望むファンなんていないと思うし羽生はそれで人気になったのでもないと思うけど 2012年の全日本
「デーオタ ブーイング」のキーワードで冷静に語ってみて
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