羽生結弦を冷静に語るスレ3

**スポーツ好きさん** · 2017/10/20(金) 23:28:59.28

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:07:54.68

ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:10:29.98

平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:27:30.97

>>615
出てたよ～セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:58:05.28

皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 23:11:30.62

もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 00:21:06.90

>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 05:06:57.91

春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:31:14.61

>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ

なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:59:18.61

春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 22:47:43.07

無いよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 12:28:44.86

しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない！と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな

競技プロの方に期待

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 17:40:49.87

春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど

個人的には曲調はなんでも良い（曲に合った演技をしてくれるから）けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:01:07.44

元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:09:06.76

ではテクノで

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:21:39.43

羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:32:07.72

花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:56:46.24

私も花は咲くかな
時々見たくなる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 01:26:51.82

宮城のNHK杯の花になれも泣けたな
初優勝の時の

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 02:09:54.80

自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 03:02:03.35

あんまり名プロないよねEX

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 16:28:25.90

好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 22:42:28.01

>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:46:33.50

オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/

オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。

しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに（演技の）方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。

-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、（日本より人目のないカナダでも）誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
　

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:50:16.34

人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:08:10.24

スケートで競う・・
なんだかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:46:11.62

>>640
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 13:46:43.35

スポーツをやってるんだから他者と競うことがモチベーションなのは自然でしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:11:53.68

「誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない」ってのは
競技者としてはありだと思うよ
ただ、羽生って引退後はどんな人生を描いているんだろうか？
五輪２連覇は大きな肩書きだけど、それだけじゃ人は動いてくれないよ
普及活動をするにしろ、指導者に転身するにしろ、必要なのは協力の精神
あまり大きな声では言えないが、これからはもっと積極的に人と関わる方がいいと思うけどね
まあ、大きなお世話か

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:24:17.46

フィギュアスケートを羽生の好きなゲームに例えると
羽生はゲーマーとしての能力は半端なく高いと思う
ゲームの特性とか隠しアイテムを把握するのが早いし
不必要なイベントや不要なアイテムは入手せずに
比較的最短距離でゲームをクリアしてしまう感じ？
ただ、はっきりしたゴールがないオンラインゲームは向いていない印象だわ

何が言いたいかというと、これからは点数に直結しない部分にも
目を向けて欲しいんだがね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:24:52.44

>>643
これは流石に分かってなさすぎでは
そういうことじゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 19:55:18.45

アーティストのサウンドチェックを全部聞くとか
末端のスタッフまで丁寧に挨拶して回る様な羽生の気遣いや態度には価値が無く
プラベでスケーターと遊んだりご飯食べに行く事の方が重要なのかい？
自分はそうは思わないけどなー

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 20:37:10.85

>>646
なんでそういう極端な発想になるのよw
「価値がない」とかひとことも自分は書いていないよ
よく読んでよ
もっと他の人とも交流を広げて欲しいとか
視野を広げて欲しいと思っているだけなんだけど？

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 20:45:05.43

このスレはスケート技術とか競技に直接関わる以外のオフアイスのことはスレチだよ
テンプレ読んでね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 21:57:11.64

>>644
ちょっと解る気がする
上体の表現の意識にも通じるけど点数に反映する部分とあまり反映しない部分のこだわりの差はかなりあるし
そういう部分への意識がこの4年もやっぱりあまり変わらなかったのが残念だった部分はあるかな
影響されたと言ってるスケーターにそういう所にこだわってきた人がいるだけにね

でも点出てるし勝ってるから何が悪いっていうならもうそれまでだし
そういう考え方なんだなって納得するしかないけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 22:29:48.35

羽生は点数で競うスポーツをしている現役競技者です
この点について何かを大上段にかまえて語る必要があるのかいな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 22:33:17.53

それとは別に上体の表現が本番や余裕がないと手を抜くのは改善してってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:11:03.47

>>651
なんか書いていることが矛盾しているよね
上体の表現は多少疎かでも十分点数は出ているよね
PCSは頭打ちに近い現状、羽生にとっては
上体の表現は点数にはあまり関係しない部分だよ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:26:38.23

矛盾ってのが私のレスに対してかかってんのかそうじゃないのかわかんないけど
そもそも自分は表現技術の向上を「点数に繋がらない部分に目を向けて…」
みたいな見方と結びつけて語るつもりは無いんで

すべての要素がハイグレードでパーフェクトな選手はいなくて（いたらその人が優勝だ）
皆それぞれの強み・個性をもって闘ってるけど
それがジャンプ特化だとなぜかその他蔑ろみたいに言われがちだなって思ってる
ブラウンなんかはあとはジャンプさえ…って思うけど
それを彼はジャンプ蔑ろにしてると言ったりなんて当然だけど見ない

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:48:04.70

今季から上体の動きも点数にかなり係わってくるらしいから対策たてるんじゃない？
パーフェクトパッケージ目指してるみたいだから気長にみよう
まだ23才だし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:48:09.50

>>649
でも羽生も芸術とはーって語ってたり
姿勢ガーとか所作ガーってずっと発言して来てはいるし一応気にしてはいるんじゃないかな
ただ出来てないだけで
羽生にも苦手なことがあるよきっと

五輪のSPを3シーズン目のバラ1にしたのも
ジャッジへの印象を考えて苦手な点をカバーして連覇を確実にする安全策だったのかもしれない
でも何にせよルール上そんなに点数に大きく影響は無い部分でもあるし良かったと言えば良かったのかも

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:55:10.38

>>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まであったっけ？
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:03:10.43

むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした？
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:05:37.19

バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
（正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう）
とか話してた

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:10:43.10

ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
～と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがｗ

自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 01:44:06.17

かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ？
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 02:45:20.89

オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 00:09:01.34

どこから来たんだって人が時々紛れてるね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 02:29:57.88

749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに

これはガセだったのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/23(月) 18:46:43.79

どれだけショックを受けているだろう

**スポーツ好きさん** · 2018/08/07(火) 18:30:27.22

>>529

それ見たいわw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:25:05.50

羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある

なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい

あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:38:13.00

スポルティーバの記事はジャンプ構成が書いてあるけれど
完全にルッツフリップ抜きだった
四回転ループの調子がいいなら、基礎点が高いし跳ぶ方がいいに決まっているけれど
四回転ループだって足に負担かかるよなあ…
前は右足が痛いってことで抜くこともあったし

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2018/08/31/___split_10/index_3.php

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:47:07.08

ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの？
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:12:43.18

>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい

普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:19:55.64

ルッツフリップでトゥを突いた時に違和感を感じることはあるが痛みを知覚することはほぼなくなってきたって昨日のインタで言ってたよ
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/31/0011595760.shtml

ループだけ跳んでるってことは右足トゥを着いて跳ぶルッツフリップと右足のエッジで跳ぶループではやはり感覚がかなり違うのかな
使えるジャンプの種類が減ると基礎点が下がるしミスしたときのリカバリーも大変だよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:17:18.05

うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:49:46.58

羽生の怪我は詐病だ！説明は虚偽だ！って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:54:41.00

自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする

まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:38:25.67

>>666
期限なんて公言してた？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:54:02.72

>>674
期限というか今季中に跳びたいと言っていたよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 13:32:14.69

>>675
そりゃそのつもりで練習してるってことだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 14:08:33.65

羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/03(月) 01:34:09.34

インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:05:55.53

>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな

マスコミや国民（一部）が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:46:51.34

>>679
横だけど「状況的にやりたいようにやったら…」って書いてあるから怪我とかのこと含めて無理にやってリスク多い方を取ったらって意味じゃないのかな
どちらにしろ熱心な羽生ファンは嫌に感じちゃうのかもだけどスレがスレだから冷静に
羽生のファンスレって訳でもないしここ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:05:12.97

疑問に思う人の気持ちも分かる
例えば4Aにしても習得だけが目的なら
今季休養してひたすらそれだけ練習してれば良くね？
そんで来季復帰して試合で跳んで「目的は果たした引退します」
っていうのもある意味カッコいいと思う
それが競技も休まない4Aも今季中に跳ぶ宣言て
いくら羽生でもビッグマウスすぎるような
自分を信じすぎだろと思わんでもない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:07:22.55

つけたし
今季のワールドがさいたまってのも大きそう
結局しがらみから逃れられてないんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 14:39:46.28

プレッシャー感じてたくらい言ってもいいんじゃ
>>678は深読みしすぎて羽生の言葉ねじ曲げてるね

公開練習の記事読んだ感じでは今季で引退だけは無いかなと思った
来季以降は本当に未定そう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 15:32:26.82

>>682
しがらみから逃れられないってのは完全に憶測だよね
冷静なのそれ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 16:09:16.39

人間性や言動解釈にはどうあっても主観的バイアスがかかる
本人は冷静のつもりでも第三者から見ればそうじゃないのが多いな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 16:13:03.81

人間性の解釈に答えなんてないし反論されれば>>680みたいに
「あなた熱心なファンなのね冷静に～」とか反論を封じる手段に使ってるようじゃ
ファンじゃない人間のオブラートに包んだ悪意書き捨てスレになりかねない
基本的に競技に関するコメントに集中した方がいい気がするわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 17:27:06.84

年齢が上がるにつれ新しいジャンプ習得は難しいんじゃないの？
いくらジャンプはセンスだって本人がいっててもさ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 17:54:52.21

本田やプルシェンコは現役時代に練習では
全ての種類の四回転ジャンプを跳べたとか言っていなかったっけ…
だから羽生も練習ではクワドアクセルを成功させる可能性はあるね
ただ、競技で使えるレベルに持って行くのは今からじゃ難しいと思うよ

いくら羽生がアクセルに絶対的な自信を持っているとはいえ
今シーズン中に試合で跳べるようにしたいと言ってしまったのには
ちょっと落ち着けよと思う
まずは練習で成功させてからだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 18:16:53.42

訂正
プルも本田もクワドアクセルは練習では成功させていなかったよ
記憶違いだった、すまん
まあ、練習でも成功させるのが難しいジャンプには違いない

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 19:40:05.83

本人もご褒美タイムと言ってるしもう好きにすればいい
勝てない羽生に納得できない奴は離れた方がいいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 19:51:33.24

>>1を読んでね
ここはファンスレじゃなくて
スケオタ目線で語るスレなんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:14:09.08

別に言うだけなら自由だし元々公言して自分のハードルを上げるタイプだったろう
それ自体に良いも悪いもない、それが本人のやりやすいスタイルだというだけのこと
経験則から言うならば有言実行できたパターンも多いのだからダメ出しするようなことでもない
4アクセル跳べるかどうか？という議論で収めておけばいいものをいちいち言動へのダメ出しを絡めるから面倒くさい
ファンじゃないよスケオタだよ、ってそれ別に何の免罪符にもならんからな
自分のレスの何が面倒がられてるのか分かってないだろ？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:17:41.12

同意

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 20:26:41.04

>>692
まああなたの言うことも分からないでもないが
そういうことを言い出すとどんどんスレが過疎化していくだけだわ
なんのための冷静スレなんだろうとも思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 21:16:27.96

過疎化しても別に冷静に語ることがなければいいんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 21:46:28.85

>>686
うーん自分は封じるつもりはないし678に同調してるつもりもないから反論はぜんぜんかまわないと思ってるよ
ただ主観で言葉のチョイスがアンチだとか潜在的に悪意があるとか決めつけてアンチスレ行けとかの言い方がこのスレ的にどうかと思っただけ
敏感にアンチ認定しすぎなんじゃと感じたので

679の羽生に対する意見自体を封じようともここから出ていけとも私は言うつもりないですけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 08:58:24.44

>>678
こんなこと言ってた？

＞インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに浅田真央は言わないで欲しかったな
＞「羽生結弦」に負けた「浅田真央」を妥協して欲しかった訳じゃない
＞状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのに負けたのはファンや国民じゃないでしょう
＞羽生みたいに国民の期待に応えられないから負け惜しみばかりね浅田真央は

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 08:59:22.78

813 名無し草 sage 2018/09/05(水) 08:59:07.44
>>809
アンチスレだよ
冷静という言葉を盾に羽生にケチをつけるアンチスレ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:00:44.99

815 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:00:16.04
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:03:33.89

820 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:03:18.37
>>818
羽生への誹謗中傷を広めてるじゃん
しかも捏造で
だから冷静スレはアンチスレ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:07:46.88

>>688
練習で成功してるよ
悔しいねー浅田真央オタ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:10:37.04

837 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:10:23.06
冷静スレは羽生オタのフリした浅田真央オタの羽生アンチばかり
羽生にウエメセで文句ばかり言ってる真央オタ別館

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 09:11:29.32

負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
https://i.imgur.com/1IHCPO9.jpg

**スポーツ好きさん** · 2018/09/05(水) 19:20:00.73

自爆っていつまで浅田に粘着するんだろ
関係ないから他でやれ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/09(日) 11:50:28.45

新プロつなぎ濃過ぎわろたｗ
体操で言ったらマットの端から端まで空中跳んで渡りきるレベルじゃん
しかしあれはオータムではジャンプいくつか抜けそう
3つぐらいは失敗するかもな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/09(日) 12:19:07.89

>>705
凄いよね、全然隙間がない
あれを試合で楽しんで滑るって抜けや転倒のリスクも織り込み済みで思える羽生
だからここまで来れたんだろうと素直に感嘆する

**スポーツ好きさん** · 2018/09/20(木) 22:58:03.37

足の怪我が完治してないのに「4Aを今季中に」って
どう考えても今シーズンで引退するからそれまでにってことだよな
本人はそういう意味ではないって言ってるけど騒ぎを大きくしないための配慮だろうね

本気で4A成功させたいなら1年は休養して怪我の回復と4Aの練習に専念して
復帰後さっさと4A決めて（あと4CC優勝して）引退ってのが一番合理的なはずだけどな

キーガンのハーネス4A見て「4Aのギネス取られる」って焦ってるとか？それはないか
でも「もう歴史に名を残すには4A初成功しかない」っていう挑戦者は出てくるかも

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:11:47.65

てゆーか当たり前のように受け入れてるけど
ルッツとフリップの2種類も封印してるのに
普通に勝てるジャンプ構成を組めるすげえよなｗ
ジャンプ1本減ったおかげもあるけど4Lo 4S 4T使えるの強いｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:14:26.63

FS「オリジン」ジャンプ構成

4Lo
4T
3Lo
4S+3T
4T+1Eu+3S x
3A+2T x
3A x

後半4-1-3が鬼門かな　確率低いイメージ
平昌も[後半4T+1Lo+3S、3A+2T]じゃなくて[前半4T+2T、3A+1Lo+3S]の予定だったら
REPもコンボ券余りも無かったよね

4S+3Tはルール改正で後半ボーナス付かないのに後半にやるのは無意味な負担
に見えるけどホプレガからチャレンジし続けた後半4S+3Tだから
もはやこのほうがやりやすいのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:22:21.22

3つしか付かない後半ボーナスで少しでも点を稼ぐなら
4S+3Tの[+3T]を3Aに移動させるべきなんだけどな

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+1Eu+3S x
3A+3T x
3A+2T x

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 00:27:14.41

>>707
1年休めば完治するという保証はない
それよりも休養して戻すまでの方がハードル高い
ケガとうまく付き合いながら続けるという判断なのでは

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 13:24:19.96

>>710
ラストジャンプが3Aからのコンボなんていくら羽生でも無理だろ
3A単独だけでも人外なのに
ジャンプは音楽と合わせて考えてるのもあると思うし

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 21:04:21.12

>>712
羽生の3Aは鉄板だしラストでも+2Tぐらいなら何でもないよ
それより4-1-3の確率の低さが気になる
4S+3T、4T+1Eu+3S、3A → 4S、4T+3T、3A+1Lo+3S
セカンドジャンプをやりやすい形に移動したほうがいいかも

4Lo
4T
3Lo
4S
4T+3T x
3A+1Eu+3S x
3A+2T x

この構成が今の時点で一番合理的じゃない？

とか言ってたら世界初の4T+3A+SEQくる？
羽生は昔からアイスショーで4T+3A+3A+3A+3A+3Aとか超技やってたよね
正直4-1-3より確率良いだろ wktk

**スポーツ好きさん** · 2018/09/21(金) 23:19:28.82

オトナルすごくいいけど、ジャンプ全部前半なんだね
SPってまだルール上4A入れられないよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/22(土) 02:25:50.91

>>714
SPで要求される3つのジャンプは

（1）単発の三回転以上のジャンプ（ステップから跳ぶ規定は廃止された）
（2）コンボジャンプ（4-3、4-2、3-3、3-2、2-2の組み合わせのみ可）
（3）アクセルジャンプ（2Aか3Aのどちらか）

（3）として4Aを実施するのは認められないけど
（1）か（2）として実施するならSPでも4A認定されるんじゃないかな

かつて女子シングルSPのアクセル要求が2A限定だった頃
浅田真央が3A+2Tしてたし→（2）
ステップから3Aを跳ぶ練習もしてた→（1）
バンクーバー五輪後に女子SPで3A解禁されてからは（3）としてSPに3A入れてた

今季からステップ規定がなくなったから（1）の単発で三回転以上のジャンプ
という枠で4Aできるんじゃないかな？