羽生結弦を冷静に語るスレ3

**スポーツ好きさん** · 2017/10/20(金) 23:28:59.28

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/

**スポーツ好きさん** · 2018/06/18(月) 18:50:42.00

とりあえず思うのは羽生像・羽生への解釈は
「自分の中の」って但し書きが絶対につくと気づいておくべきということ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 12:28:51.21

久しぶりにこのスレ覗いてなんだかホッとした
掲示板見てもツイ見ても現地行ってもなんだかついていけなくなってて
自分も573から574の解釈ですっと腑に落ちた
羽生にとってはまだもう一つの夢の実現途中なんだろうけど
前とは違う応援スタンスになりそうだと自分では思ってる
いつまでも変わらないのは心も身体もステイヘルシーってことだな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 19:04:37.08

羽生は今回の怪我でますます達観したんじゃないか
この世界に生きてる限り天災含め思わぬ事態に巻き込まれたり
どんなに完璧に準備していてもアスリートに怪我は付き物だし
意思とは無関係に怪我病気でずっと苦しんできたしね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 19:14:49.32

とても高いところに理想があるのはわかる
でも、どうやっても届かなければその時の条件で勝ち取れる方向へシフトすることをオーサーに教えられた
ランディングなど羽生にとって完璧でなくても痛む足ではあれが精一杯だった
着氷出来て、最後まで滑りきったこと自体に安堵したんだろうな
ソチで辛辣だったタラソワの祝福にじんときた

**スポーツ好きさん** · 2018/06/19(火) 23:43:19.59

故障休養リハビリ明けの復帰戦が五輪で金メダルってちょっと考えられないよな
と改めて冷静になってみる
どうもこの選手を見ていると感覚が麻痺していくようだ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 12:06:13.19

本当はどの程度の怪我だったのか
その点が今ひとつ説明不足ではないか
どんな大怪我でも奇跡を起こせる、それが羽生だ
そう思わない人はアンチだ
その解釈で納得しろという圧力を感じる
他のスポーツでは羽生だからという理屈では誰も納得しないよ
冷静に考えるとそうなんだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 16:34:19.97

羽生の場合受傷シーンがテレビで中継されたわけだし
その後の診断と本人の語る休養とリハビリ期間の情報で
大体どの程度の怪我か推測は可能だよ

スポーツ受傷の経験がないとピンと来ないのは分かるけど

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 16:44:09.50

>>584
診断書の内容はコメントでていたよね？
それ以上の情報は必要ないと思うけど。

**スポーツ好きさん** · 2018/06/21(木) 18:37:16.75

本当はと言い出したら何もかもそれ言えるわｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 01:17:33.96

故障明けの復帰戦は普通に難しいしね
休養明けでも大きな試合前には調整としてB級に出たりするわけじゃん
そのゆとりすらなかったってことは相当カツカツだったのが事実と思うよ
そこは素直にすごいねでいいんじゃない？

>>584のは冷静というよりは逆張りって感じ
ファンはもちろん普通の人は「本当は」どの程度の怪我だったのかなんて
何かを疑ってかかるような、あるいは説明不足があるかのような発想はしないと思う
公表されてる内容以上に知りたいことなんて別にないしさ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 02:17:11.91

どんな情報があれば納得するんだろう
疑ってかかるのはいいことだと思うけどなんというかアンチ脳っぽいな
羽生の周りの人間がみんな嘘ついてると思ってるわけだからね
だいたいFS見れば全然戻せてないの分かると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 17:32:27.93

>>580
気持ちわかる
自分の中ではもう少し深刻で羽生は最後の大舞台の五輪シーズンでブレたというか変わってしまった感じが拭えない
勝ちへの執念はブレてないけど勝利への向き合い方が
五輪後の沢山のインタビューや会見は何だかトラウマで一度も見返せていない

何かの糸が切れてしまった感じてなので自分も応援のスタンスは変わると思うし前の様な熱量はもう無理だと思っている
でも羽生が今まで頭角を現し世界のトップに登りつめたなかで見せてくれた素晴らしい演技や感動は何も変わらないし心から感謝してる

心も体も健康で自分の納得する悔いのない競技人生を全うして欲しい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 21:13:05.88

羽生ってこっちが思ってるほど怪物ではないよな
GPS初戦はパトリックが居る居ないにかかわらずなぜか勝てないし
4CCも何かが起きたわけでもないのにやっぱり毎回2位だし
でもここぞという大事な試合では見事に勝つ
本人はいつも全力ではあるんだろうけど
細胞レベルでの本気の出し方が理想的なんじゃないだろうか
全部勝つなんて生身の人間にはやっぱり無理だし
むしろ時々負けてここ一番で勝つからこそ人気がすごいとも言える

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 21:56:28.53

「春よ、来い」を動画で見た
綺麗だけど既視感たっぷりのプログラムだなー
なんか、天と地のレクイエムと似たような感じでない？
即興プログラムだから仕方ないけれど、
「来シーズンのエキシビションプログラムにして欲しい」という書き込みには
それはやめてくれよーと思ってしまった

ノッテステラータは好きだけど、本心を言えばタラソワに振り付けしてもらいたかった
曲の提案だけじゃ、結局いつもの羽生風味なんだよね…
みんな絶賛しているけれど、羽生の新しい面を引き出したとまでは思わない

よそでは絶対書けないけれど、羽生って結構表現の幅が狭いと思う
技術的には文句はないし華があるだけに、余計にその部分が残念なんだわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 22:04:22.11

そういえば「春よ、来い」ってウィルソン振り付けなんだっけ
やっぱり自分は羽生×ウィルソンは好みじゃないな…

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 22:09:27.83

連投ごめん

Fantasy on Ice用のプログラムだと思い込んでいたけど
ウィルソン振り付けとなると、「春よ、来い」が
来シーズンのエキシビションプログラムになる可能性が大きいのかな？
来シーズンのワールドは日本開催だしね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/22(金) 23:19:06.91

>>592 わかるわかる

演技の深みはあるけど今のところ幅はそんなにないよね
というかこだわり強くて敢えて幅を狭めてる感じ
春よ来いの演技は素晴らしいけど正直またこの系統かと思ってしまった
五輪も終わったんだからエキシはコレじゃなく別のジャンルやってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 00:38:43.75

時間の都合もあるのだろうけど叙情系に偏ってるのは確かだね
パリ散を見たときの衝撃をまた味わせてもらいたいな
あえて情感の入りにくいテクノ系のリズムミュージックでの振り付けとか見てみたいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 04:44:24.95

私も「春よ、来い」は綺麗だけど、パターン化されてきたな、と感じた。

羽生選手は技術をすごく磨き上げた分、表現面の幅が年々狭まっているような気がする。
プリンスのプロとかも、スピード感あるしエレメンツもひとつひとつ技術は高いけど、なぜか繰り返し見たいとは思わない…似合わない、とかではない違和感を感じる。

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 06:28:25.07

>>590
580だけど自分より少しナーバスというか
糸が切れてしまった感を590さんに感じてしまった
自分は今までよりもう少し楽な心持ちで応援できそうかなという感じ(周りは騒がしいけど)
獲るものは獲ったからね
オリンピックに関してもしっかりと結果を掴みにいった戦略は
彼の成長だと思ってるよ
心と身体は本当に大事にしていって欲しいね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 08:58:22.32

君ら羽生がリハビリ期間中だったって事忘れてるだろ･･･

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 09:30:22.68

私も平昌直後は羽生が羽生で無くなってしまったようで
インタ見て泣いてたしぽっかり心に穴が空いたようだったよ
コンティニューにも行ったけど心から楽しめない感じだった

別スレで言ったら怪我のなか撮った金メダルを喜べないなんて人でなしだと言われたけど
ここにはわかってくれそうな人がいてよかった

時間の経過に連れてどんな羽生も応援しようという気持ちに戻ってはきたけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 16:08:06.50

>>599
リハビリ期間中というのを差し引いても
エキシビションプログラムの傾向が
ここ数年偏っているのは事実だと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/23(土) 18:10:50.06

金を取ったのは素直に賞賛した
その後のインタビューで羽生の変化を感じ取って複雑な気分になったのも同じくだけど
選手に自己解釈や変化しないことを望むのもクールじゃないしあんま愚痴られてもな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 08:32:21.43

同意知らんがなばっかw

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 08:48:22.84

そんなこと言い出したら掲示板の書き込みなんて大概知らんがなになるけどな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 09:30:58.16

こういう場所に集まる人にありがちだけど
自身が持つ羽生観にそぐわない行動・思考が見られたときに
「羽生が変わった」のを前提に話すのはどうにかならんもんかね！？

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 10:12:05.34

>>601
羽生が震災に関係ない曲を選ばない限り傾向は同じ系統になるんじゃないかな？
でも羽生は震災関係のことに関わり続けたいだろうから難しいかもね

２つエキシがあればいいのかな

ジャズプロとかはいつかやりたいって言ってたけどどうなんだろう？
羽生がどう変化するかは今シーズンの試合や演技をみてからだと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 12:43:26.08

別に悪意なければいいんじゃない？このスレだし
コメ読んでると書く人もだいたい「自分の中では」「自分は」ってちゃんと断ってるし押し付けてないでしょ
読んで共感した人もいて会話してるんだから
同意じゃないならスルーすればいいし誉め合うだけのスレなら山ほど他にあるし

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 13:08:10.08

こういう流れで指摘が入ったとき褒め合いじゃないのが不満だと誤解してないかな？ってレスが入ることあるけど
選手を理想化して思ったのと違う行動をしてショックってのは
ある種の過激派と似た心理状態で（きつい表現で書くか迷ったけど、ごめん）
そういうの全般を厭う側からすればここでまでそういうアレか…ってなる
知らんがな、クールじゃない、ってのもそういうこと言ってるんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:19:31.04

>>608
うーんそんなに過激なコメ多いかな
このシーズンや五輪で羽生に変化を感じたひとが結構いたんだなって思って興味深く読んでたけど
自分も結構そう感じたし
それをどう思うかの方向や強さは人それぞれだけど
クールじゃないと思う人がいるのも解るけどいろんな意見が見れるのがこのスレの良いところだと自分は思ってるから
極端な意見じゃなければあんまり限定して欲しくなかっただけです

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:27:52.04

>>605のようなレスしたけどミスがありながらも
やりきった満足ですと言い切った羽生にこれまでと違うものを感じたり
複雑な気持ちになったというのを理解できないわけじゃない
そのことを書けばそういう感情を持つこと自体が悪かのように否定されたんだろうとも想像つく
吐き出しならチラ裏や愚痴あたりが向いてるんだろうけど
そこですら強烈な監視員みたいなのがいたから下手なこと書けないのもわかる

でももう五輪から五ヶ月経つし、個人の中でのぐちゃぐちゃした感情は
個人の中で処理することを始めてもいいんじゃないかな
まぁ順にレスを読むと既に自分なりに整理して次のシーズンに向かってるよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 14:57:42.39

>>610
そうそう
整理できたから今書いてるのかもね
今シーズンも後わずかだし怒涛のシーズンが終わるね

新プロも楽しみ
新たな印象の曲挑戦してくれないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 19:03:02.93

愚痴っていうより吐露に近いかな
ここで吐き出すことで共感する人がいることを知ったり自分の中で整理がつくんだと思う
実際自分がそう
愚痴スレもチラ裏も610さんが言った状況だから
ここくらいしかないんだ
いつまでも引きずってごめん

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 19:48:06.86

意見を強要してる感じもないからいいんじゃない？スレチ荒らしは別にして
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし

>>606
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 20:36:40.22

単純にスレの使い分けの話
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:06:19.47

アイスショーにあんなに出ているのに
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:07:54.68

ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:10:29.98

平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:27:30.97

>>615
出てたよ～セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 21:58:05.28

皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は

**スポーツ好きさん** · 2018/06/24(日) 23:11:30.62

もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 00:21:06.90

>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 05:06:57.91

春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:31:14.61

>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ

なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 21:59:18.61

春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/25(月) 22:47:43.07

無いよね

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 12:28:44.86

しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない！と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな

競技プロの方に期待

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 17:40:49.87

春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど

個人的には曲調はなんでも良い（曲に合った演技をしてくれるから）けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:01:07.44

元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 19:09:06.76

ではテクノで

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:21:39.43

羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:32:07.72

花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった

**スポーツ好きさん** · 2018/06/26(火) 21:56:46.24

私も花は咲くかな
時々見たくなる

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 01:26:51.82

宮城のNHK杯の花になれも泣けたな
初優勝の時の

**スポーツ好きさん** · 2018/06/27(水) 02:09:54.80

自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 03:02:03.35

あんまり名プロないよねEX

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 16:28:25.90

好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…

**スポーツ好きさん** · 2018/07/02(月) 22:42:28.01

>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:46:33.50

オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/

オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。

しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに（演技の）方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。

-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、（日本より人目のないカナダでも）誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
　

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 11:50:16.34

人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:08:10.24

スケートで競う・・
なんだかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 12:46:11.62

>>640
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 13:46:43.35

スポーツをやってるんだから他者と競うことがモチベーションなのは自然でしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:11:53.68

「誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない」ってのは
競技者としてはありだと思うよ
ただ、羽生って引退後はどんな人生を描いているんだろうか？
五輪２連覇は大きな肩書きだけど、それだけじゃ人は動いてくれないよ
普及活動をするにしろ、指導者に転身するにしろ、必要なのは協力の精神
あまり大きな声では言えないが、これからはもっと積極的に人と関わる方がいいと思うけどね
まあ、大きなお世話か

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:24:17.46

フィギュアスケートを羽生の好きなゲームに例えると
羽生はゲーマーとしての能力は半端なく高いと思う
ゲームの特性とか隠しアイテムを把握するのが早いし
不必要なイベントや不要なアイテムは入手せずに
比較的最短距離でゲームをクリアしてしまう感じ？
ただ、はっきりしたゴールがないオンラインゲームは向いていない印象だわ

何が言いたいかというと、これからは点数に直結しない部分にも
目を向けて欲しいんだがね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 18:24:52.44

>>643
これは流石に分かってなさすぎでは
そういうことじゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 19:55:18.45

アーティストのサウンドチェックを全部聞くとか
末端のスタッフまで丁寧に挨拶して回る様な羽生の気遣いや態度には価値が無く
プラベでスケーターと遊んだりご飯食べに行く事の方が重要なのかい？
自分はそうは思わないけどなー

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 20:37:10.85

>>646
なんでそういう極端な発想になるのよw
「価値がない」とかひとことも自分は書いていないよ
よく読んでよ
もっと他の人とも交流を広げて欲しいとか
視野を広げて欲しいと思っているだけなんだけど？

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 20:45:05.43

このスレはスケート技術とか競技に直接関わる以外のオフアイスのことはスレチだよ
テンプレ読んでね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 21:57:11.64

>>644
ちょっと解る気がする
上体の表現の意識にも通じるけど点数に反映する部分とあまり反映しない部分のこだわりの差はかなりあるし
そういう部分への意識がこの4年もやっぱりあまり変わらなかったのが残念だった部分はあるかな
影響されたと言ってるスケーターにそういう所にこだわってきた人がいるだけにね

でも点出てるし勝ってるから何が悪いっていうならもうそれまでだし
そういう考え方なんだなって納得するしかないけどね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 22:29:48.35

羽生は点数で競うスポーツをしている現役競技者です
この点について何かを大上段にかまえて語る必要があるのかいな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 22:33:17.53

それとは別に上体の表現が本番や余裕がないと手を抜くのは改善してってほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:11:03.47

>>651
なんか書いていることが矛盾しているよね
上体の表現は多少疎かでも十分点数は出ているよね
PCSは頭打ちに近い現状、羽生にとっては
上体の表現は点数にはあまり関係しない部分だよ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:26:38.23

矛盾ってのが私のレスに対してかかってんのかそうじゃないのかわかんないけど
そもそも自分は表現技術の向上を「点数に繋がらない部分に目を向けて…」
みたいな見方と結びつけて語るつもりは無いんで

すべての要素がハイグレードでパーフェクトな選手はいなくて（いたらその人が優勝だ）
皆それぞれの強み・個性をもって闘ってるけど
それがジャンプ特化だとなぜかその他蔑ろみたいに言われがちだなって思ってる
ブラウンなんかはあとはジャンプさえ…って思うけど
それを彼はジャンプ蔑ろにしてると言ったりなんて当然だけど見ない

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:48:04.70

今季から上体の動きも点数にかなり係わってくるらしいから対策たてるんじゃない？
パーフェクトパッケージ目指してるみたいだから気長にみよう
まだ23才だし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:48:09.50

>>649
でも羽生も芸術とはーって語ってたり
姿勢ガーとか所作ガーってずっと発言して来てはいるし一応気にしてはいるんじゃないかな
ただ出来てないだけで
羽生にも苦手なことがあるよきっと

五輪のSPを3シーズン目のバラ1にしたのも
ジャッジへの印象を考えて苦手な点をカバーして連覇を確実にする安全策だったのかもしれない
でも何にせよルール上そんなに点数に大きく影響は無い部分でもあるし良かったと言えば良かったのかも

**スポーツ好きさん** · 2018/07/03(火) 23:55:10.38

>>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まであったっけ？
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:03:10.43

むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした？
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:05:37.19

バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
（正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう）
とか話してた

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 00:10:43.10

ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
～と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがｗ

自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 01:44:06.17

かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ？
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが

**スポーツ好きさん** · 2018/07/04(水) 02:45:20.89

オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 00:09:01.34

どこから来たんだって人が時々紛れてるね

**スポーツ好きさん** · 2018/07/05(木) 02:29:57.88

749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに

これはガセだったのかな

**スポーツ好きさん** · 2018/07/23(月) 18:46:43.79

どれだけショックを受けているだろう

**スポーツ好きさん** · 2018/08/07(火) 18:30:27.22

>>529

それ見たいわw

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:25:05.50

羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある

なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい

あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:38:13.00

スポルティーバの記事はジャンプ構成が書いてあるけれど
完全にルッツフリップ抜きだった
四回転ループの調子がいいなら、基礎点が高いし跳ぶ方がいいに決まっているけれど
四回転ループだって足に負担かかるよなあ…
前は右足が痛いってことで抜くこともあったし

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2018/08/31/___split_10/index_3.php

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 17:47:07.08

ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの？
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:12:43.18

>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい

普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 18:19:55.64

ルッツフリップでトゥを突いた時に違和感を感じることはあるが痛みを知覚することはほぼなくなってきたって昨日のインタで言ってたよ
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/31/0011595760.shtml

ループだけ跳んでるってことは右足トゥを着いて跳ぶルッツフリップと右足のエッジで跳ぶループではやはり感覚がかなり違うのかな
使えるジャンプの種類が減ると基礎点が下がるしミスしたときのリカバリーも大変だよね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:17:18.05

うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:49:46.58

羽生の怪我は詐病だ！説明は虚偽だ！って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 22:54:41.00

自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする

まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:38:25.67

>>666
期限なんて公言してた？

**スポーツ好きさん** · 2018/09/01(土) 23:54:02.72

>>674
期限というか今季中に跳びたいと言っていたよ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 13:32:14.69

>>675
そりゃそのつもりで練習してるってことだろ

**スポーツ好きさん** · 2018/09/02(日) 14:08:33.65

羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/09/03(月) 01:34:09.34

インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/09/04(火) 01:05:55.53

>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな

マスコミや国民（一部）が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ