羽生結弦を冷静に語るスレ3
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ NHK杯は無理をしなくてもチャンも棄権したし優勝は固かった
前日発熱があって静養してたのなら練習は軽めで良かったのに
体調の悪いなか不安定なジャンプを跳べば怪我に繋がるという事をどうして考えなかった
周囲のアドバイスも聞く耳もたなかったんだろうな
自業自得だけどこれでGPFは宇野が優勝するだろう
勢いに乗って全日本も宇野の優勝は固い
PCSも日本のトップとして宇野の方が上がって差がなくなるだろう
羽生は4年間一番大事なシーズンに自分で自分を追い詰めてしまったな
ソチシーズンの高橋のようになってる 怪我する時は気を付けてたってするもんだし
どうして怪我したんだあのせいだこのせいだとか少ない情報の中で言ってても不毛じゃね
自分でストーリー作りすぎなんだよ
しちゃったもんはもうしょうがないんだからこれからのことを考えないとな
羽生は試合経験を経て上げていくタイプだから別の調整法を考えないといけなくなるかも
いっそのこと四大陸にでも出てみるか 両方過去プロにしたことでジャンプには集中できたかもしれないけれどそれが今は裏目に出ているね
プログラムをこなしていく作業があった方が近視眼的にならなかったかな
怪我の程度はわからないけれど五輪には合わせてくるでしょう
4CCに出るのもありかも >>48
羽生の今回のは注意不足でしょ
体調が悪いのを解っていて負担が大きいジャンプを跳んでの怪我だし
自分に過信しすぎだたんだよ
報道ステーションで修造相手にノーミスで圧倒的に勝ちたいとか言ってた時なんか嫌な予感がしたんだよね
宇野に負けたくないと全日本で無理すれば五輪は厳しいかもね お前の頭の中ではそうなんだろうな案件と一日でも早く気づけますように… そりゃあ怪我はつきものだし仕方ないけど
今は羽生さんの見えないところで
くよくよさせてよ。
「ジャンプよりも怪我をしないことを一番に」って言ってたのに
オフの間にルッツやるに切り替えたのは
他の選手が基礎点をあげてくるから、
キミもあげないと基礎点の時点で勝てないよという
情報でもキャッチしたのでは。
それが本当かどうかは別として
そんな噂を聞いたら当初の自分の目標がぐらついて
ルッツなんかに手出して転んだりする。
「他の選手が基礎点上げてくるけど、
おまえは最初に決めた目的からぶれずに
やるべきことやれ」
とか言って欲しかった。 とりあえず公式的に出ている情報以外の想像で組み立てている部分は
全て妄想に等しいと自覚してくれ
自分の中では辻褄があって説得力があると思ってるのかもしれないが
第三者はついていけない >>50
続行プロの弊害については自分もそう思う
やっぱりせめてどっちかは新プロにすれば良かったと思うけど
今更どうにもならないので、後はどういう戦略で行くのかを
しっかりコーチ陣と擦り合わせることかな
個人的にSPはオータムの時の構成でいい思うけどね
ジャンプの構成を上げることだけが挑戦じゃないって気付いて欲しい 勝つと思うな
思えば、負け
これは、スケートの場合でいうと
「金を、取らないと、いけない」
こう考えながら、滑るとき
普段ではありえない、姿勢・踏切り・着地
その結果、普段ではありえない、転倒
2月が終わるまで、羽生は
決してこれを考えては、いけなかった
考えると、こうなってしまう
しかし、一瞬、ほんの一瞬だが、考えてしまった なんか突飛な人がいるね
今季は後は全日本と平昌とミラノかな
確かに少ない感じがするけどピーク合わせやすいかな
団体戦は出るのだろうか 団体は全日本に間に合うか
そして全日本での状態次第じゃないかな?
とにかく治ってからも練習で絶対に無理しないように頼む ルッツ入れ始めて怪我しそうだと思ったら案の定だった
自分を過信しすぎ 昨シーズンの構成だって完璧に出来たのヘルシンキだけだったのにいきなりルッツとかバカだと思った もはや圧倒的に勝つなんて無理だってことを羽生が一番わかってない
自分に出来る無理のない構成を確実に出来るかが勝負なのに現実が見えてない
オーサーがなんとしても説得して欲しかった シーズン始まる頃は新たなジャンプよりミスなくまとめる方に気持ちは向きつつあるのかな
迷ってるのかなと感じた
AC終わってから自分らしく挑戦しないとやってる意味がないと言った時
そっちに結論が出たんだなと思った
五輪ジーンズだしどうやって自分が戦うか
どこにその価値を置くのかは選手それぞれ思いがあって
羽生も考え抜いて出した答えだったと思う
ただ残念なことに怪我があって
いろんな選択肢が変わる可能性もあるのかな
過ぎたことはもうしょうがない
限られた時間自分に悔いのない選択をしていって欲しいしそれを応援したい
早く怪我が良くなりますように ソチのFSでノーミス出来なかった事出来が悪かった事をずっと悔やんでて
4年間その悔しい思いを胸に今度こそ晴らすと望んだ平昌五輪だったはず
なのに五輪シーズンで新ジャンプにSPも歴代最高を出したのに更に難しい構成でとかノーミスよりジャンプに取りつかれてたね
若手には若手の試合運びがありベテランはベテランの勝ち方があるのに
負けず嫌いで人の言う事を素直に聞かない羽生の事だからGPFの分も見返してみせると張り切って練習不足で失敗するか
全日本にピークもってきてしまうか
全日本もあまりいい展望が見えないなぁ〜 >>61
五輪ジーンズってなんや
五輪シーズンやスマン…と自己レス 熱があったのならジャンプ跳ぶのも慎重にならないといけなかったとかあるけど今更言っても仕方ないし
他の誰より羽生本人が絶望的になるような大きな怪我じゃなくて良かったとか
この時期でまだ良かったって思えて焦らずに休んだ後練習積めるかって話になってきそうだな 元々ギリギリの構成で勝負したいタイプだしそのモチベーションの部分をどうこう言ってもしょうがないように思う
結果から見てもそのスタンスで失敗もあれば強烈な成功体験もあるわけだから安易に否定もしにくい 向上心が強く負けず嫌いなタイプだし
下からの突き上げが急激にきてるしで
もっと上を目指さないと(クワドの種類を増やさないと)
と自分を追い込んでしまう心境はわからなくもない
何にしてもここにきてのケガは痛いね
完治までの期間が気になるところ 五輪シーズン前年の全日本はインフルで欠場し宇野に日本王者の称号を与え
五輪シーズンのGPFもこのままいけば宇野優勝が濃厚
全日本もずっと調子を上げてる宇野が羽生を下す可能性大
歴史は繰り返すだな
ソチシーズンの高橋と羽生を見ているようだ
違うのは羽生は高橋のようにスケ連会長からの贔屓は望めないというあたりか 転倒ルッツの前に他のクワドコンボを練習してたけど
それも体が動いてなかったから
無理しなければ良かったのにと思った
毎日変化する自分の体の調子を
ちゃんと認識・把握するのはアスリートにとっては大事そう 妄想と思い込みが激しく全く冷静じゃない人はあぼーんで 今回はオーサー不在も大きかったのかもなぁ
ブリアンはジャンプ専門で大会でのコーチング経験はあまりなさそうだし羽生もピーキングはオーサーに任せてるって言ってたし
熱の出た次の日の練習のペースや何をどれだけ跳ぶかとか羽生の状態を見極めながら指示を出せるオーサーがいたら怪我には繋がらなかったかもなとか思ってしまう
たらればだけど まあ他のコーチが悪いというのじゃないが
オーサーがいちばん試合に帯同してきて試合時の精神状態と接し方を学んでるから
いればもうちょっと抑えめで練習させたかなとは思うね
ケガの程度わからないけど即シーズン終了というほどのものではなく
タイミング的にもまだ五輪まで時間があるのが幸いかな
GPS1戦欠場ってそこまで大ごとでもないよね 怪我の程度がわかんないから時間が足りるかどうかもわかんないよ…
本番までずっとやきもきしながら過ごすんだろうな オーサー不在も痛かったけど羽生の認識も甘かったと思う
宇野は調子が悪い時はクワドは跳ばない
怪我のリスクがあるからと言ってた
体調管理や怪我への意識は本人の責任が一番大きいよ なんで宇野の話が出るんだ
あとは羽生が頑なにルッツを入れようとするのかが気になる
ルッツもループも入れないで欲しい
最高の演技をもう一度見せて欲しいんだよ
クワド2種類で 後から
「あのとき怪我して休んだからこそ、無理なジャンプは封印して
PCSの底上げに費やして金メダルを取れた」
と言えるといい。
言いにくいけど、フェルナンデスなど何人かの選手を除いて
男子シングルは芸術面はバッサリ捨ててる選手ばかりなので、
もう少しそちらを磨いてもいいのにと思う。
「ソチでは若さと技術で、平昌では芸術面もプラスされての金」
などと言われるようになるといい。 オーサー不在でも城田さんがいるから大丈夫だと思っていた
発熱があったのになんでクワドルッツ跳ぶの許したんだろう 羽生が大丈夫と言ってたからブリアンも様子見したんでしょ
オーサーだったらどういう指導したかなとは思う
色々と五輪までの歯車が狂ったよね
羽生は喘息持ちだし身体弱いよね
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/amp/201711110000134.html
事故の予兆はあった。非公開練習を回避した8日は熱を出し寝込んでいた。
病みあがりで臨んだ9日の公式練習では4回転ループでミスを連発。ブリアン・コーチが「大丈夫か?」と尋ねると、
羽生は「大丈夫」と応え、さらに難しい4回転ルッツに挑戦。それが、大けがにつながった >>67
宇野の優勝が悪いことかのようにいうね
そうやってファンが宇野を怖れるから羽生も意識する
いや羽生が意識してるのを感じ取ったファンが脅威に思うのか
そして宇野の努力、飛躍、言動をすべて羽生へのあてつけと思い
宇野に対して一方的に向け続けた不条理な憎悪が羽生に跳ね返ったんだな
そういえばソチの高橋と同じような選考になりそうだね 芸術面をばっさり捨ててる他選手なんて思い浮かばないな
羽生こそ芸術面をないがしろにしているといわれても仕方ないんだが マンセー強要、心配事はアンチ、ブーメラン投げまくり、その結果なんだから受け止めよう
マンセーしといて起こってしまったことにうろたえるコントしていても時間は巻き戻せないし
人として試され、変わる機会だから
己を省みて、羽生を責めず、他人へ負の感情をむけず、努めよう 宇野や他の男子選手sageをするスレタイ読めないやつらは帰るんだぞ いまはオーサーよりブリアンの指導の方をちゃんと聞きそうだけどな
構成に入れている以上まったく練習しないことはないだろうし遅かれはやかれといったところか いち羽生オタにいらいらせずに
スレタイ読んで冷静に羽生の話をどうぞ >>77
あ、でもたしかにディックバトンも話してるね
芸術面おろそかにしていないのはフェルナンデスだけだって 頭いい人がオタの話おKというなら話すが
もう五輪いかなくていいよお隣だから、五輪あるの?(五輪中止になれ)
と五輪連覇まで妥協しはじめたファンもどうかとおもう
五輪を目指しているのは羽生だけでないのだから五輪中止を願うことはないし
羽生が危ういからと五輪が中止になるほどの有事を期待するのは
平和の祭典に出場する選手のファンとしてあってはならないことだよな >>57
いつもピークがNHK杯とファイナルだからかえってよかったような
ルッツ入れなくても確実にノーミスに近い形なら勝てそうなんだけどどうなの? 神演技はとっといたほうがいいね
羽生さんそれでもルッツ落とさなさそうな気配がするんだが
でも他のジャンパーに比べて一番効率的な跳び方がはまりきってない感じがする…けど怪我したときのやつのイメージが強すぎるだけかな…
入れるならやっぱSPは4Sがいいな
ルッツ入れるなら羽生さんと仲良くなれますように 例年GPSから全日本にかけての連戦の影響で早めにピークが来たり
蓄積疲労から故障に繋がるのか後半戦にかけて尻すぼみになるパターン結構多いから
連戦を避けられるのはある面ではメリットかもしれないな
昨季はいい具合に後半戦にピークが来たけどインフルで全日本出られなかったことで
結果的に年末の連戦回避できたのが良かったのかもしれないしものは考えようだ 技術の進歩に歯止めはかけられないけど
4回転も何回までとかルールに入れないと
羽生だけでなく怪我人が増えそうで怖い 体力お化けの宇野でさえ4日休養してその後10日も練習期間があったにもかわらず
きついきつい言ってるのみると羽生大丈夫かなと心配になる
全日本無理しないで欲しい >>80
羽生さんっていまでも喘息の薬飲んでるの? >>46
性格だから仕方ないんだけど
ある意味浅田さんみたいに他人の演技に興味なし、自分が出てないファイナルは見てない!
→これならジャンプや構成の質問も記者に聞かれないと思うんだよね
聞かれると、ネイサンより昌磨よりって思うから言うし、言うとマスコミも煽る ID:Q46S4E8J
なんでスレチの浅田を持ち出して比較するんだろうと思ってID見たら浅田アンチだったわ 関係ない選手のスレであっても
嫌いな選手への嫌味が滲み出て隠せないんだろうね 【フィギュア界のプリンス】羽生結弦選手の小学生の時の自宅一部【画像あり】
https://goo.gl/bCq6AH なんかアレだよね
オタも本人も2年前の最高得点呪縛に陥っちゃってるよなと
先のレスでももう圧倒的な勝ちなんて無いって見かけたけどその通りだし ぶっつけ本番で五輪は厳しすぎる…
そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
あの怪我映像見て、脚が外側に捻れてるのになんで右足関節外側の捻挫なんだろう?って不思議に思ってたんだけどやっぱり膝も痛めてた可能性もあるのかもな
正直連覇はかなり難しくなったと思う…
つくづくあの一瞬の油断が悔やまれるなぁ 羽生の頑固さが自分自身を追い詰めたね
周囲は今シーズン4Lzの必要ないと諭していたのに
宇野がシーズン前に4Lz跳べる今シーズン入れると言ったり
メディアがネイサン達の方が技術的には羽生より上報道したりで
本人も負けたくない一心だったと思うけど3種でノーミスを目指して練習積んだ方が良かったと思う
今更言ってもどうしようもないけど
羽生にとっては踏ん張りどころだね
世界選手権の時みたいに一発勝負でも底力を出せるかどうか >>108
羽生って試合に出ながら完成度を上げていくタイプだよね
怪我が多い選手だけど、今まではグランプリシリーズも
グランプリファイナルも欠場したことがなかったよ
昨シーズンは全日本選手権を欠場したとはいえ
世界選手権の前に四大陸選手権には出ていたしなあ
今回のケースは今までにないケースでオリンピックが
どうなるか全く読めない 団体戦を回避出来れば四大陸に出るのがいいと思うけど
そもそも四大陸に出られるくらいに回復出来るかも未だ未定だしね 五輪で思うようなパフォーマンスできなかったら現役続けるのかな 10日間は絶対安静でその後3〜4週間で元通りに回復する、って理解してたから
マスコミや一部ファン界隈で10日後には氷に上がって練習できるようになって
3〜4週間で元のパフォーマンスを取り戻すって言われてて凄い違和感あった
四大陸出場はオーサーが否定してるみたいだね
団体戦は回復状態によっては回避させるんじゃないかと思ってる >>112
オーサーが四大陸否定してた時はまだ全日本出場は想定予定だったからでは
全日本まで出ないとなると今シーズン試合はたったの2回で怪我明け五輪ぶっつけ本番になる
怪我の治りが遅い事で色々事情が変わってるし戦略も変ってくるのでは >>113
四大陸と団体戦の間が日本にいるには長すぎるしカナダに戻るには短すぎるからって書いてたんだよね>自分の見た記事
なので全日本関係なく四大陸は出ないのかなと思ったけど、その辺コーチ陣がどう調整するかだね 正直きっついなあ
回復することを祈るしかない
15GPFをもう一度実践できれば若手を考慮しても勝てると思うんだけど…そこに至るまでそう上手く…いってほしいなあ 本当に今更言っても仕方ない事だけど
前日高熱があって体調不良だったのになんで4Lzの練習したんだか
今シーズンは怪我なく万全で五輪に臨むそれが一番の目標だったはずなのに
本人が一番後悔してるだろうけど取り返しのつかないシーズンになっちゃったな ネイサンがどれだけ構成上げてくるんだろって注目されてたけど今回ばかりは羽生さんも振り回された感が
そうじゃなかったら羽生さんごめん
でも昨季で失敗しておくためにループ入れたって論理だったら今季からルッツ入れたのは…って思っちゃうんだよ 五輪シーズンに序盤の2試合のみ出場、怪我明けでほとんどぶっつけで五輪本番に臨むことになるなら本当にキツいと思う
四大陸に出るのは現実的なプランじゃなさそうだから
個人戦本番までの実践のチャンスがあるとしたら団体戦でSPまたはFSを滑るくらいになるのかな…
賛否両論あったけど、こういう状況だと両方とも過去に高評価を得ているプログラムの再演なのは結果的に良かったのかも 一部のオタは否定したがるけど、羽生はもともと相手ありきで勝負したがる根っからの競技者だからネイサンや宇野の構成上げに負けん気発動したんだと自分は思ってるよやっぱり
あの性格はとんでもなく強い理由でもあるし時に脆い理由でもあると思う
そして今回は脆さがモロに出ちゃったって感じ
五輪は出たとこ勝負だね
SPはいいけどFSは練習量がもろに自信として出るタイプだからなぁ…本当に、頑張って、としか言えないし、台落ちすら覚悟してる ソチシーズンの金妍児だって、GPSはスキップしたけどナショナルとB級大会に出ていた
しかもどちらも12月開催の大会だったんだよな
羽生の場合、最後の試合がロシア杯となると3ヶ月以上も試合から遠ざかることになる
いくら3シーズン目のバラードでも試合勘が鈍って大丈夫なのか?と思う
団体戦は出た方がいいと思うけど、怪我の状態によるよね あ、金妍児のソチシーズンのナショナル出場は1月だった
まあ、いずれにしろ、試合勘が鈍らないようにうまく調整していた思うよ
あと、彼女の場合は団体戦に出場しなくて良かったからね SPはオータムみたくなんとかなるかもしれないけど問題はFSなんだよなあ
4ccが無理なら逆に団体FSのほうかいいのかな
でも怪我明けで身体もたないよね うーーむますます辛い状況に…
全日本、出る意思って言ってるだけだよね…?さすがに今からターンの練習じゃ無理だろうな 無理して出場したっていいことはひとつもないのにな
城田さんも羽生にはガツンと言えないのだろうか 試合こなして完成度あげるタイプじゃないし(毎年12月がピークで3月には満身創痍)今回再演だからクリケットでテストスケートして平昌でもいいと思う 試合勘云々よりそっちだよな結局
本番前の数週間に追い込んで練習できたかどうかでこの選手の結果はいつも決まる
出来ればタイトルを取ってきたし出来なければ取れなかった
何を優先すべきかは明白かと こんな状態で全日本出るって言ったらファンだって呆れかえるだろう
オーサー含め身近な人達も止めると思うけど
全日本欠場となった場合五輪一発勝負は怖いよな
出来ればテストスケートか四大陸がいいけど
四大陸は団体戦と近いから負担になるか
一番の問題は五輪まで万全の状態に戻せるかなんだけど 全日本はまず無理だしそれは本人も分かってると思うけど
とにかく五輪本番前までに練習量を確保できるように回復が間に合うことを祈るしかないな
四大陸よりはテストスケートと団体戦でSPかFSどちらかを滑るのが現実的かな 「腱と骨にも炎症」って相当やばくないか
もはや試合勘だの練習量だの以前の問題で
選手生命にも関わる怪我なのかもしれない
怪我が多い選手ではあるけれど
ここまでの事態にはなったことはない >>130
捻挫にはつきものよ、腱と骨の炎症
ただ今後これまでみたいに安定してジャンプが降りられなくなる可能性はあるよね
平昌後も続ける気でいるのに残念すぎる >>131
え、完治後も後遺症として飛べなくなるかもってこと? >>132
残念ながら捻挫は完治はしないんだよ
靭帯が伸びてしまっているから足首の関節の動揺性が出てしまう可能性があるからこれまでと同じ感覚で安定して着氷できるかは神のみぞ知る 稔は4人目の選出が必要とか言ってるし
オーサーはハビに付きっ切り
羽生は今頃後悔の日々だろうか
もどかしいだろな >>133
えっ?捻挫ってスケーターに多いケガなのに
重度の捻挫だとそうなるかもって事? >>135
うん
捻挫を含む靭帯の怪我ってそういうものだよ
高橋も怪我後は同じ感覚では飛べなかったって言ってたし成美もそう
無良も捻挫癖になっちゃってるのは度重なる捻挫で靭帯が伸びてて関節がしっかり固定できてないから
羽生だって右足はしょっちゅう捻挫してるでしょ
それに加えて今回は骨が剥離するくらいの強さで靭帯が引っ張られちゃった
着氷するときって足首が固定されてて強くないとアウトエッジに綺麗に乗ってグニャらずに戻ってこれないよね
これまでと同じように降りられるかはわからないよって話 >>136
詳しくありがとうございます。
だからスケーターって他のスポーツより、選手生命が短い方が多いんですね。 >>107
>そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
転んだあと、氷に乗って練習してたせいじゃないだろうか
すぐがっちり固定して冷やして、病院に行くのが順当なようすに見えた
本人がやりたいって言ったのだとしたら仕方ないけれど
それでも病院で精密検査させなかったのは良い判断じゃない
腱はレントゲンで映らないからMRIぐらい取らないとわからない
オーサーも入院明けで事情を知らなかったのかもしれないとはいえ
腱は断裂しているのではなく伸びたと思っているだの
全日本に照準を合わせるだのルッツは自分が止めてもやりたがるだろうだの
焚きつけるようなこと言って欲しくなかった
別にコーチのせいじゃないのはわかっているけど
今回はハビエルに取らせたくて羽生のことは本人に任せきりだったんじゃないかと思うと
彼のせいじゃないとわかっていても腹が立ってしまう >>138
相当あなた自身の妄想が入ってると思うんだけど…
オーサーは聞いたことをそのまま言っただけだろうし
あの時点でMRI撮ってようがその後の経過を予想することは不可能だったと思うよ
しかも全日本に向けてとかは本人が診断を受けた後に言ってたことなんだからオーサーが勝手に言ったわけじゃないだろ
なによりオーサー自身が手術受けてたから来られなかったこと忘れてない?
ハビ関係ねーし 冷静に語るだから
今回のは完全に羽生が焦ってやらかしてしまったという感じ
NHK杯にオーサーが居なかったというのもついてなかったな
自業自得とはいえ五輪シーズンだから本人のショックも大きかろう
色々と計画が狂いに狂っただろうからね
ぶっつけ本番になるとかより五輪に万全の体制で臨めない
五輪に出られるかも解らない状況になってるからね なんて言うか…
羽生は頑固過ぎだよなと
諸刃の剣過ぎるわ 結局強さと脆さは同じところにあるよな
いい方に転ぶ時と悪い方に転ぶ時で極端
今まではそれでも大抵金か銀かの違いでしかなかったが
今回はそれも厳しそうに思える
とりあえず五輪には100%行けるんだから
練習再開後に焦って無理してまたどっか痛める
というパターンを繰り返さないようにして欲しい >>143の補足
100%行けるというのは、選考では選ばれるから
本人が辞退しない限りは行ける、という意味ね ソチオリンピックのシーズンは
珍しく故障がなかったシーズンだったんだよね…
五輪金メダルは全てのパズルがはまらないと取れないメダルだと思う
今回は金メダルどころか五輪出場自体が微妙な状況だね
平昌五輪会場にたどり着けたとしても
ソチのプルシェンコやトリノのクワンみたいに公式練習中に
体を痛めるケースもあるし、五輪シーズンの怪我は本当に怖いよ… >>145
ソチシーズンもワールドの時には腰痛に苦しんでたね
結局1シーズン通してもたせるのが難しい体なんだろう
昨季は途中でインフルがあったものの大きな国際大会は一通り出て
ワールドも良いコンディションで優勝、最後まで怪我の話題も出ず
(実際に何も無かったかは確かめようがないけど)つつがなく終えられた
今季も昨季みたいな調整が出来ればと思っていたんだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています