羽生結弦を冷静に語るスレ3
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ 小林部長の発表が正しいとして冷静に考えて…間に合う?
ギリギリ?羽生ならなんとかできるかな?
連覇願ってたけどこんな展開は予想してなかった… 過去の例から言えば羽生は何の憂いもない状態で数週間全力で追い込みできるようであれば
ピークを作ることは可能だと思う
でも痛みは完全に取れたのかとか詳細が分からない以上はなんとも言い難い 今月あと2週間しか残ってないしね
団体戦は休ませてもらったほうがいいね 短期の追い込みだとピークのコントロールが難しくなる印象
1日ごとに調子が変わったりとか練習にピークが来てしまったりとかな
そうなるともう団体戦には出ない方が良いだろうな
2回も山を作るのは難しいと思うから 足が完全に治ってないとか本人が個人戦に集中したいなら言うことないけど
これだけ試合から離れて試合勘の不安があるのも確かだろうし
ピークとか点数をそこまで考えず状態をひとまず確認するみたいな感じで団体戦で滑るのもありだろうな ユーロの放送で小塚が五輪に向けて選手たちはそろそろ調整段階というような意味のことを言ってた
ケガが完治してたとしてもまたケガをする危険があるし今まで練習できてなかったんだからそこから取り戻すのも大変
残された時間を考えると、個人戦ピークに持っていけるように調整するのがベストなのかなと
団体戦のことはスケ連が考慮してくれるんじゃないかな 体力面をどこまで戻せるかが気になる
怪我しても早く戻してくるイメージだけど
前より4回転本数多いし後半にも跳ぶし >>208
こんな状況になってもジャンプ構成を変えないなんて
あるのかな?まあ、「圧倒的に勝ちたい」羽生なら
ありえるけれど
ただ、SPはいいとしてFSはクワド5本構成に固執するなら
金メダルの可能性はほぼないと思う
練習再開=通し練習を始めた ではないからね 圧倒的に勝ちたいよりソチオリンピックの悔しさを晴らす方を優先した方がいい
SPとFSをノーミスで滑るこっちでしょ
今シーズン1回も5クワド成功してないのにやるのは無謀
羽生の性格だと5クワドのノーミスやって圧倒的に勝ってやるだろうけどそんなに甘くないよな 4クワドで十分だよね
SPフリーノーミスなら金取れるんじゃないかな?
SPは4Lo抜いて4Sと4Tでいいのでは?
SPでミスしたら挽回するの大変そう >>209
まあ羽生が何に重きを置いて五輪を戦うかだよね
でも今のトップ選手達見てもそんなに構成落とすわけにいかないのも事実だと思う
構成落としてノーミス満点に近い加点やPCSの高評価を狙うにしてもそれには充分な滑り込みの時間も必要だしどちらにせよ時間との戦い
しかも構成落としは彼の場合モチベーション的にノーミスに直結するとは限らない
羽生の五輪だ羽生が悔いない選択をして欲しいな 最高難度を目指すのはいいけど、大事な試合のときに調子上がらなかったらそのときの判断で難度を落としてもいいんじゃないかな?
あまり無理するとケガにつながりやすいし、完成度の高い演技をしたいならそういう判断もありかと思う この前の特番見る限り、本人の中では構成落とす=負け(自分自身に)
って感じに思ってる気がする
かといって一度も実戦でできてない5クワドをぶっつけで持ってくるほど無謀ではない気がするんだけどな 心配しててもしょうがないからプラスに考えると羽生は大体GPF頃にピークがくるけど今シーズンはまだピークがきてないのでオリンピックにピークがこないとも限らない
それと足首とは別にどこか調子悪いところがあったら休んでる間についでにそこも良くなってるといいな ピーク云々いってるけどアベレージを上げるってどのくらいなんだろ
怪我で0に戻るわけではないけど本人の目標値は下げてるかな 4大陸の宇野がまだだけど全米ユーローが終わって
トップはSP100点近くは当然みたいな感じで出してきてる
SPノーミスは必須だね
ここで離されたらもう金はないと思う
羽生はオーサーの判断で情報を一切出さないみたいだけど実際どこまで回復してるのかまったく解らない
今回の五輪は羽生がメダル取れるか台落ちかまったく予想つかない 羽生がSP2クワドにしてからノーミスは何回あったの? ざっと見た感じだと2015N杯GPF2016ワールド2017オータムかな 4T4Sの組み合わせで4回、4Lo入りでは0回だね
エッジジャンプ2つって相性悪そう >>220
でも羽生は4lo入れたいんだよね
ダメじゃん よく構成下げてノーミスするほうがって簡単にいう人いるけど
これまで見てきても羽生はそんなにノーミス連発するタイプの選手ではないからなあ
たとえ今より構成が低くても いや客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える(だからこそレコード更新しまくってる)が
普段の比ではないほどプレッシャーがかかる五輪に不確実なジャンプは入れるべきではないのは確か >>223
>客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える
同意だが、但しそれは4Tと4Sのみ構成の場合の話だからなー
ちなみに自分は昨季4Lo増やして4クワドにすると知った時
調整を間違えなければシーズン1回くらいはノーミス出来るだろうと思ってた
今季は調整を完全に失敗して前例の無い事態になってるから予想がつかん >>220
足首が完璧でなければエッジジャンプである4Loは外すかもしれん
むしろそれが吉と出ることをこっちは望むんだが
なにせ羽生の性格が… メドべ見てると復帰戦ってやっぱり思うようにいかないんだろうなと思うわ
羽生、間に合うなら団体戦出られるといいのになぁ 団体戦に体調が間に合わないようでは、個人戦で万全な状態は無理だと思うが。
団体戦で、失敗して悪いイメージを付けない為に回避する感じなのかと想像してる。 4Loでもマルセイユくらいの出来だったら106出るよ そうだけど高確率で110点台が狙える構成を捨ててまで
やる価値があるかとなると判断が難しそう
ところでSPに4Lo入れる場合、後半は4T?4S? 4T3Tは変えないでしょ
振り付けを一から変えることになるから SPは冒頭4Loか4Sいずれにしても後半4T3Tはそのままじゃないかな
個人的には4Loは抜いてオータムと同じ構成がいいと思う 団体戦回避の可能性ってことは、まだ全快には達しないだろうってことなのかな
どっちにしても個人戦まで一週間しかないし、ぶっつけ本番か・・・ トップはSP100点超えしなけいとメダル争いから消える
まずはSPノーミス出来るかどうかが鍵 団体戦回避決まったみたいね
これは、マスコミ負担の軽減の為?コンディション的に間に合わないから? >>234
単純に間隔が短くて調整しづらいからじゃないかな
でも本当に調子良かったら団体も出てる気がするからやっぱり本来のところまでは戻せてないんだろうな さすがにケガ明けで色々聞かれるのが負担だから団体回避ってのはないでしょ…
普通にケガした足の負担軽減では? まあでも五輪はメディア対応も含めいろんな余分なことに集中や体力奪われることも確かだし
身体的なコンディションも含めギリギリまで現地入りせず調整するのが総合的に良いと判断されたんだろう
どこまで戻せてるのかは気になるところだね 正直団体戦SPも回避するくらい悪かったのかなという気がしないでもない
まぁ現地の環境も悪いみたいだし3ヵ月近く試合から遠ざかってたら体力無くなってるから
ピーク2回作るの大変だしね
盛り上げる為に羽生2連覇の為にと報道してるけどもしかしたら入賞できるかぐらいかもしれないな
ある程度の覚悟は必要かもね スケ連だって立場上団体戦のメダルの可能性考えたらSPにでも羽生出したかったと思うんだよね
でも出さないってのは羽生の状態が思わしくないかここまでできる配慮はしたんだから個人戦マジ頼むわってことだよね
今期はプロ2つとも過去プロにした目的もすべてひとつの目標のためだし
こうなったからには羽生自身のためにも良い結果出して欲しいな 入賞は普通にできるだろw
PCSどんだけ高いと思ってるんだ
クワド一本も入らずに他のクワド持ちが全員ノーミスくらいの勢いじゃないと9位以下にはならないぞ 鈴木さんや荒川さんが、彼は大丈夫!絶対大丈夫!ばかり言ってるのは、実はもうバリバリ練習してる事を知っているからかと思っていたんだが…。 自分は逆に荒川さんや小塚くんがソチの経験値を強調するのを聞いて
団体戦は出そうにないってある程度わかってるのかなと思ってた 入賞だの表彰台だの以前に
個人戦棄権という最悪のケースも覚悟している
クワンみたいなことにならなきゃいいが… >>240
一つネジが狂ったらソチの浅田さんSPみたいになる可能性もなくはないしね
SPで無理してFSは…という事もありえるよ
団体戦回避という事はまだ怪我が治りきってはいないというのは確かなんでは PCSの高さは助けにならないということはソチの時の男子で証明済だよね
当時誰も追いつけないと思われてたPさんのPCSに羽生があっという間に追いついた
今回、少なくともハビ・Pさん・宇野は羽生と同じくらいのPCSを出せる力はあるし
ネイサン・ボーヤン・コリャダも出来によっては一気に評価上げてくる可能性は高いと思う 五輪は思い切りのいい演技をした選手に高いPCSが
出るんだよなあソチのソトニコワもそうだった
PCSのアドバンテージはほとんどないと
思った方がいい 五輪云々に関わらず始めからアドバンテージなぞない
四回転を1回ミスしただけで10点失うんだからミスすれば負ける
結局は羽生のコンディション次第
とはいえ周りの選手をそんなに大きく見る必要もないと思うがな
4回転3本以上入れて五輪で完璧に演技できる選手なんてのは
1人いればいい方だと思われる まして男子FSはどの選手も困難を極めると思う
SPから中1日も開けない強行日程
その上公式練習が6時開始ってアホかと 皆同じ条件だけど怪我が治りきっていない羽生は他の選手より不利なのは間違いないよな
一部のメディアは実績だけで羽生の金予想してるところもあるけどネイサン宇野ボーヤンの方が金に近いと思ってる
ただ羽生は経験値と集中力があるしたまに神演技するから読めない >>250
治りきってないとは限らないのでは?
現在のコンディションが明かされてないだけで >>251
完全に治ってるのなら団体戦SPに出てたと思うけど
4ヵ月もブランクがあるんだし団体出れば本場のリンクで本命前に練習出来るし試合勘も戻せるのに
体力が戻ってないからかもしれないけど一発勝負に懸けるというのはあんまり状態が良くないからかなと思うけど コンディションに関しては憶測にしかならないから不毛だ
戦略的回避というのも普通にあり得ることだしな
試合勘を取り戻すと言っても個人戦を1週間後に控えた連戦の
メリットデメリットどちらが大きいのかなんて実際のところ当の経験者以外は分からん
公には批判するわけにも行かないからメリット面しか語られないが 一定レベルまでは戻せてるが
試合勘を戻すというメリットと
ピーキングの難しさというデメリットを
天秤にかけての判断と想像してる 実際のところ"試合勘"っていう考え方はどうなんだろうか?
少なくとも羽生の反省の弁でそういう見解は聞いたことがない
オーサーも調整期間がもっとあればとは口にするが試合に出てなかったことが問題と言っているのは聞いたことがない 自分が試合勘って言葉を知ったのは羽生関連の記事だったよ
いつだったか忘れたけど四大陸に出なくてワールドまで試合間隔が空いたことについて
ワールドの試合後に何か語られてたのは見た記憶がある
上海ワールドだったかなぁ? うろ覚えですまん
どっちにしろ、今の羽生にとっては優先すべき事柄ではないってことだろう 城田さんがいつだったか試合が空きすぎてうまくいかなかった的なこと言ってたような(うろ) 試合勘や回復状態どうのこうのよりも
故障して競技を一時的に離脱した選手が
ぶっつけ本番で大きな大会で神演技したケースってあったっけ? 2012年の世界選手権の羽生は全日本から約3ヶ月のスパンがあり
直前には棄権も考慮するほどの捻挫をしながらもPBを更新した
世界選手権の時期の羽生って故障からの厳しい調整だった話に事欠かず正直今回より厳しい状況も多々あったのでは?
上海とかよく出場できたなってレベル
ただ前例云々はあまり参考になるとも思えない
前例があるから出来る、ないから出来ないという問題でもないだろ でもニースワールドはSPでやらかしたんだよね
ニースに限らず世界選手権はSPとFS両方そろえられないイメージ
まあ五輪は羽生以外の選手もミス続出する可能性が大きいが... 五輪はとてつもない緊張感があって普通の試合と雰囲気がまったく違うらしいからね
色々試合に出てても五輪の試合は皆初めてみたいなもんじゃない
ソチの時も最終組の6分間練習で全員緊張してると本田さんが解説してた
若手組は初めての経験だからSPFSノーミスって難しい気がするけどな 4どころか普通のジャンプも跳べない状態なのでは
無理して16位に終わったり怪我が悪化したりしたら、その後プロも出来なくなる
オリンピックも休んで世界選手権に照準を合わせた方がいいんじゃあ
それは変だろうけど別にいいじゃないの
とにかく足をきっちり固定して治さないと
もしくは引退して、オリンピックには現地解説として行く
そうすれば羽生ファンのおばさまも現地に行くだろうから
経済的な大人の事情もかたがつく
そして来シーズンからしれっと復帰すればいい >>265
アンチ臭駄々漏れてるよ…?
ここは願望書くスレじゃないので >>265
636 氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行) sage ▼ New! 2018/02/05(月) 00:24:43.20 [0回目]
ジャンプ全滅でSP16位とかあるかね?
同じ人? SP16位って順位をわざわざ出してるところが女子選手アンチも兼ねてるっぽくて気持ち悪い
あからさまなアンチはスルーでいいと思う 普通に滑り込みの時間が足りないから団体戦に出ないだけだと思うけどな
あまり早くに現地に入ってマスコミやファンに囲まれてインフルにかかったりノロになったりしたら元も子もない
ギリギリまで手の内を見せたくないのもあるかも マスコミ対策なあ
まあ遅かれ早かれマスコミとは対峙しなきゃいけないし
逆にここまでシャットダウンしていると
相当ナーバスになっているのかな?とも思ってしまうわ >>270
実際にピリピリとマスコミシャットアウトしてた時は体の状態が悪かったこと多かったしね
1516シーズンくらいまではSPで多少悪くてもFSでまとめれば勝ててたけどもう今はそんなんじゃないからな
ポジティブな言葉を送ろう!みたいなのはわかるんだけどニュースとかの少しでも冷静な意見はボッコボコにして羽生連覇確実!以外の意見は許さないみたいなのが逆に本人にもプレッシャーになってないか不安 テレビ放送以外もな
オリンピックシーズンだから
フィギュアスケート関連の書籍や雑誌が
たくさん発売されたりしているけど
かなりの割合で羽生がページを占めているんだよな
あと、企業の羽生関係のキャンペーンあるし
故障している選手なのに外堀が埋め立てられているようで
複雑な気持ちだよ
ネガティヴな情報なんて絶対出せないじゃん
回復しているならいいんだけどね どういう話の流れで言ったのか分からないけどある程度予想してたとは言えあっさり明言したのね ルッツ以外は問題ない、ってことはループ入りの昨シーズンの構成かな
3A1本はもったいないけど4T2本にしてくるかな クワドは4Loまでの4本にして、3A2本で行く方がよさそうな気がする
昨シーズンみたいに+REPになるミスが出ると失点が痛いから
ロステレでやってたように4Tを後半に2本とも入れる構成にしないかなぁ 4Lo 4S 3F/4S3T 4T 3ALo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4S 3F/4S3T 4T 4TLo3S 3A2T 3Lz
どっちかな
自分の予想も4クワドでヘルシンキと同じ構成で来ると思う >>277
4Lzなしでは4T2本にすると3Aは2本入れられないよー >>279
+REP回避対策でこんな感じにしないかなーとか思ったんだけど
これで4T2本だと昨季より構成下がるからやらないか…
4Lo 4S 3F / 4T3T 4T 3A1Lo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4T 3F / 4S3T 4S 3A1Lo3S 3A2T 3Lz >>280
ああ、4Sを減らして4T後半にするってことか
うーんリスフランの状態にもよるかも こんなこと書くと怒る人がいるかもしれないけれど
オーサーコーチのコメントはどこまで信じていいのだろうな
全日本選手権だって11月頃は出場の意向だとオーサーは言っていたよね
結局、公式練習が始まらないと全貌は分からないだろうな 自分もオーサーのコメントは話半分に聞いてるよ
嘘ではないだろけど、本当のことを全て話してもいないだろうなと
4Lz回避は英断だったと思うけど 自分もなんだかんだで本番の羽生見るまでは状況わからないと思っている >>282
オーサー話半分は同意だけど11月の時点での全日本出場意向はふつうにその通りだったと思うが オーサーは毎回調子いいとしか言わないしね
今金取れるほど調子がいいというのが戦略的に正しいんだろうか
言わない方が良かった気がするんだけど
メディアに騒がれないで済むし油断させておく方が良かった気がするのに 言っても言わなくても本人が来ればメディアは騒ぐ
言っても言わなくても公式練習が始まれば日本のフィギュア関係者が好き勝手にコメントし
それがいちいちニュースになりメディアが騒ぐ
別に変わらんだろそんなコメント程度で
こんなん戦略とかいう次元のことじゃない インタビューの2連覇だけが目的じゃないという言葉は成長を感じた
連覇に重きを置いていたらいい演技にはならないし、却って自分に必要ない負荷をかけてるようなものだし、やっぱり羽生は成長をしてるなぁ 確かに
構成周り見て考えるって言ってたけど読み切れるといいな 「どの選手よりも一番、勝ちたい気持ちが強い」
「自分に嘘をつかなければ2連覇したい」
ああやっぱり羽生だなあと思ったよ
4Lzについてもまだ完全に入れないって決めたわけじゃなさそうだね いい加減ルッツ推すのやめて
跳ばないって決めたでしょう 4Lzは跳ばないと思う
ただループの確立が今一歩なのかなと感じた ジャンプ構成の選択肢が多いのも考えものだよ
かえってできることが限られている方が
自分に集中できる場合もある
羽生って周りの状況を意識しない方が
いい結果につながることか多いよね 構成は現地で決定と言ってたけど
あの場で明言を避けただけですでにほぼ決まっていて
ずっとその構成で練習してきてるんじゃないかなぁという気もする
4Lzは外すと思う やっぱ決まってるか
ひとつに集中したほうが羽生にとっては良いようなイメージはあるけど
何通りかのパターンを通し練してたのかなとも思った ネイサンは羽生の構成に合わせて変えてきそうだから
あそこで本当の事なんか言わないよね 昨晩の初練習の映像を見ると
1Sと1Tの入り方と跳ぶ位置がオータムでやってた4S・4T3T構成のバラ1と同じだったので
今回のSPもその構成で行くつもりなのかなと思った
個人的にSPは4Lo抜きで4S4Tで行ってほしいのでそうだと嬉しい 昨日は3A、今日は3Lo・3Fの映像見たけど本来のジャンプじゃないような気がした
重いというか
どうなんだろう? >300
4S3Tや4T3Tタノは見なかったの?
本来のジャンプだったよ
予想以上に戻ってて驚いた
4Loはどうするかねぇ
4Sと4T2本ずつだと3A超もったいないから4Lo入れられれば一番良さそう
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