羽生結弦を冷静に語るスレ3
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1480692773/ ネイサンがどれだけ構成上げてくるんだろって注目されてたけど今回ばかりは羽生さんも振り回された感が
そうじゃなかったら羽生さんごめん
でも昨季で失敗しておくためにループ入れたって論理だったら今季からルッツ入れたのは…って思っちゃうんだよ 五輪シーズンに序盤の2試合のみ出場、怪我明けでほとんどぶっつけで五輪本番に臨むことになるなら本当にキツいと思う
四大陸に出るのは現実的なプランじゃなさそうだから
個人戦本番までの実践のチャンスがあるとしたら団体戦でSPまたはFSを滑るくらいになるのかな…
賛否両論あったけど、こういう状況だと両方とも過去に高評価を得ているプログラムの再演なのは結果的に良かったのかも 一部のオタは否定したがるけど、羽生はもともと相手ありきで勝負したがる根っからの競技者だからネイサンや宇野の構成上げに負けん気発動したんだと自分は思ってるよやっぱり
あの性格はとんでもなく強い理由でもあるし時に脆い理由でもあると思う
そして今回は脆さがモロに出ちゃったって感じ
五輪は出たとこ勝負だね
SPはいいけどFSは練習量がもろに自信として出るタイプだからなぁ…本当に、頑張って、としか言えないし、台落ちすら覚悟してる ソチシーズンの金妍児だって、GPSはスキップしたけどナショナルとB級大会に出ていた
しかもどちらも12月開催の大会だったんだよな
羽生の場合、最後の試合がロシア杯となると3ヶ月以上も試合から遠ざかることになる
いくら3シーズン目のバラードでも試合勘が鈍って大丈夫なのか?と思う
団体戦は出た方がいいと思うけど、怪我の状態によるよね あ、金妍児のソチシーズンのナショナル出場は1月だった
まあ、いずれにしろ、試合勘が鈍らないようにうまく調整していた思うよ
あと、彼女の場合は団体戦に出場しなくて良かったからね SPはオータムみたくなんとかなるかもしれないけど問題はFSなんだよなあ
4ccが無理なら逆に団体FSのほうかいいのかな
でも怪我明けで身体もたないよね うーーむますます辛い状況に…
全日本、出る意思って言ってるだけだよね…?さすがに今からターンの練習じゃ無理だろうな 無理して出場したっていいことはひとつもないのにな
城田さんも羽生にはガツンと言えないのだろうか 試合こなして完成度あげるタイプじゃないし(毎年12月がピークで3月には満身創痍)今回再演だからクリケットでテストスケートして平昌でもいいと思う 試合勘云々よりそっちだよな結局
本番前の数週間に追い込んで練習できたかどうかでこの選手の結果はいつも決まる
出来ればタイトルを取ってきたし出来なければ取れなかった
何を優先すべきかは明白かと こんな状態で全日本出るって言ったらファンだって呆れかえるだろう
オーサー含め身近な人達も止めると思うけど
全日本欠場となった場合五輪一発勝負は怖いよな
出来ればテストスケートか四大陸がいいけど
四大陸は団体戦と近いから負担になるか
一番の問題は五輪まで万全の状態に戻せるかなんだけど 全日本はまず無理だしそれは本人も分かってると思うけど
とにかく五輪本番前までに練習量を確保できるように回復が間に合うことを祈るしかないな
四大陸よりはテストスケートと団体戦でSPかFSどちらかを滑るのが現実的かな 「腱と骨にも炎症」って相当やばくないか
もはや試合勘だの練習量だの以前の問題で
選手生命にも関わる怪我なのかもしれない
怪我が多い選手ではあるけれど
ここまでの事態にはなったことはない >>130
捻挫にはつきものよ、腱と骨の炎症
ただ今後これまでみたいに安定してジャンプが降りられなくなる可能性はあるよね
平昌後も続ける気でいるのに残念すぎる >>131
え、完治後も後遺症として飛べなくなるかもってこと? >>132
残念ながら捻挫は完治はしないんだよ
靭帯が伸びてしまっているから足首の関節の動揺性が出てしまう可能性があるからこれまでと同じ感覚で安定して着氷できるかは神のみぞ知る 稔は4人目の選出が必要とか言ってるし
オーサーはハビに付きっ切り
羽生は今頃後悔の日々だろうか
もどかしいだろな >>133
えっ?捻挫ってスケーターに多いケガなのに
重度の捻挫だとそうなるかもって事? >>135
うん
捻挫を含む靭帯の怪我ってそういうものだよ
高橋も怪我後は同じ感覚では飛べなかったって言ってたし成美もそう
無良も捻挫癖になっちゃってるのは度重なる捻挫で靭帯が伸びてて関節がしっかり固定できてないから
羽生だって右足はしょっちゅう捻挫してるでしょ
それに加えて今回は骨が剥離するくらいの強さで靭帯が引っ張られちゃった
着氷するときって足首が固定されてて強くないとアウトエッジに綺麗に乗ってグニャらずに戻ってこれないよね
これまでと同じように降りられるかはわからないよって話 >>136
詳しくありがとうございます。
だからスケーターって他のスポーツより、選手生命が短い方が多いんですね。 >>107
>そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
転んだあと、氷に乗って練習してたせいじゃないだろうか
すぐがっちり固定して冷やして、病院に行くのが順当なようすに見えた
本人がやりたいって言ったのだとしたら仕方ないけれど
それでも病院で精密検査させなかったのは良い判断じゃない
腱はレントゲンで映らないからMRIぐらい取らないとわからない
オーサーも入院明けで事情を知らなかったのかもしれないとはいえ
腱は断裂しているのではなく伸びたと思っているだの
全日本に照準を合わせるだのルッツは自分が止めてもやりたがるだろうだの
焚きつけるようなこと言って欲しくなかった
別にコーチのせいじゃないのはわかっているけど
今回はハビエルに取らせたくて羽生のことは本人に任せきりだったんじゃないかと思うと
彼のせいじゃないとわかっていても腹が立ってしまう >>138
相当あなた自身の妄想が入ってると思うんだけど…
オーサーは聞いたことをそのまま言っただけだろうし
あの時点でMRI撮ってようがその後の経過を予想することは不可能だったと思うよ
しかも全日本に向けてとかは本人が診断を受けた後に言ってたことなんだからオーサーが勝手に言ったわけじゃないだろ
なによりオーサー自身が手術受けてたから来られなかったこと忘れてない?
ハビ関係ねーし 冷静に語るだから
今回のは完全に羽生が焦ってやらかしてしまったという感じ
NHK杯にオーサーが居なかったというのもついてなかったな
自業自得とはいえ五輪シーズンだから本人のショックも大きかろう
色々と計画が狂いに狂っただろうからね
ぶっつけ本番になるとかより五輪に万全の体制で臨めない
五輪に出られるかも解らない状況になってるからね なんて言うか…
羽生は頑固過ぎだよなと
諸刃の剣過ぎるわ 結局強さと脆さは同じところにあるよな
いい方に転ぶ時と悪い方に転ぶ時で極端
今まではそれでも大抵金か銀かの違いでしかなかったが
今回はそれも厳しそうに思える
とりあえず五輪には100%行けるんだから
練習再開後に焦って無理してまたどっか痛める
というパターンを繰り返さないようにして欲しい >>143の補足
100%行けるというのは、選考では選ばれるから
本人が辞退しない限りは行ける、という意味ね ソチオリンピックのシーズンは
珍しく故障がなかったシーズンだったんだよね…
五輪金メダルは全てのパズルがはまらないと取れないメダルだと思う
今回は金メダルどころか五輪出場自体が微妙な状況だね
平昌五輪会場にたどり着けたとしても
ソチのプルシェンコやトリノのクワンみたいに公式練習中に
体を痛めるケースもあるし、五輪シーズンの怪我は本当に怖いよ… >>145
ソチシーズンもワールドの時には腰痛に苦しんでたね
結局1シーズン通してもたせるのが難しい体なんだろう
昨季は途中でインフルがあったものの大きな国際大会は一通り出て
ワールドも良いコンディションで優勝、最後まで怪我の話題も出ず
(実際に何も無かったかは確かめようがないけど)つつがなく終えられた
今季も昨季みたいな調整が出来ればと思っていたんだが… トロント在住らしい方のツイの練習再開情報ってガセ? 五輪本番までどれくらい元に戻せるのだろうか
4年間ソチのFSでノーミス出来なかった悔しさを晴らす為に頑張ってきたのに
次の五輪はないであろうから何とか間に合うといいが 今期ははじめからジャンプを飛べる若手(ネイサン)におびえている感じが見て取れた。
いつもの自信がなく、覇気がない感じ。
やはり羽生はトータルパッケージではなくジャンプによって自信を得ていたんだな、と思った。
でも、上には上がいて、体にも限界があることを知った今、
彼はどう自分と折り合いをつけていくのか。そこが気になる。 >>151
羽生ほどトータルパッケージな選手は稀だと思うけどなあ
4S4T4Loであのヘルシンキフリーができる人なんだから
むしろ自分がトータルパッケージで勝てる選手だという認識ができてないのかと思った
ジャンプにこだわりすぎっていうか
ジャンプ先行型の若手に引きずられて自分の良さを見失った感が否めない ん、よみなおしてみたら151も同じことが言いたいのか、本当はトータルパッケージの選手なのに自信はジャンプで得ている、って話か 怯えてるとか自信がないとまでは思えないがジャンプによって自信を得ていたは同意
怪我の回復具合によってジャンプ構成にどう折り合いをつけるか
ただネイサンも宇野もここのところそこまでジャンプも安定してないので駆け引きも必要か ジャンプがモチベーションの選手だからまあ好きにやったらいいのではとずっと思っていたが
あくまで五輪2連覇が最大の目標なら五輪シーズンに新ジャンプを組み込むのはいかにも冷静じゃなかったな
ソチで学んだはずだろうに
あの場で確率の悪いジャンプなんか成功するはずないって
正直若手たちも多種クワドを五輪会場でいなしきれるとは思えんので
2015-2016シーズンの構成でノーミス狙えば勝算は十分あると思うけど割り切れるかねえ
勝利のみを追求するとき、羽生の場合その部分の頑なさがある意味最大の問題だなあ… 怪我がなくても五輪本番でルッツを入れる確率は低かったと思う
羽生本人も捨てる事はいつでも出来ると言っていたし
ライバル達に羽生はルッツも出来ると分からせただけでも心理的アドバンテージにはなったと思う
ただそのルッツの着氷で怪我したのは誤算だが 本人がやりきった!と思えればいんだけどさ
誰よりも高難度構成で、何よりも一位になりたいって人だから構成下げて一位でも、ルッツ入れて金メダル逃しても、どっちも後悔しそうでな 構成下げてもノーミスでの金メダルなら本人もまあ納得するだろうと思う
高難度構成にした挙句、ネイサンや宇野と自爆合戦してハビあたりが神演技したりする展開はやめてほしい
ハビには何の恨みもないがオリンピックには魔物が棲んでいるらしいから 今の羽生の場合高難度どうこうより怪我の回復具合や体力はどうか、ぶっつけ本番のプレッシャーに対処できるのか
っていう基本的な問題にも直面してるわけで
他の選手が神演技したら〜とか気にしても仕方ないし羽生本人もとにかく自分だけに集中して演技出来たら良いんだけどな メソッドが生かされてないよね
試合前の表情とか力が入り過ぎてる
自分の力をもっと信じればいいと思うんだけど
入り込み過ぎちゃうのかな 羽生って緊張で崩れるとかはなくない?
勝手に気負って自爆するのはあるけど 羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
前日高熱で体調悪い中ルッツの練習なんかしたんだろうか
オーサーがいなくて身体が動いてないけどこのくらいだったら怪我しないだろという
ほんのちょっとの緩みが出てたのかな
あのルッツ失敗映像は何度も報道されてるしもし怪我で思う演技が出来なかった時
ずっと後悔し続けそうだな 年齢的に表現の深みが増してもいいはずだ
ジャンプにこだわりすぎると言わずもがな >>116
そうこれ
ジャンプにこだわりすぎると怪我が多くなる
他の要素で勝負出来なんかな >>163
>>羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
そうそれ。
本人が一番思ってたはずなのにね。なんで無理しちゃったのかな。 今こそ仙台に帰ってもう一度ななみ先生と一から出直すべき
荒川も直前でコーチとプログラム変えたよね
人から恨まれている人と一緒にいると自分まで変な生き霊に取り付かれるよ、羽生くん >>141
なるべくオーサーにいてもらった方いい感があるな 今更だけどなんとか全日本には出た方が良かったんじゃないかなと思ってる
しょうまに負けたとしてもそれが良い面で刺激になった気がするんだよね
今はメンタルが心配 羽生のこけ方見ると、全日本は今回の判断で普通
出るのは精神的に無理
もし出場したら骨折してるけど山登りするって感じになるかも なんかもう五輪に出場しないほうがいいような気がしてきた。
なにされるかわかんないし。どんなに気を付けていても相手は朝鮮人だから。 いや、何て言うか…五輪には出場しない方が今度は異常だよ 羽生に限らず五輪を目指してきた選手達はこの4年
ほぼ毎日毎日練習に明け暮れ物凄い時間をその競技に費やしてきた
何もやってない無関係な人間が軽々しく五輪出場するの辞めればいいとか言う権利ないのでは 羽生は金メダリストで大人のはずだけど、なんだか子供じみた失敗するなぁって思う時がある
昌磨の場合はこのあたりワタワタしてない 感じたことを書いただけで塞き止めるのこそやめて、正直話しづらいわ >>179
はあ?
無神経に他の選手と比較するような人は話しづらくて正解だわw 別にどういう競技スタイルで臨もうが選手の自由だよ
大人だの子供だの関係ない 何を持ってそう言ってるのか謎だし
ただ目標としたものを達成できないのならそれは残念だなと思うだけで 現役選手の中で羽生ほど目標達成率の高い選手もいないだろうから
他の誰かと比べて悪し様にも言えない
それは少なからず客観性に欠けていると思う
本人のやり方によってはもうちょっと勝てたのでは?と思うところはなきにしもあらずだけどな まあ羽生の心の中なんて本人しか分からないだろうし
それよりも現実問題としてオリンピックはどんなジャンプ構成にするのかな
さすがに4Lzは跳ばないだろうとは思うけど
右足関節を痛めたとなると4Loはどうするんだろう
トウを付かずに跳ばなきゃならないから、右足首に結構負担かかるよね
着氷は全部右足だから仕方ないけれどさ
4Sと4Tの構成にするのかなあ
クワド2種でも羽生ならなんとか戦える
ただ、そうなると完成度を上げることが必須なんだよね
2015年のGPF並の演技ができればいいけど
ぶっつけ本番ではきついよなあ >>177
トップにいる選手と上から追い上げる選手との違いもあるでしょ
宇野も羽生が上にいる方が楽だからまだまだ追いかける立場でいたいと言ってたし
世界最高得点を持っていてジャンプだって難しい入りやステップをやっていても
報道では羽生より難度の高いジャンプを跳べるネイサンや宇野という言い方で羽生は劣ってる風に言う
頼みのPCSも差がだんだん無くなって自分が抜かされるという焦りもあるのでは いちいち草生やしてコメする奴は信用出来んな
なんで挑発的なレスするかねぇ 穏便なスレでいて欲しい
もう行くところ無いからさー荒れてばっかで
ちょっと流れと違うとアンチ認定されるし疲れる で、羽生は試合勘戻す為にも団体出るかね?
ショートなら負担もそこ迄大きく無いと思うんだけど まぁ出といた方が無難だろうね
脚の具合次第だろうけど
五輪前に軽い調整試合が有ればよかったなと 本来なら四大陸がそれに当たるんだろうけど時間がねぇ…全日本からひと月じゃ微妙だよね 中国杯での衝突の後NHK杯後のGPFとか超人的なところあるけど
反対に今シーズンSPで歴代最高の後のFSとか羽生のメンタルはよく解らない
ただ羽生はシーズン初戦いつも崩れる事を考えると
今回も長く試合してないから試合勘がないのか不安材料だよね
身体の調子が上向きであれば団体戦だけでも滑っておくのがいいと思うけど そうそう
初戦いつも良くないからそのままぶっつけ本番は怖いよね見てる方もw
団体出て欲しいし羽生本人も希望しそう
足の具合次第だろうけど いろんな動画巡りしてたけど、やっぱり羽生には連続ターンやステップの時にフリーレッグをもっときっちり伸ばしてほしいなと思った
細かく音を取ってすごいスピードでターンをはめるのがすごいんだけど、フリーレッグの膝や足首がその時にしっかり伸び切ってたらもっと見栄えするのになぁ 羽生オタは羽生のことを手放しで美しいって言うけどルックスはともかく演技はそれほどでもと思う >>
フリーレッグ綺麗に伸ばすと見栄えグンと良くなるよね
前にどっかのスレで指摘した人が「アンチ!」って叩かれてたわ スケーティングが褒められる選手を見てるとフリーレッグをきれいに伸ばしてその重心移動でグイーンとスケートが伸びていく感じがあるんだよね
Pさんなんか典型的だけど 上半身の使い方がと言ってた知り合いがいた
自分にはうまく言えないんだけど、肩や腕指先の動かし方など、もう少し洗練されてるといいとか 上半身はずっと課題だよね
肩甲骨から動いてる感じがない
結局あまり進化しなかったのは残念 そうそうその肩甲骨
体力や他のスキルはすごく上がったのに、表現面の進化がこの4年間あまり感じられなかった
あの技術で表現面を磨けば更に無敵になれるのに そういった点でせっかくのルックスをまだ活かしきれてない感があるのが残念 上半身すごくわかる
曲にすんごく気持ち入ってるのは解るんだけど上半身の出力装置が気持ちに釣り合ってないみたいなやるせなさを感じる時がある
あれが洗練されたら怖いもの無しというか究極になりそうなんだけれど
言うのは簡単だっていうことも解ってるんだけど夢見ちゃうんだよね羽生だから 小林部長の発表が正しいとして冷静に考えて…間に合う?
ギリギリ?羽生ならなんとかできるかな?
連覇願ってたけどこんな展開は予想してなかった… 過去の例から言えば羽生は何の憂いもない状態で数週間全力で追い込みできるようであれば
ピークを作ることは可能だと思う
でも痛みは完全に取れたのかとか詳細が分からない以上はなんとも言い難い 今月あと2週間しか残ってないしね
団体戦は休ませてもらったほうがいいね 短期の追い込みだとピークのコントロールが難しくなる印象
1日ごとに調子が変わったりとか練習にピークが来てしまったりとかな
そうなるともう団体戦には出ない方が良いだろうな
2回も山を作るのは難しいと思うから 足が完全に治ってないとか本人が個人戦に集中したいなら言うことないけど
これだけ試合から離れて試合勘の不安があるのも確かだろうし
ピークとか点数をそこまで考えず状態をひとまず確認するみたいな感じで団体戦で滑るのもありだろうな ユーロの放送で小塚が五輪に向けて選手たちはそろそろ調整段階というような意味のことを言ってた
ケガが完治してたとしてもまたケガをする危険があるし今まで練習できてなかったんだからそこから取り戻すのも大変
残された時間を考えると、個人戦ピークに持っていけるように調整するのがベストなのかなと
団体戦のことはスケ連が考慮してくれるんじゃないかな 体力面をどこまで戻せるかが気になる
怪我しても早く戻してくるイメージだけど
前より4回転本数多いし後半にも跳ぶし >>208
こんな状況になってもジャンプ構成を変えないなんて
あるのかな?まあ、「圧倒的に勝ちたい」羽生なら
ありえるけれど
ただ、SPはいいとしてFSはクワド5本構成に固執するなら
金メダルの可能性はほぼないと思う
練習再開=通し練習を始めた ではないからね 圧倒的に勝ちたいよりソチオリンピックの悔しさを晴らす方を優先した方がいい
SPとFSをノーミスで滑るこっちでしょ
今シーズン1回も5クワド成功してないのにやるのは無謀
羽生の性格だと5クワドのノーミスやって圧倒的に勝ってやるだろうけどそんなに甘くないよな 4クワドで十分だよね
SPフリーノーミスなら金取れるんじゃないかな?
SPは4Lo抜いて4Sと4Tでいいのでは?
SPでミスしたら挽回するの大変そう >>209
まあ羽生が何に重きを置いて五輪を戦うかだよね
でも今のトップ選手達見てもそんなに構成落とすわけにいかないのも事実だと思う
構成落としてノーミス満点に近い加点やPCSの高評価を狙うにしてもそれには充分な滑り込みの時間も必要だしどちらにせよ時間との戦い
しかも構成落としは彼の場合モチベーション的にノーミスに直結するとは限らない
羽生の五輪だ羽生が悔いない選択をして欲しいな 最高難度を目指すのはいいけど、大事な試合のときに調子上がらなかったらそのときの判断で難度を落としてもいいんじゃないかな?
あまり無理するとケガにつながりやすいし、完成度の高い演技をしたいならそういう判断もありかと思う この前の特番見る限り、本人の中では構成落とす=負け(自分自身に)
って感じに思ってる気がする
かといって一度も実戦でできてない5クワドをぶっつけで持ってくるほど無謀ではない気がするんだけどな 心配しててもしょうがないからプラスに考えると羽生は大体GPF頃にピークがくるけど今シーズンはまだピークがきてないのでオリンピックにピークがこないとも限らない
それと足首とは別にどこか調子悪いところがあったら休んでる間についでにそこも良くなってるといいな ピーク云々いってるけどアベレージを上げるってどのくらいなんだろ
怪我で0に戻るわけではないけど本人の目標値は下げてるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています