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【Supermatic/SP他】簡易着脱ストラップバイン総合
0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/05/15(月) 13:38:10.66
好きなブーツを使って毎回ストラップ締めずにスピーディーに着けられるスノーボード用バインディング(ビンディング)について語りましょう。

専用ブーツ式ステップインはこちら
【StepOn他】専用ブーツ式ステップインバイン総合
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1684125108/

事実上の前スレ
【StepOn】簡易着脱バイン総合3【SP/Supermatic他】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1678412576/

Nidecker Supermatic
https://www.nidecker.com/ja/bindings/477-supermatic.html
SP Bindings
https://sp-bindings.com
https://uspj.co.jp/sp-united/ (代理店による日本語ページ)
CLEW
https://clew-snowboarding.com
FLOW
https://www.flow-bindings.com/ja/
(FLOWは専用スレがあります
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1582285491/ )
K2 Cinch
https://k2snow.com/ja-jp/c/snowboard-bindings/convenience-snowboard-bindings/
0010名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/07/03(月) 16:11:00.35
じゃぁ俺がまとめる

メリット
今のブーツで履ける
ちゃんとセッティング出せて少し緩めなら脱着が楽
ダックスタンスからゼロ度くらいなら脱着楽だけど前向きだと入れづらい
ストラップで上から抑えられるのはストラップビンと感覚が近い

デメリット
重いとにかく重い
セッティングやらブーツとの相性悪いと脱着しずらい、足抜けなくて前に転ける
開放レバーが内側でしかも押し込みながら脚を上げるのがやりずらい
雪が深いと入らない
ストラップビンの方が脱着が速い
0011名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/07/03(月) 16:14:49.91
スパマチは結構デカいからね。細板だとドラグしやすいから避ける人もいるかも。単にメーカー不人気って言うのもあるか。
脱着は慣れな気がするけどカカトのローラーと、はめ込む時のツメの部分に自転車用のグリス塗って少しスムーズになったよ。
0018名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/10/09(月) 06:54:08.81
他のビンディングも同じくらい高いと思う
今期のフラッグシップは五万~六万するでしょ
作シーズンモデルを探さないと驚く値段だよ
0020名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/04(月) 05:22:12.88
過疎ってるな
人気ないのか?
0021名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/04(月) 17:57:24.26
先シーズン上げたのは荒らしに流されちゃったのでそろそろ上げとくかな。

Supermaticのセッティングの仕方:
1.斜めストラップの留め具を開放状態にします
2.トーストラップとアンクルストラップを普通に締めます
3.斜めストラップをアンクルストラップが浮かない範囲でできるだけ緩めて(自然に留まる位置から1〜4ノッチぐらい)留めます
4.ちゃんとセッティング出来てればカカトを軽く踏み込むだけでハマります。爪先を押し込まないと入っていかないようなら斜めストラップ締めすぎなので緩めましょう

Supermaticの斜めストラップはブーツを固定するパーツではなく、アンクルストラップがハイバックと一緒に前や後ろに倒れ込まいようにするための突っかい棒に過ぎないので、ブーツからは常時浮いてるのが正解です。
0023名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/08(金) 01:52:06.44
>>21
初代をシーズン終わりに比較的安く購入して今シーズンから使用予定だったので、情報はありがたいです!
取り敢えずは各金属パーツ部に潤滑油をふっておきました
0024名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/08(金) 01:54:10.65
連投すいません(汗)
不安は確かに重さだけです
0028名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/09(土) 10:21:13.03
Supermaticでブーツが傷む最大の原因は斜めストラップ締めすぎで各部がブーツと擦れるせいなので、>>21 に書いてある通りセッティングすれば全く傷まないとは言えなくともほぼ無視できる範囲と思われ。
0029名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/09(土) 12:36:22.43
アイディアは良いと思うが
複雑な機構で重いというのが少しネガティブ要素

重いがゆえのメリットもあるけど、そうじゃない人も多いし
基本的にどんなブーツもOKだけど、多少はブーツとの相性もある

ワンアクションで装着できるが、
リアエントリーのSPでいいじゃんという意見も分かる気がする

あと普通のバインと比べて、使わず収納している時にデカくて邪魔
ルーフキャリアにバインを下にして裏返しで載せられない
車の屋根と干渉する
0034名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/10(日) 15:02:14.84
>>29
ビンを上に向けて乗せれば良い話だよね
0036名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/10(日) 16:14:45.96
重いのは悪くないと、よく言われるが
重いのは良いと書けないぐらい良くないんだろうねw
重いほうが直進安定あるなんて言い訳してるが、その理論ならボードも重くないといかんのにボードは軽量化がメインw
0037名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/10(日) 16:31:50.20
滑るだけなら重いのもメリットになる
支点となる足元の重さが安定につながる
しかし、ジャンプやグラトリなど飛び系はデメリットしかない

という事はユーザーの殆どが重いのはデメリット
0041名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/10(日) 18:12:01.78
エキストリーム仙台はなー。動画のコメントについてた「斜めストラップはどうセッティングするんですか?」という質問に「前後がくっついていることで反応が良くなります!」とか頓珍漢な回答してたのでSupermaticの使い方理解してないよな。
あれはできるだけ2バックルと同じ反応になるように工夫した突っかい棒にすぎないのに。
0044名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/11(月) 00:22:28.39
10kgとか重くなるんならともかく、たかが数百g重くなったぐらいで直進安定性が増すとか飛んだ時の高さが出ないとか切り替えができないとかどんだけもやしなんだよ、って話だなw スノボやる基礎体力ないからやめといた方がいいよw
0046名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/11(月) 08:21:04.93
>>44
おかげ様で、スーパーマチックを買って後悔して即売りし、他社のビンディングを買い直してくれたので
他社のビンディングの売上が上がりました

ありがとうスーパーマチック
0047名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/11(月) 08:49:38.43
>>42
ステップオンは当のバートンがストラップバインと比べてブーツの横方向の自由度が足りないって欠陥を認めてそこを直した次世代モデルの開発に着手したことを表明してるし、現行品はもうレームダックでしょ。
https://www.instagram.com/reel/CpDurXWj2dT

次世代モデルが完成したら比較検討対象になるかなって感じ。次世代モデルが完成する前に現行モデルの欠陥を公表しちゃうとかよくやるよなとは思うが、バートンに対する信頼はめちゃ上がったw まあ楽しみにしてる。
0048名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/11(月) 13:05:54.23
>>47
バートン側も現状でウハウハで売れまくってるから、検討しない人には買って貰わなくても問題無いんじゃないかな?
改良前でもウハウハ
改良後でもウハウハだから
0053名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/11(月) 23:12:29.87
スパマは外側にレバー付けてくれ
0054名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/11(月) 23:38:44.71
初年度の初期不良を迅速に対応し、翌年から欠陥をアップデートしてきたバートン。

初年度の欠陥をそのままに色だけバリエーションを増やした、スーパーマチック。

販売量に差が付くのも当たり前な話し。
0055名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/12(火) 13:35:39.09
皮肉で言ってるのか判然としないがもう日本語の情報ネットに残ってないので一応書いとくと、StepOn初年度の不具合って滑走中にヒールクリートが外れるっていう命に関わるレベルの不良品を市場投入してリコール騒ぎになったって話な。
スパマチファーストモデルのちょっとした不満点とは比べるべくもない。
0057名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/12(火) 14:14:35.85
>>55
ところが世界中の対応が目茶苦茶早く、自分なんか滑りに行く前に対策品届けてくれた、しかも土日関係なくおまけに海外輸入に対しても対策してくれた

だから今のBURTONがあるんじゃないの?
0058名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/12(火) 14:19:37.62
>>57
そりゃまあ命に関わるレベルの欠陥放置してたら今頃会社がないからな。だからなんだ?って話だ。ナイデッカーは命に関わるレベルの欠陥なんて出してないし。
0065名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/12/13(水) 21:04:24.49
友人からの貰い物なのに売るんかーいw
0066名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/14(木) 00:19:28.35
シーズンインにも関わらず、ヤフオクメルカリの出品価格の下落率が半端ないね。
いよいよシーズン後半には二万円台に到達するかもねw
0067名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/15(金) 11:24:10.27
>>66
ビンディング?ブーツ?の話?
ナイデッカーのスパマの事を言ってんのかな?
そんなに下落してます?
0070名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/15(金) 15:46:31.42
メルカリはデフォで落札済みのもの出るしヤフオクもボタン一発で落札済みのものが全部出るんだが、落札されてるから分からないって何のことだ?
0081名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/20(水) 22:47:29.24
昔SPスレがあった頃を思い出すな。
FLOWユーザを名乗る人が必死で新しく出たSPを腐しまくっていたが、それでどうなったかというとFLOWは売れなくて会社消滅だからな。
まあSPは完成度高すぎて語ることもあんまり無かったので板整理の時にスレごとなくなってしまったのだがw
0082名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/21(木) 13:57:40.29
想像力豊かだなwww
0084名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/25(月) 13:42:47.50
>>83
どこで?何が?
この文面だけでは全く分からんね
0091名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/26(火) 21:34:46.49
10000引きで驚いてるけど、定価から大体15〜17%引き程度なら別に驚く価格では無くね
これだけ暖冬予報出されて、オープン出来ないゲレンデが多く有るんだから少し早目に割引き始めたレベルじゃね!
必死にスパマを落としたい気持ちは分かるけど、昨年話題のUNION ULTRAのメルカリ率や割引き率も負けてないけど
0092名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/26(火) 22:01:32.24
そうなんだよ
決して人気無いから値下げしたんじゃなく、暖冬だから値下げしたんだよ

もう一回言うよ

暖冬だから値下げしたんだよ
暖冬だから
0093名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/27(水) 10:01:55.12
地方やプロショップはしらんけど、東京の御茶ノ水辺りでは10〜15%引きならこの時期でもやってるけどね
別に暖冬でなくても
UNION ULTRAの初年度モデルだけは頑なにシーズン終わり間近の3月でも定価販売だったけど
0094名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/27(水) 11:07:43.01
>>93
つい先日所用でお茶の水の量販店一回りしてきたのでついでに見てきたけど実店舗ではほとんど値引きなかったね、スーパーマチック。
まあ値引き率と売れてるかどうかはあんまり関係なくて、在庫の絶対数依存だからな。
簡単にいうと10000個出荷して9900個売れて100個残ったのと100個出荷して95個売れて5個残ったのとを比べると売れてるのは前者だが値引き率が高くなるのも前者だからな。
0098名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/27(水) 19:40:18.09
スーパーマチック今季モデル、なんか今日になってネットショップ一斉値上げして定価販売の店ばかりになったな?お正月用品か?
0104古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2023/12/30(土) 08:23:22.37
その30秒がお年寄りには助かるんだよー。

FLOWが10年くらいフルモデルチェンジしてくれないのでSP買ってみたいなと思った。
最初に買うのはどれがオススメ?
そんなに変わらないから安いやつでいい。
0107名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 09:10:09.60
>>103
装着早いのは割とどうでもいいが、屈まなくて済むのは俺のような腰の悪いお年寄りにはめっちゃ楽。
あとリアエントリーに慣れてしまうと普通のバインで足はめるためにストラップ除けるのが割と苦痛。

>>104
俺ならCORE MULTIENTRY選ぶが、安いのがいいならPRIVATEでもいいんじゃない?FT360は機能削られてる割に実売価格変わらないので買うメリットない。
0109古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2023/12/30(土) 09:43:28.90
>>105
50なのにお年寄りと自覚してないのはヤバいぞw

>>107
ありがとー。
FT360(コスパ低)<PRIVATE(ちょうどいい)<CORE MULTIENTRY(ちょっといいやつ)
って解釈で良いかな?
FLOWだとNASTY 無<小<大みたいな分かりやすい差があるけど、SPはよくわからん。
SかMかも迷いどころだなぁ。
ブーツはBURTON/ION25cm履いてる。
0113名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 10:27:02.51
>>109
個人的には
FT360(ラチェット付いてないし安くもないので日本では買う価値なし)<PRIVATE(必要十分、プラベースで柔らか)<CORE(アルミベースにプラディスクでちょうどいい反応)<sLab.One/sLab.Pure/MOUNTAIN(アルミベースにアルミディスクで反応良いけど高杉)
って感じだ(マルチエントリーじゃないCOREは無くなってたのでMULTIENTRYって書く必要はなかった)。
0114名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 10:54:36.68
>>109
25cmならCOREならS一択、PRIVATEはジレンマゾーンなので現物合わせるしかねえかな。PRIVATEの現物扱ってるところもなかなかないと思うが。
0118名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 11:30:21.92
名無しや他のコテ使い分けて自演するからじゃない?
自演が趣味レベルで
0119名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 11:43:22.75
かなり前にあったオフ会でもかなりアレだったらしいよ古スレ
0120古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2023/12/30(土) 13:25:27.04
>>113-114
すんごいよく理解できたよありがとーーー。
少し調べたけど「リアエントリーで便利!」みたいなしょうもない情報ばかりなんだよねー。
ムラスポなんかじゃたくさん売ってるように見えたけどそうでもないのかな。
ブーツ持参して探してみるw
0121名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 15:28:50.54
>>120
店舗ではほとんどCORE以上のアルミベースモデルしか見ないねー。お茶の水のあたりに行けばプラベースモデル置いてあることもあるけど。
0122105
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2023/12/30(土) 15:50:13.04
>>109
流れから行って俺も年寄りだっていみだ。わからんかったか。
0123名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/30(土) 16:04:59.41
リフト乗ってる時やっぱり重さを感じる
駐車場からの道中板持ってて重いなと感じる
片足あと200gくらいずつ軽量化してくれないと年寄りには辛いわw
0129古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2023/12/31(日) 17:23:23.83
>>121
最寄りのムラスポにはSP自体がなかったー。
今度いもや行くついでにそういう店覗いてみるかぁ。

>>122
日本語力が低くてすまんね。
30秒余計に前かがみできるからまだ若いんたぜって言いたいのかと思ったわw
0132名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2023/12/31(日) 23:30:29.37
こういう人の迷惑を考えないジジィが人にぶつかって怪我させたりするんだろうな
サッサとスキー場に来るのやめて欲しい
0138名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/14(日) 10:11:37.33
いや1万なら普通に欲しいわ
0139名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/14(日) 17:11:00.67
今日、リフト乗り場近くまで猛スピードで滑って格好良くバインを外そうとしたスパマ乗りが、レバー外し損ねたか知らんがうまく外れなく転んでた(笑)
すげー格好悪かった

>>137 タダでもいらんわ(笑)糞ダサいバインは
0141名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/14(日) 18:34:05.51
見る気なかったけどあまりにも格好悪かったので、チラッと見たらスパマ乗りだった
あんなに格好悪いと逆に注目浴びるんだなと思ったよ
0146名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/14(日) 21:14:01.08
>>144
リフト並んでるそばで転んだから、あまりにも格好悪かったから見たら格好悪いバイン使ってたから二度見したよ
並んでる連中もクスクス笑ってる声が聞こえたから大概の人は分かってたみたいよ

あれだな、ウェアも格好悪いウェアだし、滑りがださいし、バインもださい
だから笑われてたんだよ
0148名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/15(月) 08:18:52.51
パウダー滑った後だど外しづらい、重雪だととくに
俺も外すとき何回かこけた。
斜面での脱着もまだ慣れてないので大変
買ったはいいものの出番が少ない、バインとしての調子は良いんだけど
0149名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/15(月) 11:46:41.80
何で内側にレバー付けたんやろな
外側だとステッポンと特許被るとかあんのかね?
0153名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/15(月) 23:22:52.57
ネットの記事にいずれスーパーマチックとステップオンの2強時代が来る!と書いてあったが、完全に蚊帳の外のスーパーマチックになってしまったw
0154名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/16(火) 08:59:53.56
日本人しか来ないようなゲレンデだとステポンもスパマもどっちも変わらん使用率だな。大体1日1人くらい。スパマは2シーズン目にしてはよく見る。SPとか俺以外で使ってる人見るまで5シーズンぐらいかかったからなw
外人さんのステポン率はかなり高いね。一見日本人に見えても中国語喋ってたりする。
0156名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/16(火) 10:30:43.95
行くエリアでだいぶ変わるのかな?
先日の三連休で福島行ったらかなりの確率でステポン見かけた。
スパマチは1~2人ぐらいだったかな?
0168名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/24(水) 19:36:34.98
カーボンはカタログ上の売りも軽い!じゃなくて超硬い(ULTRA-STIFF)!だしなw
まあクソ高いだろうしヒトバシラーの報告待ちだなカーボンは。
0171名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/24(水) 21:31:24.69
重くて硬いバインを誰が好んで買うんか?www
世界的にバズったなんて書かれてるが
正解は世界的に重いって知れ渡っただけwww

この店員さんも無理矢理薦めて感出てるよね
0172名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/24(水) 21:55:25.43
カーボンでも重さ変わらないは代理店のポジショントークの可能性もあるので実測値が出ないとなんとも。カーボンはほとんど数出ないプレミアムモデルで主力は6色展開になった現行モデルだろうから >>162 みたいな不満が出ると困るだろうしな。
0175名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/24(水) 23:23:28.60
>>171
カービング用バインは硬くて重いが当たり前なので。むしろカービング用とまで言い切れない中途半端な硬さの現行モデルが重い方が問題。
0177名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/24(水) 23:36:54.31
>>175
そうだよな
最初からマイナーカービング専用と言ってれば良かったのに、
フリースタイルにも調子良いとか言ってるから不満が爆発したんだよな
0179名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/24(水) 23:47:38.89
そもそも簡易着脱バインってフリースタイラーには全く需要ないんだよな。SPはツーストラップ含めても最軽量クラスのRAILとかBROTHERHOODとか出してたけど全然売れなくて終売になっちゃってカービング向けモデルとヌルッとしたオールラウンドモデルしか残ってないし。
0181名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/25(木) 00:02:14.90
重さを気にしないと言いたいところだが、スーパーマチックと検索すると必ず重いキーワードがくっついて来る。
そして重いと感じたり、使いづらく即座に転売する人が大多数。
0183名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/25(木) 01:13:42.56
確か昨年に自称上級者のカービング馬鹿が、こんな調子のいいビンディングは無い!
と断言してたけど、欠陥と知らずに調子いいと思ってたんだろうな。
>>175のようにカービングではイマイチと断言してるのに。
0185名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/25(木) 19:47:37.61
そんなに軽いのがいいなら普通のストラップ買えばいいのにな
全ていいとこ取りなんざ板でも出来ないことやん
0188名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 00:19:17.95
>>187
そんだけしかしないんならステポンの方がいいんじゃないの、軽いし。
スパマはステップインでありながら板の上での体重移動自在にできるのが利点なんで、ピステンバーンで自在な孤でターンしたり不整地を華麗に切り抜けたりコース脇の地形に当てこんだりしてなんぼでしょ。雪面から浮かない遊び方なら重くても関係ないしね。
0191名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 06:04:32.71
>>190
ただのレジャーごときにレベルw
試される大地で生きるドMさんカッケーwww
0196名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 08:24:19.98
大会でもないのに別に何使ったっていいでしょ
BURTONのグローバルライダーだって、仕事とはいえゲレンデクルーズにはステップオン使ってるよ
0199名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 10:38:49.18
>>193
単に不器用(足を真っ直ぐ突っ込めない)な場合と頭が悪い(>>21 に書いてあるような足がスムーズに入るセッティングになってないので力任せに足を捩じ込んでる)場合の2通りが考えられるな。抜く方もすんなり行かないという話を見ると後者の可能性が高いな。
0200名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 10:41:26.99
そもそも現状スパマにはヌルッとしたオールラウンドモデルという初〜中級者向きの製品しかないので、上手い人が常用するものではないな。カーボンでどうなるかだな。
0203193
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2024/01/26(金) 12:12:23.72
>>194
お前に俺の知人が滑りを下手だと言われる筋合いない
見てもないのに偉そうだな

脱着が下手だと言ってるのに
0204名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 12:14:55.83
ステップオンやスーパーマチックを使う人は下手?
と言ってる奴ら、どんな滑りするのか見てみたいわwwwww

少なくともプロだったりイントラでお前らより
超絶上手い人間達が使ってる
0207名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 12:47:51.53
>>204
だよね

FLOWのライダーはオリンピックでも普通にFLOW使ってた
ストラップバインなら銀メダルが金メダルになるならそうするだろうけどね
0209名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 15:30:21.27
>>207
皮肉で言ってんだかなんだか判断に困るが、FLOWライダーがオリンピックに出てた頃のFLOWの上位モデルは特定競技向けには世界最高峰レベルの性能叩き出してたんでそりゃ競技で使うだろ、としか。
今のFLOWの体たらくからは想像し難いことだがw
0213名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/26(金) 23:52:03.13
>>209
バインの性能ってどんなテストするの?
硬さとかも、メーカーごとじゃなくて統一基準での表現があるの?
重さ以外客観的評価できないと思うんだけど
ライダーが勝ったらすごい性能が叩き出されるってこと?
0214名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/27(土) 00:25:05.14
>>213
数値とかの問題ではなくライダーによる官能試験の結果だな。
それなりの数のトップライダーにこのFLOWを使えばもう一段上の結果を残せると思わせることに成功して、彼らがキャリア最高の結果を残すことでそれがただの思い込みではなかったということを証明した、という話。
0217名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/27(土) 04:35:22.00
それなりの数のトップライダーって何人?例えば誰?
FLOWではないトップライダーがFLOWに乗り換えたってことだよね?
2005年あたりだと思うけど
よく知らんから教えて
0223名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/28(日) 14:56:40.92
>>222
そこがいちばんのお気に入りだと厳しいですな。今SPのハイバックはsLabとMOUNTAINに付いてる硬いのとそれ以外に付いてる普通のとの2種類しかないので。
ダメ元で今持ってるbrotherhoodのできないかお店ないし代理店に聞いてみるとか。
0227名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/01/30(火) 19:10:00.80
売れなくなったという具体的な根拠は?
0234名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/04(日) 23:41:23.07
7万なら、バインに7万出す余裕があるという主張のために買ってもいいかなーとは思う
どうせゲレンデクルージングするのに性能どーの関係ないし
スクールのイントラにもパークのディガーにもへたくそと嘲笑われない程度の技術はあるし
高い道具買っても技術が追いつかなくてwって謙遜するのわりと楽しいよ
0235名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/04(日) 23:55:51.12
スパマ好きじゃないけど
自分が好きな物を買って満足してればいいじゃん
誰が何を使おうが本人の勝手

7万円も出して・・・・
って非難してる奴いるが、発想が貧乏人なんだよ
7万円どうでもいい人間はいくらでもいる
0239名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/05(月) 01:00:11.47
>>235
何を使っても本人の勝手なんですが、ここにはステポンを貶したくて仕方無い人がおるんですわwww
そしてスパマ貶されると脊髄反射のように湧いてくる人がおるんですわwww
0241名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/05(月) 18:54:08.26
>>231
基本的なとこなんだろうけど自分の場合はブーツのセンターとストラップ締めた時の左右のバランスがちょっとずれてたので締めた状態で左右対称になるように微調整したらスパスパ入るようになった
ショップできちんと調整してもらってたけど実際に使ってみると締め具合とか個々に違うから自分で微調整は必要
0242名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/07(水) 18:47:17.36
フローに初めて変えた時もあれこれ調整手間取ったけど、そういう面倒臭さありそうね
0243古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2024/02/08(木) 14:16:56.99
SP見てきたよー。
>>114さんの言うように25だとSがオススメってことで高いやつ(モデル名は忘れた)で合わせてみた。

SPの方がストラップがバチコン!って開くから着脱しやすいかと思ったけどそうでも無かった。
ハイバック支点のネジーネジ間が思ったより狭くて、ブーツ引っ掛かる感じはNASTYありのFLOWと同等くらい。
さらに言うとハイバック倒してもストラップ開放の機構が上手く動作しないことがあって店員さん困ってた。

そんなわけで思ったより印象良くなかったんだけど、使い方や説明が良くなかったのかな?
SPとFLOW両方使ったことある人はそれぞれどんな感想なんだろう?
0246名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/08(木) 15:50:51.28
flow nx2 fusion
sp mountain
上記22-23モデルにブーツはion boa 23-24モデル
着脱スムースなのはsp、個人的使用感なので異論は認める
0248古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2024/02/08(木) 20:31:05.20
>>246
いやいや個人的な感想が聞きたいのでそういうのでいいのよありがとう!

個人的にFLOWって立派なラチェットが付くようになって着脱しにくくなった気がする。
特に感じるのはハイバックの支点が高くなり、その分ブーツの踵とハイバックの下端が引っ掛かるんだよね。
ちょうど>>209の頃のモデルまでが低くて(30mmくらい)、その後が高くなってる(40~50mm)。

それと最近のメッシュストラップはブーツを滑り込ませにくい印象。
でも使ってる人はそんなに不満では無いんだとさ。
カチカチできるし、今はそういう使い方でいいやって人が多いのかなー。
0250古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2024/02/08(木) 21:24:41.99
SPの印象良くなかったと言ってもブーツ合わせたの初めてだし雪の上でも無いからね。
慣れれば使いやすいのかな?

99-00 FL-29/FS(L) 06-07 NXT-FS(M) ←この2つはハイバックの支点が低い(青矢印の寸法)
22-23 MICRON(S) 23-24 FENIX(M)
年式不明 NEXUS(M) 13-14 NX2(M)
https://i.imgur.com/SY03UT6.jpg

SPの場合はハイバックの位置関係(青矢印の高さ)どうなってんのか調べてみたい。
あと赤矢印の距離も大きい気がする。
持ってる人教えて。
https://i.imgur.com/bN16LQF.png SP
https://i.imgur.com/KM2IXeH.jpg FLOW
0260名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/09(金) 18:18:21.74
>>257
俺も買ってみたけど、クスクス笑われる事が多くて恥ずかしくて捨てたよ。
今、客観的に見ても恥ずかしい道具だなとしみじみ思うよ。
0261名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/09(金) 19:06:23.72
>>257
買っちゃったの?www
連れが買ったはいいが、上手く脱着出来ず待たせすぎて仲間に怒られてた
迷惑掛ける初心者ぐらいしか使えないってwww
0266古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2024/02/14(水) 12:42:19.38
K2のcinchって結局のところどうなんだろ。
今売ってるのか知らんけど結構最近まで出てたよね?
あれなんか発売されてから一度も大きな変更が無いように見えるw
未使用品で1~2万くらいなら買ってもいいんだけどなー。
0267名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/14(水) 18:42:01.33
clickerは昔使ってた
構造が単純なので壊れにくそうだし使いやすかった
雪詰まりはあるけど
昔はブーツがちょっと…って感じだったけど最近はどうなんだろうね
0268名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/14(水) 23:23:21.90
cinchは今シーズンはまだカタログに載ってた。来シーズンのカタログには載ってないので廃盤くさい。
cinchはFLOWとの特許抗争が終結した後に大幅リニューアルして軽くなったり色々良くなったのだが、特許抗争の終結を受けて1からデザインされたSPの方がさらに良かったのであまり注目されないまま沈んでいった。
0269古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
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2024/02/15(木) 10:24:07.46
cinchとclickerって綴りも道具としての方向性(普通のバインディングと比べてって意味で)も似てるからややこしいんだな・・。
どっちも細々と続いてるってすごいよね。

スーパーマチックは今までLしか触ってなくて、先日初めて自分のサイズ(Mと25cmブーツ)で確かめてみた。
思ったより着脱しやすいんだけど、レバー押したまま足を抜くの動作なのがもったいない印象かなー。
せめてレバー押した状態を保持してくれる構造なら良いのに。
0270名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/15(木) 10:34:20.61
ステップオンみたいに簡単なポッチつけて保持できるようにすれば良かったのにな
それかせめて引く動作で脱げるようにしてくれればなぁ
0271名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/17(土) 21:59:26.15
スーパーマチックは元々、欠陥品をシレッと販売しようとしたのに、馬鹿に大々的に告知され、ひくに引けず販売に至りました。
つまり、欠陥品があるべき姿なのです。

だから改良も出来ず今に至ります。
0273名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/27(火) 22:27:01.40
spのslab one
概ね満足だけど後ろ足のトーストラップ今年だけで2箇所壊れた
カチカチするストラップじゃない方の留まる方のストラップ(?)が折れたのと、そこをとめるクリップみたいなとこが外れた。
どんだけそこ(右足の親指周り)負荷かかってんだよ、というかドラグしてんのかな
いやドラグなら前足も壊れるか
うまく壊れずに使えてる人いる?
0274名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/02/28(水) 20:26:28.88
>>273
俺10年以上sLAB.ONE使ってたけどそんなところにダメージ来たことはないな。ドラグしたのか気づいたらトゥーストラップの留め具が開いてたってことはあるけど。
0275名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/03(日) 19:30:39.20
スパマ今と来シーズン序盤どっちが高く売れるかな?
楽したくて買ったけど足置きないリフトだから足が休まらないし、午前しか滑らないならストラップ式でもあんまり変わらないじゃと思ってみたり
0277名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/03(日) 20:08:36.54
>>243
俺がFLOW NX2からSP FT360に変えて2年目だわ
当時は確か1万6千円位で安かった
一番の違いがFT360はくっそ軽い、これは全部プラスチックというのが大きいが

使用感では
SPはトゥストラップがつま先止めができるから履く時に位置が確実に決まってがっちりホールドできる
FLOWは足の甲に来るから履いた時に足の位置が前にあったり後ろにあったりがあって
収まりが悪かった

脱ぎやすさはどっちもかわらん
0278名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/04(月) 11:54:39.89
>>277
別にプラだから軽いわけでもなく、SPはプラでもアルミでも軽いし、FLOWはプラでもアルミでも重い。
SPはリアエントリーのFASTEC作る前はレンタルバインを主に作ってたので、材料減らして強度を保つノウハウを多く持ってるんではないかと。
0279名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/04(月) 12:53:37.39
FLOW重すぎて自分には無理だった
今は普通のストラップバインに戻してる
次はステップオン試そうかな
0280名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/04(月) 13:08:00.28
ステップオンてヒールカップでかいからドラグが気にならない?
ステップオンのお勧めレビュー動画見てても
トゥ側はべったり倒すのにヒール側はあんまり倒さないから
こうなるよね感があるんだけど
0285名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/24(日) 00:04:04.07
Nidecker Supermatic Carbon試乗してきた。きっちり14000円(税抜)分良くなってる感じでしたなw ハイバック触るとガチガチなんだけど実際乗るとオールラウンドモデルとしてちょうどいい感じの硬さに思える。
比較のためSPも色々試乗してきたんだけど、バインの性能的にはちょうどスパマカーボン=SP COREって感じでしたな。sLab.pureほどは高反応ではない感じ。ちょうどいいバランスと言えばそうではある。
現行モデルはSPで言うとPRIVATEと同等の性能かなー。
SP COREの値段+20000円(税抜)=スパマカーボンの値段で、SP PRIVATEの値段+20000円(税抜)=現行スパマの値段なので、NideckerはSPの値段をベンチマークにしてステップイン機構の値段を20000円(120ユーロ)としてこう言う値付けにしてる雰囲気はある。
0286名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/24(日) 09:03:55.57
>>285
俺も試乗してきた。
今まで欠陥品だったから期待してたけど、方向性は変わらない感じ。
無駄に高いだけのバインの印象。
先入観でダメなものはダメなんだな。
0288名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/24(日) 17:31:08.15
>>287
おっ、分かる?
世界中で重いと言われても改良する気ないし、2年目は色違いだけ
3年目に至ってはカーボン出すも重量変わらず、レバーもやり辛いと言われてもやる気無し、これを欠陥品と言わないほうが不思議だよねw
0289名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/24(日) 17:38:33.11
>>288
その辺は全部仕様だからな。メーカーが自信を持って出してるものならご納得頂ける人だけ買ってくださいというだけの話。
ステポンみたいに「うちのバイン横方向の自由度低くてイマイチっすよね。今頑張って直してますから」とかメーカー自身が言ってしまうともう欠陥品としか言いようがなくなってしまうのだが。
0292名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/24(日) 19:25:20.14
>>291
そうなるので普通は改良品が完成するまでは裏で改良は進めてても表立ってそんなことは言わない。
まあバートンには言わないとならないよっぽどの事情があったんだろう。
0293名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2024/03/24(日) 19:28:22.80
ステポンは歩夢がパイプで使って優勝するとかしないとイメージ悪過ぎてコア層には使われないだろうな
今のステポンは下手くそ中国人のイメージだろよ
0294名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 19:39:15.66
イメージなんてここでゴニョゴニョ言ってる奴等だけの話だろ
実際便利だから使い分けてる人も少なくないんじゃないの
0295名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 20:14:21.59
>>289
なるほどね
消費者の声を反映出来ない無能な開発陣しかいないんだね。スーパーマチックには。

アホには理解出来ないんだろうけど、海外企業にとっては不具合を素直に公表するほど評価高いの知らないでしょ?

つまり、重いや扱いにくいを改良出来ないからガン無視決め込んでるんだよねwスーパーマチックは。

因みにスーパーマチックで検索すると必ず重いが出てくるんだけど、ステップオンで検索しても横方向なんか引っ掛かりもしないんだよね

何でだろう?
0299名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 20:34:48.91
中国人はステポンよく使ってるけど、中国人も別に自分で買って持ってきてる訳ではなくてレンタルだからな。ゲレンデのレンタルでなくて日本へのツアー業者が手配してくれる最新機材借りられるレンタル。
0305名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 11:07:33.77
K2 Clicker XHB使ってる奴いないかな?

ラマさんみたいに片足だけClicker
にしたいんだけど、Clicker XHBが
実用的に使えるか知りたい。
なぜ、Clickerにしたいかというと、
現在ブーツがK2 MAYSISであることと、
ステップオンに比べて反応が良さそう
だからw
0307名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 12:45:47.76
>>306
あ、リンク間違ってたごめん。
https://sotodeasobu.com/k2_clicker-xhb_review/
なんか専用ブーツ式ステップインの設計者はもれなく遊び(ある程度動くが限界に近づくにつれ抵抗が増す)とガタ(限界まで全く抵抗なく動く)の区別が付いてないような気がする。
まあ同じ奴が色んなメーカー渡り歩いて設計してるのかもしれんが…
0310名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/04/01(月) 17:29:58.70
アンチより頭のおかしな信者がちょっとでもネガなこと言われると自演とかまでして必死で否定するのが癌だな。そう言う奴がいると面白がってレスバおじさんも寄ってくるので有用な書き込みが流れまくるし。
0311名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/04/01(月) 17:33:55.81
匿名掲示板って基本顕名のSNSとかには出てこないネガな情報集めに来るところなので、ネガ情報ムキになって否定する奴はゴミ以下。
0312名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/04/01(月) 17:49:05.24
5chってどんなものでもネガ情報しかないからまったくゴミなんだよね
自分の用途で十分使えるか知りたいだけなのに
使ってる人間の人格否定までしよるからね
0321名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2024/04/15(月) 09:41:53.10
安く買い叩きたい貧乏人が多いのか必死に書き込みすぎやろ
スキースノボーは金持ちの娯楽やで
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