【ｽｷｰ】初心､初級者 滑り方相談室18【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
・スキー初心者、初級者の人
・全く初めてな人
・ボーゲンしか出来ない人
・中斜面が怖い人
・パラレルの壁を突破できない人 etc...
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心､初級者 滑り方相談室17【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1620644065/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室５【板靴何でも】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1546912763/ 馬鹿イントラは感覚だけで教えて、頭の良い初心者を混乱させる事が多い。
スクールを予約する時、可能なら担当に少しでも良いから質問しとけ。馬鹿イントラはこの時点でボロがでる。そんなイントラはチェンジかキャンセル。 >>198
後出しって何？
カービングの練習でレールターンやらない人？ YouTubeのレッスン動画見ていて思うけど、
小さい頃からスキーやってて理屈でなくて体で覚えてる人って
具体的にどこをどう動かすかとか、どういう理論でスキーが動いているかを
ちゃんと言葉で説明できないんだろうな。 >>200
初心者には順序立てて論理的に教えないと混乱する。イントラより頭の良い生徒なんて五万といる。というかイントラは大抵低学歴だが、今どきの生徒は大学生以上だろ。
レッスン中に未定義な用語を使うイントラは廃業した方が良い。 鼻血どばどばスキーチャンネル見るようになって理解の解像度が上がった >>202
じゃあ順序立てて論理的に教えるお手本を見せて下さい
あと未定義な用語って何のこと？
とりあえず否定されなかったってことは、
ズラさないターンの方がズラすターンよりも簡単で、
カービングの練習にはレールターンを使うってことでいいのかな >>201
というより、自分が初心者初級者だった頃のことを忘れてるんだと思う
だから、すでに理解してる人にしか伝わらないような説明をする 切り替えというかニュートラル状態？から曲がるきっかけを掴みました
スケートの選手みたいにうち足の膝を少し曲げて
同時に外足にしっかり加重するみたいな？
結果的に内スキーが膝を曲げる分少しだけ前にいきますが
気持ちよくパラレルでターンできたよありがとう >>205
単純に頭が悪いんだろう。多分、境界知能な人。 >>206
おお、それは良かった
切り替えの姿勢がきちんと作れれば全てのターンがレベルアップするので、その調子でがんばれ >>210
ありがとうございます
また分からなくなったら宜しくです >>209
自己紹介ありがとう
おまえのようなヘタクソキチガイはしね 谷回りがうまくできないというパラレル初級者は多いけど、
谷回りがうまくできない理由は、突き詰めればたった一つ
それは、斜面の横へと向かうスピードが足りないせい
想像してみてほしいんだけど、
もしも自分が斜面の真横へ向けてものすごいスピードで滑っていたとしたら、
その状態から谷方向へ向けてターンしていくことは、何も難しくないでしょ？
でももし、横へ向かうスピードが極端に遅ければ、
谷へ向けたターンを始める前に、スキーヤーの進路が谷へ向いてしまうので、
谷回りがうまくできないというか、する必要がない状態になってしまう
もちろん、切り替え動作で手間取っているうちに進路が谷へ向いちゃうという、
スキーヤーの技術的な問題でもあるんだけど
手間取っても間に合うぐらいに、横へ向かうスピードを出しておけば、
その問題をクリアして、誰でも谷回りができるという話でもある
谷回りがうまくできないパラレル初級者は、
スピードを落とすことよりも、
進路を斜面の横へ向けることを意識するといいよ、というお話 スピードを落とすことよりも、進路を横に向けることを優先するコツは
ターンの後半にあまりブレーキをかけないこと
そこでブレーキをかけると、スピードが落ちる代わりに、進路が横へ向いてくれない
なので、動作の順番としては、
×：ターン → ブレーキ → 切り替え → 次のターン
〇：ターン → 切り替え → ブレーキ → 次のターン
この順番でやれば、斜面の横へ向かうスピードがあまり落ちないので、
>>127とかが言うような、体を谷へ落としていく意識は必要ない
時間的に余裕がなければ、そういう意識で動かないと間に合わないけれど、
余裕があればそんな意識をしなくても、普通に次のターンをするだけで間に合う
あと、ターンの基本は大回りなので、谷回りがうまくできないパラレル初級者は、
時間的余裕の少ない小回りではなく、大回りで練習をするのがオススメ >>212
おまえはやっぱりスケーティングで落ちこぼれた
やまなしバカ鼻毛だ >>215
ヘタクソな上にバカ死ねよ
鼻毛なんて過去ログ漁って知った新参だよオレは ボーゲンでポジション正しく滑れるならほぼ自然にパラレルになる
バラレルしか出来ないのはド後傾ボーゲンしか出来ないから ハの字は後傾でやったほうが筋力的にも楽だし合理的なので、
あれを練習させてポジション覚えろって言うほうが間違ってる
「ボーゲンでポジション正しく滑れる」まで練習するなんてのは時間の無駄
さっさとパラレルの練習を始めてポジションを覚えてしまったほうが上達は早い
どうせ>>221もパラレルの練習を始めてからそのことに気づいたんだろうに
こういうとこでマウント取ろうとしてくるのが「基礎スキー」のダメなところ >>222
ド後傾ロケットパラレルのヘタクソを大量生産か
しね 後傾になるのは難しいズラすターンをやろうとするからでしょ
ズラさないターンの方が簡単だから、まずは緩斜面のレールターンでポジションを見つけるのがいいよ レールターンは初心者にはできないだろ
パラレルができないんだから ベストアンサー
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neotetora※※※※さん
2013/2/14 2:08
エッジに乗っただけなのがレールターン。
加重が中途半端で、ターンの後半リア側のエッジがズリズリずれてしまいます。
スピード出てればそれなりにカッコ良く見えるけど、アイスバーンと急斜面では役に立ちません。
そこからさらに加重して、ターン抜けまで立てたエッジがキープできてればカービングターン。
アイスバーンでも急斜面でも、スピード全開で滑れます。 エッジがずれないように滑るのがレールターンのような気がするが >>227
もちろん最初はできないけど
くの字姿勢＋レールターンは、初心者でも半日ぐらいあれば形になると思うよ
>>228
違う
スキーを横に傾けるだけでターンしていくのがレールターン
ズラさないので、雪面に鉄道のレールのように2本線の跡が残る
自分の体重がテール側に乗っていると、前後の重量バランスが崩れて不意に板がズレてしまうけれど
自分の体重がスキーの中心に乗っていれば、前後のバランスが取れて綺麗なレールターンができる
なのでレールターンをやっておくと、前後バランスを取るためのいいポジションが身につく
いいポジションでレールターンができると、足裏が雪面に押し返される感覚がある
その押し返してくる板を、足でさらに奥へと押し込んでやるとカービングターンになる
押し込んだ分だけ板がたわんで、レールターンよりも回転半径が小さくなる
押し込んで雪面をえぐる形になるので、レールターンのような細い線じゃなく深めの溝が残る
方法は色々あるけど、いちばん簡単なカービングターンはこんな感じ >>229
リアとか言ってるからボードの話なんだろうけど
その人が話してるのはレールターンの説明じゃなくて、失敗レールターンの説明だよね
加重する前に姿勢を直したほうがいいと思う
ターン後半に力が集中してしまうのは、姿勢が山側に傾いている人の特徴だけど
そこは改善せずに、上手くごまかして滑ってますと書いてある >>232
どこの世界の人かな？
初心者でくの字姿勢が維持できるやつなんて10人に一人もいないんだけどね
しねキチガイ >>234
もしレッスンやってる人ならどのタイミングで姿勢が崩れるか知ってるでしょ？
くの字姿勢がキープできなくなるのは、板をズラしたりブレーキをかけようとするせい
それらの必要がない、ズラすターンをしたらスピードが落ちすぎちゃうぐらいの超緩斜面なら、
半日もあれば、くの字姿勢＋レールターンは覚えられる
その代わり、少し斜度が急なところではターンもくの字も諦めて、
ハの字ブレーキのみでまっすぐ下りていく
複数のことを同時に覚えようとするのは効率が悪いんだよね
先に姿勢を覚えてから、ズラす操作を覚えた方が、上達はずっと早い
というか、まだ姿勢も作れないような人にズラすターンを教えようとするから、
なかなか上達できない、後傾の初心者を量産することになるのだが 上達の妨げになるから板はデモ上級モデルしか買うな、セカンドモデルもダメ、みたいなことユーチューブで言ってる人おるけどホンマにそうか？
そいつの言う事聞くと技術選クラス以外はクラウンから初級者まで同じ板履くことになるが 二級も受からんけど、調子の良いバーンで暴走し難しいところでは立ち尽くすだけのスキーをずっとしていくぞ デモ上級モデルってレース板のサードモデルぐらいだよね
別にそれじゃなきゃいけない理由もないと思うし初級者向きではないと思う 中背中肉の男です
ブーツはメンズの硬さが90くらいのでお店でフィッティングして買ったので気に入ってますが
板は娘のお古でオールラウンド板で150センチ弱の軽いもの
やっぱり自分専用の買った方がいいのかな
オールラウンドの基礎モデル？小回り用？とか 別に買わなくてもいいと思う
板が軽くても柔らかくても問題なく練習できる コブは例外として、春スキーに軽い板はつらいだろ。アイスバーン、シャバ雪ともに板が暴れすぎる。 センター80？普通のですかね
コブは未挑戦ですけどそのうちやりたい
軽くて短いほうがコブにいいなら
お古のままでいいかな >>243
そういう感想を言う人には必要だろうけど
言わない人は辛いと感じてないだろうし必要ないと思うんだよね
それとは別に、違う板買ってみたい乗ってみたいという気持ちは分かるけど
買うのは自分の欲しい板がもうちょっと明確になってからでいい気がする
行けたら試乗会とか行ってみるといいんだけど >>246
やっぱりどんな板が欲しいとか
求めているものは自分でもよく分かりませんので
もう少しお古の板で滑ってみますね
ありがとうです >>248
たぶん試乗会に行って、担当の人と相談しながらいくつか乗り比べてみると、
これなら別にいらないかな or こりゃ買うしかないわ ってわりとすぐ結論が出ると思うｗ ただ今センター幅72mmの板に乗っていまして、板の買い替えを検討しております
センター幅72mmと68mmでは乗り味が分かるほどの違いはあるのでしょうか？
基礎スキー板はセンター幅70mm以下が良いと聞きました
現在２級で1級取得を目指しています >>249
なるほど
上級者じゃないので試乗会は敷居が高いと思ってました >>250
片側2mmだとエッジの幅ぐらいだよね
分かるかもしれないけどほぼ変わらないと思うし検定もそのままでいいと思う
>>251
中級モデルもあるから機会があれば行ってみるといいと思うよ
グラフィック変わっただけで中身は今年と同じですって言われたら今年の売れ残りを買ってもいいし
あとはスキー場によってはエキスパートレンタルというのがあって、中上級板をとっかえひっかえ借りられる
そっちは常設なので、メーカーは限られるけど行きやすい >>252
確かに片側のエッジだけを見るとたった2mmしか違わないんですよね
自分の足でその違い分かる気がしないので今の板のままで1級を目指すことにします
ありがとうございます 世の中には2種類の人間が居ます
道具を使いこなすもの
道具を使いこなせないもの 上のハの字とパラレルはタイミングが違うよの話、
動画を撮ってみたけどパッと見で違いが分かるような映像にはならなかった
ちょっと編集してからうｐします
何年ぶりかでハの字ターンやってみて思ったのは、
ハの字の感覚でパラレルターンをやろうとするとめちゃめちゃ難しいｗ
ターンの最初なかなか板がズレてくれなくて、後半ザザッというターンになりやすい
ちょっとしたテクニックを使えば最初にズラすことはできるけど、
いかんせん滑るスピードが遅すぎて初心者初級者にはズレを維持できないと思う
やっぱり最初はズラさずにレールターンとかで、まずスピードに慣れた方がいいなと思った
あともう一つは、ぶっちゃけハの字ってターンする必要ないんだよな、ということ
なぜターンをさせるかというとパラレルターンにつなげるためなんだろうけど、
必要のないハの字ターンから知りもしないパラレルターンに持って行くってちょっと無理があるよな
そりゃ付いていけない人続出するよな、と思ってしまった パラレルターンでは必要だけどプルークボーゲンにはないものが板とカラダのクロスオーバー
次のターンに切り替えるためにスキー板の傾きを逆方向に極短い時間で動かさないとならない
その他の点はスタンスがパラレルでもプルークでも外足/外腰の操作は同じ
違うならばドヘタ クロスオーバーが必要ということは止まったままでは動きを再現することができない
それなりのスピードが必要なのはその通りだが速さは危険を大きく増大させる
レールターンなんかしてる下手くそがいたら引っ掛けて転ばしてやる！ 引っ掛けて転ばすようなやつは危険だから引っ掛けて転ばしてやらなきゃ >>257
別に極短時間じゃなくてもいいのでは
というかあなたの言う極短い時間ってどのぐらいよ？ ここって自分が習いの無い中の下ぐらいのなのに、動画まで上げてアドバイスしていた勘違い野郎が居たスレだよな。 承認欲求や自己顕示欲強めの人が中級者ぐらいになるとだいたい教えたがりや教え魔になるんだよなｗ
それが真の上級者に片足踏み込んだくらいから人に教えたがるような人はいなくなるｗ
長年ゲレンデで見てきたから間違いないｗ
滑ってる初心者つかまえて講釈を垂れてるような人は中途半端な中級レベルまでしかいなくて、ホントにうまい人はそういう事やりたがらないｗ >>263
まああるかもな
上達に必要なことに迷いがなくなるとか
楽しみ方を見つけるとか
クラブに入るとかスクールスタッフになるとか
欲求を満たす適切な手段も見つけられるようになる >>265
それでって、どれで？
スス関連はみんな前提となる話を省きたがるけど、
そうするとブーツの履き方ビンディングの嵌め方から説明しないといけないからキリがないんだよな 30年ぶりにスキーをやってみたら、カービングスキーのおかげでスイスイ曲がれるようになって、以前断念していたウェデルンを何とできてしまった
リフトに乗りながら他の人の滑りを見ると、なぜか板を不自然に傾けて滑る人が多いのと、脚を開気味で滑る人が多い印象 >>255の動画、一応できたのでうｐしたよ〜（本当はまだ未完成）
https://youtu.be/yU5YFAWjzmo
左右２画面にしてみたけど、あまり思いどおりにならなかったぜ
やっぱ動画作るのは難しいな >>272
そういうの車輪の再発明って言うんだぞ
ヘタクソなんだから先人の教え通りに練習しろよ >>272
全然レールターンになっていないのが笑える すまん
書き込みエラー出て、繰り返したら3回投稿になった
いい動画だから3回見てくれ >>273
SAJでは内足が返るとプルークボーゲンって言わないんだよね
滑走プルークって言っている
後の動画は所謂プルークボーゲン >>282
角付け言いながら角付けしてなくて笑える
まあ8割方正しいこと言ってるけど不正確なんだよなあ >>272
3年前からドヘタのまま全く上手くなってないのな
進歩皆無 >>272
懐かしい。
下手なのに上級者気取りで見本動画上げて得意げに技術語ってた奴。
まだこのスレにいたんだ。
キミこそプルークボーゲンからきちんと習った方がいいぞ。 プルークボーゲンにクロスオーバーが無いという奴って、スキーのセンスが貧弱だ。 >>288
クロスオーバーって言葉を理解出来ない能無し >>289
センスがないと形だけしか目に入らない。 全日本出場者が初級者スレでバカ発言か
品位落としてるな 頭が悪けりゃ何やったってダメだろ
中学生レベルの英単語の意味ぐらい理解できないやつはコミュニケーション取れないから消えろ プルークボーゲンでも身体と脚/板がどういう関係になっているか考えれば、「プルークボーゲンにクロスオーバーはない」なんて言わないと思うが。
直感的にも「プルークボーゲンにクロスオーバーはない」というのは不自然だと感じると思うが。この辺りはスキーセンスの有り無しが問われる。
単に形だけ見てるとその本質は理解できない。 
