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【悩み】板をもっと角付したい 3【解決】
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/03/28(土) 23:23:55.88
カ－ビング初級～中級者の悩みの一つが板の角付けが足りないためにかっこよく見えない
中上級者のアドバイス求むみんな仲良く語り合うスレッド
※前スレ
【カ－ビング】板をもっと角付したい【悩み解決】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1581648777/
【悩み】板をもっと角付したい 2【解決】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1583320207/
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/10(金) 20:37:23.85
このスレは板の角付けが満足にできてないカービング初中級者が角付けがかっこいいカービング中上級者から板の角付けのアドバイスを受けるスレであって圧の掛け方やJOINTの滑りにケチを付けるスレではない！もっとより良い情報交換をするスレにしていただきたい！

あとたいした技術も無いくせして口だけ達者な自己顕示欲の人が集まるスレでもない！
これはガイドライン！
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/10(金) 20:42:49.80
角づけと圧は一緒に考えないと青木みたいになっちゃうよ
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/10(金) 21:20:36.75
やっぱ虫さんの滑りは半端ないわ
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 06:56:54.66
あの有名な丸沼のジュン
じゃねぇか
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 10:34:22.68
誰でもできるような技術ではない
①カービングターンができる
②重心移動がしっかりできてる
③足元の操作がしっかりできてる

界王拳で1番大事なのは③ね
令のこの動画見ててもわかる
https://youtu.be/KT9l0CuExCQ

こういう技はスノーボードの神と呼ばれ続けてる虫くんにも簡単にできないという矛盾な世界観あるテクニックの一つ
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 11:09:35.32
またネット弁慶かよw

虫くん、「できない」ではなく「しない」の領域に居るのが理解できていないようだなww
何事も様々な技術を身につけ、その技術使って小手先でやっている時点で二流。
極めるとシンプルになるんや。

武術や剣術もそう。二流はフェイントや技術を使って当てようとする。でもな達人のなんでもない正拳が止められなかったりする。虫くんはその域なんだよなあ
0447名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 14:45:47.34
虫くんって人はすごいんだな
0448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 16:43:01.65
>>447
いや、すごいとか上手いとかそういう次元の話ではないんだよね
まぁ端的に言ってしまえば我々の理解の外の存在とでも言うのかな
まぁ虫君の事を言い表す形容詞はしっくりくるものがない事になるから実質的にはすごいとか上手いとかとか言うしかないんだけどな
0449名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 17:36:18.98
>>447
なかなか分からないよな。
凄さをわかるまでに20年かかると言われてる。
次元が違いすぎる
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 17:51:11.19
虫の滑りはテクニカルというより芸術なんだよね
絵画と同じで大衆に理解されないだけ
分かるやつにしか虫の凄さは分からない
0453名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 18:48:14.61
ヤバイな
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 21:32:50.89
>>451
なら自分でも自撮りしながら滑ってみる事を強くお勧めするよ
そうする事で実感できると思う

ただひとつ、これは確実に伝えておかなければならない事だから心して聞いてもらいたいのだけど、自撮りしながら滑ってみるという事は必然的に自分を虫君と比較してしまう事になる
まぁそれがどういう事なのかというのは実際にやってみないと本当の意味で理解できないからにわかには信じられないと思うけど、下手すると君の人生からスノーボードを消し去ってしまう事になるかもしれない
もちろん消し去ってしまうのはあなた自身によって

つまりはそういう事だという事を肝に銘じておいて頂きたい
0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 22:47:18.55
何回見てもバックサイドの谷が下手すぎる
どうやってデモになったんだ？忖度？
0460名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 23:08:11.48
>>445
谷がない動画多数
谷があっても、谷中に膝、体が動く（縮まる）

体重計の上で動いてみな
荷重、加重ってしゃがみこんでる時にはされないの。
（厳密に言えば滑ってる限り多少は荷重されるけど、
少なくとも荷重は弱まる）

谷でポジション固めて、ピーク手前では加重（伸びたりして力を加える）してなきゃね。
だからなケツすりが山になって、切り替えも力で板持ってこないとできない。

上の原田って子（この子は以下の事は特別上手くないけど）や自然に手を着く滑りしてる人は
谷で加重をしている。体が動いていても、テコの様に板を立てる動きで、荷重を吸収する動きではない。

板が一番曲がるのは、90°に立ってる時。
ブルーは板を立てれてないし谷もないから、反発使えなくて切り替えも下手。

ケテ戦の滑りとは違うんだろうね
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 23:17:35.98
とりあえず滑りがダサくて興味ないから、青木スレでやってくれ
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 23:37:34.49
アンチ意外にまともな事書いとるやんww
虫くんのありがたいお言葉心に染みるぜ
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/11(土) 23:55:27.01
手を付くとか付かないとかやってる時点で三流以下だと思うな、虫くんの滑り見て勉強した方がいい
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 00:45:41.23
しゃがんだら体重0になるおじさんかな
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 01:31:53.27
>>460が理屈だけで考えてるって事が良くわかるのが
＞板が一番曲がるのは、90°に立ってる時。
の一文
最早ネタとして書いてるとしか思えないほど
0470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 02:15:02.30
まぁ彼の滑り方は「手をつく」事が目的になってる良い見本ではある

そもそもなぜここ数年手をつく事がトレンドとなっているのか？という観点から考えると、ハンマーヘッドフリースタイルボード登場以降、フリースタイルでのカービングライドのアルペン化が急速に進んだ
元々アルペンでのハンドスライドはその深い内傾角から必然的に行われてきた
当然アルペン化によりそういった部分も必然的に行われるようになるわけだけど、そもそもなぜ手をつくのか？
その目的は簡単に言うと、内傾時の雪面との距離を測るバンクセンサーという意味合いが強い
だから深い内傾角で滑る人は必然的に手をつくという動作をする
つまり元々は深い内傾角で滑るスタイルがカッコいいというところから始まり、いつのまにかそれに付随する手をつくという行為ばかりが取り沙汰されるようになってしまった
人によっては手が雪面に届く＝深い内傾ができていると考えるだろう
言うまでもなくそんな事はない
手が届くから深い内傾なのではなく、深い内傾だから手が届くという形でなければそもそもの意味がない

彼の場合、以前と比べれば内傾角は増えはいるけどそれ以上に上体を屈める事で雪面を触りにいってしまっている
このやり方は不安定になるのだろう、だから外力が強まるターン後半山回りで手をつくという結果になってしまっていると言える
あとは彼の滑走スタイルというか身体の使い方やセッティングによる部分が大きいと思う
彼は比較的骨盤が横向きでそして脚部のストロークを主体とした滑走となる
たまにアルペンボードでの滑走を見る事があるが、アングルに対して骨盤が横に向いているというところからもそう言えるだろう
骨盤が前を向けばもっと自然に手をつく形になるかとは思うけど、現状では上体を屈めさらに捻る事で手を届かせている
さらには脚部のストロークを利用した滑り方から脱却ができない事も骨盤が前を向かない要因と言えるだろう

時代に取り残された男、と言えるだろう
引き際は見事だった(まぁ逃げたとも言えるが)
0471名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 06:03:26.52
滑りが汚いから興味なし。
0472名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 06:06:05.89
>>469
板の構造上.、それはあってるよwたてて押してみたら？
0474名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 08:40:35.00
>>473
というか、一番たわむから一番曲がるのであって９０度に立つから曲がるわけではないよね

ここは角付けスレだからわからなくはないけど
しっかりたわませれば必要以上に立てる必要がないともいえる

このスレの、おじさん的に言えば片手落ちの発言は聞く意味なさそう
0476名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 09:26:09.68
>>475
これヤバイ。
文字に起こして本にしたら、スノーボードの聖書になるよきっと。ヤバイわ
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 10:40:43.98
>>475
ここで書かれてるみたいに否定的なこと言われてキレたんだろうな

虫くんの滑りは総合力が魅力

ここにいるネット弁慶の基礎爺は誰一人としてHP出来ないし虫みたいなパウダーランもコブも出来ない
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 13:46:37.43
板を立てるのがいいかどうかの議論はあるとして、
ブルーってわざわざドラグしない板開発したのに板立てないのはなぜ？しかも板が寝る様なスタイルの滑り。
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 16:25:53.90
>>478

>>475
のありがたいお言葉を聞け！

青木はそっとしておいてやれ！
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 18:22:51.16
できるようになると、非圧雪とか春の急斜面とか楽しいよ
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 20:40:38.03
早く虫くんの滑り見たいな、早く冬にならないかな
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:05:46.93
先ずは虫の釣り動画を見るんだ
0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:09:24.36
>>483
９０度が一番たわむけど、それ以外の条件ができてなきゃ転倒するわけで
そう考えると、90度じゃなくても他の部分で補う事を考えてもいいわけで

このスレとは嗜好は違うんだけど
0488名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:19:23.55
俺の理論だから一般的じゃないと先に断っとくけど

角付けって単にエッジを板を立てるってことじゃなくて、サイドカーブを雪面に沿わせるって事だと考えてるから全くの平地で考えたとしても理想は90度じゃなくて89度だと思う

そしてサイドカーブ沿わせるためにはたわませる必要があるから荷重もセットで考えないといけないとなると、斜度に応じて角度減じる必要があると思う

異論は認める
0491名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:34:23.39
達人になると過度な角づけは必要なくなるんだよなぁ
理論を超越するというか
科学で測れないというのか

虫くんの滑り見てると、自分がクソすぎて凹むよ
まぁでも凹むってことは凄さをわかるレベルまで来れたってことなあ
一般的には上級者かそれの上のレベルまでこれたのかもなぁ
でも、あんな滑り見せつけられたら本当に凹むわ
0493名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:42:23.15
>>491
491さんはプロとかイントラのかたですか？
上から目線の様ですみませんが、虫くんの滑りを見て凹むって事は相当うまい方だと思いますよ
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:50:30.35
>>488
あなたと考える角付け論は間違っているとは言わないけど、それだとカービング前提での角付け論になってしまうね
角付けというのはあくまで板を立てるというもの
そこからやろうとする事に応じて発展させていく、そのひとつがあなたの考える角付け論という事だね
0495名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 21:59:13.60
>>492
まぁそういう理屈になるよね

ところでさ、カービングターンをすると雪面には1本の線状に掘れた跡が残るよね？
それってどういう原理でそうなると考えてる？
0496名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 22:03:58.30
>>491
虫くんと比べるのはやめた方が良いよ
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 22:59:38.26
虫が来てるな
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/12(日) 23:56:40.16
>>491
そこまでの謙遜は逆に嫌味になる
お前は世間的には相当の実力者なんだよ
しかもそれでも満足する事なく驕る事もなくただただスノーボード道を追求していく探求者である
恐れ入ったよ
0501名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 14:14:16.78
青木は、これまでみたいにここで勉強して次に反映するといい。
0503名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 15:32:11.43
>>489
机上の空論てか、それが至高！それ以外はみたいな考え方がおかしいわけよ

たてることは要素の一つでそれが大半をしめるけど、それだけで語るのは片手落ちだってこと

机上というか雲の上の話になってる
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 15:34:19.38
>>488
いや、その通りでしょ

必要ないならやらないし
やりたいことに最適なのを選ぶのは能力の一つかと
0505名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 18:18:56.12
>>503
お前は何を言ってるんだ？
いったい誰が至高だのそれ以外はだのっていう話をしてるんだ？

おそらくは90度が1番板がたわむ、だから1番曲がるって話をさしてそう言ってるんだろうけど、それは理屈ではそうなるっていうだけの話で90度が至高、それ以外は～なんて話じゃないぞ？
そしてそれに対して理屈だけの机上の空論だと言ってる

お前が1人で勝手に雲の上に行っちゃってるだけだろw
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 20:00:49.03
技術や知識の前に知能が足りない
0507名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 20:04:14.11
>>502
正論ですな
しかしそれではスレが終わてしまうw
0508名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 20:28:44.92
>>507
60度を推薦(てか推奨だな)というのはまず目的があってそれには60度がいいと思うよって事
その目的が違えば必然的にその角度も変わってくる
故にスレが終わる事はないぞ
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 21:34:34.40
この角度って雪面に対して？水平面に対して？
0511名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/13(月) 22:50:19.95
このスレ住人
膝伸ばし派7
膝曲げ派3

青が貶されるわけだわw
0516名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 01:13:38.90
>>515
それは広義の意味でならな
角付けを目的とするならば先ずは板の角度を付けるという手段を取らなければならない
しかしその実、角付けを目標とする角度を付けるならば結果的に板に角度が付いてしまう、という意味
0518名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 05:55:24.01
角づけってさ、本当はオレらの心の中にあるのかもなぁ

みつお
0520名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 09:02:55.36
意識の話になるけど、

谷回りで60°の角づけをしようとすると、斜度30なら、
水平面に対して90°立てないといけない

重力は水平面に対してかかってるから、地上（平らなところに居る時）の感覚では120°倒さないといけない

60°の立てれば良いと思ってる人にはなかなかできないんだなぁ

みつお
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 09:08:16.17
>>517
何いってんの？
手段と目的は逆にしちゃあかんやろ
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 09:10:36.73
>>519
それな
実用や板の操作を目的にするなら
板をたてることは優先度下がる

種目にもよるけど見た目ありきだってのは忘れちゃいけない気がする
0523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 09:26:20.56
>>520
安心しろ！
ここの奴らは初心者で10度くらいの斜面滑ってるから
60度なら70度でOK。誤差の範囲や
0525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 12:32:01.08
結局、到達点は虫くんやね
ただ遥か遠すぎて嫌になるくらいだな
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 15:55:11.29
最近仏教に興味あるんだけど

やっぱ基礎とかカービングって宗教だな
色んな宗派があってそれぞれの教えとかがバラバラで対立することもある

虫くんがゴータマであることは間違いないな
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2020/07/14(火) 16:11:27.14
虫くんはさっ真のカービングを作り上げた（定義し示した）創造神みたいな位置づけやろな
0532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 16:29:26.37
コロナ後の世界では新しいカービング様式が始まる
雪と濃厚接触するくらい板を立てる時代は終わるよ
虫くんの縦落ち高速カービングが主流になる
0533名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 16:41:45.04
やれって言われてもなかなかできないだよなぁ、あれは
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