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【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/21(日) 08:53:53.69
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！

前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
0911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 10:55:59.66
>>883
ありがとうございます。
本質はそこなんですね。
正直わかってないです。膝を曲げるとかですか？
0912名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:03:24.86
>>905
902ですが自分は斜面に立つと後ろ足荷重になり、そこから均等になるように前に乗り出しますので最初から前足荷重にはならないですね。

初心者に後傾が多いのは前に荷重を移せないからだと思ってます。
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:07:58.89
昨日行ったんだけどリフトの間いろんな人見てた。
　腰高で楽な姿勢でやってる人が多かった。ハンマーとか乗ってても腰が高いとやる事やってて動きもスムーズなんだけど格好良くないんだよね〜
まあ大きなお世話なんだけど。

ネコ科の動物の狩りの時みたいに姿勢低くして滑ってる人は、この人解ってるなって思う。
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:11:58.33
まあ個人の感想だし自由だけど
棒立ちカービングの練習してるのかもだし
毎回本気だと消耗するからながしてるだけとかもあるんじゃねえの？
0916896
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2018/02/06(火) 11:14:48.69
>>899
ありがとうございます
その人とは別人ですね
>>778>>801>>823>>887
が私です
よろしくお願いします
>>905を読みました！
引き続き精進します
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:15:46.42
自分のレベルが低すぎて>>284と>>907のレベルの違いが判らない
上手くなりたいなぁ
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:20:35.58
>>915
空いてたから1日見てた。一通り滑れちゃってるから本人は完成形だと思ってるんだろうなぁって感じ。自分も子供に教えてるから人の滑り見てどこ修正すればいいか結構考えてる。
0920名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:23:56.49
>>912
斜面に入るときに後傾になるのは前足側の股関節が伸びるからや

斜面に入る手前のフラットでバインつけた状態で基本姿勢を確認しろ。

頭の高さは20センチ下げろ。

各関節が曲がった状態でクックッと小さい屈伸して足裏全面均等荷重を作れ

それが出来たらジャンプなりパタパタで斜面に入る

絶対に前の股関節を伸ばさない

伸ばさないためのイメージな

レギュラーなら左乳首にピアスして鎖をつけろ。

股関節が曲がった状態、低い姿勢の状態でその鎖を前足の膝に縫い付けろ。

これで斜面でびびって上体が伸びたらお前さんの乳首、どうなるか解るな？
0921名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:28:23.43
>>917
検定の滑りじゃないからそれがそのままの実力という訳じゃないけど1級取り立てとA級ぐらい違う

284が毎日滑って順調に上達しても5年ぐらいは差があるんちゃう
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:36:59.01
>>907
テク戦出てるからここにいる連中よりは上手いよ。ただ切り過ぎだからカービング本質としてはあまり良くない。ただアンダーで切り替えていてズレは少ない
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:53:12.76
>>920
912です
丁寧な解説ありがとう
歳をとっているのでピアスは無理だな
髪の毛縛ったほうがダメージになる

自己流だけど902に対しては意見有りますか？
0925名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 11:59:57.70
>>924
曲がり易い関節で外部からの影響を受けやすいから
&曲がると角付けとポジションのセンターがズレ易いから

ただし、俺のイメージだよ
実際は曲がる
積極的に使わないって考え
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 13:48:20.74
>>923
>>912は>>902なんか？

ヒールサイドで尻餅つくなら、俺なら高速サイドスリップさせるね。ヒールサイドで真下に滑り落ちて停止させる

スタートは中姿勢、停止は低姿勢。股関節をしっかり曲げさせる。クロスみたいに。

停止してもこけたらアウト。立ち方が悪い

それが出来たら次やな

ターン後半でサイドスリップさせる。いつも頑張って尻餅ついてるところで、サイドスリップさせる。もちろんターン中やから進行方向は谷ではなくノーズ方向と谷の間

それで様子見るね
0927名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 14:06:19.49
>>925
俺も同じやで

スピードが上がれば外力使ってブーツごと曲げられる。内力だけではブーツを曲げるほど曲がらんし無理すると角付け変わるな

スネをブーツに押しつけるとか角付け変わるわ、内倒するわでいいことなしや
0928名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 15:28:13.49
>>898
軽く忘れてたけどリカバったで

腰を真下に落とすイメージは間違いや
腰を真下に落とそうと思ったらアングルが40度ぐらいいるんや。それか足首があり得ないぐらい曲がるか。現実的ちゃうやろ？

まず、上下動で使う間接は主に三つ
足首、膝、股関節や

で曲がる量は股関節が一番多い、次に膝、足首はわずかや

足裏全面均等荷重をする時、股関節を一番曲げることを意識しーや

股関節を曲げながらみぞおちで板のセンターを押す感じや。イメージの話な
0929名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 16:40:19.49
>>926
902です
元の質問者が斜度が急だとエッジが抜けるに対してのアドバイスしたつもりでしたが、サイドスリップさせるとは思いませんでした。

また>>905で大事な事で斜面に立つと前足荷重になると言うのが不思議に思い912を書きました。

>>869の原因を考えてみると
例えば板を初めに20度傾けたするとそのままだと最大斜度25度を横切るときは斜面に対して45度傾いておりエッジが抜け易くなると思っています。
ある程度ターンが出来るなら、ターンの最後なのでエッジが抜ける前に体を前に傾け初めて板をフラットに戻して素早く次のターンにつなげるのが良いと思ってます。
093040代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
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2018/02/06(火) 17:06:19.50
>>928
足裏先生、898は466です。
トリップつけてみました。できてるんでしょうか？

平地の上で板をはいて、足裏均等全面荷重すると、体勢がつま先による。傾く。
これを解消するには、股関節を曲げる。
結果、頭とお尻が板の外に出て、前かがみのような状態になると想像できます。
合ってますか？
0931名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 17:18:08.45
>>929
エッジが抜けると言うのがどういう現象なのか、もう少し考えた方がええんちゃうかな？

エッジが甘いから抜けるのか？エッジを立て過ぎやから抜けるのか、それとも角付け自体は関係なくて他の要因があるのか
0932名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 17:26:56.74
>>930
トリップええな、わかりやすい！助かるで！

頭とお尻がはみ出て前屈みの状態やな。解るで。

その状態で足裏全面均等荷重出来てるんやったら正解や。

ただ、今の自分の格好が余りにダサくて心配になるんやろ？

>>830の写真見てや。写真の人らは傾いてるからかっこよく見えるけど、あいつらを平地に立ってるように画面を傾けてみ。

頭が出てお尻も出てるやろ？前屈みやな。それでええんや。

もちろん、アングルや体格に左右されるから全く同じではないけどな。

何となく解るか？


同じ事を雪山田が中本優子を手本にして解説しとる。読んで損はないで
http://carve.hateblo.jp/entry/2014/12/11/210022
0937名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 18:17:11.05
↑誰も股関節主導とか言ってないだろ？
足裏先生馬鹿にするのは僕が許さないぞ
0939名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 18:53:53.55
>>934-936
お待ちしてました先生方！
皆様の蓄えた知識とコーチングのスキルを遺憾なく発揮していただき、
足裏均等・股関節主導などとのたまう輩を駆逐してくだされ！

さあ、思う存分カービングを説明してください！
0947名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:00:07.36
>>931
902です
考えて書いているのですがね、バカにされているみたいなのでふざけて書きますね

エッジが抜ける現象ですが
エッジが雪面から離れる、滑る、雪面が崩れるなどで意図せずにずれる現象だと思っています。
結果としてスライドや転倒する事になります。
要因としては色々考えられますが、最終的にエッジと雪面との間に許容範囲以上の力(横方向)がかかったからだと思います。
対策として外的要因は変えられ無いので力のかけ方を変えるために姿勢や重心を考えるのではないですか。
自分の経験から902、929のアドバイスをしたまでです。
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:12:48.06
>>947
横からだけどさ

＞要因としては色々考えられますが、最終的にエッジと雪面との間に許容範囲以上の力(横方向)がかかったからだと思います。
これ要因じゃなくて現象じゃないかな
要因は"なぜ許容範囲以上の力がかかったか"じゃね？
0949名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:14:01.08
>>933
902ですが横から失礼します
基本は同じ姿勢でトゥーサイド側に体軸を傾けるだけではないでしょうか。
そうしないと足裏均等荷重の意味が無いと思いますよ。
0952名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:23:47.30
>>948
指摘ありがとうございます
>>931でエッジが抜けるのを現象としていた為に目に見える事を現象とし、目に見えない力のかかり具合を要因としました。
間違っていたでしょうか？
0954名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:30:39.89
>>947
バカになんてしてへんで
むしろ一緒に考えてくれてるから関心してるぐらいや。俺につきまとってるにわか君はすぐ逃げるからな

エッジの抜ける現象やけど、滑るとか雪崩るは外部の話やな。

内部の話はどうや？その人に何が起こるからそうなるんや？別に簡単な話やで。このスレでもイントラスレでも何度も出てきてる、にわか君でさえ意味も分からず言ってんで

ヒールサイドでエッジが抜けるのは、滑りやすい坂道で足が滑ってこけるのによく似てると思うんやけど、なんで滑って転ぶんや？

>>902 で言ってることは間違ってはいない。でも、その人に内在する問題を解決せずに形だけ解決しようとしても、それはなかなか難しいんや

癖って言うのはその人は好きでやっとんちゃうねん。その癖を出さざるを得ない問題を抱えてんねん

そこを解決してあげるのがええイントラや
0956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:35:44.57
>>952
いや間違っていたというか単に日本語の問題なんだけどね
自然と許容範囲以上の力がかかるわけじゃないだろ？
だったら要因はその先にあるよ、ってだけ。
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:42:23.80
>>954この方は正論言ってますね！私なら愚痴ってるイントラより足裏関西人さん選びます！足裏から荷重をかけ、山周りのもっとも角付け角度が大きくなる時つま先、かかとの接地面はどのくらいですか？
0958名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:43:36.32
続き。わたしは切りたいので、エッジトゥエッジになりがちなので、つま先側なら母指球より上、かかとなら、かかと落としたくらいした接地してません。それだと春はダメですね
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:54:33.45
>>933
>>949
ちょっと待たせてもたな、すまん。
2級レベルならトーサイドもヒールサイドもほとんどかわらん。まぁ違うっちゃ違うねんけどな。

現状の到達レベルを確認できない状態で次にいくのは好きじゃないんやけど、どうしたらええかな？(笑)

正直、話がここまで来るとは思わんかった。テキストなら基本姿勢で限界やろ？足裏全面均等荷重で基本姿勢を作る。これで終わるつもりやってんけどな。

ヒールサイドのお手本に中本優子出してもたから余計にハードル高くなったし…

まぁ取りあえず難しい話は一旦置いとこ。
0960名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:54:58.23
続きな

トーサイドな。

基本姿勢（俺が基本姿勢言うたら足裏全面均等荷重な）になる

当たり前やけど目線はノーズ方向

その状態でかかと一ミリ浮かし

股関節伸びてたらあかんで。

レギュラーなら左乳首と膝に50センチの鎖つけとく

股関節が伸びたら乳首切れるで

その状態でバーベル担げ、担いでもかかと一ミリ浮かしや

ここで立ててると言うことは板のセンターに乗れてると言うことや

もし内倒してたらバーベルにつぶされて転けるやろ

バーベル担いだ状態で軽く上下動

これで重心がブレなければオーケー

リーンアウトは首と頭、ターン外側に出す

わからんやろー？
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 20:58:33.78
>>957
それは雪質とか斜度によりけりやろ

ある程度は説明できるけど、その先は試行錯誤の結果を聞かなアドバイス出来ひんで

教科書読むだけでボード上手くならんやろ？同じや。俺の話聞くだけでは上手くならんし、上手くしてやれん。

やり方を教える、試してみる、こんな感じでした、じゃあこうしよか

そう言う流れじゃないと
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 21:07:09.37
>>958
うんダメや

結局な、板を立てるイメージしか持ってないねん。

これ、みんな聞いといてや。この人だけの問題とちゃうで

道具が進化したからな、確かに立てるだけでも綺麗に、気持ち良く曲がれるわ。雪が良ければな。

その滑り方は、俺はエッジ立ちって言って蔑んどるで

そしたら「面滑りですか？それやとズレませんか？」とか言い出すやつおるやろ？にわか。違うんやって。

俺が言ってるのは面滑りではないエッジも立ちます。でもそれは目的ではなく結果や。


話長いな
ごめんな(笑)

つまりターンのイメージが違うんちゃうか？と言いたいわけ

サイドカーブをレールみたいにして曲がるんじゃないねん。雪面抵抗を板に受けて曲がんねん

解るかなー
0963名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 21:10:23.13
イメージ的には雪面にエッジを挿すのではなく、押しのけて出来たバンク的なアレをソールで受けるイメージかのうきっと
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 21:15:09.47
>>963
それはカービングの話な。だいぶ先の話や、完成系の話

俺がCTさんともう一人に一ミリ浮かしでズレズレターン教えてるやろ？ズレズレやのになんでカーブできるとおもう？


まずあれや、キレとか忘れろ。カービングも忘れる。イメージ強すぎんねん。いいポジションで思い通りにズラしてターン出来たら、ズレの少ないターンも気持ちよくなるわ
0969名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 21:33:01.27
>>959
雪山田のブログにトーサイドの話もなかったっけ？と思って探した
http://carve.hateblo.jp/entry/2014/12/14/084906

サロンだの情報商材だのは興味ないが、ブログはカービングの話がある程度まとまって読めたからカービング始めたての頃よく読んでたわ
別に皆には薦めないけど
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 21:34:20.18
>>967
いいから早くあなたのカービング論を聴かせて
0972896
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2018/02/06(火) 21:43:55.67
足裏先生！
バーベルを担ぐのイメージが解りません
手でバーベルを肩まで担ぐイメージで手も一緒に持ち上げるのですか？
それともバーベルのシャフトを左肩から右肩に刺したイメージでしょうか？
097440代CTドリフト466 ◆Jd7cui27JzoH
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2018/02/06(火) 22:13:07.35
>>960
わかりません(笑)
滑りにまだ行けないので、知識を欲してしまいます。
ありがとうございます。

しばらくROM専にもどります。
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 22:24:25.26
>>954
>>956
902です、947は日本語の問題ぽくなるようにふざけて書きました。

皆さんが言うように要因は無数に考えられますが何故それを直すのかというと、きちんとした荷重をかけるのを目標にしているからだと思っています。
逆に目標が判って失敗の原因に気付けば各自で試行錯誤すると思います。
そのきっかけと修正をするのがインストラクターやビデオや本、又はこのような掲示板だと思います。
情報は無数に有るので各自が自分に合った方法が有ると思います。

今日はここ迄、お休みなさい。
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 22:37:24.54
>>962関西弁さん、ズバリエッジ立ち、板立ちとはどうゆう意味でしょうか？
0978名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/06(火) 22:54:31.16
立たなかったから誰かよろしく

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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！

前スレ
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/l50
0983名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/07(水) 00:19:59.41
>>981
サッカー好きの集まりにわざわざ入ってきて「普段話すのは野球の話だからなw」とアピールするみたいな

構ってほしくてここに来てんのか？
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/07(水) 00:53:43.93
私はイントラしてますが、関西弁さんの理論は凄いわかります。ここで能書きも垂れないで文句言うやつ見るな。関西弁さんのカービング理論もっと聞きたいです
0986名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 03:00:28.58
とりあえず腹筋を使う荷重、ポジションがわかりません
0987名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/07(水) 07:03:46.62
>>974
おはようさん

やっぱりテキストでターン教えるのはムズいで
俺もこうぞうみたいにウェブ上で動画とか使って視覚的に教えたら少しはできるやろうけど、そーゆーのには今のところ興味ないしな。

ここんところ長々話してきたけど、話しを元に戻すな。

まず基本姿勢や
これが出来てへんと成長はしれとる。

器用なやつは道具の力を使って小器用にエッジ立ちでカービングっぽい事しよるわ。でもそう言うやつはすぐ成長止まって、つまらなくなってボードから離れる、そんなやつ何人も見てきた

だからやっぱり基本は大事なんよ

強い基本姿勢を覚える。体に染み込ませる。

次に、強い基本姿勢の感覚のまま滑る。ターンする。で、正解の滑り方、正解のターンは強い基本姿勢の感覚を維持したままの滑り、ターンや。

基本姿勢はよくても斜面入ったとたん、足元がフワフワ、それでは意味がないんや。

難しいのは平地での基本姿勢のまま斜面に入ってもバランス悪いって事や。平地と斜面は「同じ形」では無いんよ。でも、「同じ感覚、同じ安定感」を維持した滑りが正解なんや

強い基本姿勢で大地を踏みしめる前後左右上下に強い姿勢や。その強さを維持したままの斜面にドロップするんや
0988名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 07:09:38.73
>>977
板をつけてない平地の状態でいうと、エッジ立ちはつま先立ちの状態、板立ちはベタッと足裏全面均等荷重で立ってる状態や

それは斜面に入って角付けしても同じ話やねん
ベタッと足裏全面均等荷重で角付けなんて無理や！って思うやろ？

でもそれができるんや。

例えばな、ジェットコースターで宙返りするやろ？宙返りしても人は落ちてこーへんやん？

まぁ安全バーがあるといえばそーやけど、そう言う話でなくな。

あれや、バケツに水入れて振り回してもこぼれへんやろ？あれと同じやねん

そっから先は自分で考えてみーや
0989名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/07(水) 07:12:34.08
>>972
まだ早かったな(笑)

バーベルはいったん忘れよ

かかと一ミリ浮かしの基本姿勢でスクワットや。

そん時につま先側の荷重が変わったらアカン。角付けが変わってもアカン、かかとが一ミリ以上浮いてもアカン。

体軸がぶれてもアカン

その状態で中腰ぐらいの姿勢がトーサイドやな
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/07(水) 08:32:48.62
>>994
ベタ足の状態で体軸倒して角付けするのが板立ち
ベタ足の状態からつま先立ちになって角付けするのがエッジ立ち

簡単にいうとその違いなんやな

話ややこしくなるからリーンアウトとかは効力してない
0996896
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2018/02/07(水) 08:57:47.01
>>989
ありがとうございます先生！
今日は岩原で練習してきまーす
1000名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/07(水) 10:10:46.95
そらそうよ
ボルトが現れて強さの秘密を探ったら骨盤の使い方と先天的な位置が独特だった
コレって他のスポーツにも生かせるんじゃね？
ってのがこの10年のスポーツ界の取り組みだからな

きっかけボルトじゃなかったらゴメンね
10011001
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