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【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/21(日) 08:53:53.69
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！

前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
0782名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 04:30:23.91
>>759
よく言われるのがフロントは切れやすくバックはズレやすい、やな。ズレてはいなくても角付けが甘いからフロントと同じ感覚まで持って行くのは大変やで

フロントがエッジ立ちになってるだけかもしれへんしな。

荒れたバーンや急斜面で気持ちよく滑れるのはフロント、バック、どっちかな？荒れたところでも気持ちよく滑れるのが正解ちゃうか？
0783名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 04:37:51.53
>>768
直滑降でどちらかに乗るのが間違いやな。直滑降はフラットやで。ドフラット作らなアカン。

少しでもどちらかのエッジに偏ってるのと、完全フラット、早いのはどっちや？

クロスならウエーブ吸収加速する時、どちらかに偏ってたら曲がってまうやろ？

クロスのキッカーで素ぬけする時、フラットじゃないとまずいよな？

まずフラット作れるようにならんと。

ゲレンデにあるかどうか解らんけど、緩斜面でコースからコースにトラバースする林道みたいなところで完全フラット作る練習や。フラットできたらそこで上下動や。

クロスするんやったらストロークは最大やで。両手で雪面触るぐらい小さくなってもフラット作るんや

イメージ出来るか？
0787名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 05:17:55.77
>>781どうやると股関節を曲げてる感じがだせますか？あまり実感ないし、曲げるって前傾するしかイメージわからないです
0789名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 06:31:29.82
ブーツセンターってさ、アウターで調整してる人が多いけど重要なのは中身
の位置がセンターに来るかどうか？じゃない？

只でさえブーツのフォワードで前よりにされた上にバインディングのフォワ
ードで更に爪先寄りになるよね？

足裏先生じゃないが、ここ何年か足裏&骨盤を意識してから重心のセンターっ
て更にシビアに感じる様になった

クロスの人、チョッカリ出来ないって致命傷だよ
縦のセクションで吹っ飛ばない？
0790名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 06:49:40.15
>>778
おまたせな

まず最初に「一ミリズラしターン」では無く「一ミリうかしたーん」な！

基本姿勢からつま先側のターンなら「かかとを一ミリ浮かす」
かかと側のターンなら「つま先を一ミリ浮かす」ターンや。

で、次の質問な

一ミリ浮かしターンで体軸を少しずつ倒していった場合、板の浮いてる量は一ミリキープなのか、体軸に応じて板の浮く量がどんどん増えるのか？

答えは後者、体軸に応じて板の浮く量も増える。イントラっぽく言うと角付け量が増えるゆー事や。だから自然に二ミリ三ミリ四ミリって増やしていってや

取り敢えず各関節は基本姿勢のまま、曲がったままでブロックや。遠心力に負けて足首が曲がっていったらアカンで

で、体軸をターン内側に倒せば倒すほど「リーンアウト」って言って上体を逆にターン外側に出さなアカン。

でもとりあえずそれは置いとこ。
まず綺麗に立ってズレても良いから癖無くターンすることが大事なんや
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 06:57:53.17
>>787
前傾が曲げるって事かもしれん。個人的に股関節を前傾するって言う言葉を使ったこと無いから同じかどうか解らんねん。

股関節を曲げるというのはやな、直立不動の気をつけしてやな、礼をする。そしたら骨盤ごと倒れていくやろ？それが股関節を曲げるゆー事や。

もちろんそれがわかればアングル作ってアングルに応じた形で曲げていくんやけどな

形的には卓球の構えを想像して。太股の付け根と下腹の間が曲がってるやろ？曲がると言うより角度ついてるやろ？あるいは、タメがあるというか。それが股関節で同じようにスノーボードもそこが曲がってないと上手くならんのや


大丈夫。何年もイントラやってきたけど、「股関節を曲げて下さい」って口で言っただけで股関節曲げれた人は一人もおらんかった。

どうや？わかるか？
0794名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 07:10:18.29
>>791
先生ばっちりわかりやすいです。先生の角付けからの荷重理論やポジションなど聞きたいですね！いつもプレスターンを主にやってますか？
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 07:13:46.18
長文のこいつは何もわかってない
0801名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 08:10:56.40
>>790
ありがとうございます！
いまゲレンデ付きました
がんばるぞー！
2ミリ3ミリと浮かすに連れズリズリターンからエッジをずらさない様精度を上げていくのかな
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 09:43:15.66
足裏と骨盤なんて競技者なら10年くらい前から取り組んでる

時期的にハンマーの板が出始めの頃だね
やっと一般の人にも広まり始めたな

って感じるよ
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 10:10:14.06
>>782
ありがとうございます。
フロントの方が安定してます。
荒れたバーンでも勾配があってもそれなりに滑れます。
バックは勾配があって荒れてると
抜けたり尻餅ついてしまうことがたまにあります。
おそらくバックの角づけが甘いのですね。
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 10:16:28.61
糞持論
0808名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 10:35:42.89
面でとらえ板と雪面の関係を感じろ
姿勢よく中心を感じろ
などなど指導をうけました

我流のせいで
後傾内倒脚こじりフル装備らしい
カービングもどきできてるとおもったら一回全部捨てろとのこと
とほほ
レッスンは早めにうけようと思ったが後の祭り
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 10:41:23.76
>>806
「おそらくバックの角づけが甘いのですね。」
これは問題の本質ではない気がすんで

エッジ立ちで内倒してる気がするなー

今ゲレンデか？
ゲレンデならすぐ考えてレスするけどゲレンデじゃないなら昼過ぎまで待ってや
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 11:19:43.55
>>809
ありがとうございます。
今はゲレンデではないです。
滑って週末に思考錯誤しようと思ってるので、
もしよろしければ、お時間ある時で結構ですので、よろしくお願いします
0812名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 11:31:29.96
>>792
足裏先生、横から失礼します。
パンティのY字部分、足の付け根でシワのできるところがありますよね。
骨盤を立てた状態でこのシワを深くするのが股関節を曲げることだと何かで読みました。
違うでしょうか？
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 12:10:44.30
>>813
先に答えとくな
足首の形は一ミリ浮かしの状態やけど、その状態で体軸傾けたら角付けの量は増えるわな？

足首はそのままの形で体軸で板を立てていくんやけど、「板を立てる」って言っちゃうと「なるほど、こうですか？！」ってガンと板だけ立てちゃって体がついてこない人が殆どやから「板を立てろ」とは言わんわけ

足裏全面均等荷重からかかと1ミリ浮かし、それを維持した状態で（足首をつぶしたり曲げたりせず！）スピードに応じて体軸を傾ける（低速で傾けたらこけるからな。自転車と一緒）

基本的にはこれで滑れる
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 12:13:43.92
>>810
まずなんで尻餅ついてまうのか理解せんとあかんわな

普通の歩道思い浮かべてや
軽く下りの歩道を歩いとるんや
前日の雪が凍って滑りやすくなっとるわ

そこをのけぞって歩くのと、おじいちゃんみたいに腰と背骨を曲げて歩くの、どっちがこけると思う？
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 12:23:32.60
>>808
なまじ、ネットでハウトゥ調べられるからなぁ…

大事な事やから繰り返し言ってるけど、カービングって特殊な技術では無いのよ。だから技術を学べば出来るようになる、そーゆーもんでは無いわけ。

それよりも体で感じてそれに対してレスポンスする感じ。自転車とかブランコって言葉でテクニックを学んだりせーへんやん？そうじゃなくて体で感じてそれに自分の運動を足していく感じなんよな。

ものたりひんかもしれんけど、10度ぐらいの斜度でシンプルに気持ちよく滑れば板を感じられるかもしれへんで
0817名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 12:30:45.07
>>794
別に先生ちゃうで(笑)変に持ち上げんといてや

いつもプレスとかじゃないで。
その場面場面に合わせて色々や。中斜面で綺麗な圧雪なら立ち上がりも気持ちいいしハードで荒れてて斜度があれば抱え込みが気持ちいいな。
ある程度緩いコブならタイミングみて抱え込まずにキッカーみたいに踏み切って飛ぶのもええやん

緩斜面なら常に漕ぐ感じで谷から踏んで山で反発を回収して極力スピードを殺したくないな。あれがプレスゆーんかな？

競技やるわけや無いんやから気持ちよく滑れたらそれでええんちゃう？
0819名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:08:19.29
糞内容の連投
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:10:21.67
ひざいてーーー
後ろ足を曲げたたたむやん？？

むちゃくちゃいたいお
0821名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:14:24.92
>>818
午前中緩斜面で5050ターン時踵1/3つま先1/3と頭の中で呟きながら滑ってました
途中やや急なところで両足5050の安定感に驚いてます
ただ緩斜面でターン中におっとっととターンの内側に倒れそうになるときがありまだまだ安定感にかけ練習が必要です
引き続き精進します
0822名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:17:19.72
>>814
ありがとうございます！！
理解しました。

この先も、カービングを目指すならターン内側を見るとか、膝の先行動作など、体の先行動作は必要ないってことですか？
1ミリ浮かしターン、足裏均等全面荷重のみでよいと？
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:27:55.60
>>822
のみではないよ
俺は今その人に必要なことを教えてるだけで、足裏全面均等荷重だけが技術じゃないから

綺麗に（外見的意味合いでなく力学的に）立つ事が一番重要言うてるだけで、それ以外はウソとは言っとらん。

膝の回旋使う事もあるしわざとひねることもある。ただ、立ててないのにそれをやったらスノーボードから遠ざかるから言ってないだけや
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:37:54.15
ジブとか上手なちょい悪っぽいあんちゃんも
スケボーうまいあんちゃんたちも
立ち姿が自然とだるーってなってるもんなあ
うらやましい
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 13:50:36.23
>>815
ありがとうございます。
のけぞりすぎってことですかね？
前に丸まり過って言われたので、胸を張る意識をして滑ってはいます。
丸まるのと胸を張るのとの中間くらいで
良いポジションを探すような感じでしょか？
0829名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 15:00:39.69
直滑降の時に前の骨盤の先は板からはみ出てる？板の真ん中にある？足裏先生1ミリって敏感過ぎだけど、そんな感覚研ぎ澄まされてるなら切り替え後からしっかり踏んでいけるね
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 16:06:51.12
いぐっちゃん乙
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 16:15:11.88
エセ関西弁が知ったかかそうでないかは俺も玄人じゃねえしわからんが
少なくとも"具体的に"何かに例えて説明しようとしているところが
理解のしやすさと説得力の一因であることはわかる。

エセ関西弁を否定しようとしているプロの方々がいるようだが
発言に具体性を持たないようじゃ、同じ土俵にすら立てないぞ。

それにしても、カービングをわかりやすく具体的に説明できる人間が
これほどまでに少ないとはびっくりした。
個人的にはエセ関西弁のような人がもう2.3人いて、
活発に意見交換しているものかと思っていたよ
スノボの文化的な問題なのかね？
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 16:41:28.73
スノボってどんなに上手くなってもどんなことを
しても足裏感覚が凄い大事でしょ。ただ足裏素人に
教えてるが足裏に集中し過ぎて、荷重や角付けが疎かになるよね
。ショートなら角付け荷重同時にやるなど足をバラバラに使うなど皆さんに理解して貰えない。
足裏に付いて熱く語っている方は
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 16:43:29.34
イントラ的には難しいことを言ってるが意味はわかる。ただ皆さんハイバックや靴など自分に合ってない人もいる。角付けしてから、板の上に荷重がしっかりかかりボードをたわませる時はどう教える？
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 16:44:27.62
昔からやってるから、感覚だけで上達したので、人に上手く伝えられないから…
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 17:12:17.15
そんなあなたに雪山田サロンがおすすめ。
動画もあってわかりやすいです
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 17:37:26.06
雪山田笑笑一級じゃん
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 18:24:22.16
カービングするのにフォワードリーンって入れる意味あるんですか？
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 18:27:25.66
>>844
じゃああなたは何をするのに入れる意味があると思うの？

フォワードリーンは入れる人もいればいれない人もいる
それは乗り方、板の立て方等々によって変わるものだから意味がないと思うのなら入れなければいい
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 18:28:38.20
ハイバックに対しては足が横向きだから縦にした方が圧がかかるからね！ただ靴とバインの相性はある！フラックスならなんとかみたいな
0848名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 19:20:44.01
>>828
今日も一日お疲れさん

そやな、ヒールサイドでバランス崩すのはのけぞり、背中側に倒れすぎが大きな理由やと思うで。

もう一つ考えて欲しいねんけど、サイドスリップってわかる？ヒール側のエッジでザザザーッてブレーキで停止。

これってさ、谷側にザーッてズレてるときはこけへんやん？で、こけずに停止してそのまま立っていられる？止まった瞬間、尻餅してすわりこんでしまわんかな？
0849名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 19:25:00.98
>>830
いいねぇ！思わずダウンロードしてもたわ

スノーボード関連スレッドで板からケツがはみ出たらアカン、て言うやつおるけど完全に間違ってることが証明されたね。あれ言うやつはにわかや(笑)
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 19:28:54.62
>>830
フォームがみんな同じw
これが理想形なんだろなきっと
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 19:51:28.37
ハングオンだろ
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 19:52:10.84
>>830
全員板からの垂直に対して頭と膝がトゥ側に出た量とお尻がヒール側に出た量がつり合っているね
結果後ろ足を真上から踏んで加速に繋げていけるということやな
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 19:54:25.23
相当スピード出てないとここまでする意味はなさそうだけどどうなん？
一般人の滑りとクロスの滑りてママチャリとロードバイクくらい違いそう
ママチャリでロードのはフォームしてるのは滑稽
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:19:09.31
こうゆう早いスピードでのターンでも足裏を感じてるんかな？俺は上半身ばかり倒して多分全然まだまだだったな。下半身重視でカッコいい滑りしたいわ
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:21:38.14
初心者向けの緩斜面8割　中級者斜面2割　くらいでずっと練習してるわ
基本姿勢の足腰は一朝一夕じゃ出来ないだろうから筋トレと思って地道にやってる
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:22:50.46
アルペンでもほぼ同じ姿勢なのよね、レースでは
頭の位置を出来るだけ低く、視線を板と並行にしたときにノーズが見えない程度には前脚にのっかる
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:23:56.00
>>853
もちろんスピードに対応した形になってんな

俺が今言ってる足裏全面均等荷重で一ミリ浮かしターンでこの格好してたらおかしいわ

ただ、カービングしたいならスピードは出てくるわな。少なくともママチャリでは気持ちいいカービング出来ひんで
0860名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:27:18.82
>>855
今の板は簡単にターン出来るんやけど、足裏重視のスノーボードしてないと、雪質の変化や斜度変化に対応できひんのよ。

道具ばっかり揃えて形でカービングもどきするやつは、雪が悪くなったらすぐ上がってまう

足裏重視でターンするやつは荒れてきてからまあ一段と面白くなってくるんやで
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:29:06.02
>>853
基本の部分って話を読み取って欲しいわ
ママチャリでもロードでも更にリカンベント？でも先ずはシッカリ真っ直
ぐ乗り込むって大事だろ？
足裏が言ってるのって、そういう事だろ？

クロスはカービングの技術ってより、板を真っ直ぐ踏んで縦横の様々なセ
クションで板を加速させる技術が重要になってる
しかも、このポジションは外乱にも強いので不意に拾ったギャップで板が
回され辛いメリットもある。

つまり、自分の働きかけで板を動かすって事に特化していると理解してい
る。

更に言えば、最近はまたちょ〜っと変わってきてる
0862名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:30:34.88
>>857
アルペンは同じ姿勢ちゃうと思うけどなぁ

前ぶりやからお尻と頭はほとんどでーへんよ

クロスは横乗りが多いから極端にケツと頭がでるんよ
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:47:17.01
>>865
なんというか、リカバリー重視＋当たりに強い。速いかどうかは試してガッテン
ワイは真ん中〜後ろ乗りの時にコツン行かれたらあっけなくアボンしちゃうの
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 20:51:35.98
>>860
荒れて来ても足裏コントロールですか？
ただ足裏ばかり気にしてしっかり体軸倒していけますか？
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 21:01:48.48
>>867
足裏全面均等荷重で上下動ができたら吸収動作は簡単やな

逆に足裏全面均等荷重で上下動できひんかったら、上下動するたんびに角付け変わってこけるやろ。

今はドリフトターンの子を教えてたから体軸を少しずつ倒すって教えてるけど、俺らがやってるターンは内傾軸を倒して体軸は起こすんよ

でもそんな話は早すぎるやろ？
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 21:06:22.69
>>848
お疲れ様です。
身体を倒す角度注意して滑ってみようと思います。
後半の尻餅の話はスピードが落ちてしまうからと言うことでしょうか？
自分はエッジが抜けるような感じになって
ズレるか、リカバリーしようとして尻餅つくか、みたいな感じです。
20度くらいならそうはならないのですが、
25度くらいになるとたまになってしまいます。
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 21:52:48.67
>>868
上下動して角づけが変化しなかったら
足裏に均等荷重できてると考えて
良いのですか？
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/05(月) 22:00:08.78
ゲレンデではしっかり角づけできますが、
あそこの角づけは最近いまいちです。
どうしたらいいですか？

ロッカー形状、短めです
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 22:02:09.11
>>869
横レスだけど

バックサイドガガガだったら意識して右肩下げるといーよ
リーンアウトが足りないか
ターン後半でも左足に乗りっぱなしなんじゃない？
右足に乗れればトゥサイドと同じような感覚になると思うよ
トゥサイドは右足に乗り易いんだよ
0873名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 22:11:08.67
足裏おじさんは左右で足裏均等と言ってるけどそれは基本となるポジションやバランスの話な

板によって気持ち良いポイントは違うし、スタンスやビンディングの取り付け位置によっても変わってくる

だから足裏の調整が出来るようになったら、軸や乗り方を色々変えて板の気持ち良いポイントを探ると俗に言う『乗れてる』って状態になる
0874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/05(月) 22:12:22.18
>>872
ありがとうございます。
右肩上げるのですか！？
いつもグラブターン気味に滑ってたので‥。
次試してみようと思います。

確かに言われてみると後ろに乗る感覚（押し出すような感覚？）トゥのが強いです。
バックでももう少し意識してみます。
ありがとうございます
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/05(月) 22:20:59.82
>>875
読み間違えました 汗
グラブターン気味でオーケーですね。笑

右足に乗るのを意識してみます。
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