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快適な車中泊を目指すスレ(52泊目)
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0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/02(木) 08:48:33.42
例年、車中泊での事故がおきていますので、皆さん気をつけましょう。
命の危険を回避するテクはもちろん、
極寒の世界でもより快適な車中泊を目指しましょう。
既出上等。上級者の人は、初心者も暖かい車内に導いてあげましょう。

車中泊ブームでマナーが悪いやからが増えてきてますが、
マナーを守って健全なw車中泊をしよう。
車中泊でのアイドリングは条例違反であり、また危険なので絶対にやめましょう。

宿派の人は他へいってねw

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前スレ
快適な車中泊を目指すスレ(51泊目)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1505708789/
0223名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/03(金) 12:12:37.04
>>31
首都圏の条例を餌にしたら思惑通り見事に釣れてワロタ
0225名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/03(金) 14:38:46.38
>>222
ID無しのスレで何いってんだ
おまえが条例云々言ってるかどうかは関係ない
アイドリング否定派の意見に対して反論してるだけ
それにおまえは本当に条例云々言ってないと言う事を証明できないんだからそういう意味のない事を言うのはヴェゼルだなんだと言ってる馬鹿と同レベルになるぞ
0226名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/03(金) 14:54:17.03
アイドリングがー条例がー言ってる奴はもちろん駐車中に着いたら即エンジンを切り、次に車を動かす直前まで一切エンジンをかける事はしないんだよな
あ、してるかどうかの報告は要らないよ本当にそうなのか確認のしようがないからね
要は自分達が拠り所としている条例云々は自分達にも関係しているという事
0235名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 01:40:02.14
>>226
アイドリングストップは駐停車時に努めないとならない、と条例で規制してる
免許を持ってるなら道交法における駐停車の意味を知ってるよな
頭の悪いやつが多いスス板なら知らないやつもいるか
0236名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 02:02:33.50
>>235
知ってるけどそれがどうかしたか?
仮に知らなくても調べればすぐわかるような事をどうして含みを持たせてわざわざ聞く?
そういうまどろっこしい事はやめて言いたい事があるならスパッと聞けば?陰湿だな
0240名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 05:20:10.41
俺は駐車場でアイドリングなんてしてない
してる奴見かけたら全部警察呼んでもらってオケ
無法者は徹底的に排除しておかないと、車中泊する者全員が非常識な奴と思われると困るからな
0243名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 08:02:45.12
ヴェゼルHV オーナーの後悔

最後に
恥ずかしながら購入後、慎重に運転していた数万kmは大満足でした。
しかしキビキビ走り出すと様々な課題に次々と遭遇!
あり得ない加速ラグ、時速30km前後で勝手に減速、ギア抜け連発....
日々の相棒には厳しく人に勧めるのも勇気がいる車です。
ヴェゼルHVは退職して時間的な余裕がある人にはいい車かもしれません。
しかし現役世代やガンガン使い込む人には非常に厳しい!!!

フィットやフリードのハイブリッドも同様で完成度は低いです。
第二世代や新世代とは名ばかりで変わらず課題山盛りですね。
0244名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 09:00:45.14
>>241
できないよたかが条例だし
おまわりさん来たらはいはいーってエンジン切っていなくなったらまた付ければ終わり
駐車場の設置者には設置義務があるみたいだからそれを怠っていれば設置者には罰則はあるかもしれない
そう言えばコンビニの駐車場には必ず看板あるわな
そういうことみたい
アイドリングがーアイドリングがーと騒いでる人間は二輪の歩道走行みたいに上に法律があってどうにもならない場合と履き違えて騒いでるんだろ
頭の悪さが滲み出てるわな
0250名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 11:06:55.75
車は一昔前の四角いフォレスター
後ろだけフラットにした状態で170cm62kgが足伸ばせるか伸ばしきれないくらいの大きさ
来年1〜3月に長野県松本市あたりで車中泊を数回予定してます
どんだけの寒さかわからないけど、おすすめグッズ教えてもらえますか?
その日が車中泊デビューになります
0251名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 11:09:32.21
>>245
>>244はただのアホの世間知らずだから無視していい
もちろん呼べば、確実に何度でも警察は来てくれる
直後に再犯なんかしたら署まで任意同行求められて、断ると公務執行妨害となる
軽犯罪といえど、通報があった場合の警察の対応は非常に厳しい
なんだかんだ言って警察権力は絶大

だからアイドリング暖房してる車を見たら、必ず通報しよう
これは車中泊してる者全員に課せられた義務と考えていいだろう
すべてはより良い未来のために
0252名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 11:39:55.53
>>250
シュラフとインフレータブルマットは必須
それに窓にシェードがあれば寒さは全然違う
折りたたみ 銀マット シェード
でググれば自作ブログが出てくる
あとはLEDランタン
これだけあれば普通に暮らせる
0253名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 11:54:09.65
外に出なくてもオシッコが出来るようにキャップが閉まるポリタンクもあると良し
チンチンの太さや角度を考えて使いやすそうな物を探すのも楽しみの一つ
0254名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 11:58:09.91
シュラフ
マット

シェード
LEDランタン
BTスピーカー
テーブル
クーラーボックス
プラスチックタンブラー
ソムリエナイフ
お風呂セット
0256名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 13:09:50.88
>>242
構ってくれてありがとね〜w
シカトかぁwレス内容的には単なるネタだしそれにどちらかというと俺が報告いらない書いてるからそこに反応しただけの物だよねわざわざ報告じゃなくて回答だとしてるしw
で、あとはなぜシカトしたのかだよね
わざわざシカトするのってどうしてかなぁ?普通はわざわざシカトなんてしないのにねぇ興味ないならシカトすらしないんだよなぁwww
0257名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 13:19:34.44
>>251
おまえ条例を何だと思ってるんだ?エアプもそれくらいにしとけ
言うに事欠いて軽犯罪wおまえ法律と条例が同列の物とでも思ってるのかよw
ちょっとは調べてから書き込めよ

おまえの言うことが本当だってならソース貼れよアホ
0259名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 13:41:09.86
>>257
>>251もいい加減だが、お前もまずググれ

犯罪かどうかは罰則規定のある条文に違反したかどうかであって
根拠が法律か条例かは問題ではない
青少年保護条例など、条例にも罰則規定のあるものは当然ある

ただし多くの自治体の温暖化防止条例ではアイドリングには罰則規定はない
なので犯罪ではなく条例違反となるが
条例違反に対して警察が動けないということも全くない
0260名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 14:08:07.64
ちなみに埼玉の例
Q4.アイドリング・ストップ義務違反の場合、罰則はあるのでしょうか。
A4.アイドリング・ストップ義務違反の場合、罰則はありません(笑)
しかし、指導に従わない者に対して勧告・公表をすることができます。

Q5.アイドリング・ストップに関する相談はどこにすればよいのでしょうか。
A5.埼玉県では、アイドリング・ストップに係る指導権限を各市町村へ順次移譲しています。何かお困りのことがございましたら、お近くの市役所・町役場へご相談ください。(中略)
車両のナンバーや特徴等、違反者の特定につながるような情報
・アイドリングをしている場所、日時は必ず提供してください。

※【漠然とした内容、匿名での相談の場合、ご希望に沿えないこともございます(笑)】
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0504/aisuto-situmon.html

結論 ビビりでネット弁慶の条例厨と通報厨には実名報告は無理w
0261名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 14:23:58.19
>>259

> 犯罪かどうかは罰則規定のある条文に違反したかどうかであって
> 根拠が法律か条例かは問題ではない
> 青少年保護条例など、条例にも罰則規定のあるものは当然ある

アイドリング云々の条例の話をしてるんだか?
その前提でおまえも言ってるようにいい加減なこと言うなって話なんだか?

> ただし多くの自治体の温暖化防止条例ではアイドリングには罰則規定はない
> なので犯罪ではなく条例違反となるが
> 条例違反に対して警察が動けないということも全くない

おいおいいつ警察が動けないなんて言ったよ?
アイドリングがうるさくて眠れませんなんてふざけた通報でも警察は現状確認の為に出動しなきゃならないだろうなかわいそうな事に
で、現場に来た警察ができることと言ったらお話とお願いだけなんだよなぁ
ここの話をしてるって事説明しないと理解できない?

おまえも関係のない別の条例出したり見当違いな事言ったりしてググれなんて言う前にまずどう言うお話をしているのかちゃんと読んで理解しようねカス
0263名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 14:33:09.13
で、条例厨はスルー(条例厨的にはシカトらしいw)しまくりで触れようとしないけど、当然駐車中に着いたらすぐにエンジンを切って朝起きてもエンジンはかけずさぁ帰ろうってなって初めてエンジンをかけるんだよな?
じゃないと警察呼ばれちゃうもんなwww
0267名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 14:46:27.72
>>265
おまえって話の流れを見ずに目の前のレスだけで判断するの?
罰則すらない条例に対して犯罪だの公務執行妨害だのと言ってるから同列と言ってるんだけど?
ちゃんと話の流れを読んで本質を理解しようねw
0268名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 14:51:09.66
>>266
だからおまえの解釈が正しいとはならないんだよねぇw
インテリ気取るのもいいけど、ちゃんとお話をしたいのならおまえがどういう解釈でものを言ってるのか具体的に書こうねw
0270名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 15:01:18.99
>>268
暖機や緊急避難は例外規定に含まれるだろう
だから貧乏で安い寝袋しか買えず寒くて死にそうです〜というセコい言い逃れは可能だろうなw
0271名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 15:12:56.76
まあ罰則のない条例違反なんだから結局はモラルやマナーの問題なんだよね

まあいいんじゃね?
シュラフも買えない貧乏人で罰則がないとルールも守れず人の迷惑も考えないDQNで排気中毒の怖さも知らない情弱と周りから笑われるだけだしw
0273名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 15:50:57.22
>>269
あのさ、おまえの言い分は条例でも罰則があれば〜って事でここでは罰則のないアイドリング云々の条例の話をしてるの
そういう前提のもとで話をしてるんだからそこをちゃんと理解しろよアホが
0274名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 15:58:38.21
さすがに もう飽きたー

エンジン掛けたままでも文句言わないから 遠く離れた所に停めてくれ〜〜〜〜

                                  それだけだーーーーー
0275名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 16:00:24.80
>>270
> だから貧乏で安い寝袋しか買えず寒くて死にそうです〜というセコい言い逃れは可能だろうなw

じゃあ問題ないね
結局のところ条例厨も引っ込みがつかなくてあれこれ屁理屈並べてゴネてただけだった事が証明されたね
で、最後の負け惜しみがこれw
ほんとみっともないw
0278名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 16:14:08.66
>>264
たとえば北海道地球温暖化防止対策条例

第20条
自動車等を運転する者は、自動車等の使用に伴う温室効果ガスの排出を抑制するため、自動車等の駐車時又は停車時における原動機の停止(以下「アイドリング・ストップ」という)を行うよう努めなければならない。ただし、規則で定める場合は、この限りでない。

この規則とは北海道地球温暖化防止対策条例施行規則のことで、

第9条
条例第20条第1項ただし書の規則で定める場合は、次の各号のいずれかに該当する場合とする。
(1) 道路交通法(昭和35年法律第105号)第7条の規定により信号機の表示する信号等に従って自動車等を停止する場合その他同法の規定に基づき自動車等を停止する場合
(2) 道路交通法第39条第1項に規定する緊急自動車が当該緊急用務のために使用されている場合
(3) 交通の混雑その他の交通の状況により自動車等を停止する場合
(4) 自動車等の原動機を貨物の冷蔵等に用いる装置その他の附属装置(自動車の運転者室又は客室の冷房又は暖房を行うための装置を除く。)の動力として使用する場合
(5) 人の乗降のために自動車等を停止する場合
(6) その他やむを得ないと認められる場合

この(4)において人間の冷暖房のためにアイドリングすることは例外規定から明確に除外されている
つまり基本的には暖を取るためにアイドリングすることは条例違反
あとは(6)が何を想定するかだが、これについてはQ&Aがあり、

北海道地球温暖化防止対策条例に係るQ&A
Q2-2 アイドリング・ストップを要しない場合として、規則で定められている「その他やむを得ない場合」とは、どのような場合ですか?
A エンジンを切るとウインカーが切れる自動車など自動車の構造上による場合や外気温が非常に低い又は高い場合であって体に支障を生ずる場合などが想定されます。

この外気温には明確な数値規定はなく体に支障を生ずるかどうかという主観的な基準なので言い逃れは常に可能
アイドリングせずとも体に支障を生じないような装備は可能だが、その対策を講じるかどうかは条例の目標に従う意思次第
いずれにせよ罰則はない努力目標なのだから、どこまで行ってもモラルの問題でしかない
結局、回りに >>271 みたいな情弱貧乏DQNと思われていいかどうかだね
0283名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 16:45:17.79
>>278
別にいいんじゃね?
むしろアイドリングしてる車を見て情弱貧乏童貞DQNと思う方がどうかしてると俺は思うし
一酸化炭素中毒だって自己責任だしね

まぁ条例厨はこれに懲りたら大人しく移動するか耳栓するかしなねw
0284名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 16:51:23.17
>>279
別におまえ1人に言ってる訳でもないよ
おまえは条例厨の1人に過ぎない

てかいるよね、言葉に詰まると1人だと思ってるとかなんとか言い出す奴
そしてイライラすんなとか落ち着けとかも言うよねw
イライラなんてする訳ないじゃんだって論破してるんだからw

そういう悪あがきは本当にみっともないからマジでやめときなカス
0287名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 17:00:17.57
>>280
>>244は俺じゃないから直でレスしなよ

だとしてもだ、ずっとこれまでアイドリング云々の条例について議論してきてるのにどうして犯罪だ公務執行妨害だの話になったら条例全体の話になるんだ?不自然だろ
>>251だってアイドリング云々に関する話しかしていないのにおまえの言い分は無理がありすぎだよw

別に勘違いなんて誰にでもある事なんだからそこは素直に受け入れなよボケ
0290名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 19:59:50.51
条例とかどうでもいいわ!
他人に迷惑をかけるな!!!
刺されるぞ!w
0292名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 23:51:48.48
>>259
実際何度も通報してるから間違いないよ
呼べば確実に来てくれる
警察が動くかどうかなんていうほど、たいそうな話でもない
次見つけたら、あなたもぜひ通報してください
違法だということをはっきりわからせてあげた方がいい
あと通報したのが誰かなんて、アイドリング馬鹿には特定できっこないから心配いらない
0293名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/04(土) 23:57:12.16
>>270
それだとアイドリング暖房して車中泊することが許される法的根拠にはならない
なぜなら死にそうに寒いのに、そこに留まらなきゃならない理由がないから
さっさとその場から離れなさいって話
0294名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 00:04:15.27
>>274
遠く離れたところに停めてる場合は見逃してやってもいい
でも近くに停めてアイドリングしてる場合は、絶対通報した方がいいよ
泣き寝入りなんてしなくても、警察が即解決してくれるから
0298名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 01:10:30.41
そもそもいうほどうるさいか?
隣に大型トラックとかならまだしも普通車、それも大抵ガソリン車なわけで気にする程でもないと思うけど

仮にうるさかったとしてもそこから110番して警察来るまで時間もかかるし必ず解決するとも限らないでしょ
下手すりゃ逆恨みでアイドリングうるさいどころの騒ぎじゃなくなるかもしれないし
だったらまずは自分が止める場所を考える
そして必要に応じて耳栓なんかも用意しておく
目的は安眠であってアイドリング車等の排除じゃないからね
目的と手段を履き違えるとおかしなことになる
0299名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 01:19:36.58
>>292
特定できっこないというけど、通報するレベルのうるささなんて隣にでも停まらなきゃそこまでじゃないだろうしあなただって実害のないアイドリング車のためにわざわざ通報しないでしょ?
そうなると誰が通報したかはかなり絞られるよね
この辺でどうなの?
0300名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 01:39:07.74
通報されて怖いのは内容が誇張されてた場合だな。
アイドリング中の車から女の悲鳴がした!なんつったら大騒ぎになりそうだ。
車中泊中に暇だからって大音量でエロ動画流すのはやめとけよ、諸兄ら。
0301名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 02:15:42.14
そんな外まで漏れ聞こえるような音量で流してたらそりゃ通報案件だろうけど、駐車場でのアイドリングなんてたかが知れてるからね
上の方でコンビニとかなんとかって出てたけどこれって近隣住民に対する配慮の話でここでの話とはまた別のものだから
それに条例をたてに通報通報息巻いてるけど罰則規定がない条例に関しては警察は何ら手出しできないんだよね
近隣住民からの通報ならば迷惑防止条例なんかを適用する事も可能だけど同じ駐車場内にいる人からの通報じゃ上にあるような大音量や空吹かし等でもない限り単なるアイドリングじゃ迷惑防止条例には抵触しない
しかも駐車場は寝る場所ではないから下手すりゃちゃんと宿を取ってと言われる可能性もある
0303名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 03:07:27.43
「もしもし、警察ですか?アイドリングしてる車がいるんですが、取り締まって下さい!!!
道の駅でずっとアイドリングしてるんです!!!早く捕まえて下さい!!!」とか言うのか?(笑)

警察が可哀想なレベルの基地外だろ
0304名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/11/05(日) 03:55:16.34
>>302
おまえほんとに懲りないねぇ
耳栓「しろ」だなんて言ってないし>>278は不本意ながらもアイドリングを容認してるんだから耳栓を勧める根拠にはなるよね

いい加減人の話をちゃんと理解してくれないかなこの馬鹿は
0311名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:29:23.30
>>297
電話一本するだけだから、頑張る必要なんてないよ

>>298
そういう弱気な考え方が無法者をのさばらせているのが現実
必ず解決するから心配すんな
無法者に対する配慮なんて不要だよ
大事なことはけっして放置しないこと
相手に直接言わず、必ず警察を呼ぶこと
そうすればそのときの記録が残るから、もし後で何かあっても対処が速い
0312名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:09:55.39
250です
シュラフのおすすめお願いします
車中泊するのは極寒地域でもないのでコアなグッズじゃなくても大丈夫ですよね?
0315名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 15:40:16.26
アイドリングしてる奴にはみんなでイタズラ!
0317名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 17:17:49.68
>>312
登山に使わずに車中泊専用ならダウンの必要はないです
2万出せるならモンベルバロウバッグ#0
1万ならコールマンタスマンキャンピングマミーL-15
このレベルのシュラフとウインドシェードがあればまず大丈夫
0318名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 19:12:18.21
以前松本に住んでたけど、モンベルバロウ#0は必須。-10℃とかだと厳しくなるので、予備に毛布とかフリース寝袋がほしいと思う。
一番寒い時に#0だけでは、長野市内でも朝方寒くて眠れなかった。
あと重要なのは下からの断熱な。マットは必須だ。寒さは下から来る。
0319名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 20:07:51.59
ダウンのほうが快適!
薄着で寝られるし。
0321名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 20:35:03.23
結露対策もあるしシェードは重要だね
付け外しがちょっと面倒だけど全然違う
シュラフの性能不足の時に一番効果的なのはシュラフカバーだと思う
ダウンは同じ重さなら化繊綿より暖かいというだけで
値段は高いし手入れ大変だし濡れると乾かないし
登山で持ち運ばないならメリットないし快適でもないよ
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