発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ136
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ135
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1668943867/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 ・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1～2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。 発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ112（※ワッチョイありスレ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1650114766/
IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1663629515/l50
ネットの侮辱及び名誉毀損で刑事告訴されそうな人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638191027/
トレント関連開示請求相談スレ24ワ長文NG（※一応現行スレ？）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1653644594/
トレント関連開示請求相談スレ30【ワ長文】（新スレ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1669379091/
誹謗中傷された人の相談スレ Part.13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1651366432/l50
発信者開示請求に怯える人のスレ ★6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1664441475/
発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641791699/l50
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！ 424無責任な名無しさん2022/06/24(金) 00:20:38.27ID:ThG3boFo
盾の勇者の成り上がり2期12話を見てたら
敵のキョウって奴が異世界転生する前に
発信者情報開示に係る意見照会書が届いてて草だったｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/mam6VvG.jpg
https://i.imgur.com/rty45qT.jpg
https://i.imgur.com/rKZcuEt.jpg
451無責任な名無しさん2022/06/24(金) 22:39:35.52ID:Q4At/KGp
GIMPくん使って遠近法で正面向けたらこんな感じになった
アニメのワンシーン作るのにこんな専門的なこと載せようと判断した人がいるってことだよな…
https://i.imgur.com/ink9jFa.jpg
https://i.imgur.com/A2ldkBk.jpg
発信者情報開示に係る意見照会書
この度、貴方が発信されました、次項記載の情報の流通により権利が侵害されたと主張される方から、貴方の発信者情報の開示請求を受けました。
つきましては、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律（プロバイダ責任制限法）第4条第2項に基づき、弊社が開示に応じることについて、貴方のご意見を照会いたします。
ご意見がございましたら、本照会書受領日から二週間以内に、添付回答書にてご回答いただけますよう、お願いいたします。
二週間以内にご回答いただけいない事情がございましたら、その理由を弊社までお知らせください。
開示に同意されない場合には、その理由を回答書に具体的にお書き添えください。
なお、ご回答いただけない場合又は開示に同意されない場合でも、同法の要件を満たしている場合には、弊社は、貴方の発信者情報を、権利が侵害されたと主張される方に開示することがございますので、その旨ご承知おきください。 657無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:40:22.29ID:YSYgN31w
ざっくりこんな感じ
新たな裁判手続（非訟手続）
?コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令（以下「開示命令」という。）
?コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、アクセスプロバイダに提供するための命令（以下「提供命令」という。）
?アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令（以下「消去禁止命令」という。）
被害者が裁判所にCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令?、提供命令?、消去禁止命令?を申立
↓
裁判所がCPに対する提供命令?を発令
↓
CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供
裁判所がAPに対する消去禁止命令?を発令
↓ ←この間にAPから発信者へ意見照会書が送られる(意見照会書回答を踏まえて審理が行われるはず)
裁判所がCP及びAPに対する開示命令?※を発令
※開示命令?に対して異議申立があると通常の訴訟手続に移行する
最終とりまとめ（案）にはこういう記述もある
＞事案に応じて、一本化された手続において柔軟に書面審理や口頭審理など適切な手続を活用することにより
＞非訟手続においては、原告と被告という対審構造や裁判手続の公開が原則とはされていないこと、既判力がないことなどの特徴があること 650無責任な名無しさん2022/09/30(金) 14:32:18.28ID:odLZS5ps
非訟はその名のとおり訴訟に非ずだから厳格な証明を免れる開示請求者には楽
後は東京大阪地裁が管轄になるので地方住まいも楽
プロバイダもわざわざ弁護士を使わず従業員名で書面出すだけでいいんで楽ととにかく簡易化されている
663無責任な名無しさん2022/09/30(金) 15:49:00.58ID:odLZS5ps
訴訟は開示する権利の存否を争うけど非訟は開示する権利はあるものとしてその是非を決定する
プロバイダ訴訟の判決は開示する権利の存在の証明があればこそだけど、開示手続きだと開示する合理的理由があれば開示決定を出せると裁判所の裁量が大きくなる
915無責任な名無しさん2022/10/02(日) 10:43:44.67ID:T5D3xcgZ
https://kotobank.jp/...A%8B%E4%BB%B6-119757
非訟事件
＞民事訴訟手続では、原則として当事者が提出した資料のみを裁判所の資料とするたてまえ（弁論主義）をとるが、非訟事件手続では、裁判の基礎資料につき必要があれば裁判所が職権で探知することができる。
＞非訟事件の決定内容については、裁判所の裁量余地が広く、一度なされた決定も、不当と認めるならば取消し、変更がかなり自由に認められるが、訴訟事件の判決では、このようなことはない。
＞非訟事件においては2当事者対立構造は希薄で，非公開で (非訟事件手続法) ，職権探知によるし，裁判は決定でされ，告知によって効力を生ずる。
非訟事件って訴訟とはまるで違う 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
http://o.5ch.net/1lejw.png 248無責任な名無しさん2022/10/25(火) 13:10:11.49ID:LDbL4HH+>>249
脅迫請求者のよくある手口
・誇大表現
・脅迫
・自演
全く大したことがないものを、まるで連続殺人が起きたくらいの大問題かのように大袈裟に被害者アピールする
大したことがないじゃんといった冷静な意見を書き消すように、多人数を自演して同調してるものが多いかのように見せ、あたかもその誇大表現が現実かのように見せる
それらを利用し、警察や裁判などといったワードで脅す
249無責任な名無しさん2022/10/25(火) 14:15:50.43ID:wOAzhKw4
>>248
自分の開示裁判はマスコミが大注目するって馬鹿いたなwwwwww 開示請求は犯罪者やブラック企業が言論封殺するために利用されるケースが多いと見てる
被害者より上記の連中の方が多い 前スレの思いっきり拾い画の謎画像なんだったんですかね あとあの写真明度とコントラストいじると文字が浮き出ちゃってるから取り下げた方がいいと思うんだけども 素朴な疑問なんだが、パカ弁って誹謗中傷無くそうとか言ってるけど、誹謗中傷なくなったら仕事もなくなるよね？
綺麗事か？ 別スレに容姿に対する侮辱と車が汚いで開示されて80万円で和解するかどうかみたいな話してる人がいるんだけどマジなのかなあ？
最近は開示費用まで負担するのが当たり前って言ってたけどそんなこと聞いたことがない。
妄想かな？ 本人訴訟だと弁護士費用もふっかけられるのね。
なんでか知らないけれどその人は弁護士つけてないみたいなんで… 複数人のインフルエンサーの訴訟見てるけど、どれも慰謝料10-30万円台ばっかなんだが
5万とかもあった
判決番号もちゃんと載せてる 侮辱が多くて侮辱だと10万円台が1番多かった
一言悪口だけど、5万とかもあったよ 少し前に某大物インフルエンサーが名誉毀損の民事訴訟で勝訴しても賠償金の支払いが無い発信者には刑事告訴までやるって話してた
刑事告訴は民事訴訟の様に費用はかからないらしい
もっとも金は捨てるほどあるから手続きは全て弁護士に依頼するんだだってさ
民事訴訟での確定判決があれば名誉毀損や侮辱行為等の不法行為はすでに裁判所によって認められている
被害の内容や加害者の住所氏名が特定されている事から告訴の受理が容易になるらしい 民事の本訴で違法性が示されたならちゃんと払うべきだと思うけどね。
払ってないのはそりゃ刑事持っていくしかないでしょ…
それが言いがかりとかではなくマジの中傷なら。 >>21
累犯でもなければ名誉毀損の場合はどうせ執行猶予になるだろうし最高でも50万円の罰金だからそれより高い賠償金だと意味ないかもね 相手を特定してから半年以内に告訴しないと意味ないぞ
まずは内容証明で示談する様に連絡して様子見、決裂したら訴訟だろうが、半年で終わるわけないから意味ない >>20
事件番号がわかると裁判所で判決文を閲覧申請できますね
その内容が身内や知り合いに知られたらと思うとゾッとしますね ネットの誹謗中傷なんかほとんど不起訴で運悪くても過料か略式だろ
前科持ちなら過料や略式で初犯ならほぼ間違いなく不起訴だろう
たかがネットの悪口で刑事裁判なんかまずないと思っていいよ
世間が注目してる案件内容も酷いなら検察も本気出すかもだがw >>25
まあ身内に知られたら恥ずかしいことは書かないようにせんとね 過料9000円は厳罰化してからないんだっけか
過去の書き込みは対象外だが
なら略式で刑事裁判なしの罰金か 原告被告名が正確に分からないと、事件番号だけでは閲覧出来ないこともあるよ
本訴訟が終わったら、自分も事件番号公開しようかな
利害関係人の許可的に難しいかもしれないが 匿名でさんざん好き放題誹謗中傷しといて開示請求されたらオレは被害者だとか笑える
だれも同情なんてしないだろ
弁護士と裁判官にでも泣きついてみたら？
因果応報だよ 開示請求されたから、誹謗中傷していたとは限らんぞ？
請求者側が因果応報なケースもある >>31
このスレにはガチの中傷魔ってよりは言いがかりで開示されたorされそうな人もいるからね。
脳内仮想敵誹謗中傷魔ぶっ叩いて絶対的正義を振るうのは気持ちいいだろうけど。 請求者の大半は自らの悪質な言動で炎上するとか犯罪者や詐欺師やブラック企業の言論封殺
真の被害者は1-２割程度だろ >>31
じゃあ俺が君に開示請求したら君は加害者か？
もっと考えようね まあ、割合は分からないけれど
制度を悪用している、と断言して良いケースは一定数存在するだろうね
証拠が無くて証明が難しいケースなどは、犯罪加害者側の開示や勝訴が認められたりもする >>10
前レスでID確認したつもりだったのに投稿したら変わってたのでは
テストって書いてあるし テストの書き込みのIDが書かれていたので、拾い画像ではないだろうね
テストまでしたのに、IDが変わる仕様もよく分からないが 触らぬ神に祟りなし
訴えられた人は火中の栗を拾いに行ってしまったんだよ
悪質な輩を見ても触らずにスルーしよう >>31
警察が積極的に捜査する案件以外は言論の自由の許容範囲だよ
民事裁判なんてお金があればどうとでもなるからね そういうケースも多々あろうね
自分は敢えて拾いにいったケースなんで、何とも言えない点もあるにはあるが…
それでも、相手方の行為が正当化されることも一切無いが 炎上案件に首を突っ込んで開示された人沢山いるでしょ
炎上案件には絶対に関わらない方がいい
触らぬ神に祟りなし それは言えてるねえ
自分が嫌な思いをしてまで書く理由があるかは考えた方が良いね
明らかな炎上案件は、どうせ他の人にもぶっ叩かれてる
わざわざ自分が叩かなくてもね 触らぬ神に って前スレにもここにも何度も書き込まれてるけどなんでw優しい人なんですかね。
一回言えばわかると思う。
言論の萎縮にもなると思うからどうしても書き込みたい時はtorとノーログVpn かまして侮辱語は使わないようにすればいくら相手が弁護士と言いがかり捏ね回してもIPまでしか開示できない。
VPN でも刑事だと特定されるらしいけど流石にそこに引っかかりそうなこと喋るバカは知らん。 加害側は反撃されたら被害感情は通常の被害者より高いみたい
暴行犯とか反撃されたら必要以上に被害感情を抱いて被害者意識が強いと
どこかのデータにあったな
言いがかりレベルは別として、酷い中傷した人もすごい被害者ぶってたからな >>46
警察は民事不介入だけど恐喝行為には敏感に反応するし職権を発動するよw
この意味わかりますかね？ >>38
WiFiの狭間とか5Gの狭間とかちょっと動いたら変わったりするぞ自分は >>46
自分の請求者もその典型やな
自分が散々人を傷つけておきながら、少しでも反撃食らうと被害者アピール半端ない（笑）
>>48
なるほど
移動中だったのかね 自分の請求者も
スマイリーキクチとか木村花さん関連のツイートを一生懸命リツイートしてて笑う
いや、おめーはその人らのケースとは違ぇやろ（笑） 確かに自分のせいで炎上した奴に多いね
他人の名前出して来るの
使われた人も迷惑だろうな 大して炎上してないのに書かれてるのは私怨くさいしな それもそうとは限らんが、単に知名度が低いとか
正しい事実が知られてないだけの場合もある
いずれにせよ、部外者は関わらないことが賢明ではあろうが 一つ言えることは、実際に何らかの罪を犯したような人間
後ろめたいところがある人間は訴えることが出来ない、かというとそうではないということ
勿論、自分はその点を含めて、相手のことをよく理解していたが そもそも、私怨って何って思うが
犯罪被害を受けて、そのことに怒りを覚えたらそれは私怨になるのかね（笑）
私怨からの意趣返しの中傷、ということが言いたいのかもしれないが それを言うのなら、私怨は請求者の方になるのかな
自分の場合はね 請求者だらけになったな
自称革命家なんか頭パイナップルの包茎と書かれただけで訴えてるのはなんかもう必死でしょ？
高額の示談金狙いで訴えたんだろうが示談なんざ裁判長の和解提案でも10万だぞ
たったの12万円の慰謝料で勝ったアピールは草
財産開示しても1口座だけ申告すりゃ問題なしだし銀行の弁護士照会も金かかるぞ ツイートで散々他人を誹謗中傷しているのに、自分が爆サイで書込みされたら(本人の言動に注意等含)情報開示!!と騒ぐ人がいるんだが
情報開示してやるから、顔真っ赤にして待ってろ
やら
自分は好き勝手に生きたいんで、誹謗中傷するヤツは許さない
とかツイートした直後にパチンコ打ってほくほく～とか更新。
まぁ自分も「運転手の横で酒のビンラッパ飲みは非常識」等書いたし、情報開示請求されるんだろうけど、なんかモヤモヤするわ…。 常日頃から言葉遣いが荒かったりスキャンダラスな事情抱えている人物相手の場合、どのような内容であれインターネットに発信（書き込み）はしない方がいい
チラシの裏にでも書いておくか極力その名前を目にしないように暮らすしかないよ ビンラッパ飲みは非常識くらいなら感想表現な気もするが >>27
このスレの連中は心配ないし99.99%の投稿者には関係のない話だわな
どうもこのスレにはずっと「身内に知られたらー」「家族に知られたらー」と必死で頑張ってる人がひとりいるけどもw
なかなかうまく事が運んでいないのかな？と同情する >>57
顔画像貼られて中傷されまくってるのにたったの10万だからな
さすがに被害者がかわいそうかなと
そういうリアルな現実の結果を見ると請求者さんが必死にこのスレであれやこれやと不安を煽るような稚拙なレスをして示談に持ち込もうとする気持ちは理解できる
やっぱりなにを言われようがスルーして高額示談、高額和解は徹底拒否が鉄則やね その革命家の子は個人的には嫌いじゃないし応援してるけどね
あの年齢でいろいろ叩かれるのはさすがにかわいそうだわ >>58
> 自分は好き勝手に生きたいんで、誹謗中傷するヤツは許さない
> とかツイートした直後にパチンコ打ってほくほく～とか更新。
後半のパチンコのくだりは何が問題なんだ？
書けないこともあるんどろうけどこれじゃあパチカスだから誹謗中傷してもいいにしか見えないんだが？ >>64
別スレに開示後の本訴で弁護士つけずに本人訴訟しちゃって訴訟費用全額負担させたれたって書いてる人がいたけどなんで本人訴訟で行けると思ったんだろうな…
でもマジでその人大したこと書いてないのに最高裁で負けたって言ってて眉唾なんだわ まず全額負担がありえないから
Fさんの快挙くらいでしょ
ここ数年でも 本人訴訟だと相手の弁護士費用を負担させられやすい
というのは、深澤弁護士のnoteでも書いてるね >>70
それを貼ったんだけどなんか無視されたんだよな
あっちのスレは過去ログよんだらなぜか弁護士をつけるのは軟弱者で本人訴訟するのが真の漢みたいな風潮で、フカシじゃなかったら自業自得だと思うが。
でも弁護士ドットコムにも似たような質問あったしマジっぽいんだよな。 >>62
拾い画ではないよ
ID(変わったけど)書いてある
侮辱で起訴されないとか費用全額負担はないとか
そういう言い張りみたいなのが覆されてる傾向は厳罰化以降確実にある感じする >>72
お節介なんだけどあれコントラスト明度いじると思いっきり被告と検察の名前とか番号見えちゃってるから消した方がいい。
見えてもいい奴だったら別にいいんだけど。 侮辱で刑事まではあるかもしれないけど全額負担はf弁先生が言ってる通り本人訴訟しない限り可能性低いわ。 別スレのは期日に行ったら和解の話になって裁判官から判決になったら100万円超えるとかなんとか言われたってやつだろ？
ここまで言い切る裁判官って滅多にいないから裁判官ガチャのハズレをひいただけだと思う
まだ和解の成立もしていないし判決も出ていないんだから確定事項として扱うのは良くない 素人の本人訴訟だから開示費用全額を被告負担にしたって明言した裁判官っていないんじゃないの？
弁護士のnoteにしても統計資料と言えるほどのソースはないただの推測だしね
素人の被告本人訴訟100件中、被告全額負担が9割超えてるというデータでもあれば別だけど ここの掲示板の素人の感覚意見より弁護士のnoteの感覚意見方が実務経験があると言う点でまだ信用できる。 なんで本人訴訟がかっこいいって風潮なんだろうな？
全く理解ができないんだが。
裁判官も仕事増えるだけで心証良く無いらしいし。 本人訴訟の場合には、負担させられやすい傾向は間違いなくあるのだろう
何にせよ例外はあるのだから、傾向を見て判断するしかない
侮辱罪で起訴は無いというのも、現実を見れば無いことは無いのは当然の話だし
誰も絶対に無いとは言っていないのだから、極論を言い出すとキリが無い
あるか無いかで言えば、学生時代のいじめや性犯罪の事実を暴露したことによって
執行猶予付きの懲役刑を食らった人も居るしね まあ、深澤弁護士のnoteにしても
一年以上前から、ここでは何度も貼られてるけどね（笑）
ただ、自分も忘れてる内容もあるし、何度も読み直す価値はあると思う 少しでも裁判を有利に進めたい、判決額を減らしたいなら、弁護士付けるのが基本やね
費用面とか自分の意向をストレートに反映出来るとか、本人訴訟の良さもあるとは思うし
裁判で負けてもどうせ払わない（払えない）なら、結局は一緒かもしれんけど 結局は個々人の状況とか、本人がどうしたいかで判断するしかない
いずれにせよ、何が何でも本人訴訟みたいなのは良くないね 明らかにそれ君に不利になるよ？って行為でも本人のプライドやら金銭的都合やらで本人訴訟をするってのもありえるのか 本人訴訟の場合は単に反論の技術上のミスによって不利な結果になってるだけだと思う
ある事実を否認したところ、別の事実に関しては認諾することになっていたり、
認否をはっきりさせない＝認諾扱いということを知らずに否認の態度を示さなかったり
金額について争っていれば自動的に開示費用についても否認又は争ってると思って反論しなかったり、
そういう素人ならではのミスの結果不利な判決になってるのが多いのではないか
そうでなかったら弁護士が本人訴訟した場合にも同様の結果にならないとおかしいのに
本人訴訟だから不利な結果になったとかないよね ミスの可能性も含めて本人訴訟って不利になるよねって話では？
とにかく裁判官の負担がでかいし、自分に不利になることを逆転の一手だと思い込んでベラベラ先行自白する素人もいる。
://twitter.com/fukazawas/status/1343018631026786304?s=61&t=03gWi2oAKn3beCu6m9bQaQ
ちなみに弁護士ですら自分の事件には弁護士をつける。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 答弁書だけ書いてくれる弁護士を探すとか、法テラスでも書面だけ作成してくれるサービスがあるからそれを利用して答弁書だけでも専門家にお願いしたほうがいいだろうね
一般に減額幅の大きい訴訟だから成功報酬がなくなるだけでも金銭的負担は減るから 素人の原告本人訴訟でもきっちり勝訴してる人もいるんだから本人訴訟か否かは論点にならないよ
裁判官が不快に思ったり嫌がったとしてもそういう感情は判断に影響を与えないというのが大前提なので、
この前提が崩れるとしたらそれはその裁判官個人の問題であって、裁判官ガチャの問題 めんどくさいから
なにかあったら弁護士に全部やってもらうわ
金はあるし 自分が請求者になるときは相手が本人訴訟でくることを祈りたいね。
満額取れる可能性がでかいんだから なぜか本人訴訟の話題になるといやいや本人訴訟でも勝てますけど、メリットありますけど不利になんかなりませんけど みたいなのがTwitterでもここでもでてくるな。
なんで？ 道連れ？ 本人の能力が高かったら不利にはならないでしょ？という話
逆に不思議なのは本人訴訟＝不利という主張
どんなことでもそうだけど、未経験者、門外漢がやると失敗のリスクは高くなるというだけの話なのに、
本人訴訟＝開示費用全額被告負担とか言ってる奴がいるからそれは違うでしょと反論してるだけ
弁護士といってもこの分野の専門家とそうでない人とであれば専門家に依頼したほうが良い結果になる可能性が高くなるかもしれない
リスクの問題であって論点がズレてるよってことなんだけど、本人訴訟で低額の判決が出ると困る人でもいるのかなと勘ぐりたくなるね オレは発信者側だが本人でも訴訟は出来るけど全部弁護士に丸投げしてるよ
とりあえず金で済むなら示談する様に依頼してある
たかだか数十万円ケチる意味がわからない
普通に暮らしてたら100万位何とでも無い金額だと思うが違うのか？
よく粘るだけ粘って相手に弁護士費用をたくさん払わせてやろう！って書き込みあるけどそれ考えた時点で敗北って感じするんだけどな まあ、理解はできるよ
素人がテンプレ使って10万20万の判決が出せるようになったら困るものな
そのうち答弁書だけ専門に作成してくれる弁護士が出てくるかもな
世の中には日曜大工で家具を作る人もいるからね
故障した機械を時間をかけて自分で修理する人もいるし考え方、選択は人それぞれだね 本人訴訟で低額の判決が出ると困る人ってなんだ？そんなのいるか？ べつに自分で完璧な書類用意できて裁判所にも迷惑かけないで自己弁護できる自信があるなら本人訴訟でもいいんじゃ無いの？
なぜこんな雑談場でそこまで単語一つ一つに厳密な定義を求めて噛みついてくるのかわからん… ここは相談スレだし自分でやろうと考えてる人もいるだろう
弁護士に依頼しろが最適解だったとしてもそれしか言わないのであれば相談スレの意味がないし
趣味的にやろうとしてる人だっているかもしれないし、頭ごなしに本人訴訟は不利だ不利だというのもおかしな話だよねってこと >>83
裁判の勝ち負けや有利不利よりも、どうしても主張したい内容がある場合もあろうし
金銭的都合に関しては、どうしようも無くないすかね…
ただ、法テラスもあるので有効活用すべきかとは思うが まあやりたい奴はやればいいべ
何のメリットがあるかサッパリだから俺なら弁護士に頼むけど オレは最初の1回だけ弁護士と裁判所に出廷した請求者本人と弁護士、裁判官と書記官がいてあと請求者の身内か知人らしき人が4人傍聴席にいた
全員が冷たい目で『お前が誹謗中傷してたやつか』と言わんばかりに常に厳しい視線を感じていた
正直人生で最大の屈辱感だったよ
あれから二度と裁判所には出廷したく無いって思ったわ >>92
100万払うくらいが何ともないなら、不況や少子化の世の中にはなってないかと
あと、払う金があったとしても、相手には払いたくないって人も居るだろうね 結局は本人のやりたいようにやれ、としか言えんやろ（笑）
それだけのことなのに、相手に噛み付く必要なし
素人が弁護士並みの弁護をするのは普通は無理だから、基本は弁護士を雇うべきかと思うが > あと、払う金があったとしても、相手には払いたくないって人も居るだろうね
これは思う。そもそも開示請求しただけで被害者になれるっておかしいやろ ブサメンの人
月々いくら払えますボーナスでいくらとか嫁に頼んでとか50までならとか、払う姿勢を見せるだけで50万円分の違法性を認めちゃってるようなもんだし頭弱いんかな >>106
釣りっぽいよねえ。
所々怪しいし裁判官がヤバすぎるし >>74
あるかないかで言えば実際にはあるから「ある」なんだけど、
警視庁発表の侮辱罪の刑事事件の年間件数からすれば「ない」に等しいくらいのかなりの「極少数」
顔写真、住所、フルネームセットの侮辱を何百件もするというレベルの侮辱じゃなければ、単なる侮辱レスで刑事化は「ない」と考えていいレベル >>81
そのとおり
判決で負けてもお金を払う気などさらさらないのなら、最初から弁護士などつけるのは無駄だし本人訴訟でいいけども、
ちゃんと争うなら弁護士は絶対つけるべき >>105
しかもあいつら相手が泣き寝入ってくれたら鬼の首取ったように騒ぐくせに開示できなければ無かったことにしようとするからな
魂が貧困なんだよ、法の甘いところにつけ込んで自分は正義だと思い込んでるバカ >>105
改正されたとはいえ、現行の法律じゃ賠償金も別に払わなくてもお咎めなしで逃げ放題なんだもんね
誹謗中傷の数十万の賠償金を回収するのに強制執行など夢物語に近いし全く現実的ではないし
払いたくない で、払わなくても済む現状はさすがに被害者がかわいそうだと思うわ
もっとアレなのは養育費未払いでトンズラする父親だが >>108
顔写真と侮辱(強度では無い)1件で刑事になったよ
ないと言い切るのはやめた方がいい 匿名掲示板の匿名名無しのソースなしの駄レスよりは、弁護士や警察が発表しているソースや事実を信じます 弁護士のQAもあれ1年前とかでしょ
厳罰化以降のネタなくないか 年間たったの38件しかない
被害相談件数から言えばたからくじ1等から2等レベル
たからくじ1等当たる自信のある人は心配しとけばいいんじゃない
自分に1等が当たると思い込んで請求者の示談のお誘いにのっちゃう人が出てこないことを願うばかり >>74
全額負担などあのユーチューバー弁護士の一件があっただけでそれ以前もそれ以後もない
だからこそあの一件が弁護士界隈で大ニュースになったわけで
多くの弁護士の言う通り全額負担などまずないというのが正解
負担なしもしくは1割負担ばかりじゃんどれ見ても
本人訴訟ならありえるのかもしれないがそういう人は結局一銭も払わんでしょうな >>31
批判を誹謗中傷扱いして批判の無くなった世の中は悪人ブラック企業が跋扈する世の中が待ってるぞよ 侮辱や名誉毀損に限らず、警察はその時の社会情勢などを見ながら立件するかどうかを判断する。（検察も同じだが）
例えば、女子プロレスラーの事件では、誹謗中傷した者のうち2名を侮辱罪で捜査し、検察も起訴、裁判所も両名に対して科料9,000円の有罪判決を下している。
だからといって、同じ表現の誹謗中傷を常に立件し、検察も起訴すると決まっているわけではない。全部立件していたら、訴訟経済が破綻する。
その事案の悪質性、反復性、継続性、そして世論の反響や関心等を総合的に鑑みて、個別に裁量権を持って判断している。
だから、ある特定の文言・表現の書き込みで、警察がそれを侮辱罪で立件するともしないとも一般化はできない。（もっと言えば、警察に限らず、行政機関の裁量権とはそういうもの） 炎上するような頭のおかしい人間にネットを使わせないのが一番なんだよな
本人に向かって言ってない場末の書き込みまでチェックして集団相手に開示するような輩は
客観的に見て相手の発言より自分の頭の方がおかしいと思わないのだろうかね >>118
詐欺や怪しい宗教も増加するだろうね
証拠なく何か言うどころか疑惑をもちかけるさえ基本全部アウトだから
証拠隠滅して騙したもんがちになる >>120
開示請求される様な書き込みをする方がどう考えても悪いと思うが、、、
本人に対して言ってない書き込みに対しては開示なんてされない >>119
名誉毀損や侮辱行為に対する略式起訴がめちゃくちゃ増えてるって知ってましたか！
略式起訴とは、正式な裁判の手続を経ることなく、裁判官が書面のみの審査を行い、100万円以下の罰金又は科料を科す手続のことを指します。 略式起訴の制度により、比較的低額の罰金刑にとどまるような軽微な犯罪については、正式な裁判を行うのではなく、簡易化された手続によることで、検察官や裁判所の負担を減らすことができます。 >>118
誹謗中傷がここまで社会問題化した以上はある程度の締め付けは仕方ないでしょ
誹謗中傷で人が命を落とすなんてロクデモナイ世の中だよ、にも関わらず未だに誹謗中傷してる輩がいる以上厳しく取り締まるほかないでしょ >>124
その主張内容の是非は別として、なぜ貴殿がこのスレに書き込んでいるのか分からない。貴殿は本スレタイに該当しない方では？ 馬鹿なこと言ってるやつに馬鹿って言っても一応誹謗中傷扱いだもんな
こんな所で正義面して書き込んでる請求者見れば分かる >>122
開示請求されても開示されない場合もあるのに
開示請求される書き込みをした方が悪い、とはこれ如何に…
>>124
それも分からないでは無いが、誹謗中傷より余程酷いことをした人間が
証拠の残らないのを良いことに言論封殺に利用してるからねぇ
現に制度が悪用されている状況で、どちらが良いのかは考えものだよ 単なる誹謗中傷以外に、様々な原因から開示請求されている人が居る現状で
一律に｢開示請求される方が悪い！｣では理解されませんよ
誹謗中傷が良いと言っている訳ではなく、理解の求め方に問題がある >>126
ありもしない強引な論法で投稿者を脅して示談に誘導したいお人なんだと思うよ
その作戦もうまくいってないようだけども 明らかに違法性がなくても新制度だと開示されやすいって言うし開示されるような書き込みする方が悪いは大雑把すぎる 請求者の書き込みだらけだな
本人訴訟する場合は答弁書だけ書いてくれる弁護士や司法書士に依頼する
法テラスの審査が通る場合は法テラスに相談する 代理援助立替基準で検索すれば費用のPDFが出てくるからそれを見ろ
通常の弁護士より安いし、都内の国立大卒の優秀な弁護士もいる
民事とは別に威力業務妨害罪やら成りすましで刑事告訴されたとしても
警視庁と検察庁に呼び出されるだけで弁護士の書いたお手紙の通り喋れば略式起訴すると脅されても不起訴処分になる
悪くても科料だろ
熱湯ぶっかけたアイドルだかが300万円で高額示談したらしいがぼったくりだな >>93
基本の基本で
憲法の国民の言論の自由を踏まえてるか >>108
さすがに顔写真、フルネーム、住所は
アカンだろう >>101
レポありがとう
なるほどね
それは裁判所は開示にOK出した側だしね
何を書いたのかわからないけど
それは嫌な思いしたろうね インフルエンサーの訴訟見てるが、やはり侮辱だと十数万、名誉毀損だと20万円台、30万円台が多いな
一言悪口だと一桁万円や棄却もある
皆弁護士つけてる 開示費用は１割とか中には全く認められてないのもあった 裁判すればそんな金額なら示談で三桁払ったやつってバカやん だから刑事がどうたらで恐喝するんだぞ
たかが悪口言われたくらいで大騒ぎするんだから笑えるよな 悪口言われた！数百万よこせ！
こんなもん通るかよ笑 示談通れば声高に叫んで開示出来なかったら知らん顔なの笑う
生きてて恥ずかしくならないのかな 今どき開示請求される様な書き込みしてるとか笑える
まだそんな事してんの？ 匿名での誹謗中傷は世間では
貧乏人の娯楽
って呼ばれてるの知ってるか また妄想仮想敵叩きマンきたよ。
悪口ワードなんて一言も書いてないただの雑談でも新制度では開始されるんだわ。
知ってるか？なんてイキる前に目の前の箱やら板やらで少しはググれば？ じゃあ100万以上もドブに捨てる請求者の行いは金持ちの娯楽ってところか
まあ世の中には理解に苦しむ趣味っていうのもあるからな… >>31
>>143
謂われの無い理由で開示請求されてる人からすれば十分侮辱や名誉毀損で通用しそうだけど大丈夫？ >>136が現実なのよね
だからこそ請求者はこのスレでいろいろ頑張って示談へ誘おうと必死になる 示談する人は金があって裁判面倒臭い人じゃないかね
それか、まずい書き込みをしたという自覚があるが 特定の個人への発言ではないから法的に問題が無いだけで
心根は同じだと思うよ
自覚は無いだろうけどね こいつ殺害予告してるやベー奴だわと晒したら自分も巻き込みで通報されたんだけど問題あると思う？
複数晒したから荒らしとして通報されたのなら落ち度はあるけど発言した奴のIDは付けてる >>155
注意して通報は自分も経験あるな
犯意が無くとも罪に問われる場合もあるのかもしれないが
少なくとも、殺害予告の意図は無いから大丈夫では >>156
IPとかも付けてこいつが言ったんだよという証拠として晒したから汲み取ってくれるといいんだけども 開示請求が届く前に弁護士に相談したら少しでも有利になることはありますか？
自分の請求者は法人で弁護士や警察に相談したと言っています
メンツのために確実に訴えてくると思います >>151
もしくは裁判になると裁判所からの通知で家族にバレるからそうなる前に示談する人は結構いるみたいですよ
裁判所からの通知は特別送達ってので来るらしいのですが普通に生活してたらそんなの届くはずないですからね 民事紛争なんてのは交通事故と同類だから訴状が届いたところで恥でもなんでもないけどw >>160
自営業で、同業者同士っていうのが面倒くさいんだよね。業界内ですぐ噂が広まる上、商売に確実に影響が出るから。俺の場合だけど。 >>162
相手側の行為によって損害が出たら賠償を求めて行けばいいですよ >>159
普通の定義にもよるけど、届くことはあると思うよ
民事訴訟というのは、あくまでも私人間の争い事なので
また、仰るような家族にバレたくないという話を考えるに
やはり、示談するのは自身に後ろめたい所がある人じゃないですかね
それとも、示談に応じない人は社会的地位が低いだとか貧乏人だとか
暗に貶めることが目的でしたか？ >>159
まあ、そのように考える人が居るのもよく分かるけど
結局は本人やご家族の考え方次第、受け取り方次第かなあ、と
争い事を避けて示談するのも、徹底抗戦するかはその人個人の自由かと考えます
ただ、いろんな状況や考えがある中、あなたの考える｢普通｣を強いていくのも如何かと >>163
それはやります。そのために、請求者のSNSや動画投稿などは毎日チェックしていますね。本当はもう見たくもないのですが。 開示請求を悪用した言論の自由の侵害に加担するとは
法の番人が聞いて呆れるね >>167
仕方ないね
そういう時代だから
我々は息潜めるしかない >>124
実際、誹謗中傷だけが原因なのか、と
しかもそれはネット民だけの責任か、と
しかし、それを追求しても無駄なんだよね
今は言論の自由を守れ、という方が少数派だし >>160
自分も離婚の時、そんなの来たかなあ
別に何にもしてないけど仕事忙しくて >>160
じゃあ家族の前で訴状の内容確認できる？
あなたはいついつ誰々に対して誹謗中傷をし名誉毀損しました的な恥ずかしい内容で訴えられたって書いてあるんだよ？
交通事故ならまだしも誹謗中傷による名誉毀損や侮辱行為で訴えられる事は恥でしょ 全然余裕
むしろ実際不細工だから不細工、人生終わってるから終わってるって書かれて本当のことかかれて発狂して訴えてるほうが恥ずかしい
心の中では皆ああ本当に不細工だわって思ってんだから
訴えたところで不細工は変わらないからね
それよりも、自分を不細工に生んだ親を訴えればいいのにね たまにこういうこと書かれましたってあげてる請求者いるけど
的確に的を射てる事実じゃんって結構あるよねｗ
そういうこと書かれたくなかったらそういうことすんじゃねーよっての
誰もがその通りだと思ってるけどそれ言うと騒ぐから黙ってるだけなんだけどね >>176
すまん、途中で書き込んだ
だから、本当に誹謗中傷なりまずい内容書いた自覚があるなら、恥ずかしいんじゃね
そうは思っていない人も居るし、実際訴えられただけじゃ何とも言えないからね
>>175
本当にそれ >>173
朝早くからお疲れさん
今年もあとわずかだが頑張ろう！ >>173
出来るよ
変にプライドが高く友人や家族に相談出来ない人は詐欺に引っ掛かり安いから注意しないとね 家族が自分のことを信頼てない、ちょっとしたことで自分を嫌いになったり幻滅するとかんじるひとにとってはなかなか相談しづらいだろうね。
こんなん相手がおかしいだろって笑い飛ばしてくる家族がいない人はかわいそうっすね。
マジで誹謗中傷してたらそりゃダメだが。 書き込みの内容、表現にもよるだろうね。
手厳しい批判でも、まともな言葉遣い（しかし批判の範囲を超えていると解釈され得る）であれば家族に見せられるかもしれないが、性的な内容だったり、あまりにも幼稚な言葉を使ってたりすると、恥ずかしくて見せられないと思う。親は泣くかもね。 まあ、この話に限らずだけれど、内容によるのは間違いないね
自分みたいに、開示請求受ける前から家族にも話してた人間はちょっと特殊かもだが 明らかに請求者の関係者としか思えない人間から実名を連呼されて
「親も泣いてるぞ」とか書かれたことを思い出した（笑）
実際には、親はその話を聞いて相手方に対して怒っていたが 実際に親が泣くような書き込みをした人も居るのかもしれんし
請求者さん方はそういう人の弱みを責めて相手にダメージを与えることを狙ってるんやね
少なくとも言えることは、俺はどっち側にもなりたくねぇな まあ、実際に酷い書き込みしたのなら、それが自分に返ってくるのはしゃーないか
反省することやね
問題は、反省すべき側の人間が開示請求してくることがあることだが >>180
>>173自身がそういう人、そういう環境なのだろねw
普通は家族にバレようがどうでもいいがなと思うものなのに 家族ガー、職場ガーの脅しに屈しやすい人の特徴
・同居家族がいる
・家族にバレると関係を絶たれる
・家族と相談できる関係ではない
・無条件に味方になってくれる家族ではない
・プライバシーに首を突っ込んでくる会社に勤務している
・会社での立場が弱い
・頭が弱い
無条件に味方になってくれる家族がいたり、自営業や従業員のプライバシーに踏み込まない会社に勤務していたり、会社での立場が強い人らには関係のない話だな
相場を超えた示談に応じる人ってレアっぽい 勝手に家族が封書開けない限りバレないし、そもそも職場などにはこちらから言わない限りはわからないよw
でもむしろ最近は自分から「こんなの送られてきたw」とかツイートする人よく見かけるし、隠すもんでもないんだろな
ネタにしてる人が多くなってきてるw 自分の書いた文言が書かれた訴状までアップしてる人多い 訴状アップしてるのなんて、ネトウヨか、パヨクだろ
政治活動家からしたら勲章だもんな それもあるけどほかにも結構いるのよ
くだらない書き込みで「こんなのできたぁw」みたいなのツイートして請求者側を煽って馬鹿にしてる感じなのが 示談要求と裁判所からの最初の特別送達は、自宅に来ても、そこから先は、ケースバイケースだけど、家ではなく依頼した弁護士に届くはず。 示談金は法外な金額だから示談するなら慎重に。
原告と戦いたいなら、こっちも弁護士つけた方が良い。本人訴訟は原告を喜ばせるだけ。 原告の狙いは、法外な金額での示談。
本人訴訟で有利な判決を狙い。
裁判は、弁護士をつければ、殆どやることはないし、平日に裁判対応なんてしなくて良い。
不利な判決受けて、原告に儲けさせるなら弁護士費用払う方が断然賢い。
金銭面、時間と労力、原告に勝たせたくない。
なら弁護士つけて、最後まで争う 原告は、民族差別、犯歴公開、自殺したなど、極端な判例を基準に主張するが、煽り発言が発端のケースは、そんな判決には絶対にならない。
高額な調査費費用や裁判費用の持ち出しになるだけで、裁判に持ち込まれると、よほど悪質なケースや本人訴訟でなければ判決より裁判費用が高くなって、赤字が増えるのが殆ど。 事前にこちらの個人情報を知られずに弁護士を通して和解とかってできないものですか？ 賢い原告なら示談要求で、お灸をすえて10万ぐらいで和解するが、冷静な判断が出来ないタイプは裁判になる。
そうなっても慌てずに弁護士に相談。
比較サイトとかで宣伝してる弁護士は割高で対応も事務的だが、良心的な弁護士も探せばいる。
慌てて示談
意地になって本人訴訟は悪手 賢い原告なら示談要求で、お灸をすえて10万ぐらいで和解する。
冷静な判断が出来ないタイプは裁判になる。
そうなっても慌てずに弁護士に相談。
比較サイトとかで宣伝してる弁護士は割高で対応も事務的だが、良心的な弁護士も探せばいる。
慌てて示談
意地になって本人訴訟は悪手 >>196
相手側の住所や連絡先がわかってるなら不可能ではないと思うよ。引き受けてくれる弁護士はたくさんいるだろう。
ただし、弁護士費用は安くないし、和解金も、相手側はとんでもない金額をふっかけてくるかもしれない。（その可能性のほうが高いだろう）
そう考えると、相手がまだ何のアクションも取っていない時点で、それだけの大金を払うのは得策とは思えない。
もっとも、あなたが、今の精神的に辛い（だろう）状況を終わらせることができるのなら、相当な大金でも払う用意があるというのなら、弁護士は引き受けると思うよ。
良心的な弁護士なら、「まずは相手の出方を見たらいかがですか。」と助言しそうなもんだが。 新制度だと開示費用も安くなるから慰謝料が高額化しない限り判決額は50万以内に収まることが多くなると予想 >>201
というか、一審はとんで判決することあるけど、高裁の判例は調査費は認めない。裁判の弁護士費用は賠償金の1割が増えてる
みたい。
調査費載せるのは、犯罪被害者を罵倒したとか、かなり悪質なケースかな
と、ある弁護士のブログで見かけた
新制度は調査費の負担が軽くなるから、原告も
訴えやすくなると思う
なので、煽りにのってコメントして争いに巻き込まれないようにするべし >>197
請求者に対して直接Twitterやインスタを通して謝罪と示談の意思がある事を伝えてみてはいかがでしょうか
相手方が示談に応じる様であれば特に弁護士を入れる必要はないと思います
口外禁止条項等の条件を入れたい場合や示談書の作成に不安がある場合は弁護士に相談した方うが良いと思います
変な条件や条項をつけられる可能性もあるのでその点は注意が必要かと思います
手続きが進めば進むほど相手方の費用がかさむため示談額が高くなる傾向があります 訴状の写真をアップロードした結果、SNSにログインしたプロバイダと投稿時のプロバイダが同一であることを自ら証明した発信者は見たことあるな。余計なことは書かないのが正解だよ。 アカウント乗っ取りを主張する訳でなければ、特に問題無い気もするが
非開示に到る戦略を一つ減らすという点では確かに悪手だが >>173
出来るに決まってるじゃん、俺は完全スラップだし
開示されて損害賠償裁判になったら、相手のウソ八百を裁判所に認定してもらえるしな
期日重ねるたびにホラが積み上がってきてて笑えるんだよな
証拠集めたらこっちからも損害賠償裁判仕掛けるし
決着がついたら事の顛末を親会社に全部報告してやるわ
違法行為しておいて、ちょっと書かれたら
そんなのウソでーすって裁判起こして、陳述書もウソ並べた末に
裁判所からウソのお墨付き貰って負けましたってなｗ >>205
乗っ取りではないが、直近にログインしたユーザーと投稿したユーザーが同一ではないという主張をしていたみたい 家族ガーってたまに見るけど
そもそも皆の家って家族間のプライバシーは０の状態なの？スマホも互いの平気で見放題とか？
うちは妻も子供も自分宛に来た手紙や配達物の類は本人以外確認禁止、っていうかそれが当たり前って認識だが
子供の連絡帳全部確認する親みたいな感じ？ レスバで言い負かされて顔真っ赤にして誹謗中傷だ開示請求して刑事化してやるううう
なんてやってもお互いに中傷してる場合請求者側もしっかり有罪になる
高い金出して開示請求した上で犯罪者になりたいなら頑張ってねw >>208
普通はそうよ
それが大半
でも請求者さんにとっては「家族はあなたの郵便物を勝手に開封する人達」という設定にしとかないと、示談工作がうまくいかない ソネットは寿司屋のスラップ訴訟の時契約者ちゃんと守ってたから好感ある。 高額示談ふっかけられたら弁護士立てて相場通りの値段で示談交渉するのがベスト
それで相手が納得せず裁判になってもこっちは反省して誠意を見せてるのに納得してくれなかったと言えるし
SNSで相手が相場以上の賠償金貰うとかつぶやいてた場合最初から高額な賠償金目当ての悪質な人物だと証明できるw 実際に届いた方はどのように対処されたのですか？弁護士さんに書いてもらいましたか？ >>213
回答書は弁護士に書いてもらいました。でも、結局開示されてしまって、いま法外な慰謝料を請求されたとこなので、同じ弁護士と代理人契約しました。
弁護士に金かけるかどうかの議論もあるようだけど、自分の場合は、弁護士に丸投げした方が精神的に楽だし、仕事の関係上、本人訴訟で頑張る時間がない。書類作成したりとか、その前に色々調べたりとか、どう考えてもその時間は作れない。 ゲマーどうなった？
進展が無さそうだしやはり民事でも刑事でも厳しかったのかね >>204
それ最近ぱんちゃん瑠奈による開示請求で発信者のつなよしって人がやってたね >>196
請求者の知人だったりするの？
バレたらマズい状況なのかね >>214
確か俺は意見照会書だけなら検索結果見て書いたがどうせ訴えてくるから大量開示ならあきらめんだろが普通にプロバイダ訴訟だったな
検索ぐらい数分でできるだろ
法外の請求なんざは欠席裁判でも300万円判決はない
本人訴訟つっても「陳述します」と「はい」と「訴状の通りです」だけ喋れれば良い
答弁書のみの弁護士もいるし、訴訟代理任せるなら法テラもある 「訴状の通りです」じゃない
「答弁書の通りです」だ >>207
それは確かにあかんね
何となく、ゲマー氏とも通じるものを感じる >>218
個人的体験を一般化しないほうがいいよ。 >>214
経験談を下さりありがとうございます。
追加質問で申し訳ないですが、突然送付されてくるものなのでしょうか？
また、214さんは相手の方を特定出来るような内容を書き込まれたのでしょうか？
思い出したくないことを聞いてしまってたとしたら失礼お許し下さい。 横からで申し訳ないが
相手が宣言でもしてない限り、届くのは突然やね >>213
弁護士でないと判決リスクが激増する。
他の裁判でも答弁書見れば分かるが、判例引用したり、法的な構成や解釈がいるから素人には絶対無理。和解調整なんかも裁判所から連絡きたりする事もあるから、そんなの仕事してたら無理。
弁護士費用ケチって、20.30万で済むのに100万とかの判決もらうのは敵に塩を送るような物。
他の人も書いてるけど、弁護士つければ殆ど何もしなくても良い。
本人訴訟で喜ぶのは敵だけ。
絶対有利な判決もらえるから。 オレなんか
貧乏人を罵って、開示されたけど
初めから50万以内だと思ってたから訴訟を受けた。
結局30万で決着ついたが、相手は70万くらい赤字になってるはず。
こっちは、会社の顧問弁護士にやってもらったから30万で終了。
初めから、原告のバカに金消費させるためにやっただけ。 >>224
500万円の請求もありえるといって脅されています。
【請求】はありえるが、認められる可能性はテラハ事件の慰謝料が上限と考えれば良いのでしょうか。
開示請求の結果知り得た住所や氏名を、
入手した方が悪用する可能性はありません？ >>227
500万なんて名誉毀損でありえない。
テラスハウスはかなり特殊な案件。
悪用は相手がすることなので分からないけど、悪用したら相手がヤバくなるので、こっちは法的に対応するしかないですよ。 無職貯金なしです！って本人訴訟して総額80万の判決だったよ
二年以上も請求も連絡も何もないよ（＾∇＾） 個人情報書いてないコテハン同士の小競り合いとかでも開示されるケースあるの？
ずっと粘着してきた人に少し皮肉を言い返したら開示するって言われてて怖いんだが 何度も言われてるがそんな事例は無い
これからはわからんとか言う人も出るがないものは無いから煽り返していいよ >>232
ありがとう。おかげでクリスマスはぐっすり寝れそう 某TV番組の一件が本人訴訟で高額になったって話だけど、
----------------
198: ID:L(割愛)Xh0
刑事裁判で有罪で(割愛)
民事は(割愛)294万円で訴えてるよ
刑事で有罪なら民事では(割愛)
本人が裁判に出て来ないし確定でしょ
------------------
こういう事みたいよ 請求だけなら1億3000万円というのもあったじゃん
この金額で不当訴訟にならないというのが驚きだったが、請求だけならいくらでも可能ってこと
これで弁護士に頼んで旧報酬規定の成功報酬だったらそれだけで大変な損害になるので嫌がらせ目的であることは一目瞭然なんだが 請求って五千兆円欲しい！みたいなことしていいんだ… ネットの誹謗中傷で苦しんでる人を救済するのが目的だったのに
それが悪用されて理不尽な高額請求で気を病んで自殺者が出たらどうするんだろうね
ネットの誹謗中傷で自殺する人がいるなら理不尽な高額請求で死ぬ人だっているだろうに 被告への金銭的ダメージを目的とするのだったら請求額を1000万円とかにすればいいのに
請求棄却の場合、原告は着手金59万円、被告は弁護士に依頼すると着手金59万円＋成功報酬118万円の177万円の出費になる 弁護士さんは、○百万円の【請求】の【可能性】がある、という言い方をされるので不安になります。
実際、請求はあっても認められる相場は○十万円であり、可能性はゼロではないが非常に低い、と適切に教えて欲しい 本人訴訟で80万の判決は悪質なケースだぞ。
挑発なのって言い返したぐらいではならない。
弁護士つけてたら20万以下の案件と予測する。
それなら欠席裁判でも似たような金額になるさ。 >>240
弁護士は、断言したらいけないから。
それと名誉毀損は、判決のブレが大きくてとんでも判決出る時あるから。
調査費が何処まで認められるかもかなりぶれるから予測しにくいんだよ 被告の着手金も同額だが？
500万円の訴額にしても着手金は34万円
被告は34万円＋成功報酬68万円の計102万円の出費確定
弁護士費用はまず踏み倒せないだろうから踏み倒し可能な賠償金のほうがまだマシと考える人もいるだろう
被告が本人訴訟を選択したら勝訴や判決額が増額の可能性が出てくる
回収できなくても高額判決をゲットできれば紙切れ判決であっても使い道はあるだろう 新制度で開示費用が安くなることが予想されるので、安くなった分を損害賠償訴訟の着手金に回せば高額請求も可能となる
請求者からしたら発信者に弁護士依頼できなくさせればいい
そうすれば勝率は上がる
紙切れ判決でも有効期間は10年あるから小遣い銭で年に一度の差押えとか財産開示手続とかして遊べばいいのに
200万円程度を請求してくるような請求者は金目的にしても嫌がらせ目的にしても中途半端な感が否めない >>232
そんな事言ってよいの？
全ての開示請求見たの？
匿名に対して悪質な返信をして相手がショックを受ければ法的には匿名でも屈辱になるの知らないのか？無責任な事言わないほうが良いよ。 >>243
そういうケースは成功報酬に上限をつけるるから、原告が自由に課金できるなんてない 請求照会書に発信者が書き込んだ内容のコピーとか添付されてるもの？ こいつ雑魚って言葉使う人かなwww
二人で開示請求に怯えてろよ
そろそろ行くからwww >>251
屈辱罪になるよね。
匿名に対してでも返信して屈辱してれば同定可能性ありになる。クズ、カス、脳味噌蛆虫、底脳のゴミとか完全にアウト。相手が本気ならまず開示される。
匿名のTwitterなら誹謗中傷しても良いって事に成らないのと同じだからね。 示談目的で開示してふっかけてくるやつがいたら
弁護士つけて裁判するのがええってこと？ 屈辱罪ってどこの法律？
同定可能性とかも日本とは違うんだな >>237
事が起こって大事にならないと上は動かないからしゃーない
本当にそれで死んだ人が出たら改正される日は近くなるんじゃないか 251
だが侮辱罪になるとは弁護士さんから言葉もらったよ
警察にも行くつもり。受理されなくてもいい。あちらはTwitterをコミュニティの場にしてるから動きは掴みやすい。住まいも大体の地域はわかる。今は何もできなくても時間かければできることがある。 警察も暮れで忙しいのに受理されなくてもいいなんて自分で言ってる届出を出されても困るんじゃないの >>253
そうなる
本人訴訟は、欠席裁判と変わらない判決になるリスクがある。
裁判の答弁書読めば分かるが、素人が対応出来る内容ではない。
判決の後も、その時は、踏み倒せても10年も定職につかない。
貯金もない
海外に逃げる
とかしてたら、数十万の為に人生を棒に振ることになる。
弁護士つけて戦って良い判決もらうのが、原告も1番嫌がる。 本人訴訟が欠席裁判と変わらないって寝言にもほどがある
欠席裁判の場合は原告主張をすべて認める扱いで、証明不要
本人訴訟では答弁書は提出してあるから通常は原告の主張事実をほぼすべて否認しているはず
被告が否認しているにも拘わらず原告主張が認められるのであればそれは原告の立証が成功している証であって、この場合には被告に弁護士がついていても覆すことは困難
最高裁判例以外の過去の下級審判決を引用したり添付したりしても裁判官はそれらを無視して自由に判断できるからそれほど効果はない >>262
婚歴無い団塊ジュニアなら余裕だなと思った
団塊ジュニアだと、酷いのは正社員になったことないのまでいる 弁護士と本人訴訟が変わらないと思える判決に
はなってないよね 弁護士費用を嫌がる気持ちは分かるが、博打を打つわけにはいかない。
そこは諦めて弁護士に頼むのが堅実な戦いかた。
そもそも原告が喜ぶようなことはしたくない。 論点逸らしか？
弁護士付と本人訴訟が変わらないという話ではないけど？
バカなのかな 博打を打つかどうかはその人次第で他人がとやかく言うことではないんだが
さすがに本人訴訟は欠席裁判と変わらないなんて与太話は看過できないな 本人訴訟なんてリスク承知で選択するものだろう
選択する一番の理由は弁護士費用が用意できないとかの金の問題だろう
金がなくて本人訴訟を検討している人に弁護士に依頼しろって頭湧いてるとしか思えない
金銭的余裕があれば弁護士に依頼するのが一番いいことくらい誰だって知ってるだろうに、弁護士事務所の回し者かなにかかねこいつ >>269
過去の判決に関わらず自由に判決出来る
は、一般論で、大半は判例通りになる。
しかし、名誉毀損はパターンが多過ぎて
裁判官のブレが他の訴訟よりおおあ当てはまらないから、弁護士が重要になる。 >>269
トータルコストで考えたら弁護士頼む方が安くてつくと思うよ。
強制執行受けて失うものがあればね だれも金がなくて本人訴訟を検討している人に弁護士に依頼しろなんて言ってないよ。
論点を気にするほど論理的な人が藁人形を用意しちゃったら一貫性がないよ。 趣味なり経験してみたくて本人訴訟検討している人に弁護士付けろって言ってる設定なのかw
であれば余計に大きなお世話じゃん >>268
本人訴訟で済ませられるなら、それが良いが、
現実はそうはならないから、冷静に慎重に考えて。
冷静にな。 結局のところ民事訴訟(損害賠償系)は金の問題に過ぎない
訴状が届いても請求額500円だったら自分なら認諾して500円払って終わりにするわ
一応、開示請求してそれが認められて訴状が届いてるというプロセスがあるからね この人たちって裁判経験者なのかな
なんだか空想で語ってそう 本当に悩んでる人の為に書くけど、
本人訴訟は判決リスクが大き過ぎる
特にネット関連の名誉毀損は、判決の揺れが大き過ぎるからギャンブルは禁物
良心的な弁護士なら無利子で分割対応の相談にもなってくれる。
強制執行されて失う物がある人は、慎重に。
それだけ 本人訴訟で済まないっていうのはどういう設定なんだろう
いずれにしても金払えば済む話なんじゃないのかな 本人訴訟が欠席裁判と変わらないを、ほんにんかして不利な判決を受けた人なら、欠席裁判と変わらない発言は否定さたくなるのは、当然の話し だから金がなくて悩んでいるんじゃないの？
金で解決する話なんだから金があったら悩まないだろw まあ、差し押さえなどで失うものがそれなりにある
もしくは少しでも裁判を有利に進めたいなら、基本的には弁護士を雇った方が良いだろうね
何らかの理由で弁護士を雇うことが出来ないとか、その他の理由で本人訴訟を選択することもあると思うけど 医療過誤裁判はしたことあるけど、というか係争中だけど弁護士に依頼したな
裁判調停は自分でやった リスクって開示費用の負担がどうなるかだけじゃん
数十万程度の金額の話
その程度の金額で悩むんだから金がない人設定でしょうに >>281
そこは弁護士に相談。
さっきも書いたけど、金ないなら分割とかしてくれる弁護士はいる。
仮に30万としたら働いてて払えない人はいないのでは？
リスク覚悟で突撃するのは、もちろん本人の自由だけど。 過失と損害発生の因果関係の証明が必要ないこの手の裁判なんて超楽な裁判じゃん
金以外に何を悩むことがあるの？ ていうか、数十万の金額のブレでリスクとか言ってる時点でリスクの話でもなんでもないんだがw
どれだけ金がない設定で話をしてるんだ？ >>285
分割は法テラスも分割で返していく方式ではあるね
まあ、相手方の弁護士費用を負担させられるか、こちらが弁護士を雇うかと考えると微妙な点もあるか
最初から完全に払う気が無い、もしくは払うお金が無い人にとっては、本人訴訟の方が良い可能性もあるな
それよりも、金額の問題ではなく、少しでも有利な判決を勝ち取りたいかどうかな気もする >>286
原告を助けたいなら、それで良いし。
その考えなら裁判しないで高い金払って示談して、原告がドヤ顔 ＞金額の問題ではなく、少しでも有利な判決を勝ち取りたいかどうか
これなら絶対に弁護士依頼だな
ていうか、こういう人は覚悟を決めているから相談とかしないと思う
情報収集でこういうスレを利用することはあるかもしれないが、基本的には弁護士に相談したほうが確実だからあまりいないだろう ここで工作している請求者もどきはバカだと言ってる
おかしな工作するより訴額を500万とかにして訴えれば圧倒的に優位に立てる
200万とか微妙な請求額だと何を目的としているのか意味わからん >>288
原告に払うぐらいなら弁護士に払うでは？
この分野は、とんでも判決出るケースがあるから弁護士費用よりはるかに高い賠償金になる可能性もある。
失う物がないなら、何もしないで放置 自分の場合はこちらが１００％正しかったと思っているので、出来れば相手方には１円も払いたくないし
仮に１円で和解を提案してきても受ける気はない、法テラスを利用してでも弁護士を雇って戦おうと思っている
ただ、様々な理由から受任して貰えない、こちらが納得出来ない場合などもあるので、その点は何とも言えないが
その上で、訴訟で敗れた場合には払うお金があれば払ってやろうとは思うが、現実問題そのような金銭的余裕は無い
つまり、どうなろうと相手方が金銭を得ることも無いだろうし、あとはどちらが正しかったかの法廷上での勝負のみ >>291
成功報酬は、上限つけるのが一般的だから
弁護士つけらたら意味なし
失う物ない人は、そんなの気にしない 遙かに高い賠償金という設定がそもそも間違ってる
慰謝料はここでもさんざん言われているけど10万～30万程度で、100万以上になるようなのはほんとに希
開示費用も原告が支払った金額ではなくて、相当額になるから天井知らずということはない
そうしないと弁護士事務所によっては開示費用200万円なんてこともあり得るから
開示費用も従来方式で50万～70万円程度
弁護士に依頼したら開示費用が100%一割負担になるというなら別だが、そういうわけでもないからね >>293
分かる
こっにの弁護士費用より、原告に勝たせたくない。
ここで名前書くわけにいかんが、格安で良心的な弁護士は探せばいるのだが。
その先生なら月2万とかで分割対応もしてくれるかも、
最近は、調査費を認めない判例も増えてるから、悪質でなければ、そこまでの判決にはならない >>290
だから、自分は弁護士を雇おうと思っている
ただ相談も通常は無料じゃないし、まだ実際に訴訟を起こされていないので法テラスで受任して貰うことも出来ない
だから、ここで情報収集＋情報交換してるよ
優秀な弁護士に気軽に何度も相談出来るなら、ここは覗く程度だろうがね
>>292
その選択肢の中から選ぶなら、明らかに自分側の弁護士やね
全く払えるお金が無くて、判決内容もどうでも良いなら本人訴訟かな
あるいはNさんばりに戦えて、よっぽど自信がある場合、とかね >>294
上限付けてくれる弁護士事務所って例えばどこ？
事件の経済的利益の額が300 万円以下の場合 16％
300 万円を超え3000 万円以下の場合 10％+18 万円
3000 万円を超え3 億円以下の場合 6％+138 万円
3 億円を超える場合 4％+738 万円
こういう基準の事務所が多いけど、どういう具合に上限付けてくれるの？ >>273
設定って何だ？
書いてないことからさらに書いてないことを読み取るのか？
さっきから大丈夫かこいつ >>295
この裁判は、調査費が厄介でブレブレ。
たまにある、とんでも裁判官の >>297
訴状が届いたら法テラスでも受けてくれるんでしょ？
被告は引き受けないとかはなかったはず >>300
だから調査費用は支払った金額じゃなくて相当額になるから、相場の費用しか認められないっての
ブレても大した額じゃない
むしろ裁判が長引いたときの実費のほうが大変 >>300
誤爆したから訂正する。
調査費の扱いが読めないのが難しい
だから弁護士頼むのが安全 ここによく出てくる神田弁護士なら被告で成功報酬なしの20万
この人に頼んだらいい >>303
原告にたくさん払いたいなら気にならないだろくね 原告に払いたくないっていう意味がよくわからんな
一円も払いたくないならまだわかるけど、30万なら払うけど100万は払いたくない
弁護士に依頼しても総額50～80万の出費にはなるのに >>301
受けてくれるとは思うが、まだ訴状が届いてないからね
法テラスは無料相談もあるが、それ以前の問い合わせとかでも「まだ様子を見たら」と言われてるよ 成功報酬なしの20万＋実費でやってくれる弁護士もいるのだからこういう弁護士に頼めってんならわかる
わざわざ本人訴訟は欠席裁判と変わらないとかいう与太を話すんじゃなくて >>307
1円だって払いたくないが、判例が出たら払うしかない。
金払えば良いなら、原告の言いなりになって、
示談すればよい >>309
神田弁護士のサイト見たが、削除と開示は成功報酬なしだが、賠償金もなしと書いてあるのか？
見つけられなかったのだが >>308
こっちなんか絶対に割の合わない案件(原告)だったから引き受けてもらうまでにかなり苦労した
他の弁護士に頼んでくれとまで言われたけど半年かけてようやく引き受けてもらった
そしたら期日が22回で5年もかかるという有様で弁護士に申し訳なくて申し訳なくて
ようやく弁論準備手続が終結して来年に本人尋問でそれで結審
結果はどうなるかわからないが過失の立証まではできていると思うんで、判決文中に過失認定だけでもしてくれればいいかと思ってる
まあ、民事裁判なんて大したことないわ
結局金の問題だもの >>311
HPを見直してきたら
「ネットの投稿を理由としない慰謝料請求訴訟」のみ、「日弁連の旧報酬規定に準拠」と書かれてるね >>313
なんか、話を聞いてるだけでも大変だったね
民事訴訟で５年も掛かる場合があるのか
自分も複雑な案件で、しかも穏便に済ませるつもりもないので、受任して貰えるかは分からんね 弁護士を選ぶときのポイントは実費部分だな
着手金に複数回の出廷費用が含まれていることもあれば、1回目から結構な金額をとるところもある
そういう弁護士に依頼して万一長引いたらすぐに10万20万って出費が増える
依頼時に細かい実費の内訳までざっと案内してくれる事務所ならいいが、案内してくれないと聞きずらい 自分なんかも、法テラスの報酬規定で受けるには割に合わなすぎる仕事だと思うよ
だからと言って、適当に示談や和解で済ませられる話でもないので、難しいところやな >>316
相談だけで終わった案件だけど、契約書からすべての書類が揃っていても相手が粘れば1年2年はかかるって
契約書の有効性とか偽造・変造の主張とか契約者の責任能力とかいくらでも長引かせる方法はあるらしい
契約者の責任能力だか行為能力を証明できる証人を用意できるかとか最初にピシャリと言われた >>319
長引かせようと思ったら、いくらでも長引かせる方法はあるということやね >>320
カルトニキの場合は相手と面識があって会話をしていたり暴力を振るわれていたり書面だけでは証明できない事柄が含まれているからいくらでも面倒事にできる
たぶん訴訟になれば本人尋問まですることになると思う
3回の期日で終了とかにはならないと思うから嫌がる弁護士も多いだろうね >>321
だろうねえ
ていうか、あっさり済ませられるとこちらが敗れて終わりのパターンだと思うので
逆に長引かせて、本人尋問などに持っていって、少しでも裁判官に訴えかけるしか無いと思っている
こちらも望んでの面倒ではないがね・・・ >>322
本人尋問用の陳述書はこちらは期限通りに提出したが相手は毎度のこと期限を守らない
それで1回期日が延びるとかもある
相手はこちらの陳述書を読んだ上で陳述書を作成してくるという手法
反対尋問が45分らしいんだが、相手弁護士から45分もどう攻められるんだろうかと今から楽しみではあるが、
陳述書にすべて書いてあるからほんとどうなるんだろw >>275
開示はゆるーだから、開示された＝書込みが違法だとは限らない
請求者はここを勘違いしがち、わからなくもないが
開示されても損害賠償ゼロとかザラにあるから
その場合請求者は開示～損害賠償までの訴訟全部負担になるな
かつ被告から反訴、追加で支払いが生じる可能性大
K弁護士も、開示されたけど損害賠償だと確実に負ける案件は
原告に損害賠償訴訟はやらないよう言った案件があるとか言ってたし 示談せずにできるだけ相手の金と時間をドブにしてやる事
必死にならせる事
豚が削除依頼まで出して証拠隠滅しようとしてたのウケるwww
おまえみたいな豚でも体裁気にするんだw
だったら痩せて早く結婚相手見つけなよ
行き遅れ豚小屋で慰めあってないでさw >>323
後出しで反論出来るのは相手が有利だな
本人尋問は原告ではなく、必ず被告が受けるものなのかね？
これはその他の答弁書でも同じかもしれないが、陳述書を出していても本人が出廷する必要があるんだよな
陳述書には無い質問があったりもするの？
少し調べたら、ありそうやな >>326
訂正
本人尋問以外は、代理人が居れば本人は出廷する必要は無いな
本人か代理人は必ず出廷しなければならないが >>326
陳述書だけ提出して本人尋問がないケースもあるらしい
自分は途中から期日には出席しているんで裁判官とのやり取りも見てるが、本人尋問(人証)の申立は双方が個別にしてるから、
原告だけ本人尋問して被告はしないとかもあるんじゃないかと思う
鑑定をするかどうかは弁護士じゃなくて直接自分に聞かれたし、相手は本人と相談すると言って保留にしてた
次の期日に相手も鑑定の申し出をしていたけど、そうしないと鑑定事項をこちらと裁判所だけで決められるからね
相手が期日に欠席とかは一度もなかったけど、提出すべき書面を提出しなかったり、まだ本人からの返事がないからといった理由で期日が無駄になったことが何度もあった
相手のポカで期日が無駄になっても出廷費用はかかるからね
弁護士費用なんて相手の対応次第で総額いくらになるかわからんところがある >>328
詳しくありがとう
実際の裁判はいろいろと大変そうやね
自分の場合、こちらも不利な点は多々あるが、相手にとっても嫌な戦いになると思う
だから、どうなるかやね >>292
ほんとこれ
法テラスは無料相談だから相場聞けば300万円とかイカれてやがるわ
10万の慰謝料と弁護士費用15万円で済む ちな、放置は欠席裁判になるからヤバい金額の慰謝料になるからとりあえず本人が出廷してｻｲﾊﾞﾝﾁｮの質問には答えた方がいい >>325
訴訟費用確定処分申立をするのはコストメリットが合わない
弁護士費用は敗訴者負担制度を取ってないので賠償金額の概ね10％
事案が数年前で古いですが、私はTwitterで個人情報を開示され誹謗中傷されました。取れる慰謝料は多くて50万円と言われたので、開示請求せずに個人で交渉して当該金額を請求しました。
示談の方が実際取れる金額は多いように思うのですが他の方いかがですか？ バクサイで削除されていたレスが古いものから9月下旬ぐらいまで
数十から数百レスがレス復元されているのだが・・・
9月下旬以降から直近までは削除されたままになってる
これってどういうことなんだろう？ よりにもよってクリスマスイブが今年このスレでの屈指の盛り上がりかよ（荒らしが荒らしてた日除く）
えらく充実した書き込み多くてホッコリ 弁護士によるとネットの誹謗中傷だと被害届は受け取りがらないって言ってたぞ
世間が注目してる案件とかならまだしも、こんなんチンケな案件で一々対応してたらキリないし 開示請求成功して相手を特定後に警察行ったとしてもなかなか受け付けてもらえないほうかはるかに多い
ほとんど門前払いだからハードルは高いよ 警察はポイント制だし悪口言われたらお巡りさんが懲らしめてくれると思ってるバカに付き合ってる暇ないからな
弁護士にとっては勝っても負けても金の成る木だからいくらでも優しくしてくれると思うけど 回答書弁護士に書いてもらって出した
相手の言い分がそもそもおかしいから拒否できる確率結構高いみたいな感じだった
プロバイダによってはもちゃんと反論してくれなかったりみたいなことはあるってこのスレで言われてるように言われた
もし開示されてふっかけてきたら裁判するわ >>307
そんなん原告の悪質性によるでしょ
例えばNPB球団も今後は開示請求に踏み込んでいくけど選手や首脳陣の不満書いて
100%自分が悪いと自覚してたら、弁護士の有無は総額の見込みで判断するさ
反対に出版された話のやつみたいに
過去にいじめを受けた事を書いて、その犯人に訴えられたらどうする？
総額よりも優先は原告に払わない事だろう？ >>334
24時間以内にプレミアだと削除出来るが、それ以外では削除難しいのでは？
1日にどんだけ投稿があり、削除や復元依頼があるのかしらないが。 >>340
開示により不当な攻撃が予測される場合
要件で拒否可能な判例があります。
例えば、家に押しかける、職場におしかける、家族に暴露する、会社に暴露する、入手個人情報を晒す、という警告が該当します。
発信者情報をみだりに用いる行為はプロ責法４条１項２号が否定されるので弁護士へ相談ください。
一般人基準で対象者を同定出来るケースは
キャバクラでの源氏名、イニシャル、一部伏字は同定可能な判定となるのでご留意下さい
開示請求したところでフリーWi-Fiを使っていれば無意味に終わります。
コストをかけず和解要求し10万程度でおさめるのが現実的でしょう
誹謗中傷の犯人は西武ライオンズの事件であった通り、身内の事案が多いような気がします。 訴訟は弁護士に依頼がスタンダードだとして、その前段階のプロバイダーからの意見回答書は皆さん自分で記入してる？ >>345
自分はネットでしらべて自分で記入した。まだ任意請求の段階なら弁護士に依頼するのも金が勿体ないので。裁判に成ったら弁護士か司法書士に書いて貰って本人訴訟しようと考えてる。
大した書き込みにじゃないし請求者が指摘してきた書き込みは3件。長期書いたわけじゃないし請求者は馬鹿なツイートやってて俺以上に酷い書き込みが多数有ったから大量開示してんだろなと。
炎上状態でお前に責任あるだろって頭に来ている。悪意のある請求者だから俺は金使わないわ。とことんやる。 >>346
同定出来る内容を書込されたのでしょうか？ご参考までに可能な範囲で教えて下さい その人浪人使ってこのスレにずっと住んで本人訴訟薦めてる人だからそのことを念頭に置いておいた方がいいよ。
本人訴訟したいなら止めないけど。 IDの隠し方知らないカスが騒ぐなよ
釣られてんなアホのカッペが
お前ら請求者だろ
ここは開示請求受けた奴のスレだ
発信者が不利になる煽動してんじゃねぇよアホが ※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです
あと本人訴訟じゃないと不利になるって事が言いたいの？ >>342
元から荒れてるスレッドで叩かれている人が訴えてるスレでさ
開示請求した後で該当レスは全て削除されてて
その後もレス削除されまくりで続いてるスレなんだけど
なぜか今年9月下旬以降のは削除されたままなんだけど
それ以前のが古いのだと1年半以上前の一旦削除された
レスが復元されているんだよ
最初は目の錯覚かと疑ったんだけど削除済みのレスが全部元に戻ってる >>344
自分は開示で得た個人情報を使って不当な攻撃が予想されるパターンだったにも拘わらず
プロバイダが資料を適切に活用しなかったせいで、その話は法廷で一切審議されること無く、開示が認められてしまった
そういうパターンが実例として存在するのは事実やね
>>346
よく分かるし、開示されてからの本訴訟で勝負という話だとは思うけど
任意請求だと思っていたら、知らない間にプロバイダ訴訟を起こされていて、こちらには通知が無い
という場合もあるので、最初から弁護士に依頼して万全な体制で臨むことがベストだと思われる
というか、改正法では非訟な訳だけど、その場合には任意請求と開示訴訟の違いみたいなのはあるのかね？ これも何度か書いてるけど
改正後も旧制度は使用可能だから、従来通りの任意請求→開示訴訟の流れで来る可能性もある
逆に新制度だった場合には、元から照会書は一度しか届かないのではないか、と
ここはちょっと自信が無いが 新制度では提供命令と消去禁止命令が発令されてアクセスプロバイダにその通知(情報提供)が届いたあとに照会書が発送される
従来だと任意請求までに仮処分があることが多かったが、新制度ではここまでに審査をするのか、照会書の回答を裁判所に提出してから審査するのかがわからん
違法性がなくても照会書は届くという弁護士の見解からすると裁判所ノーチェックで照会書が届くのではないかと危惧してる 提供命令の段階でまず審査はあるけど、それが凄く通りやすいのだと解釈したが
どうなんだろうね
そこら辺、これまでに出てきた話の中で説明されてなかったっけ？ 新制度で開示請求したけど却下されたという話は聞かないけどどうなんだろうね
3日で提供命令が発令されたというニュースはあったけど、それなら3日とか一週間程度で却下されたという話があっても良さそうだけど >>357
バツが悪いことはダンマリでしょ笑
鬼の首取ったように開示に成功した！前より早くなった！2ヶ月かからず個人情報までたどり着けた！報告は見たよ だいたい開示します、スクショ保存済み、警察に相談しました、開示準備を進めています、弁護士に相談してますツイートに対して
開示成功しましたの割合が5％も行かない気がする
さらに民事損害賠償までやって賠償金の振り込みまで終わってるのは宝くじの当選確率並だろうな >>359
「成功していない」というケースもあるだろうけど、大体のパターンが、口だけで結局「なにもしていない」「なにもやってない」というのがほとんどだと思うわ
目先の開示費用、弁護士費用（約80万）が惜しくてそもそも行動に移していない
「開示します！」とそういうツイートをして「今ならまだ間に合います。今なら謝罪をDMでくれれば安価で示談に応じますよ」という浅はかな請求者もどきのツイートをいっぱい見てきたよ >>360
流石に法改正されたのは衆知の事実なので、
フリーWi-Fi使うよ。 >>336
良心的というかまともな弁護士なら、刑事告訴は通常しないし止めさせる
某インフルエンサーと濫訴繰り返してる〇永ですらしていない
銭ゲバの弁護士なら報酬欲しさに受けるだろうね（ただし受理されるとは限りません）とか小さく書いて 続き
書き込んだ奴がよっぽど悪質で、命の危機を感じるくらいならわかるが（それなら弁護士も対応するだろう）
そうじゃなかったら、目的は賠償請求で金ブン取る事なんだから
相手には会社に勤めてもらってて金支払ってもらった方がいい
刑事告訴なんぞしたら、トチ狂って会社辞めて金取れなく危険性もある
そもそも相手が無職なら開示請求費用から全部持ち出しになるがな 新制度は明らかに悪法だから5ちゃんはもうずっとVPN通してるわ
自衛のためだ 別に罰則が強化されたわけでもないのに何いってんだ？ まあ、意見照会書が届くだけでも気分が悪いし、対応も面倒ではあるね 罰則が強化されてなくても開示がお手軽になったなら串通すのは別に普通だろ
100パー負ける案件でも開示だけなら出来るのであれば面倒には変わりないし、請求者って基本バカなんだから単なる嫌がらせのために開示だけしてくる奴もいるだろ >>173
こんなことで訴えるなんて、と相手に義憤はすると思うよ、うちの家族なら >>370
有名人の中傷で見ても、８割以上は叩かれる側に非があるわな
最近だと西武の選手の奥さんくらいしか同情する案件は見当たらないし
まああれも直接の知り合いみたいだから、いろいろ発信者側にも言い訳あるんだろうけど
事件の被害者への中傷は刑事まで行くから民事で止まらないからここでは対象外
民事の大量開示なんかやってるのはほぼ例外なくキチガイ >>364
10月以降に手続きを始める物に対して非訟にするか選択できる制度
10月以降に手続きを開始するならそれ以前の投稿でも該当する >>373
問題ある行為に対して批判をする事は自由だよ
だけど批判をネット上の公の場でする必要があるのか？
公の場での中傷は名誉毀損や侮辱罪に問われる事くらい誰でも知ってるだろ？
訴えてられる様な行為をしてるくせに訴えてきたらキチガイとかおかしいだろ
訴えられたくなければ訴えられない様に考えろよ 批判は公の場でしても問題ないだろう
言論の自由というやつ
中傷も社会的評価の低下を伴わないものであれば問題ない
中傷でなくても社会的評価の低下を伴う書き込み・発言であれば刑事罰に問われる
社会的評価の低下があるか否かの評価は最終的には司法が担うので、司法判断が下される前の時点では誰にもわからない
訴えるのは訴える人の自由ないし権限なので訴えられる側からすれば考えたところでどうすることもできない また来たか、｢訴えられた方が悪い｣理論
訴えを起こすことは誰でも可能なので、その理屈は通用しないよ
いろいろと思うところはあるが、>>376 が正論だな それは当たり前の話だが、何でも訴えりゃ良いってもんじゃない
その逆に訴えられないから、何しても良い訳ではない
まあ、これも当たり前の話だが >>377
例外はあるってだけで基本開示されたやつがケースがほとんどだぞ 悪いといっても故意の場合と過失の場合では異なるし、善意でしたつもりが結果として他人に損害を与えてしまうこともある
損害を与えたから弁償するってだけの話なのに道徳的善悪を持ち出す人がいるね >>380
開示されたとしても、ブラック企業や犯罪者が制度を悪用してる実例は存在するし
そういう実例を無視して、一緒くたに批判攻撃するから言っているだけ
そもそも、開示されただけなら、まだ不法行為も違法行為も確定していないしね
それに開示請求するだけなら、かなり容易に可能になってきてる 訴える側もバカじゃないから勝てる見込みの無い訴訟は費用の無駄になるから基本起こさない
そもそもそれなりの理由が無ければ訴訟に必要な発信者情報は開示されん、開示の命令は裁判所が出す
訴訟になった中には請求者側の敗訴となる場合もあるが全体からしたら1割にも満たない
通常は訴えてられる時点でほぼ負けが確定している だから、そういう大雑把な話をするなって言ってんの
１割でも十分過ぎるほど大きい数字だし、正しいからと言って本訴訟で勝てるとも限らん
現にブラックニキも本訴訟で敗訴してしまったようだが、だからと言って間違っていたとは思わん
勿論、第三者からすれば何とも言えないというのが厳密なところだがね https://www.nishino-law.com/publics/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=91/
＞私の実感からすると、原告は、勝算があるから訴訟をしているはずであり、いざ判決になると、平成１８年には４割近くも完全敗訴しているというのは「意外」な気がします。
こういうソースもあるんだが１割にも満たないのソースは？ 開示請求の意見照会書って書留でくる？
それともポストに入れられて終わり？ >>382
基本的には不法行為が認定されたから開示されるんやで 権利侵害の明白性で開示されるんじゃないのかな
不法行為の認定までしていたら損害賠償訴訟の原告勝訴率は100%近くじゃないと矛盾が生じる 従来の開示訴訟の当事者は請求者とプロバイダであって、その二者によって第三者の不法行為の認定を争うということはできない
プロバイダに情報を開示すべき義務があるかどうかを争っている訴訟なので第三者の行為が不法行為であるか否かは関係ない 代わりに答えてくれている通りで正しいと思う
どうもありがとう >>391
だねw
請求者にも同情されるべき人はいるだろうが5chでここのスレに書き込みするような奴は論外だわ 請求されたことのない発信者が請求者のに見えてるだけかと >>391
すぐカーッっとなって顔真っ赤にして
そういうとこだぞ
牛乳を飲め 開示請求がなんで認められるのかが理解出来てない人いるね、なんでもかんでも請求したら開示されるんじゃ無いよ
他人の権利を侵害する等の不法行為が無ければ開示なんてされないんだから
訴えられたく無ければ提訴に必要な個人情報が開示される様な行為をしなければいいだけの事でしょ
こんな簡単な事もわからないかな？
そんな事だから訴えられちゃうんだよ
自分には非が無いと思うなら法廷でその旨主張したらいいと思いますよ、こんな所で愚痴ってないでさ 裁判の仕組みを知らない人がいるね
当事者として関与していないのに裁判で自分の行為が勝手に不法行為認定されるわけないじゃん
ＡとＢが当事者で争っても当事者ではないCには効力は及ばない
（確定判決等の効力が及ぶ者の範囲）
第115条
確定判決は、次に掲げる者に対してその効力を有する。
一 当事者
二 当事者が他人のために原告又は被告となった場合のその他人
三 前二号に掲げる者の口頭弁論終結後の承継人
四 前三号に掲げる者のために請求の目的物を所持する者 >>396
325さん？
フリーWi-Fi経由の発信者が多いので、各人相手に個別示談が効果的ですよ。 >>400
民法と民訴法と法学入門あたりでも読んで勉強してから言ってくれ プロバイダに情報開示を求める訴訟で、なんで当事者でない第三者にその効力を及ぼすことができるんだよ
不法行為認定があってもそれはその当事者間だけのことだから まあ立場はわきまえたほうがいいな
間違っても自分が正しいなどと思わないことだ
請求者様と呼ぶくらいの気持ちでいろよな つかネットなんだからリアルと違って口が滑るとかついとかないわけよ
投稿前に判断できるってのになんで開示させるような書き込みするのか謎すぎるわ 代わりに（という訳でもないかもしれんが）書いてくれてる人のお蔭で特に問題は無いけど
なんかしつこい人が居るね
開示訴訟では不法行為が認定されないのもその通りだと思う
それに請求者の方が悪い例なんていくらでもあるし、真実の情報なのに請求者が嘘をつく、プロバイダが本気で戦わない
などなど、発信者に非が無いのに開示されてしまう事例はいくらでもあるよ
また、そういった場合で証拠に乏しければ、こちらが正しくとも本訴訟でも負ける場合もある
勿論、何も書かなければ、あるいは同定可能性を満たさなければ訴えられることも確かに無いかもしれないが・・・
それって単に逃げているだけだと思うし、それが正しい社会や言論の在り方だとも思わない
それから、言われなくても法廷で主張はさせて貰うよ、本訴訟になった際にはね
開示訴訟の段階で主張しようと資料を提出したのに、プロバイダ弁護士に無下にされてしまったからね
ていうか、開示請求された発信者が開示請求に関して意見するのは、スレの趣旨から外れていないと思うが
ここは基本的に開示請求された発信者が集まるスレなんだから、あんたこそ他で書けば
わざわざ発信者が集まるスレに来てまで、ずうっと煽ってないでさ >>387
わかってねぇなぁ、それで調子に乗って損害賠償で恥かくどころか
弁護士から訴訟費用全部持ち出しの請求者結構いるからな >>383
> 訴訟になった中には請求者側の敗訴となる場合もあるが全体からしたら1割にも満たない
> 通常は訴えてられる時点でほぼ負けが確定している
タウト
大嘘
そのデータを出してみ。 請求者AがCの書き込みは不法行為だと主張して、プロバイダBが争わなかったり認めたらこの二者間ではCの書き込みは不法行為であると事実認定される
もしこの不法行為認定がCにまで及ぶとすると、実質的にはプロバイダBが不法行為認定をしていることになってしまう
AとBの間ではCの行為は不法行為として処理するというだけの話で、訴外のCとは関係のない話 >>385のような確たるデータを示したソースもあるのだから、
それに反するソースをよろしく
そこまで断言してるのだから まあ、「訴えられなきゃそれで良し」の考えの人はそれで良いと思うよ
考え方は人それぞれだからね
何で威張ってんのかは、よく分からんが
自分は常に安全圏に居て、実際に行動した人を批判したり嘲笑うタイプの人間なんだろうな >>407
これで煽られてると思っちゃうのか
感情のコントロールが苦手だったりする人？ >>412
行動した人？
かっこよく言っているが開示されてあたふたしてるだけだろがｗ >>413
その書き込みを含めて、完全に煽っとるやん
本当に煽っていないつもりなら、リアルでのやり取りには気をつけろよ
まあ、実際は自覚あるんだろうけどな >>414
そうだよな、何もしなければあたふたすることもないもんな？
嫌いじゃないぜ、お前のそのスタイル
友達にはなりたくないがな こうやって発信者を煽りに来ること自体
誹謗中傷者とその心根が等しいことに気づかん辺り、実に憐れよな 開示請求ごときで狼狽えるな
非がないなら戦えばいいだけ 民事訴訟って、原告被告が争わなかったら裁判所は事実として認定するという原則がある
民事訴訟は当事者間の紛争解決の場なので真実がどうであろうと当事者が納得してたらそれでokのところがある
原告がこの書き込みは不法行為だーと言って、被告がそのとおりですと言ったら不法行為となってしまう
ただ、それはあくまでその二者間のことであって、実際の真実とは関係ない 簡単に言ってくれるねえ
何度も言うように、言われなくとも戦うつもりでしか無いが
自分と同じような経験をした上でそう言ってるのなら、素直にあなたのことを尊敬するよ
ただ、それは他人を貶めて良い理由にはならんがな >>415
ネットで熱くなっちゃって開示されたんだろ？
お前のリアルのほうが明らか心配だわw ごめん、上は>>418 に対して
>>419
法律的にはあなたの言うことが正しいんだろうね
そして、そのこと（法廷での認定≠真実）をきちんと認識することは大事だね 非がないなら逃げずに意見照会に同意してハナから戦えよ ある行為が不法行為かどうかは評価ということになるから厳密には裁判所が行うことにはなるんだけど、
被告が請求の趣旨を認めるとそのとおりの判決になるから結果は同じという >>421
事情も知らない癖に決めつけか、これも開示請求される側の書き込みと同種の発言よな
言うまでもなく、問題のある書き込みで自業自得のパターンの奴な
俺は確かに開示請求も開示もされたが、こういう煽り野郎に見下されるほど落ちぶれてはいないつもりよ
まあ、どう思ってくれても構わんがな >>423
外野がごちゃごちゃとうるせーよ（笑）
そもそも開示される謂れがないのだから、経緯を説明しつつ拒否で返す
そして、開示されたら本訴訟でも戦うだけだろうが
開示訴訟で弾かれたら、相手がそれ以前で敗れただけだしな
セルフ開示で本訴訟で勝負も確かにありだとは思うが、俺の戦略にお前が口を出すなよ 刑務所に何年も居たようなのに、出来れば住所を知られたくはない
開示訴訟を突破してきたら、その時はその時で戦う、それだけの話だろうが
相手により手間を与えることにもなるしな
プロバイダがまともにやってれば、非開示だった可能性も多少はあったと思うが 民事訴訟を刑事訴訟と一緒にしているのか、善悪とか違法不法とか言ってる人がいるんだよな
民事訴訟は原告の訴えに対して被告がどう対応するかの話でしかないから、真実の場合もあればそうでない場合もあるってことなんだが、こんな簡単なことがわからないらしい
違法不法でなくても被告が敗訴するなんてことはよくあること まあ、極論を言えば、刑事でも冤罪もあるしねえ
言い出すとキリはないが
そもそも、自分の場合は刑事告訴されてるパターンなので
開示請求で個人情報を得て、本訴訟を起こさずに刑事告訴だけする場合もあるのよ
非が無ければセルフ開示で戦えば良いだけ、って一見正しそうに思えるが、話はそう単純じゃない
個人情報を使って嫌がらせされるかもしれんしね >>427
＞＞刑務所に何年も居たようなのに、
？！
あなた自身が居たのですか？？？ >>430
相手の人間だよ
何が悲しくて、自分が刑務所に行かなきゃならんのよ（笑）
勿論、服役した人にも様々な事情はあろうから、一括りに語るつもりはない 戦う俺かっこいいってか
ずいぶんと勘違いしちゃってんな～ｗ 請求者に発信者がなにかをするって事件が多発するだろうな。まぁ揉め事にあれはつきもの。たかが20万位の請求でねぇ。発信者が無敵の人の可能性高いからね。はんのう。 >>433
そんなこと言ってないが、あんたにはそう見えたのか？
あんたこそ、ここで開示請求された人間を叩いて気持ち良くなってるじゃん（笑）
人の振り見て我が振り直せ、な？ >>435
他人のことはいいからまず自分自身を見つめ直せよｗ 一方的な誹謗中傷を批判してるなら、まだ分かるのよ
開示請求される人はそういうパターンばかりじゃない、と言ってるだけなのにね
「開示請求されるような書き込みをした奴」をここで叩くことで、自身の微かな正義心を満たしてるんだろうな
それって、あんたが嫌う所の「正義マン」とどこが違うんだ？って話
あ、嫌いじゃなくて好きだったらごめん
>>436
そっくりそのままお返しするよ >>437
で、どんな書き込みしたんだ？
どうせ言えないようなしょうもない書き込みだろw 売り言葉に買い言葉
このスレは沸点が低すぎ、ジエチルエーテル並み >>440
５chなんてそんなものよw
どこもかしこも紳士淑女の社交場ではないよ いっつも思うけど、やっぱり請求者ってキチガイだよな
普通はこんなことで訴訟なんか起こさない >>441
インターネット全てがそうだろ
だから、幸せな人はインターネットから消えてる 請求者飛行機ビュンビュンで草
年末なんだからもっと有意義な時間の使い方しろよ… >>434
この間あったな、無敵の40代が大家に訴えられて逆恨みで
玄関先でメッタ刺し事件 まあまともなやつは開示されるようなネットの使い方しとらんわな 俺が拒否った請求者もこのくらい発狂してたのかと思うと嬉しくなるね
ヤクザみたいな当たり屋しようとして逆に自分が何十万も落としちゃうとかもう喜劇だろw 開示請求された奴はまともじゃないから何するかわからんわな。請求者の住所も分かるしね。嫌な事件が多発するだろうな。 とにかく、「開示請求、開示された奴は押し並べて異常者」という印象操作をしたいんやね
もうずっとやってるけど、その執念は凄まじいものを感じる
勿論、そういう異常な人間も一定数居そうではあるが 上でもセルフ開示の話になったけど
相手に開示判決という法的根拠を与えない、という意味でも有効性はあるかもね 開示される人間に問題があるというのは印象ではなく紛れもない事実である 必死やん
開示できなかったん？金は戻ってこないけど元気出せよ >450
開示請求する側、いろいろ書かれてしまった側としてはそう思わないと自分の心が整理できないものなのよ
書いたほうが異常じゃいのなら、書かれた俺は一体なんなの？と心が揺れる なんなの？とか聞かれても事情を何も説明されてない身としては知らんがなとしか言えないのに必死に自分の正当性を主張する時点で人格が知れるわ
あとスレ違いだからさっさと出てけ >>454
そうなのかもしれないね
ただ、あくまでもケースバイケースなので、請求者に同情すべきパターンもあるだろうし
その逆のパターンもあるだろうし、ってだけの話なんだけどね 結局は当事者の事情知らなきゃ何とも言えないからね
まあそれ以前にどっちが悪くともここは発信者用のスレなんだけど 開示請求がニュースになることを前提として
売名目的でこの制度を使えないように対処する法律を作ってほしい
アメリカのスラップ訴訟規制法みたいな物 まあ、それは間違いないけど、「開示請求された奴は～」と決めつける人が居るものでね
発信者用のスレなのに（だから敢えてかもしれないが）、わざわざ発信者を煽りに来る人には困りものですな 発信者は犯罪者！許さない！(なお自分の反撃においては何をやっても良いものとする)的な頭お花畑の請求者がいるからねえ
スレのルールも守れずに色々言ってるのはその類でしょ いるなｗ
誹謗中傷ガー犯罪ガーとか言いながら、その反撃に思いっきり名誉棄損とプライバシー侵害してる請求者とかいるしなｗ 何が正義か悪かなんて不毛だし興味ないな
国によっては公然と人を侮辱しようが何の罪にも問われない国もあるし、そんなの人それぞれ思想によるだろ
どんな事情があろうが発信者は発信者で請求者は請求者
発信者側だが何の後悔もないし罪悪感も全くない
自分が思ったことを正直にそのまま書いただけだし撤回しようもない
発信者だから請求者は例外なく敵 ただそれだけ
和解する気もないし生涯分かり合う気もないし敵は敵
韓国も北朝鮮もロシアも興味ないが請求者は敵 あまりにも開示請求しまくってるせいで名前自体がNGワード設定されてるやつとかいるよｗ
ワード自体は何の問題なくて割と使われる言葉なのに、その名前の一部に含まれてるからNGとかねｗ
そいつのために皆大勢の人達がその言葉を使えなくなり我慢し不便するよりそいつ自体が消えていなくなってしまえば誰もそんな思いをしなくて済むのになｗ
言葉を消してしまうほどそこまで人の生命も権利も重くはない >>466
敵だ敵だと戦線布告したとこで相手はお前のことミジンコ程度にしか思ってないんだなこれ ミジンコ一匹倒すために100万以上年単位の時間使わないといけないなんて😥 うちは完全に逆
こっちはミジンコだと思ってゴキブリ扱いしただけなのに
相手は人生かけて永遠に追い詰めてやるとか言ってる
今でもまだ頻繁に話題に出してるらしい >>471
それはチャンスですよ。更に煽り、追い詰める、とことん報復する、等と書込をさせるべきです。
そうすれば、開示により不当な攻撃が予想される場合に該当し、「開示を受けるべき正当な理由」が棄却される可能性があります。
個人情報(住所氏名電話番号写真)を書込なさったなら諦めて示談下さい。
イニシャル伏字もグレー。
デブ、チビ、メガネ等は対象掲示板で同定可能性があるか？が微妙だと思われます。
名誉感情とは微妙であり、女性に対して「デブス妖怪BBA」という投稿は違法で、「欲求不満ババア」は違法ではないという判決がある。 >>472
書き込みの頻度や前後の脈略によって判決内容は変わってきますよね
肝心なのは訴えられたくないのであれば危ないギリギリの書き込みはしない事でしょうね 私を開示すると発狂してる請求者は間違いなくキチガイですね
今ログ見ても相手の方が酷いこと書いてるわ 本当のことを書かれても、事実無根のデマだと主張する人間も存在するので
第三者や司法にもどちらが悪いのか判断が難しいケースもある 照会書が届いた人はシンプルに運が悪かっただけだと思う
照会書が届くか届かないかの違いは「書いた内容じゃなくて誰に対して書いたか」ではないか
やばい奴に対して書けばささいな内容でも届く 私の応援しているYouTuberも一時期コメント欄がアンチに荒らされていた
見かねたオンラインサロンメンバーが投げ銭活動をして訴訟費用を捻出すると提案した事があってその後1ヶ月くらいで物販とスパチャで500万円位集まったみたい
弁護士に依頼して訴訟を起こしてって流れをサロンメンバー限定動画で逐一配信があって結構盛り上がってる
実際に訴訟を起こすと動画で表明したらYouTubeのコメント欄に誹謗中傷的な書き込みが激減して今はすごく平和でワイワイしてる感じ
訴訟はまだ続いてて沢山スパチャした人は裁判の傍聴に案内されるらしい
YouTuberの為ならいくらでもお金出すよってファンも多いし有名人はやりたい放題だなって思った 10分で終わる事務手続の傍聴を案内するってのがすごいな
双方弁護士だったら次回期日に書面や証拠提出の予定があるかどうかを聞いて日程調整だけで終わる 5分くらいの民事のクソつまんない事務的な書類交換みたいなやり取りを傍聴
とか、にわかに信じがたい話だな YouTubeとかで訴えたとか煽るのは、本来の裁判の趣旨からしておかしい。
YouTubeで判決結果だしたり裁判した！
とか言ってるのは、かなり悪質なケースで無ければ開示しなくてよい
裁判所の仕事を増やすして、世間にも迷惑かけてる >>478
熱狂的なファンからしたらさんざん荒らしてきた憎き敵だからね
どんな奴なのか？拝んでやろうって興味本位とちょっとしたイベント感覚だと思うよ、裁判所での傍聴なんて普通に暮らしてたらいく事ないからさ
夜にはオフ会もあったみたいでみんな満足だったってコメントしてた
あと参加したファンがそれぞれ発信者が特定できない範囲で傍聴の様子をツイートしてた >>480
ネットでの誹謗中傷が無くなれば全て解決できる問題ですよね
裁判所の仕事を増やしているのは誹謗中傷してる人だし自殺者まで出て世間では大問題の大迷惑ですよね
侮辱罪の刑罰や開示訴訟手続きが変更されたのは誹謗中傷が原因なんですよ？ >>482
あんたなんてこと言うんだ？
裁判所や開示弁護士はネットの誹謗中傷なくなったら
仕事なくなるから困るじゃないか！
せっかく２３１条が２３０条と同じ刑罰に格上げになって
開示弁護士が笑いが止まらない世の中になってるんだよ
世の中には開示しかできない弁護士だっているんだぞ >>482
犯歴を公開した
犯罪被害者を罵倒した
一方的に集団でイジメみたいなことをした
アスリートを侮辱した
など、そういうケースと煽り発言を繰り返して、
挑発をしてるケースは同じにならない
全部同じ括りにしてるのが問題で、訴えてる方も、誹謗中傷紛いなことをしてるケースとは同じにはならない
判決は、全然違う結果にはなってるが 家族総出で犯罪行為をしている明確な犯罪者！
くろき！しんいちろう！ ２０２２年！４８歳！
くろき！ゆきこ！２０２２年！ ５０歳！
一部回線をくろきゆきこ名義にして、トレントなんて使用してないと嘘をついている！
家族総出で違法に！アニメ！漫画！同人誌！をダウンロードしているけど
みなさん！通報しないでください！
絶対ですよ！
なんじぇいスタジアムの管理人を行いながら生活保護と障害者年金を不正受給していることを！決して！言わないで！ぜったい！
障害者手帳２級を持っているから、逮捕されそうになったら頭がおかしいふりして逃げ切るとほざいている、くろきしんいちろうの障害者年金停止と生活保護停止を求めないでください！ 開示弁護士（通称パカ弁）は開示しかできないんだから
ネットの誹謗中傷がなくなったらマジで首つりもんなんだぞ
なんせパカは法律なんて知らないし、開示は法的手続きさえ知ってれば
誰でもできる簡単なお仕事なんだからさ >>481
何を勘違いしてるのかわからないけども民事で本人出廷など極々稀よ
全部弁護士に丸投げが普通なのに「拝んでやろう」とはどういうこと？ それとも、なんだか請求者さんくさい書き込みだからいつものアレなのかな？w
それなら、まぁいろいろ前途多難だろうけど頑張ってくださいw ドラマの裁判みたいに被告は沢山傍聴席がいる中でど真ん中で尋問受けると思ってるとかじゃない？
バカだから刑事と民事の区別もついてないとか 通常の民事は傍聴席には誰もいないｗ
大きい事件と勘違いしてる人は多いとは思う 「民事訴訟で弁護士を代理人として選任している場合、第1回に限らず、口頭弁論期日に当事者本人が出頭しないことのほうが普通です。」
「被告は裁判への出席を強制されず、欠席によって罰金といった刑事罰が課されることもありません。」 高額でも示談するべきって風潮に持っていくのに失敗して
本人訴訟するべきって風潮に持っていこうとしたけどそれも失敗してイライラが止まらないんか？ 被告本人訴訟の場合
原告席に原告訴訟代理人弁護士、被告席は被告本人
裁判長がひな壇に一人、その下に書記官一人
合計４人で行われます
第一回口頭弁論は被告が答弁書を提出するときに、書記官から来なくていいぞという
ニューアンスを込めて、出る必要はないですという説明がある
第二回口頭弁論は投稿記事に関する裁判長からの尋問
第三回以降は弁論、といっても５分で終わる
弁論のどこかで結審すると判決日が決まるが、裁判長から判決日は来なくていいからなと
まるで来るなと言わんばかりの口調で説明がある。帰りに書記官に判決日は欠席しますと
伝えてすべて終了する。 くろき！ゆきこ！２０２２年！ ５０歳！
一部回線をくろきゆきこ名義にして、トレントなんて使用してないと嘘をついている！
家族総出で違法に！アニメ！漫画！同人誌！をダウンロードしているけど
みなさん！通報しないでください！
絶対ですよ！
なんじぇいスタジアムの管理人を行いながら生活保護と障害者年金を不正受給していることを！決して！言わないで！ぜったい！
障害者手帳２級を持っているから、逮捕されそうになったら頭がおかしいふりして逃げ切るとほざいている、くろきしんいちろうの障害者年金停止と生活保護停止を求めないでください！ 弁論準備手続になると書記官もいないし非公開
会議室みたいな部屋で裁判官と弁護士二人の三人でぼそぼそ話して終わり 俺は発信者側やけど同じ発信者でも訳のわからん主張を連呼しとるやつおる
どのレスがとは言わんがもう少しマトモな事言ってくれよ
単なる愚痴なんか酔っぱらいか知らんが恥ずいぞ 非訟手続は非公開だから傍聴できない
傍聴するとしたら損害賠償訴訟だけど東京地裁でするのかね
被告が遠隔地で弁護士ついてたらweb裁判になる可能性が高い
場合によっては電話会議でも可
東京地裁に本人が出廷するのでもなければイベント成立しないのではないかな 訴えられたらまず勝てないから本人訴訟で最初から最後までやってみると実務が覚えられる
過失の阻却はできないから、弁護費用を無駄にしないためにも本人訴訟を勧めます >>497
＞俺は発信者側やけど
えっ
どうして嘘ついたの？ 被告弁護人は勝てるときにつける
負け戦に弁護士つけても弁護費用がパーになるだけ 訴状の請求総額が４００万とかだとマジで弁護士なんかつけられない
弁護費用がすごいことになるから
委任着手金２０万、弁護着手金４０万、その他経費は別途かかってくる
この６０万を浮かすためには地獄の本人訴訟を選択するしかなかったのであった >>497
もしかしたら、自分に対して言いたいのかもしれんが
相手に伝えたいなら、はっきりとレス番やレス内容を指摘した方が良いかと
それから、愚痴だとか酔っ払いだとかの抽象的な内容の中傷ではなく（シャレではない）
相手の論に対してはっきりと正論で返すべし
揶揄するだけなら誰でも出来るし、それじゃ野次馬の中傷と大差ない 出来るだけ有効に反撃して、少しでも判決額を減らしたい場合には弁護士をつけた方が良いかもね >>505
弁護士つけても判決金額は落ちませんｗ
完全に阻却できればゼロになるから弁護士つけて
トドメ刺せばいいのだけど、阻却できないときは弁護士つけても
判決金額は落とせない、温情判決で１０万や２０万は落とせるかもしれないけど
弁護費用考えたら自分でやったほうが安上がりです >>506
案件によっては落とせるような気がしないでもないけど、そんなに難しいものですかね
例えば全く反論しない場合と比べて、ある程度有効に反論出来れば判決額は下がりそうだけれど
そんな感じで、弁護士がついてた方が判決にも有利になるのかな、と
何度も言うように、案件によって変わってくるだろうことは前提として 請求額３９１万７７６０円、被告弁護費用は６０万円
仮に１審判決が慰謝料３０万＋開示費用全額だとすると
慰謝料９０万＋開示費用全額の判決貰ったのと同じ
私は弁護士立てずに１審では慰謝料５０万＋開示費用全額の判決を貰っている
立てないほうが絶対に安い！ >>508
なるほど、それはお疲れ様でした
やっぱり、本人訴訟だと開示費用全額負担の判決が出やすいんですかね・・・
弁護士をつけた場合には、全額を負担させられることはあまりなさそうだけれど >>508
弁護士費用は探せば、そんなにしない
原告に払うぐらいなら、弁護士費用払っても
原告の賠償金減らしたいが普通だろ 書き込んだ垢は消すまでずっとノーログ噛ませてて
前から使ってる別垢（開示されるようなことはこっちでは書いてない。端末も別。）はずっと生IP
両方の垢知られた（同じ画像載せてたり特徴が似てたりで判明）
この場合って生IP垢から開示可能なん？
片方ノーログvpnだから100%同一だと証明できないよね？ >>511
くろきしんいちろうは5回線以上持っているからバレバレ なんか、真っ先に開示が通りそうな奴が来てるが、大丈夫か（笑） コピペでフルネーム出してる人いるけど漢字じゃないならセーフなん？ >>514
> コピペでフルネーム出してる人いるけど漢字じゃないならセーフなん？
コピペってわかるくらい5ｃｈ利用しているくろきしんいちろう君ってバレバレ 伏せ字でもアウトな時代に漢字じゃないならセーフはない
ログなしでもかましてるんじゃないのか
それでも他の証拠から推認はあるらしいが >>511
>同じ画像載せてたり特徴が似てたり
がどの程度かによる
たまたま同じツイートをリツイートしてたりただ文体が似てる程度じゃ開示は無理
ただあまりにも共通点が多いとか、例えば片方でしたツイートをもう片方で全く同じくしてたとか
それだったら可能性はあるかもしれない
開示は割と容易に通るから
まあ仮に開示はされても裁判では勝てそうな気がするけどね
なにしろ「なりすまし」が可能なんだから
これができるなら、請求者本人が発信者のふりして自演して
全く同じツイートしたりすればそのなりすましされたアカウントも本人認定されて賠償負わせられるってことになるし
裁判官の頭脳次第ではあるけど >>471
私も同じです。匿名アカウントの48歳無職独身童貞チビハゲの方にしつこく脅迫文送られてます。
まさに生きてても無駄って感じでよほどやることがない方みたいで、匿名アカウントの分際で被害者面し色んな方を脅迫していて、私を地獄に落とすことがライフワークになったそうです。
プライドだけは無駄に高く私が素直におびえてくれないものだから本気で顔真っ赤にしてしまったみたいです。
まあ私の方が圧倒的に若いので、相手の方が圧倒的に早くあの世に召されることかと思いますが笑 ほんと誹謗中傷してるアンチの意見は論理破綻でめちゃくちゃだなオイ
お前らは好き放題法律を犯しておいてちょっと反撃されたら倫理的にどうとか言える立場か
気に入らない動画やコメントがあれば法的に訴えあらいいんじゃね？ >>519
＞請求者本人が発信者のふりして自演して
投稿記事のIPアドレスが必須なのはこれによる間違いを防ぐため
投稿記事－IPアドレス－発信回線－契約者(発信者)
アカウントの登録情報が正しいとは限らないからアカウントからの投稿でもIPアドレスは必要 某ステマ作家がDMに届く誹謗中傷は逐一弁護士に相談して開示請求してるって言ってたけどDMじゃ名誉毀損も侮辱も成立しなくね？
抑止で言ってるだけかね クリスマスに裁判所が開いてるとか言ってたりした人？
同時期に訴え起こしてたマジで誹謗中傷されてた小説家先生はもうすでに開示できてるのに、なぜかいまだに開示できてないやつ。
結局法的措置取るでって口だけでも言えばアンチがダンマリになるからコスパはいいんだろうね。
ふたばではずっと専スレたってるけど… 発信者だけど、全然ひどい言葉も使ってない、いわゆる意見の短文、しかも匿名同士の言い合いってだけなのに、開示された
もしかしてハードル低くなってますか？ >>526
開示されたのは何でわかりましたか？
示談の手紙？
裁判所からの連絡？ 炎上案件とか面倒な案件には首を突っ込まないことだな
訴訟ビジネスみたいなもんもあるらしいから気をつけろ
儲かるのは弁護士だけだが 首突っ込まないと気が済まないタイプならネットから去るしかない 俺も数年前は炎上した奴や悪質な奴には暴言吐きまくってだけど、開示請求の存在を知ってからやめた
開示請求の制度は2021に知った >>523
巧妙になりすましてる可能性もあるしノーログ使われてたら同じ人とは断定できず生IPから開示は難しい感じかな？ >>509
４，５年前なら開示費用は弁護士立てれば減らせることはできたのですが
今は弁護士立てても開示費用全額判決が出ています
負けが確定してる事件なら本人訴訟のほうが安上がりだと思います 民事訴訟で賠償金の支払い命令が出てたけど無視して放置してたら財産開示手続きされた
これって職場がどこかばれちゃうんかな？ >>536
給料の差し押さえとかもあるから、バレる可能性が高い
支払い命令が来ても、相手弁護士からの請求書がなければ
支払いはできないから、いきなり２３条ってのはないわ
自分のときは判決確定してから、相手弁護士へ問い合わせて
その後請求書が来てから即金で相手弁護士の口座へ振り込んだけどね 財産開示手続きで直接的に職場を特定することはできないとされている
質問事項も裁判所の事前チェックがあるのと、誘導的や恫喝、困惑させるような質問はできない >>526
おつかれさん
もう少し勉強したらリアリティのある作文が書けますよ
荒すぎ >>535
全額判決でたのは1件だけ
他は全て、認められないか、1割が定番
毎度工作お疲れ様 >>541
ということは私で２件目ということですねｗ この人毎度工作しては即論破されて撃退されてるよねw >>526も>>536も作文というかもはや何度も出される大喜利のお題
そのお題も何往復も今までしてきたからまともに誰ももう答えなくなってきてる こんなところで煽りカスしてるから開示請求うまく行かないんじゃないか？頑張れよ >>549
おれは元被告だｗ
あんたもがんばって本人訴訟しろよ >>535
悪いけど、そんな話は聞いたことがないなあ
本人訴訟だと全額負担も有り得る、と深澤弁護士も言ってるけど
あなたは弁護士付けたのに、相手の弁護士費用を全額負担させられたの？
>>538
バレる可能性自体はあると思うけど
それを直接的に調べる方法はあるのかな？
養育費などのケースは別として >>551
それが本当にあったら界隈で大ニュースになってる 訴えられて困ってる人が私に文句言いたいのはわかる
私の手元には被告が弁護士をつけたのに原告に開示費用増額の控訴をされて
被告が敗れた判決文がある
これは私の１審のときに相手の弁護士が提出してきたものである いや、御託やキャラ変えてのレスはいいから、宝くじレベルで数十年に一件しかない、全額負担だったソースをさっさと出しなよ >>526
そう
だから言論の萎縮が起きてると問題になってる >>554
つまり、あなた自身の件を含めて、少なくとも二例存在する、と？ そんな話はそれ以前もそれ以降も一切聞かないなあ
あのユーチューバー弁護士先生の時はすごいことが起きたとお祭り状態で大騒ぎしてだけど
>>554
弁護士はどなただったのでしょうか？ >>144
これいいじゃん広めてよww
貧乏人からは金むしれないから訴訟減るかもよwww 別にいいんじゃない？
写真貼るだけで何にも書いてないし
特になにも書かずにマンションの写真貼るくらいならいいじゃん
しかもフォロワーが100人しかいない人が何しようとなんの影響もないでしょ
いいねすらほぼなしだしw
それでその人の心の傷が癒えるなら見守ってあげるべき 警察に近づかないよう被害届出さないと事件になりそうだな。 やっぱり請求者さんもこれくらいが限界なのよね
しょぼいというかかわいらしいというかビビリ屋さんというかなんというかw
書かれたほうは被害者なんだから純真な弱気で聖人が多いのよ
マンション取るくらいで喜んでるピュアな真面目な人々
一方、発信者はよってたかってターゲットをスネークしたり、ハッ◯みたいに親兄弟や住所や顔写真や勤務先まで晒してみんなで楽しむひどいやつらだ 例外もあるが
発信者はまず己の行為を反省すべき！ 請求者の方がやばい人間のパターンも多々あるだろうし
プライバシー侵害やら事実の摘示やらされて、怒って開示請求した人がそれやっちゃうと
どう考えても、やってることがダブルスタンダードだと言わざるを得ないんだよね
そういうことをやりだすと、どっちもどっちで発信者のことを責めることは出来なくなる
勿論、どっちが先にやりだしたかの問題はあるが、それにしても請求者の方が先に何かしらやってる場合もある >>567
自分は>>566だけども、確かにその通りだね
いろんな請求者がいるよね
目には目を歯には歯を！という対応はかえって被害者さん自身の首を絞めてしまう可能性もある
>>563のツイートの人のことはよく知らないしわからないけども
そのツイートが、本当のところどういう意味なのか？どういう意図を持ったツイートなのかは実際のところわからないけど、万が一本当にそうだったとしたら、その人の気持ちは理解できるかな
実際に自分がいろいろ誹謗中傷されたとしたらね
実際にやるやらないは置いといて、そういうことは頭によぎる
裁判など後々のことを考えると悪手だからまぁ結局やらんけど
>>563
その人は書かれた人なんだろ？
被害者の人なんだから、そういうツイートを勝手に転載して、そういうレスを記載するのは非常にまずいんじゃないか？いくら投稿者のスレであっても
そのツイートの人もここに貼られることなど望んでないだろうに ５ちゃんみたいな場所なら四方八方に喧嘩ふっかけてくるのがいるが、実名を叩くのは稀
実名で叩かれるのは叩かれる方に原因があるのがほとんど
そして普通は開示請求なんかやらない
要するに請求者は非常識なキチガイ >>569
不特定多数の衆目に触れることが分かっててツイッターにうpしたんだから拡散されても文句は言えないし結果について投稿者は責任を負うよ >>569
まあ、気持ちはよく分かるんだけどね
特に一方的にやられた被害者の場合は
ただ、開示請求の本来の趣旨とも反しているし
それやっちゃうとただの意趣返しというか、報復行為になっちゃうから
また、開示されたとしても、書かれた側が必ずしも被害者とは限らないし
そこの判断も難しいよね
開示までされてると、大概は書いた方に問題があるとは思うけどもね >>571
>>569だが、もちろんその通りで拡散などは仕方なしだとは思うけど、自分が危惧したのは>>563がそのツイートを貼ったという行為ではなく、>>563のレスでそのツイートに付け足した文面が大丈夫かな？と思った次第です
もしそれが事実でなかったとしたら問題になるレスではないかな？と思ったので
気にしすぎかもしれないけどさ >>564
ところがよくない
フォロワー数は関係なくフォロワー1人でも不特定多数が確認できる状態に公開するのがアウト
しかも「請求者が発信者のマンション名を5chに書き込んだ後に」とセット
そうでなくてもつきまといを予見させる行為でもあるし平穏を害する
まあ逆に考えればわかるでしょ
請求者達は自分が住んでる住居地の写真を不特定多数に公開されたらどうするか
プライバシー侵害だーと訴えるでしょう まさしく>>464
むかつくこと言われたら何やってもいいと思ってるのかね >>574
> しかも「請求者が発信者のマンション名を5chに書き込んだ後に」とセット
いや、それは勝手に>>563が付け足しただけで、当のツイートした本人はそんなことひとことも書いてないように見えるが
どこに書いてるんだ？
>>574
「請求者が発信者のマンション名を5chに書き込んだ後に」
これが本当に事実かどうかすらわからないんだから我々はアウトだとかセーフだとかはなんとも言えないよ
大前提の>>563のレスがそもそも事実かどうかわからんのだから >>574
「>>563がアウト」という意味なら少しわかるけどもw まあ、たしかに第三者からするとよく分からんが
ツイ垢名とか建物名で検索すると、元スレらしき情報は出てくるけどね >>554
それ地裁？
地裁では、ガッチャでとんでも判決でることが、いまだにあるみたい
でも、そんなの控訴すれば調査費なしとかになってるよ
調査費全額は、本人訴訟か相当悪質で、脅迫や差別。犯歴公開、犯罪被害者の侮辱とかだと思うけど
煽り発言を繰り返して喧嘩売ったとか、暴言や嘘に反論したは、殆ど調査費は認められてないのでは？
俺も法律家ではないから伝聞の話しだから断言は出来ないけど 開示請求は、原告の主張した部分しか見てないから。
とんでもない悪人で、こっちが訴えないことを良いことにして挑発して書かれたら訴訟なんてや
人も多いから一概にはいえない
どんなに酷い奴でも、殴ったら負けということだよ
挑発するような奴は、引くことを知らないから何十マンの赤字でも裁判するとか、普通の人なら考えないこともするのさ
そんなやつに絡まないこと 犯歴公開にしても
犯罪行為を繰り返しているような外道の場合は仕方ないと思うけどね
訴えられるのが嫌なら、何も書くなというのは確かに正解だが
裁判で嘘をついた方が勝つこともある シールズのおばちゃんは本人訴訟かつ数年にわたって中傷しまくりだったけど地裁では調査費用全額負担ではなかったよ
控訴されて増額になったみたいだけど、全額負担になったかどうかわ知らん 活動者に対して風俗通いと書き込んでしまったのですがやばいですか？ ホスラブで風嬢の文句かいたらプロバイダから照会きて勿論開示拒否したけど、相手が裁判してプロバイダ開示しやがって、今週相手の弁護士から損害賠償で150万２週間以内に振り込めって来た。
納得いかないんだが、 この金額って妥当なん？
示談するとしたらどのくらいまで減額なる？
いっそ裁判しても良いかなと思ってるんだが。裁判したら安くなる？正直一銭も払いたくないんだが。
相手の弁護士が調査にかかった金額とかも払うのが普通？ 本当に困ってる人はこんなスレじゃなく弁護士.comなりココナラ弁護士なりで本物の弁護士に相談してください
このスレ被告に損させるために適当書いて不安煽ってる荒らしが居座ってるのでアテになりませんよ 5chに急に現れた通報フォームってなんなん？
ブラウザで見るとIDの右にあるやつ
通報といっても警察ではなく5chのデータベース（またはファイル）に通報情報が追記されるだけでしょ？
それならこれまでの削除整理板とか削除要請板と同じ役割なんじゃね？ >>586
本人訴訟薦めてる奴なんて、明らかにそうだな
弁護士費用と言っても何百マンにもならないし、
分割すればたいした額ではない
あとは、本人訴訟で済ませたい奴
原告にたくさん払いたい奴なんていない >>585
弁護士に相談
ここで謝罪ともう書き込まない約束しとかないと、判決に影響する
納得いかなくても、殴ったらこっちが罪人になる >>585
１５０万が妥当かどうかは内容によるから、何とも言えんな
一銭も払いたくないってことは自分が悪いと思ってないのかもしれないけど、ブスとかデブは事実でもアウトだからね
相手の収入に関わるような内容だったら営業妨害に近いからかなり高額になりかねない >>585
ここで何度も書かれてるがそんな高額で示談するのは相手の思うツボ
相手もめんどくさい裁判なんてしたくないから本当は示談で済ませたいんだよ
こちらがグダグダ放置してれば勝手に示談の値段下げてくる可能性もあるし、裁判にすればそれよりはるかに低い金額で終わるんだから
相手の言われるまま高額なお金払って示談金払ってさっさと済ませたいならそうすればいいけど
お好きなほうで
一銭もはらいたくないのなら、裁判で負けても払わなけりゃいい話だし 開示系弁護士に相談したら侮辱で数万から十数万
名誉毀損で10-30万円台が多いらしい
結構実績重ねてるから信頼できる
開示費用は１割くらい
絶対に示談してはいけない
訴訟ビジネスなんか成立しない 企業や有名人だとまた変わってくるようだが、ほとんど一般人だし関係ない 自分から悪質な言動しといて、批判者に逆ギレ開示請求なんかしたら裁判官の心象も悪いだろうよ 加害者や疑惑の人物が批判かわす為に法的処置ちらつかせる
ケースを見るようになった
なんだかなぁ 炎上したり悪質な言動した奴を叩きたくなる気持ちもわかるが、そういうのはリアルの友達との会話で留めておこう
リアルの会話なら何言ってもいいからさ 炎上芸でいわゆる身から出た錆みたいなやつはどうでもいいが、容姿が悪いと言う理由だけで叩いたり、被害者やその遺族を叩く奴は援護できない 残念ながら自身の言動が問題で炎上する自業自得みたいなケースが多い
そんな奴が自身の言動棚に上げて訴えてくる 理由がどうであれ誹謗中傷していい理由にはならない
するなら訴えられても仕方が無いと思え
気に入らない、腹が立つ、間違っているからと言って誹謗中傷していい理由にならない
少なくとも日本の法律はそうなっている
批判や意見があるなら適法な方法で対応するべき
自動車の運転でも今だにあおり運転する人がいる
彼らの主張の多くは、無理やり割り込んできたから、ムカついたから煽り運転をしてやった、オレは悪く無いむしろ被害者だと
でもこの主張は認めたられないんだよ、あおり運転は違法なんだよ
あおり運転と誹謗中傷は同じロジックだよ >>598
でもそういう身から出た錆みたいな奴ばっかり訴えてくるだよな
本当の被害者は救済されることが少ない >>600
ここは真っ当な批判や反対意見に対して為された開示請求を問題にしてるのだが！? 相変わらず、いい悪い、善悪の話をしている人がいるな
誰も中傷していいなんて言ってる人はいないし、照会書が届いた場合の相談をするスレなので善悪抜きでの話であることは前提だと思うのだが 電話番号登録せず捨てアド使ってた場合
今現在も垢運用しててもやらかした時のツイートのログが消えてたら開示できないのか？ >>600
そうとも言い切れない
前にも書いたが、お店の営業妨害、差別、病人を罵倒するといった悪質なケースは厳しい判決になる。
しかし、喧嘩売るようなことをして反撃されたから裁判。
そんなのは雀の涙ぐらいの賠償金しかでない。
調査費も認められない。
高額の調査費や裁判費用を考えると原告の負けとも言える。
大赤字でも裁判するのは、冷静な判断が出来ないタイプ。そういうのを相手した時点で負けとも言えるが。 >>593
今はそうだけど、判決出るまで2年近くかかるから、その時まで、同じ傾向が続くかは分からない
悪質な誹謗が多いと厳しかなるかもしれないし
ネットの名誉毀損は、揺れが大きいそうな、
だから地裁なんかで、とんでもない判決する裁判官もいる >>606
最近は金持ちやインフルエンサーが大赤字覚悟で誹謗厨潰しの為に開示訴訟連発してるらしい
誹謗中傷したら訴えられるってイメージ作りも必要かも
一般人には訴訟は辛い
うちの場合は開示の後に弁護士から内容証明が自宅に届いて家族にバレて大恥かいた
仕方なく謝罪して示談した >>608
尻尾でてるよ
相変わらずの同じパターン >>142
遅レスですまんが、このコメントが大切なんだよな。
ここの議論が延々とすれ違ってるのは、立場の全然違う人たち同士だから。
正社員と派遣やフリーター、いま無職で今後も無職の予定の人、夫にバレるとやばい主婦、何も怖くない無敵の人が互いに自分の立場から物申しても話が噛み合わないのは当然。 >>608
わかるなあ。俺は家族いないからその心配はないけど、社会的立場に関して似たような状況。
いくら払わされて金を失うかより、立場だよな、失って困るのは。まあ、だからこそ、くだらない書き込みを後悔してるわけだが。金の問題じゃない。 民事訴訟の被告になって社会的立場を失う、損なうという理屈がわからん
請求者が会社に通報するとかネットに晒すとか言うのだろうが、それって新たな権利侵害だからそんなことまで考えたらキリがない 民事訴訟って非常にプライベートなことだから当事者が口外しない限り誰にも知られることはないんだがな
どういう現象が起きて社会的地位やら立場を失うのだろう
不思議でしょうがない 無敵の人とか反社に開示請求してるって想像出来てない請求者が多いよね。
その後どうなるのか？ 多分別界隈で自分の行動が原因でボロクソ叩かれたから開示請求やろうとしたけど上手く行かなかったからこんなところで工作活動してるんだと思う IPからこの人auの回線使ってるとか固定の場合はどこのプロバイダ使ってるかわかるんだよね
確認くんで確認しても出てくるし
じゃあさノーログでIP隠したらこれらもバレないの？ 反社が発信者として開示請求され請求者を追い込むビジネスなんかを考えそうだよな。請求者は自分は正義で護られてるって考えてるだろうが反社や無敵の人の前では無意味だよな。なにされてもおかしくないから良く考えて開示請求しろや。 >>600
いい加減、誹謗中傷をしたという前提で話をすることを辞めようか
前提からして間違っている >>613
会社員とは限らない。世の中には色々な職業がある。 >>616
「しょせん他人事ですから」とか読んだら多少はわかるかもね。
しかし先の書き込み内容と重複するが、自分の立場とは全く違う色々な立場の人がいるのだという単純なことさえ想像できない人がこんなにも多いのだな。 >>616
民事訴訟がプライベートと言ってる時点で裁判制度が分かってなさすぎ。
民事も刑事も、日本の裁判制度は公に行われ、誰でも傍聴できるんだが、「プライベート」って何？ 年齢や容姿を揶揄する書き込みしたら開示するって言われた
無職貯金なしだから弁護士費用さえ払えそうにない
いつスレタイが届くのか不安で不眠になったし食事も取れない
親にバレるのが一番キツイ4にたい 書き込みした内容も社会的立場も人によってそれぞれなのは当然の話
自分の立場や置かれている状況に応じて対処を考えたら良いよ >>629
お金が無い場合には法テラスを使用することも出来るし
賠償判決が出ても、払うお金が無ければ相手が取れないだけだから、心配する必要はない
但し、親にバレたり、相手が嫌がらせで動産執行などをしてくる可能性はあり
反省しているのなら、まずは相手に謝罪して許しを請うのはどうだろうか
>>628
公開されていると言っても、事件番号などが分からなければ、傍聴も裁判記録の閲覧も出来ない
そもそも、被告原告が有名人などでなければ、わざわざ傍聴に来る人もあまり居ないだろうと思われる
また、裁判記録を閲覧した場合には閲覧した人の実名住所などの情報も知られることになる >>611
バカ丸出し
無敵の人ほど金払うんだよ
２００万をどっから持ってくるんだよ？
車運転してたら当り屋にぶつけられて自分に非はないけど２００万払います、なんてのが身内にいたらそっちの方が非難されるわ
>>582
そういえばシールズは２００万超えだったな
あれだけ長期間悪質な書き込みしてて２６０万くらいなんだから、示談なんか絶対に損だわな 相変わらず正義を履き違えた“人間のクズ”が跋扈してるなここw イジメられて法に泣きついたものの悪い弁護士に金騙し取られただけで終わったから開き直って自分が荒らしになり果てた請求者様の悪口はやめるんだ どちら側にも当て嵌まる可能性のある言葉が多すぎて、アンカが無いと反応に困るよね >>635
確かにその通りだわ
俺もそれは何回も感じてた 医師や議員でさえ一切謝罪せず示談せず裁判してクビにさえなってないのになｗ 俺はこれとは別件でもうちょい重い件で、警察きて家宅捜索され書類送検され罰金20万払った
都内のそこそこの企業に勤めてて位は低いが一応管理職の立場だが家宅捜索の時、俺の携帯に電話かかってきて呼び出されたから早退したくらいで、取り調べは4時間くらいかかったけどその日のうちに終わり
あと何か月かしてから検察に呼ばれて1時間くらい尋問みたいなのされて略式起訴するっつわれて罰金払えの通知きてからそれ以降何も問題なし
ちなみに今回も家宅捜索はされてるからこれで有罪になったら前科三犯
勿論どれも示談どころか謝罪したことさえない >>611
はあちゅうに開示請求された人達は弁護士もいたし、結婚してるっぽい人は大勢たけどね
弁護士も有名人も主婦もみんな戦ったし、開示されても勝った人は多い
社会的地位が人こそ、意地とプライドにかけて戦うんだよ
社会のゴミみたいな請求者になんか一銭も払いたくないからね
あんたが普通の神経してないだけ >>638
キミ細かい描写を入れればリアリティ高く見られると勘違いしてるいつもの請求者だろ？
お前の望むようなの世界にはならないんだから諦めろよ醜い野郎だな 他の要素は捨ててでも家宅捜索を取りにいった論法になってるよね
これは裏を返せば請求者は発信者に対しては『家宅捜索』という脅しが最も効果的であると考えている傾向が伺い知れる事ができるというわけだな 弁護士は刑事告訴を理由に脅迫してくるからね
刑事事件になるのはよっぽど悪質なときだけだから、まずビビる必要はない
何十回も長期に渡って書いてた人は現実になる可能性はないとは言えないから注意すべきだけど >>639
裁判で勝てる見込みの高い発信者は戦う
勝てる見込みの無い発信者は裁判で和解する
和解した内容は非公開で当事者が公表しない限り表には出ない
金持ちや有名人、弁護士は負けるリスクの高い公開の場には出てこない、恥を晒すのを最も嫌う人達だから
通常は裁判になる前に任意で示談して表に出ない様にする >>628
訴訟したことあるの？
自分のときは第一回口頭弁論と人証期日以外は非公開だったけど 債務者が申請する自己破産は、自然人が6万8,240件（前年7万1,678件）
破産って官報にも載るし信用情報機関にも登録されてクレカ停止、ローン組めない、あるいは業務ができなくなる資格もある
こんな自己破産でも通常は勤務している会社に知られることはないらしい
メディアで報道されたり関係者が口外する以外誰にも知られることはないんだよね
民事訴訟も同様 >>645
誰に知られないなんて事もないですけどね
意外と個人の債権者(知人だってり親戚だったり)が恨み辛みで近所や仲間内での集まりの際に酒のつまみに話す事がよくある、まさに居酒屋トーク
都会で誰とも付き合い無くマトモな金融機関からしかお金借りてなければ大丈夫だと思うけど それって関係者が口外してるケースじゃん
本人が消費者金融から借りていてそれを誰にも話していなかったら通常はバレないでしょ
本人が誰かに話していればそれは関係者が口外どころか本人が噂の出所
破産は官報で公表されている情報でもそうなのに、官報で公表されていない民事訴訟の被告になったという情報がどうやって一般の人の知るところになるの？ で、民事訴訟の被告になると何がどう困ることがあるの？
賠償金を支払えば差押えはないから給料債権の差押えで勤務先に知られることもないし、
破産と同等かそれ以上の不都合が生じると言ってるんだよね？
破産以上のどんな不都合が発生するのか教えてほしいな >>600
勿論、真っ当な誹謗中傷には然るべき対処すべきだ
仕事や人生に影響あることなら泣き寝入りすべではない
また犯罪被害者や障害者への中傷はあってはならない
しかし、公人に対して正当な批判まで
当人が読んで傷ついたから、とそれだけのことで一般人に対して言論弾圧やスラップじみたことをするのが大の大人がすることだろうか、ということだ
批判やネガティブな感想を誹謗中傷とか
それは違うんじゃないか、と 開示請求する以上、これだけ被害があった
という証明書くらい添付するのが責任ではないのか、と
ネットならネットで止めて欲しい、と忠告し
謝罪すれば法的処置は見送る等
それでも止めない場合は対処するなり >>649
批判やネガティブな感想を言って問題になるのは一般公開されてるネット等の公の場での場合
批判や意見と誹謗中傷の違いを判断するのはとても難しく弁護士や裁判官によっても判断の分かれる所です
ネット等の公の場で特定の企業や個人について意見するときは少なからずリスクげある事を理解すべきですね
自由な言論空間だってネットの世界もルールを守らない人達のおかげで不自由な空間になってしまいました
無法者を放置すれば今よりさらに厳しい規制が課されるでしょうね
誹謗中傷の被害が減らなけばヤフコメの様に5ちゃんや爆サイも電話番号登録が必要になるかも知れませんね >>651
電話番号じゃなくてマイナンバーがベターだろ
ただし、名誉棄損系のふざけたスラップはきっちり中傷との区別をしてもらわないと困る
あと民事裁判でウソばっかりほざいて訴えてきた奴はウソがばれたら刑事罰にすべきだな
請求者はウソつきばっかりだから >>652
自分の発言には責任を持つべきだと思うしその裏付けはあってもいいと思います
誹謗中傷してる人はなぜか匿名の捨て垢が多いですからね
請求者も発信者も間違いがあれば法により正しく裁かれるべきですね 自分の発言に責任持つべきはその通りだが、開示請求や訴えを起こす側にもモラルが必要だよ
実際には嘘をついて訴えても責任を取らされることは少ないし
嘘の証拠が無ければ、訴えた側のやりたい放題になる場合もある
おかしなケースが多すぎるから、ここでも苦情が出てるんだよ
誹謗中傷の被害者側の目線だけじゃなく、スラップ対策をしっかりすべき
法整備に参加してる総務省や弁護士にも問題があるよ ツイに書き込んでから1年と3ヶ月
スクショはある、今から開示すると言われたんだが
ちなみに垢消しはしてなくて昨日もログインしたけども >>654
> 嘘の証拠が無ければ、訴えた側のやりたい放題になる場合もある
このようなニュアンスのことを言う人はたまにいるけど、なにか事例はあるの？ >>656
自分がまさに虚偽申告で開示請求及び刑事告訴されてるからね >>631
629です
示談金の提示もない謝罪って逆に神経逆撫でしてしまったりしますか？
本当に反省してるしスレタイ届く前に謝罪送りたいけど逆に心象悪くなったらって不安 >>658
多分、払おうにも相手に払うお金も無い状況なのだと思うけど、とにかく誠心誠意謝罪するしか無いのでは？
それで許して貰えるならそれで良いし、どうせ訴えられて元々だと考えれば気も楽だと思うよ
運が良ければ、開示請求もされないかもしれないしね >>659
ありがとう、そうだよね
相手がかなり強気だからこれからの動向が怖いや
スレタイ届いたらまたここにお世話になります ぱんちゃんるなとか令和納豆は詐欺やってる癖に
開示請求訴訟やってるのは滑稽だわ
詐欺で騙し取った金返せよ
#さんそんチャンネル 自分はそれらの案件とは無関係だが
詐欺や暴行を働いた人間からの依頼を受任する弁護士も何とかして欲しいよ
特に影響力があり、まともなだと思われている弁護士もそういう案件を受任したりするからね
一体、何を考えているんだろうね 5ch上の匿名同士の言い争いなんだけど、どうも頭のネジが外れたヤツを相手にしてしまったらしい
俺は1レスだけガイジと言っただけでそいつに目を付けられて「開示する」と言われた
細かい説明は省くけど無敵の人的な感じでマジっぽい
匿名同士だし開示の可能性はゼロだと思うんだけど、スレタイの書類は一律で届くという認識で合ってる？
やらかしたのは、会社のスマホで書いてしまったんだよなぁ
会社宛てにスマホの回線提供者から連絡がいくんだろうか…？ そういうワードは誰が相手でも使わない方が良いだろうね
同定可能性を満たさないし、仮処分なら通ってない可能性が高いと思うけど
神田弁護士曰く、新制度の場合は違法性が無くても届くとのことだから・・・
届く可能性はあるかもね そもそも、旧制度でも爆サイなら無条件、５ｃｈも特定の弁護士にはほぼ無条件？でIP開示してたりする お上がめんどくさいのか知らないけど開示だけなら金あれば出来るようになったのはどうにかしてほしいよな、こんな欠陥法が通ってるの日本だけだろ こっちの身は隠したいから、開示訴訟では証拠出せなかったけど
開示されたら隠す事はないから、バンバン証拠出すぞ
開示訴訟で調子乗って嘘並べたててたの全部論破してやるからな 確かに一部の請求者の中には不適切と思われる行為が見受けられますが、不適切な書き込みをする発信者の方が圧倒的に多い事から悪質な請求者がいたとしても世間は問題視しないでしょう
世間の感情としては、
悪質な請求者には同情的
悪質な発信者には非情的、威圧的
ってなっているから仕方ない
5ちゃんや爆サイなんかだといまだに特定の企業や個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドが乱立している現状が変わらない限り発信者に同情する世論は生まれない 垢は今もそのままあるけど問題のツイートから1年3ヶ月過ぎてたら大丈夫なん？
誰か教えて 5回目の裁判で和解を勧められたんだけどどうするべきか迷っている
後何回で終わるのか見当も付かないし >>669
痴漢冤罪よりも本物の痴漢の方が圧倒的に多いだろうし
そもそも痴漢が悪いのだから、痴漢が居なくならない限り、冤罪が注目されないのは仕方ない
黙ってろ、みたいな理屈やね
この例えが適切かは別として、世間がそういう論調になるのは理解出来る
ただ、弁護士までそれではね 請求者が信者と一緒に発信者を追い詰めすぎて自○させるような事件が起これば世の中の流れが変わるかもしれないね 特定の企業や個人の名を冠するスレッドが立っていたからと言って
スレが立てられた目的やスレの書き込み内容が必ずしも誹謗中傷とは限らない
そもそも、スレを立てられるに相応するだけの問題行為があった場合も多々あるのでね
中には単なる中傷やデマもあるだろうから、それは問題だが
そちらばかりが注目されている >>673
非常に残念な話だが、そういう事件が複数起こらねば世間は分からないだろうね
テロ行為は問題だが、その影響で統一教会への適切な批判や法制度が整備され始めたみたいに 民主党を批判したら大量に開示請求されて裁判だらけになった、という事件が起きれば良いんだけどね
黒瀬深がやられたけど、一人だけだったから
これが逆に自民党批判で開示請求されただったら、自業自得扱いでザマーミロって世論にしかならない
米山は批判されたら全員開示請求しろｗ
そうなれば少しは開示請求のシステム変わる >>613
俺は郵便局員だからもし訴えられたら裁判所から特別送達来たりなんかしたら一発で職場にバレる 正月明けくらいには「俺は職場にばれてクビになった。示談しておけば良かった」という書き込みがあるんだろうな～ｗｗ って思いたいけどそうはならないから悔しくてたまらない
開示請求された時点でクビになる制度がほしい >>677
郵便局員ってプライバシーないの？全部配達物の中身チェックされるとか？
しかも裁判しただけで解雇になるの？
プライベートな個人的トラブルで解雇されたら不当解雇だから逆に訴えたら？ >>669
それ「世間」じゃなくて「自分（お前）」じゃね？
まずそういうスレッドが立ちまくってたりレビューとかでそういう書き込みであふれてるってことは皆そこまで問題視してないってことじゃないの？
一部の頭がおかしい人間が過剰に反応してるだけでね
twitterなんかでは大量裁判してるやつに、味方よりアンチの方が多くて弁護士達までアンチになってるけど >>670
プロバイダの氏名住所を保存する期間は最大で1年
ソースは神田弁護士
アカウントにログインしなけりゃ問題なし 某掲示板で嬢のスレで書き込みしてたら開示請求声明だしてて、反省も後悔もしてるからすぐにDMで謝罪した
近々実家に転居するから実家に書類届くのが不安…でも届くかもわからん書類のために引っ越し延期もどうかなと
弁護士つけてDMで示談にした方がいいですかね、、、
謝罪DMした時は具体的にどの書き込みを私がしたかは本人に言ってないし、多分許されてないだろうし普通に開示請求される可能性はありそうで、、、
他にも容姿の中傷、意中のホストや住所の書き込みとかプライバシーの侵害にあたりそうな書き込みあったけど 自分は勤怠の文句や容姿の批判を書き込んだから普通にダメだと思うし猛省
今無職だからお金ないし一人暮らしも長引かせられんし詰んどる、、 とりま弁護士に相談しても相手の出方を待つといいって言われますかね >>685
開示請求されたら開示されるだろうし、裁判でも負けは濃厚だろうね
裁判官ガチャで勝てる可能性は数パーセントはあるけど
どうせ金なくて払えないなら払わないしか方法ない
その代わり、実家に裁判所や弁護士から手紙は来るけど >>686
そっか、、、
ちなみに書き込みは自宅、職場のWi-Fi使ってたしかしたんだけど自宅にスレタイは届くの、、？
回線契約してるのたしか家族なんですが、、 開示するって言われたやつ、神田弁護士に聞いたら違法性はないって言われたけど開示されたらめんどくさいなー
もし裁判になったら無職で金ないから10万で法テラスに頼もうかと思ってたけど20万で神田弁護士に頼んだほうが賢明かなorz >>688
…と思ったけど弁護士費用+示談金がいるか
普通に足りなかったわorz首吊るしか 違法性がないなら相場は３マンだぞ
裁判なんざパカ弁にそのまま弁護士依頼することが多いから内容証明でも金がかかる
訴訟となると慰謝料ふっかけだから着手金も高くなる
請求者の自演か？ >>690
発信者ですw示談金の相場が三万ってことだよね？
今回請求者側が金持ってるからいくらかかっても正直あんまダメージないからガンガンやってきそうなんだよね
しにてー >>687
契約者が家族ならその契約者の宛名で届くぞ
つまり最初に開封するのはその家族になる
職場なら職場に届くから、開封するのは受け取った人だろうな
どっちにしろそれが本当なら「誰だ！これを書いたのは！正直に名乗り出ろ！」と家族や職場から問い詰められるね
職場はともかく、家族ならその契約者が責任負わされて裁判になる 家のWi-Fiを家族以外が使いましたで逃げれば良い。パーティーで20人位が家に来てWi-Fiつかいましただ。たかが民事だから追求不可能やろ。 それは特段の事情や証拠が無い限りは通用しないと思われるので、なかなか厳しいかと 記憶にありません！で押し通す。
刑事じゃなく民事だぜ。
深く追求なんか出来ないよ民事だから。 >>693>>695
過去の例から言うとその言い訳は通用する確率は低いんだが
本人は助かるだろうが、契約者が犠牲になる
自分さえ助かればいいなら、それで良いが 契約者の高齢の母親が投稿するのは考えづらいとかで、本人すら助からなかった例もあったような >>692
うひゃー大変だ
当時の仕事辞めてるからLINE消してるし電話きちゃうかな、、、
家族にバレるのも面倒かけるのもやだしやっぱりこっちから示談切り出そうかな、開示請求できないとしても悪いことしたって思うし、、、
ちなみに回線契約者ってスマホから見れたりする？
流石に自宅の回線は家借りてる自分だと思うけど 見れると思うけど、契約者とスマホの使用者が異なる場合はどうなるんだろうね
自宅は一人暮らしなら、普通は自分では そういや家族で何Gバイトか使い放題、、みたいなやつだったから確実に親に届くのではって気がしてきた 弁護士に相談するよ、、、
もし自分の書き込みは開示請求するつもりじゃない、もしくは開示請求できなかったら示談で払うのもな〜て若干思うけどまあ書いた自分が悪いもんね、、 >>698
横からすまん、自分もほぼ同じ状況
スレ民に聞きたいんだけど一番安く済む方法って何？開示請求起こされる前に示談？無職でマジでお金がないし親が契約してるプロバイダだから開示請求きた時点で親に迷惑かけてしまう
示談申し込もうとしても自分の貯蓄じゃ10万払うのが精一杯だから断られそうだけど…orz本人に本当に開示請求する意思があるのか聞いてもいいのかな、もうすでに開示請求始めてたらかかった費用も請求されるのかな、パニックでしにそうで年越し蕎麦も食えん 年末なせいか今までの総集編みたいな請求者テンプレだなw >>701
書き込み内容と相手の性格によっては真剣に謝罪すれば開示請求前に許してくれる可能性はあるけどな
長期間に渡ってデマや悪口書いてれば許してくれないだろうけど、１回か２回だけバカとか書いたくらいなら普通の人なら開示も面倒だから許すだろ
開示手続きをもう開始してるのであれば、書き込み内容は全て親にバレるから、親に払ってもらうしかないかもな
恥ずかしい書き込み内容だったら悲惨 >>701
マジ？？なんか親近感？や
お互いがんばろね、、、
>>703
私が中傷した人は長期間悪口やら個人情報やら書かれてたみたいで、実際に私が書き込んだのは3回とか
開示請求してきたって言って委任契約書の画像あげてるのって、DMでどんな書き込みしたのかかいて謝っても遅いんかな、、、 あけおめ、ことよろ
なんか大変そうな状況だけど、とりあえず謝ってみるしかないのでは
駄目なら裁判するしか無いし、負けても無い袖は触れない
ただ、回線契約者が親の場合はどうなるんかね
正直に名乗り出ないと、親に賠償がいくのかな？ 意見照会書届くまでの間の精神状態ヤバいよな精神科通いになってるわ精神安定剤飲むようになった 金ないなら示談できないじゃん
ていうか示談した方が金かかるじゃん
しかも無職だろうが親が払う義務はない
友達とかに相談して友達の住所に一時的に住所うつしたら？ >>677
バレバレの書込みだな、脅したいならもうちょっと頑張れよｗ >>685
開示は緩いから、開示から弁護士付けると弁護士費用がかかる
書込み悪質で開示で戦いようがない内容なら開示じゃなくて
損害賠償訴訟で弁護士付けた方が弁護士費用は浮く
間違っても示談で数百万とか応じないように、相当悪質で何十回も執拗に書き込んでない限りは
せいぜい10、20万くらいで落ち着くから
訴訟になったら特別送達という郵便が本人宛に届くだけだから
家族に中身を知られる事は無いよ
勤怠の文句や容姿の批判ってどうなんだろうな
実際に利用したうえでの感想だからセーフな気がするけど >>690
違法性が無いならゼロだよ
違法性が無いのに支払いが発生するわけない
開示で負けて、損害賠償でゼロとか結構あるから >>687
会社のwifiならセーフなんじゃね？
書き込んだ時間にはお前しか会社にいなかったとかじゃなければ >>704
画像あげたならもう手続き進んでるから手遅れだね
向こうからしたら全部一人で書いてるのか？複数の人が書いてるのかは一切わからない（Twitterとかは別だが）から、中傷と思われるのは全てやってるだろうし
親宛に来るのが確実なら書類来たら正直に親に言うしかないかもね
親の名前で書類来るから自分の郵便物と思って開封するのは間違いない >>701
1.理屈上一番安く済むのは次の方法
意見照会書も無視して欠席裁判
・判決確定まで1円もかからない
・判決額が大きくなる可能性が高いので、債権回収手段により回収される恐れはあるが資産なしならその心配はない
・親が契約名義人であれば訴訟手続はすべて親が当事者となる
・親が訴訟の当事者となっても実際に書いていないことを裁判で証明できれば損害賠償訴訟では親が勝って請求棄却となる
・親が敗訴したら親が債務者となって賠償金を支払わなければならないが書いた本人には賠償する義務はない
2.次点として次の方法(郵便料金程度の金銭負担)
照会書に自分が書いたことを記して、開示する(非開示の回答でもよい)
↓
損害賠償訴訟の答弁書を請求棄却を求め、単純否認(自爆しない自信があれば反論してもよい)で自分で書く
↓
出廷はしない(答弁書を提出しているので欠席裁判とはならない)
↓
勝訴すれば郵便料金程度の負担で終了
敗訴しても欠席裁判よりは低額の判決となる(慰謝料10～30万円、開示費用は慰謝料額の1割程度or全額負担だが新制度だと全額負担でも30万円程度でしょう)
↓
資産なしなら事実上債権回収は不可能だから、相手が諦めるまで気長に待つ
3.弁護士費用の安い弁護士に依頼する
・成功報酬なしで20万円の弁護士も存在するらしい >>713
ありがとうございます、不眠になったから今日も眠れず朝
1は人として無しとして、2か3よな… プライバシー侵害にあたりそうな発言してるからだめかもorz
書き込んだのは名義人じゃなくて同居している私です、それは両者とも認めてますって意見照会書に書けば責任は親じゃなくてこちらに向くかな、親に迷惑かけたくない 698です
友達の家に住所移しても回線契約で郵送先決めてるなら同じでは、、、その理屈なら実家じゃなくて自宅の住所のままだからそんなにやばくはなくなる
示談目当てに画像あげてるんじゃなくて、多分ホントに手続きしてそうで辛い
あと中傷相手と同じ職場だったから、もし会社のWi-Fi使ってたら会社にスレタイ届くってこと？1発でバレる、、、
一応スレタイが届いたら親も無視しないタチだと思うし全部弁護士つけるなりして対応はするけど、親の名義で来た場合そこで面倒などになったら困る 文章に自分が書いたって記載するだけで済めばいいけど、、、
正月だからか弁護士相談頼んでも返事帰ってこんし全く食欲でん 開示って、IPアドレスから端末の〇〇の携帯みたいに割り出してそのまま郵送されれば自分に来るからいいのに、、、 回線てきくと自分の知らないとこで話が進みそうで怖い 答弁書に謝罪と和解の意思がある旨を記載して裁判になっあら和解するのがいい
ただ請求者は訴訟費用とその手続きにかかる弁護士費用があるから出来れば訴訟になる前に示談出来ないか先方弁護士と相談するといい 答弁書にそんなことを記載したら自白ないし認諾と思われて即判決になるかもしれん
和解を求める上申書を添付するのがいいだろう >>708
大晦日深夜から早朝にかけての一人芝居もなかなかのものw
「親にバレるから～！」「親の名前で書類くるから～！」
よっぽどこの請求者さんは親が怖いんだなと推察できる そして必ず「食べれない」「食欲ない」というのがお決まりのパターンとしてこのスレでは合言葉のように出てくるねw
バリエーションの少なさよ >>711
会社のWi-Fiだと閲覧履歴と接続履歴が残る仕様になってる場合が多いですよ
通常は管理者以外はログにアクセスできない様になっていると思いますが >>720
それに対して示談を執拗に勧める自演レスも、相手の事情をよく知らないのに「誠心誠意謝れば許して貰えますよ～」みたいにいかにも発信者が大悪な前提で話してるのが、無駄にプライド高いんだなって思うw
でもこの年末年始に自演が活発になるとか、ご立派なわりには一緒に年明けを過ごす家族とかはいらっしゃらないんですかね請求者さんには？笑 そりゃ無職で実家にいさせてもらってんのにこんな面倒事抱えてんのバレたら恥だし申し訳ないよ
早く終わらせたいし就活に専念したいから弁護士相談早くしたいー
精神的に参ってるとマジでご飯食べれないよ、まあ自分のせいだけど、、、 答えでてるじゃん
さっさと３が日開けたら弁護士に相談してください
お引き取り下さい そしたら妄想は解消されて現実知れて安心してご飯いっぱい食べれますよ
また4日に来てくださいね 名誉毀損で開示されて損害賠償請求200万円されたけど、全財産がまじの0
一応契約社員として働いてるが毎月8万の借金支払いがあり自由に使える金はほぼ無い
示談する金もないし、訴訟起こされても金が無いからただ指咥えて待ってるしができないけど、これって詰み？ 自分は食欲無くなっても請求者の方は外食三昧なんだよなSNSみてると >>726
法テラスに相談すれば月々五千円分割払いで弁護士雇える；；それで賠償金の減額交渉してもらえ；； >>728
法テラスは総額は幾らになるんですか？
あと年収の制限ありますか？
自分は大した内容じゃないので開示されるか微妙ですが開示されて裁判に成ったら答弁書だけ作成してもらおうかと。 >>729
法テラス使うためには年収が低くないとだめ
法テラス資力要件で検索しろ
使えるなら相談は無料だから総額はその時に弁護士に直接聞くほうがいい 俺未成年のとき児ポ関係で刑事事件までいったけど卑猥なメールのやり取りとか全部親にバレてやばかったけど生きてるから大丈夫
まぁ今また悪い事してこのスレにいるわけだが 今月収自体は皆無だけど、10.20万とか示談金払えるくらい持ってたら法テラスより近くのネットに強い弁護士のがいいかな 法テラスはあくまでもお金が無い人用の制度だからね
１０，２０万じゃ足りないとは思うけど スレタイ届く前に早めに謝ってもそれくらいかかるの？？示談金… 示談は相手による
裁判になったら２０万じゃきついんじゃないかな
と思ったけど、神田弁護士ならいけるか 法テラスを使うのは全く無理だわ
預貯金で4000万あるから
しかし弁護士に数十万は払いたくないわ 法テラスでも普通に着手金取ると聞いたぞ。相談は安価もしくは無料でも実際に弁護士動かすのは金かかるはず。 他にも相談だけなら無料のとこはあるし、じゃあ立て掛けができるか否かくらいの違いかな？ 法テラスで着手金はマジ？
どっかの弁護士が法テラスなのに高額な料金を取ろうとして処分受けたみたいな話は聞いたが 訴えて来て開示されたら法テラスに相談するか。裁判になるような書き込むだとは思わなかったがまさかプロバイダーから来るとは。まだ任意だから拒否ったがどうなるかだな。腹はくくってるから来たら徹底抗戦するわ。良い勉強になると思う。ムカつく野郎だから皆に叩かれたんだよバカ。 気持はよく分かる
何度も言ってるが、任意の段階からきちんとした内容のものを出しておいた方が良いよ 開示訴訟になっても照会書を再び送ってこないプロバイダがある
それに、新制度の場合はそもそも開示訴訟が無いからね
旧制度も新制度もどちらも使用可能なので、両方の可能性を想定すべし 示談が一番金がかかる。
鬼畜発言の投稿者が五万で、控訴したら二十万になった判例ある。 >>747
俺は正月だけど、出勤させられて暇してるだけ
スマホ見てないと寝るからな いや、細かい状況は聞いてない
状況は人それぞれだが、正月にここ見てる時点で同じや 法テラスの代理援助立替基準によれば着手金はかかるが通常の弁護士なんかよりはかなり安い
出廷費用なんかも普通に弁護士に依頼したら3万円かかるところが1万800円だぞ
金がないなら利用するべき 相手にDMで謝罪はしたんだけど、こちらの書き込みが開示請求されてるかわからないから
相手に開示請求予定のレス番号を教えてもらって、自分のがあったら謝罪して示談はどうだろ
穏便に済ませたいし、自分の書き込みが入ってるか確かめたい、、 >>751
DMってことはツイッターやってる人を５ちゃんで中傷したわけ？
つーか示談は高くつくけどね
相手が優しい人でまだ手続きしてないなら安くしてくれるだろうけど >>752
5ちゃんではないけど、他の掲示板で、、
開示請求声明だしてて委任状はだしてる、早い方がいいかな、、、 本人も話し合いしてみて、明らか払えん額じゃなければそれで進めてみる
もし高すぎたらとりあえず弁護士相談する
がんばる むこうも手の内を明かしたくないだろうから、請求予定のレス番号は教えてくれないかもしれないね
やはり、こちらからどの書き込みをしたかを提示して、素直に謝罪するしか無いような
しかし、そうなると今度はこちらの手の内を明かすことにもなるが >>755
そうそう、そう思って避けてたけど、
自分の書き込み確認してたら結構社hとかバカとか不細kとか書いてたからダメだろうなって思って それは結構きつそうだね・・・
ただ、どの書き込みをした人間かを伝えないと、謝罪したところで意味を成さないような気も 以前謝罪したけどたしかにそんな感じだったから、今度は謝罪＋話し合いで和解したいこと伝えて必要ならレス番号も伝えることにした、、
やっぱきついよねこの内容は、本当後悔 ブサイクは容姿に関する中傷だから擁護出来ないし、バカは状況によるけど、いずれも言われたら傷つくね
自分が悪いと思っているなら、とにかく謝罪と反省の意を伝えるしかない
示談する場合には金額の交渉で、最終的に決裂したら裁判すれば良い >>759
そうだよねえ、、、そうしてみる、ありがとう >>756
結構ってことは何回も書いたわけか
間違ってもタダでは許してもらえないだろ 示談金って大体どんなもんなの？
ネットだと50～100ってあるが
いや内容によるだろうけどさ まだ示談するバカいるのかｗ
これだから請求者はメシウマでやめられないよなｗ脅すだけで金払ってくれるんだからｗ
ヤクザよりも楽だなｗ
弁護士に依頼して争ってもらうだけではるかに安くなるのにｗ 示談したい人は黙ってさっさと示談すればいいのになぜここでわざわざ示談するぞ宣言を書き込むんだろう
なんらかの意図を持って書き込んでいるとしか思えんのだけど 減額交渉が全く出来ないわけじゃないし、高額示談だったらよく考えなきゃいけないたけで別に示談は悪いことじゃないぞ
過剰反応しすぎじゃない？ うん
示談したい人に「示談するな」と言うのもおかしな話なので示談したい人は黙ってすればいい
示談したい人の最適解は示談することなのと、示談することによってその人本人の問題はすべて解決するわけだからそれが一番いい
ただ、ここには個人的問題という観点以外に社会的観点における高額示談のあり方を問題にしている人も少なからず居るので、わざわざ書き込む必要もないだろう 聞きたいけど示談したい人がここで示談したいと言ってなにか意味あるの？
うんこしたい人がここでうんこしたいと言ったらウォシュレットは使わないほうがいいぞとかでも言うのか 悪い請求者もいれば、悪くない請求者もいる
悪い発信者もいれば、悪くない発信者もいる
示談するにしたって内容次第でアドバイス出来るわ
高額とも書いてないような示談関係の話しがスレチだったりお断りならそうテンプレに書けばいい
過剰反応し過ぎ ここでうんこの話が出たとしても無視されるだけ
示談の話がしたいならスレ立ててそっちでやればいい ここで示談したいと書く人ってどうやって示談するつもりなんだろうな
まさか請求者の弁護士と自分で示談書を交わすつもりなんだろうか
示談するにしても通常は弁護士に依頼するものなんだが
そうすると当然着手金成功報酬が発生する
弁護士費用自体は示談依頼のほうが安くなることが多いと思うがそれでも10万20万はかかる
弁護士に依頼するなら訴訟依頼したほうが賠償金含めたトータルでは支払い金額は少なくなるはずなんだが、どういう設定で示談したいとここに書き込んでいるのだろうか 金に糸目を付けずに早期に問題解決したいから示談したいってんなら方針もすべて決めちゃってるんだから相談するまでもないだろう
まったく意味がわからん
>>763がFAだと思うんだが人それぞれっちゃそれまでだが、世の中いろいろな人がいるな 本人訴訟はやめておけという言う人はここでも多い
示談も同じで素人が弁護士相手に示談書を交わすなんて絶対にやめたほうがいい
示談するにしても相手が素人ならいざ知らず弁護士だったらこちらも弁護士を立てる必要がある
弁護士に依頼するのなら訴訟してもらったほうがいいんじゃね？と思うのだが
それとも素人が弁護士相手に示談交渉したらいいという人がここにいるのか？ 758です
スレチってわかってなくて示談のこと書き込んでた、ごめんなさい
ずっと弁護士つけることにするなら示談か書類届くまで待つか考えてて寝れんかった >>776
ワイの知ってるのだと誹謗中傷系で引っ越しを余儀なくされたもので300万の判決が出たのがある
同じ原告で今度、別の被害者が500万オーバーの民事訴訟起こしてるからどうなるか見もの >>770
回答書来てる立場だけど、明らかに発信者が悪くて自覚もあり反省してる場合は謝罪して示談すべきだわな
俺の場合は自分が悪いとは全く思ってないけどwww
請求者に非がない場合はバックレとか裁判なんか薦めたくないわ そんなやついる？
明らかに自分が悪いと思って書き込んでるやつなんていないだろ
反省するほど悪いと思うならなんでそれをやったんだよ >>778
そんなに行くんだ
超えても１００万かと思ってた >>780
そんなやつ犯罪者いっぱいいるやろ
罪犯してから後悔するやつ >>780
ストレス発散や面白半分に爆破予告とかやって警察に捕まるのを見てないの？
ちょうど今、女性タレントに何回もセクハラ発言しまくってるの見たけど、こういうは訴えられたら同情の余地ない 自撮りの顔画像無断転載して著作権の侵害で200万請求されてるわ それぞれの希望や状況に応じて、総合的に判断して示談なり裁判すれば良いだけ
金銭的な損得だけで判断する人ばかりでもないだろうしね >>779
私も悪口や暴言ゼロでネット上で誰でも知り得る事実を書いただけだから
絶対相手の思い通りになってやらねえと思ってる
開示請求したらDMで謝罪がくると思っていたようだけど 相手を特定したら１００％助からない
弁護費用も無駄になるから、権利侵害が一つだけなら
答弁書出さず出廷せずが一番安上がり
例の木村花さん事件のときの被告がこの戦法で
一番安く終わらせることができた ネットの軽い侮辱より現実でいじめられてる子とかの方がよっぽどかわいそうだと思うけどな前者は法で裁かれて後者は何もなしとか 自分みたいに相手方と面識もあり、実際に暴力その他の被害も受けたが泣き寝入り
その後に同様の被害者が多数出ていることを知って、被害当事者として声を上げた所、事実無根として名誉毀損犯扱いされる
みたいな例もあるからねえ
開示請求で有名な有能弁護士が相手方には加担してるけど、ちと扱いが逆では？
というような事例も存在することは事実やね >>781
被告が運営してるブログで連日、根拠薄弱な誹謗中傷を繰り返す
原告の住所を調べ公開し、暴力行為の扇動をする
真に受けた信者が自宅凸して車などへの物損
原告の報告を見るとこの程度はやられたらしい
金額は引っ越し費用とかも入ってるからやられ方次第で跳ね上がりそうね お返事来なくて示談難しそう
思ってる限りの謝罪はできたけど、、
あとは親にこの件を言うだけなんだけど
カミングアウトできた人いる？？ >>792
普通は自分名義で契約してるだろ
そもそも親とは同居してない >>793
そっか、、、
実家暮らしの時にスマホ買ってもらって、それからずっと買い替えてないから多分親名義で…(;_;) バカアホブスで刑事告訴は不可能
仮に受理されたとしても話だけ聴いて不起訴になる
300万円で示談しているのはバカ
請求者なんか高額示談だけアピールしてるが、相場なんか数万だぞ
ゆたぼんなんかたったの12万だけの赤字だから親父がアンチは放置（）するってよｗ
だっさ氏ね >>726
テイケイは弁護士雇って、60万円かかって220万円の訴訟起こして22万円の判決がでて、原告が控訴して控訴棄却だがいかに弁護士が悪徳かを記録が残るようにして、現在分割払いに応じてもらえず、弁護士から差し押さえするぞと着たが、何を差し押さえするのかわからず無敵らしい。有坂さんのファン何デ >>797
こちらの支出は総額22万円ってこと？
それとも弁護士費用と合わせて82万円？ >>798
後者
なお支払いは、自分の頼んだ弁護士にすら遅延している
パワハラで職場追い出されて残業代がなくなり、日雇いで生きてる心地 開示請求高額請求ビジネスは誰がはじめたんかねぇ
そういえば、別件で相談した、神田弁護士から示談を提案されたんで、「おめー関係ないだろ！弁護士法違反ボケ！」と丁寧に送ったら返事が来ないのは二年前だっけ
懐かしい >>799
82万円か高すぎる
このケースって50万くらいで示談した方がよくね？
一切弁護士も使わず裁判も放置で判決が22万円だと思ってたわ
裁判放置だと高くなるの？ >>796
300万が778を見て出した数字なら示談ではなくて判決ね ある配信者のファンヲチスレで、配信者への迷惑行為をするTwitterアカウントA（個人情報不明）を「Aは迷惑行為しすぎ」と書き込んだんだけど、そのカキコミに対してAが誹謗中傷で開示請求するとツイートしてる。これ開示請求されて、自分の個人情報開示されるのかな その文章のみで判断するなら開示請求は請求者側の自由だからされるかもしれないけど開示の判決は出ないと思う なんか、何でもかんでも相手のことを誹謗中傷呼ばわりした方の勝ち、みたいなとこもあるよね 労働組合に誹謗中傷している輩を自社の従業員ではないとした上で、提訴に踏み切りやがって、第二弁護士会のあいつらぶっ○してぇ 自分も自分含めて被害を受けた人が複数居るから告発してたのに
そんな被害は存在しないとか、無かったことにされたのは許せない
加害者当人の請求者は勿論のこと、手を貸して開示訴訟でも答弁した弁護士もね
刑事告訴もしたみたいだしね >>803
見た限りではギリセーフじゃね？？
ツイッターに直接書いてないんでしょ
IDだけなら名誉毀損にならないし
請求者はどんな損害を受けたのか証明ができない
迷惑行為までの書き込みならまだ「それはわたしの感想ですよね」で逃げられそう
迷惑行為の証拠揃えたりできれば迷惑受けた配信者の証文も欲しいけど、
トレンド裁判官がなんでも開示にしたとしても損害請求裁判なら本人訴訟で請求棄却も充分可能
最悪な流れでも高等裁判所まで控訴なり上告なりすれば請求棄却の可能性が高い
まあ、脅しだと思うけどね。さすがにこんなの無理だって自覚してるだろう >>801
相手に与えた損害は22万円だから本当は22万円で示談できればそれが一番いい
弁護士に依頼したから22万円に抑えられたという考え方もできるが、こればっかりは本当のところはわからない
弁護士に依頼すると弁護士費用の負担があるからどうしても支払い総額は大きくなる、
欠席裁判になると調査費用は全額負担が基本となるから、どちらにしても総額は変わらないかな、と >>810
書いてない。5ちゃんだけ
>>804
そうなんだ。開示請求は自由だからプロバイダからのスレタイは届いちゃうのか。開示請求ってやったもんがちだね >>809
裁判になると都合の悪いことはすべて知らぬ存ぜぬで、嘘の理由で否認してくるのが普通
別件の自分の裁判の時は、こちらが「被告(事業者)は1日は臨時休業だった」と主張したところ、
相手は「その日は定休日でないし通常営業していた」とずっと反論していたのに、
被告第10準備書面で休業していたことを陳述しだした
こちらとしてはその日被告が休業していたことを証明することは難しかったから単に主張していただけなのにどういうわけか認めだした
嘘があると整合性がとれなくなるから優先度の高い嘘を貫き通すために別の嘘を訂正したのかなと思った >>810
途中で送信してしまった。詳細ありがとう。届いてからの手筈とか勉強しとく
配信で配信者に卑猥なことをAが投げかけて、それをA本人も自分がチャットコメントしたってツイートで認めてたけど、いまはそのツイート消してる。認めたツイート消して、5ちゃんで自分の批判書き込みした人開示請求する、弁護士確保済みと息巻いてるし、請求依頼書類の写真もツイートして準備中匂わせてるから本当にするみたいだ…自分も勉強して備えるよありがとう 自分も嘘だらけの相手準備書面が届くたびに怒り狂っていたけど、怒らせたり気分を悪くさせることが相手の目的かもしれんと思って気にしないようにした
デタラメの準備書面を書いて送って寄こす相手弁護士にも腹を立てたが、それが仕事だからしゃーない
裁判の回数を重ねると嘘は自ずとあぶり出されるような気がする
全体的に整合性がとれる嘘をつくのは非常に困難だと思った
ただ裁判では嘘をついたから負けるとかではないから、嘘のあるなしが判決にどう影響するかわからない、嘘自体はあまり重要ではないかなと思ってる >>805
まあ日本の裁判官は理系の高校三年生より平均IQが低いゴミ達の集まりだから、なんでもかんでも名誉毀損と違法認定しちゃった結果まあこうなったよね
被害こじつけてプロ被害者になったもんがちみたいな
名誉感情とか法律に一文字も書いてないことまで違法認定しちゃうからなあこの人達 >>814
インターネットアーカイブ残ってない？
そんなに酷い発言なら誰かスクショとってUPしてるかも >>814
主となるツイートが消されてスクショを入手できないなら
コトが進むようなら開示判決は覚悟した方がいいね
請求者がどこまで現実を理解しているかわかんないけど、
開示判決を出すまでに60万もしくはそれ以上の金がかかるから
早かれ遅かれその現実はのっかってくるので、
よほど頭がイカれてないとまず訴えてこないよ
損害請求裁判もすればトータル費用100万超えるし、
請求棄却が免れたとしてもあなたが本人訴訟で高裁まで
引っ張ればおそらく11万程度の判決
請求者はそこまでに120万～140万の金をつかうことになる
むしろ請求者にやらせてあげたほうが滑稽で面白いんじゃないかってぐらい。
1番怖いのは被害者であるはずの配信者が忘れてしまう事で、
そこだけは予防線はったほうがいい >>815
弁護士に頼んでないの？？
判決に全く関係の無いウソはスルーで良いんだけどそこらへんの判断がムズいよ
っていうか判決に必要なものだけを厳選しないと不利になる可能性が強い
5分10分の民事の開廷を9時5時までやるんだから相当な数だよ
裁判官のあんなオッサン達が長い書面読んで覚えてられるはずがないんで
判決に有効な書面文だけをなんどもなんども繰り返すのが裁判の常套手段
原告がアホな事書いても関係の無い事には一切のっかっちゃいけない
本人訴訟が不利になる要因の一つで、
自分も弁護士に教わるまで知らなかったから頼んでなかったらかなりヤバかった まだ着手金しか請求されてない
最初は金勘定で考えてしまうけど先へ進むと
原告がどれだけ悪質であるかという事に気持ちが変わる
原告に悪質性が無くて自分が悪いのなら
本人訴訟にするか弁護士さんに頼むか金勘定で考えればいいと思う
その反対だった場合は、その弁護士さんにもよるけど損得勘定よりも
自分のために動いてる弁護士さんに金を渡したいという気持ちが圧倒的になる >>818
魚拓見て回ったけどAが卑猥なチャットコメント投げたのを認めたツイートは残ってなかった。
費用はそんなにかかるのか。本気でそこまで金つかったら確かに滑稽だ
色々と教えてもらえて助かる 相手が弁護士保険はいってたら金かからないんだろ？
相手の事は心配しなくて良いんじゃないか？
むしろ自分の心配した方が良いよ >>825
入ったけどmikataは支払い額以上出さねえ気がする 主となる書き込みの日よりも前に契約していないと弁護士保険はおりないよ >>813
>>815
まあ、自分の相手もそんな感じやね
直近のツイートでは会ったこともないとか言ってやがったのに、開示訴訟見ると面識はあると認めてる
その他、主要な事実含めて嘘ばかり
一部は証拠が残ってるものもあるのにね
相手の弁護士の目もよほど節穴なのか、何を考えてるのかよく分からん
裁判ってそういうもんって言われたら、確かにそうなのかもしれないが
狐や狸の化かし合いみたいな
でも、どこかで整合性が取れなくなって、話の内容を変更せざるを得ない
みたいな状況に陥る可能性も確かに高いので、こちらはそこを突いていくしかないね
詐欺師相手にするのは疲れるね 裁判官に「コイツ信用できねえな」って思われると想像以上に不利みたいよ
そこらへんのリスク考えない書面出して来る弁護士は法廷の経験値が低いと思っていい やっぱり、裁判官の心証は大事なんだね
多分だけど、最初から本訴訟で戦うつもりが無くて
とりあえず、警察に告訴状だけ出してお任せコースかな、と思ってる
開示が通ったことと告訴した事実だけでもそれなりに実績にはなるのでね 相手の弁護士の経験値が低ければ良いんだが、残念ながらかなり有能な弁護士だよ
でも、その割によく分からない詐欺師紛いの弁護もしてしまってる感はあるけど
自分の相手以外にも 掲示板への書込で開示請求されるケースあると思うんですが、同定可能性はどの程度なんでしょうか？
サスガに個人名だすことはしないと思うんですが 個人名を出して請求は普通にあると思うけど、結局は一般読者から見て特定出来るか、だね
勿論だけど、個人名を関するスレなどに書いたり、そういう書き込みにレスを付けても危ないと思われる
そして、その特定された個人というものが社会的に認知されているか
要するに中傷などによって社会的評価が低下するか、という問題もあるが、これは簡単に認定される場合もある
例えば、ツイッターのフォロワーにリアルの知人が複数人居るとかね >>812
まともな弁護士なら金ドブだから止めると思うけどね >>784
そんなにいってるんですか！？
しらなかった >>827
ありがとう。自分が最近残したのしかでてこなくて、Aが迷惑行為認めたツイートはなかった、、、
最近「住所氏名手に入れてあげるからまってろよ」ってAがツイートしてたからそれをインターネットアーカイブ残しておいた。意味あるのかわからんが一応 >>819
アメリカには反スラップ法（スラップを禁止？抑制する法律）があるらしいが
日本はまだまだだな >>764
バレバレなんだよねw
本人は気づいてないと思ってせっせと書き込んでるけどw >>819
アメリカじゃ強者が弱者(一般人)をネットの悪口程度で訴えるなんてもっての他だろうからね まあ、アメリカを羨んでも仕方ない
日本だって数年前まで言論の自由があった
しかし、こういう時代になったわけだから
我々一般人が考えていくしかない >>831
損害請求裁判の全面勝訴よりも警察を動かす方が圧倒的に無理なんだけど、何を書いたの？？
源田が受けた被害の一連の流れを見ればわかると思うが
警察が動くレベルなら裁判所の開示なんて要らない
裁判所の開示があれば告訴状書いて提出が出来るって事だけ→保管だけ。
知人が働いてる超有名店舗と支店名と名字まで書かれて執拗に誹謗中傷されて
犯人は別支店の元同僚だったんだけどバレて逆ギレしつつ認めてたものの、
それでも警察は相手に対しては動かなかったよ。
掲示板スレがスレッドストッパーニヤリって表示されて強制終了しただけ
この警察パターンしょっちゅうグルグルやってるから知らないはずないんだけど、
開示判決なんて安易に裁判所だしてるけど何の意味も価値も証拠も全くないよ。
だから請求者も投稿者も安易に開示する事に振り回されて両方怒ってるのが、
別スレにある >>841
外国は割と一般人でも平気で本名晒してSMSやってるんだよな 本当に請求者の言う通り開示請求や裁判で家庭崩壊や解雇になって人生終了したら無敵の人が出来上がるわけじゃん
まぁ恨みは凄いわな、そんな奴に名前や自宅知られてるの怖くないのか？ 海外なんてどこから銃弾が飛んでくるかわからないからな
住所を頼りに悪い事をしようと向かった途中に
ランダムで意味不明に襲われるとか普通にあるだろ >>679
中身はばれないけど、管理者には目は付けらると思う。なんかプライベートに問題抱えてるのかって。郵便局は客の金扱うから多重債務とかは最近色々言われるから裁判所から特別送達来たら特にね。
もちろん親書の秘密があるから表立って問い詰められたりはしないだろうけど。 >>843
もう何度も書いてるからお察しだとは思うが、自分やその他の人間が暴力その他の被害を受けたことや
それに加えて相手の人間の出自（※在日、被差別部落などの話ではない）や前科があることとかやね
数年前に警察に注意を受けたことはあって、でも警察もそれ以上は動いてなかったし
請求者も陳述書でそのことについて愚痴ってた
今回は告訴が通ってるっぽいんで、開示判決を元にして告訴状を提出したのだと思う
相手方の弁護士は開示請求に加えて刑事告訴も得意だと公言してる有名弁護士だし
実際の話、開示判決を元に刑事告訴自体はかなりあると思われる
勿論、開示判決が出たからと言って、必ずしも刑事告訴が通る訳じゃないし
通ったとしても、警察がどこまで動くかは分からんがね ここでも何度も話を出した書籍化もされてる話だが
学生時代のいじめ被害の話を書いて、開示判決＋刑事告訴された女性も居るし
その女性は最初のその時点で執行猶予付きの懲役判決まで受けてる
脅す意図は無いし、自分の場合はどうなるか分からんが、一応そういう話はあるとだけ
まあ、かなりの特殊ケースではあるだろうけどね
一般的に警察がなかなか動かないことには異論は無い >>848
.....ちょっとまずいね
行政から1回注意受けた後っていうのは特に。 4～5月 ホスラブにヘルス嬢の悪口、文句を投稿(はっきりとはわからないが投稿数は全部合わすと20回とか？)
→7月 プロバイダから開示請求照会書が届くも拒否で回答
→9月 プロバイダから開示はしないと回答した旨の連絡
→12月上旬 プロバイダから裁判の結果相手に当方の情報を開示する連絡
→12月下旬 相手弁護士より2週間以内に損害賠償として百数十万払えと連絡、誠意ある対応なき場合法的な対応(裁判)を取ると
↑
今ココなんだが、来週で2週間になる。
損害賠償払いたくないんだが、無視してたらやっぱり訴えてくる？
示談交渉しても50万以下とかには絶対ならないよな？
だったら裁判してもらって白黒はっきり付けてもらって適正な金額を示されたら払うのは仕方ないかなと思ってる。
まだ弁護士にも相談もしてないんだが、やっぱり頼んだ方が良い？
本人訴訟とかって難しいの？ >>850
確かに、一般的にはまずいことになるのだろうね
ただ、自分含めて複数の被害者が現在進行形で出続けていたので、注意喚起の為にやっていたことだし
事情説明した後は警察もそれ以上は動かず、相手の人間がツイッターでも陳述書でもそのことを愚痴ってたよ
ちなみに、こちらの方も相手方に実名出されたり、その関連で中傷や脅迫の書き込みもあったので
こちらも警察に複数回に及び、刑事相談していた
直近の開示判決＆刑事告訴されたと思しき後も、警察に名乗り出た上できちんと事情説明しているので
後はどうなるかだね >>851
相手方と交渉してみて、無理なようなら裁判して貰ったらどうだろうか
とりあえず、弁護士には相談した方が良いと思う
本人訴訟だと相手方の調査費用も負担させれることがある、という話もあるので
とにかく弁護士は付けた方が良いかと >>852
実名出されて脅迫もされてんのに逮捕しないのは行政もおかしいね
その時に週刊誌に話せばよかったのに >>851
Ａ損害が有る
Ｂ自分が書いた事が本当であることを証明できない
Ｃ判決に影響する部分を覆す事が出来ない
この３つが揃うと欠席裁判と実質同じになる
Aを潰せれば高額にはならないらしいし
請求者側もＡの証明が1番難しい。
1人の力でぬかりなくＡを潰せるなら本人訴訟の方が安くつく
ただ簡裁はそれが通じない事もあるらしいからその時は地裁や高裁まで
1人でやる覚悟がいる >>851
請求書は強制力はないからほっとけばいい >>851
①> →9月 プロバイダから開示はしないと回答した旨の連絡
②> →12月上旬 プロバイダから裁判の結果相手に当方の情報を開示する連絡
①と②の間に、原告とプロバイダのあいだで開示裁判があったと思うんだけど、そのあいだ、プロバイダからあなたに裁判になるだとかの連絡は一切なかったの？
というか、照会書に拒否してからたった3ヶ月のあいだに裁判も終わって開示までいくの？こんなにハイペース？今 弁護士に電話相談したいんだけど、相談料っていくら？
メールじゃなくて、電話相談がいいんだが >>851
他の人もおっしゃる通り請求書などなんの効力もないから無視で良い
示談で50万以下はありえない。なぜなら原告は既に80万近く自腹切ってその段階まで進んでるわけだから。
50万なら原告大赤字だからその金額では受けないよね
その請求書の金額が原告、弁護士がギリ潤う、まさに示談の金額（百数十万）なんでしょう >>858
電話はまず無理だよ
予約電話入れて予約取ってから事務所へ相談に行くことになる
糞のふたにもならん弁護士もいるから要注意 >>858
それなら通話料だけじゃね
取り敢えず電話してみるのがいいよ 俺、ココナラで弁護士調べて電話かけたら普通に相談に乗ってくれたぞ >>784
どこに転載したの？
不特定多数が見れるとこ？ >>764
原告側の弁護士は裁判をやりたくないからね >>866
裁判をやりたくないから暗に示談を促したくて書き込んだ意図があるってこと？ >>857
なかった。いきなり開示しますってプロバイダから連絡きた
>>860
客の事をバカにするような書き込みをブログや写メ日記やTwitterに書いててそれを得意気に書き込みしてるの見て不快だった。毒舌を売りにしてるつもりだったみたいだが。
あとは仕事したくないとか客の事をお前らのせいで～みたいな書き込みしたり、アマギフ寄越せだの現金くれだの普通に店の日記とかに書いてた。
その嬢開示請求出したあとTwitterに弁護士に相談して30件以上開示請求したとかわざわざ刺激するような事を書いてたから、自分意外にも不快に思ってた客は多数居たようだ。
そのあとも何人から示談の申し入れがあったとかいちいちTwitterに書いてた >>867
裁判になると原告代理人が稀代の天才だったとしても
慰謝料がいくらになるか予測不可能だからだよ
確実に示談で予定金額を取ったほうが弁護士的には安全 >>855
簡易裁判所は140万までとか聞いたことがあるが、それ以上払え行ってきてるんだが、その場合は地裁になるの？ >>865
Twitter別にお互いその画像で利益は得てないけどね >>851
２０件くらい書いてたなら相当ヤバいだろ
内容がバカアホ系ならともかく、損害出るような書き込みだったら結構高額になるぞ
デブとか性病とかそういう類のこと書いたら事実でも営業妨害だからな >>869
なるほど
だから764 840は弁護士が意図的に書いたと思ってるってこと？ ヘルス嬢なんざ金のために自ら商品になってマンコなめさせてる乞食売春婦だろ？
なんでそれわかってて自ら商品になってて、その商品の批評したら名誉棄損とかになるの？
タレントだって同じであいつら一つの商品だろ
最近の裁判官は脳みそまで恥垢でできてんのか？ >>868
それだけ理由と証拠があるなら裁判でもそこそこ戦えるのではないかな
自分の法的知識と
裁判官を味方にできるだけの説得力に自信があって
裁判所に出廷する手間賃が面倒でないなら本人訴訟でもいいのではないか
そうでないなら弁護士に依頼した方が結果的に安く済む ①まず嬢がブログSNSに書いてた事を消される前に全てスクショで保存
出勤してない日を損害扱いにさせないためでもある
②開示された書き込みと嬢が書いてた事を繋げる。
見た人がそう思っても仕方ないよねっていう反論
地裁はともかく高裁なら認められる望みが有る
③どんな損害を主張してくるかわからないが、(しない事もある)
相手が決定的なものを用意してきたヤバい場合は、
源氏名と店とSNSを変えれば損害は負わないだろと主張する。実際そうだし。
立証できなくても嬢のSNSが損害に繋がってると書いておく
ここは無闇に書くと致命傷になるので注意
④最初の答弁書で全て否認すると書いておけば判決に関係ない事はスルーでいい
余計な反論を書くと肝心な所を裁判官に見て貰えなくなる恐れがある
例えば中出しされたと訴状に書いてあっても名誉毀損とは関係ない
後はガンバレ >>874
批評で済めばいいけど、文章見る限りそういうタイプじゃなさそうだね >>845
賠償金は支払ってもらいたいから、無職になるのは困るよな
余計な恨みも買うし >>868
その嬢のツイ裁判で使えるようにちゃんと保存しといた方がいいぞ
弁護士付けてちゃんと戦ったら数百万なんてない
あと、相手に支払う位なら弁護士に支払う方がマシと考えられるかどうか、かな >>851です。
色々アドバイスありがとうございます。
いちおう弁護士にも相談してみます。
弁護士の事で1点相談です。当然弁護士のツテなどないのですが、みなさんどのように探すのでしょうか。
相手の住所は300キロ以上離れた所なので、裁判になるとしたら相手の住んでいる所の裁判所になるんですよね。
自分が相談しやすい当方の近くの弁護士に相談した方が良いのかそれとも相手の裁判所の近くの弁護士を探した方が良いのか迷ってます。
ちなみに相手の住んでいる場所へは月に2～4回は訪れるのでそちらの弁護士でも大丈夫なのか。ただ大半は土日なので弁護士事務所がやってるのか分かりませんが >>881
このスレでは有名だから貼っとく
https://note.com/fukurounotukai/n/n9a7ed463ce60
裁判所はビデオ会議でも対応してるから、弁護士の住所とか考慮しなくてもよいかと、
という所も含めて何人かに相談してみると良いのでは
初回相談は無料という先生も結構いるはず、
料金かかってもやっぱり専門家から話聞けるのは参考になる
裁判の当事者になる事なんて普通ないからな
俺は東京在住だけど、コロナ渦もあって、一度も先生と顔あわせてないよ
基本メール、電話、相手から届いた書類はコンビニでスキャン→PDF化してメールで添付
で連絡取りあってる >>875
>>880
残念ながらその嬢しょっちゅう投稿削除するんで、店の写メ日記めTwitterも当時の物はとっくに消されちゃってます。
ググると当時の日記とかTwitterのタイトルや１部の内容は出てくるのでそれば月位に開示請求照会が来た時に拒否する根拠としてプロバイダにも提出しましたが。
裁判の時に検索結果だけで証拠になりますか？本体が消えてると無理ですか？ >>872
「日記に平気であんな客をバカにしたような事書けるとか頭おかしいかアスペだろ」のような事を書いたのは確かですが、全部が全部その嬢の事を書いた訳じゃなく掲示板の中で嬢を擁護する書き込みをする人間とやりとりする中でヒートアップしてしまいその擁護してる人間にたいして「さすが○○嬢の客だな、頭悪い」みたいな感じで書いたものも相手の弁護士からは侮辱だと言って来てました。
書き込みした事は間違った事は言ってないと言う思いは変わっていませんが、言い過ぎてしまった部分はあるのは自分でも反省してます。
ただ150万以上も払えと言うのには納得出来ない気持ちです。 気持ちは分かるが、病名とかを出して煽るのは感心しないね
ネットの悪い慣習だな
しかし、開示請求ってやっぱりおかしな人がしてくることが多いんだね どっかのVtuberもファビョるって言葉使って炎上してたし、ネット古参ほど今のネットは住みづらい まじ？ふぁびょるって言葉を使うんじゃねえ！って？ｗｗｗ
炎上させてるやつも同じ穴の貉だろｗ >>883
それでも証拠にはなるでしょう
アーカイブって形になるので >>884
アナタに対してというより不特定多数に対してなんだけど
従業員より客が上っていうのは
雇用側が従業員に給料と引き換えに押し付けている事であって
客視点ではそんなの関係ないんだわ。法廷では尚更やね
フーの場合って受付で金払った時点で、返金ってそう簡単には応じないからさ
ブログその他で自身をさらけ出してるのって、むしろ有難くないか？
嬢日記って隠す側と見通す側の勝負だろ。
この嬢とは合わないだろうなってわかるんだから損しないですむじゃん
まあ、なんにしても300km離れた相手に土日しか自由になれない身だったら
弁護士に頼むしかないよ 示談でもみんな余裕で100万こえるんだな
そんな悪質なの？ 正直誹謗中傷より自撮りとかの顔画像を無断転載する方がヤバい
肖像権の侵害と著作権の侵害で1000万とか請求される可能性ある
権利侵害が明白だから反論できないし >>891
自分でネットに上げたんだから何されようが自業自得だろって考えはもう古いんだな >>890
示談は相手の言い値だから
軽かろうが重かろうが関係ない
請求だけならいくらでもできるから
払わずに「裁判どうぞ」といえば示談金額の20%ほどに落ち着くのが裁判 >>890
示談金なんて３００万、４００万は当たり前だぞ
おれのときは３６１万の通知書が来たからな
ひどいやつになると８００とか９００とか吹っ掛けるやつもおるぞ それが裁判になれば5～20万になっちゃうんだからそりゃ請求者も請求者の弁護士もあの手この手で必死よ >>895
名誉感情だとそのくらいかもしれんね
最近名誉感情が格上げになったからこれからは
どうなるかわからんけどね >>892
自分で上げたんだから肖像権を放棄してるは反論できるかも
著作権も利益得てなければ精神的苦痛ぐらいしか認められないから費用倒れになるのは確実 >>897
費用倒れになるかどうかは裁判にならんとわからんよ >>896
侮辱罪の相場でも5～15万の低額だからかなり低いよね
諸外国はどうなんだろね
日本が極端に低いのかね 1000万は草
一回見るだけで100円かかってそれを10万人がみにくる写真とか？
道を歩いて顔見られたらその都度「顔閲覧料」として金請求したりしてるんですかね？ しかしホスラブに書くとかマヌケすぎる
あそこはトップに弁護士の宣伝バナーとか出てるだろ
「誹謗中傷に悩んでる方へ！」みたいな
中傷が多くて金ある一般人が多いから、弁護士にとっては顧客開拓の絶好の場所
政治、ワクチン、風俗
この辺には出入りして熱くなってはいけない
開示請求されやすい >>897
> 自分で上げたんだから肖像権を放棄してるは反論できるかも
そういう事を言う人がいるがそれは無理だ >>899
法改正で２３１条も２３０条と同格になったから
これからは名誉権も名誉感情も同額になるかもよ なんでこんなに相場低いのだろね
これじゃ原告はまず赤字だもんね
こちら側からしたら助かってる人多数なのだろうけど
裁判官が被害者という事例が増えれば徐々に変わっていくのかなw >>903
そういうのってやっぱり徐々になのかな？
スパーン！と基準が変わるようなガイドラインとかないから難しいよね 黒字になったら裁判がビジネス化して法の下の平等なんてなくなるからな 自撮り画像掲示板に載せただけで1000万とかいくの？
ヤバいな >>905
賠償額って過去の判例でほぼ決まるから
名誉感情の賠償額を名誉権並みにした判決を
待つしかないだろうな >>907
1000万でも1億でも10億でもいくらでも
ただ判決額は最終的には必ず10万～20万の低額に落ち着くのでご心配なく あと顔画像ありで誹謗中傷してると名誉毀損や侮辱が認められなかった場合、肖像権の侵害と著作権の侵害に切り替えて訴えたりしてくるから気をつけてね >>909
でも争ったら刑事告訴されるんじゃないの？ >>902
>>911
肖像権は刑事罰はないので平気
著作権の方は金銭的な実害出てないなら警察動かないと思うよ
漫画音楽映像の無断転載で違法に利益得てるなら動くと思う >>913
自分の場合は自撮り画像の複数枚転載だから、著作と肖像だ・・・
実害としてのお金って，どの範囲を言うんだろう
なんとでも言えそうだけどなあ >>913
いい話を聞いたわ
肖像権は刑事的には怖くないんだな
著作権は商売しなきゃ問題ないしな >>914
その画像で相手が得るはずだった利益とかだから無料で誰でも見れるSNSに載せてた画像だと金銭的実害ないから損害賠償というよりかは精神的苦痛による慰謝料になるのでは
いっても20万くらいじゃない >>215
N氏のツイッターで続報来てるぞ。警察取調済みでまもなく書類送検だってよ。 >>917
最高でも20
恐らくそれなら10万から15万くらいだよ相場は
>>911
刑事告訴なんて「刑事告訴するぞ！刑事告訴する！」なんて原告の一存で決めれるものではない
そしてまずほとんどがそんなものではまず刑事にできない（ならない） そもそも著作権の侵害の認定のハードルが低すぎる自撮りの顔画像なんて作られた作品なのかって話だわ とにかくたいしたことない揉め事でふっかけられて示談で高額払うのはバカのすることや
日本人は裁判を恐れすぎ。 肖像権で訴えられたって何やったわけ？
訴えられるってことは悪い方向に使ったから訴えられてるわけで、どう悪用すれば訴えられるんだか >>919
告訴状はそんな簡単に通らない
今自分が告訴する立場（虚偽診断書）だが、審査が厳しいよ >>903
名誉権（名誉毀損）は刑事にもあるけど
名誉感情（社会的評価の低下を伴わない民事上の侮辱）は民事にしか存在しないから
どうだろうね >>918
取り調べされてたんやね
書類送検されるということは前歴ありか
後は検察の判断だけど、どうなるのかな >>926
罰金２０００円とかだから刑事的には大したことないと思うわ >>925
それは刑法じゃないの？
自分も詳しくないから申し訳ないけど、民法はまた変わってくると思うけど >>928
そうです、２３０条が民事で名誉権、２３１条が民事で名誉感情
ただ民事の場合は憲法１３条の幸福追求権がベースになった人格権
なるものが訴訟の対象なので、刑事的な理由と人格権的な理由と両方
で攻められるのでたいへんです >>930
まあ、厳密に言えば名誉毀損も刑事と民事じゃ異なるだろうし
侮辱という意味では、刑法231条と連動するのかな？
よく分からんけど
ただ、どちらにしても、名誉感情の侵害は刑事では問えないよね
刑事の侮辱で問われるのは外部的な社会的評価の方だと思われるので
民事だと名誉感情の侵害になってるだけで、中には問えるものもあるのかもしれないけど 民法と刑法の比較の関連として
確か、民法の方の条文には名誉毀損の違法性阻却事由について書かれてないとかで
民法も刑法に準ずるとする最高裁の判例があるんだよね Gが自白したのは草
フリーWi-Fiやらネカフェやら全部調べられて捜査員本気やんか
あれだけゲマー＝フリーWi-Fiの投稿者ではないと言いまくって捕まって自白したのかｗ 裁判になるのはまあしょうがないかなとは思いますが、それは、民事の話で、今回程度の話で刑事告訴してくる可能性ってあると思いますか？
さすがに刑事裁判は避けたいと言うか。
仮に刑事告訴したら起訴になる可能性と不起訴になる可能性ってどの位なんですかね。
ネットでちょっとググって見たら個人への誹謗や中傷で刑事裁判になるのはかなり件数が少ないとは書いてあったんですが今回みたいな風俗嬢への場合実際どんな感じなんですかね。 >>932
民法の条文には何もないって
憲法１３条をベースとした条文にはない人格権が訴訟の対象で
裁判所ごとに法的解釈はバラバラだし、これといったものは何もない > フリーWi-Fiやらネカフェやら全部調べられて捜査員本気やんか
あのツイートからはそうは読み取れなかったな
あくまで前述通り開示請求からの流れでしょう >>935
なるほど、民法の方には名誉毀損とか侮辱の個別の条文がある訳じゃないんやね
ただ、名誉権の侵害にも違法性阻却事由が適用されるのは間違いないとは思うが 刑事告訴してくる可能性だけだったらあるんじゃない？？
その後の事はこのスレにも他のスレにも山ほど書いてある >>936
開示請求する前にフリーWi-FiやTwitterなどは警察の方にお任せしますと言ってて
警察に提出済の告訴にはフリーWi-Fiからの投稿
フリーWi-Fiの投稿と結びつけるものはなにもないとシラ切りまくって
結局ゲロしてるから相当警察から詰められたんじゃないかね >>934
確かに確率は低いけど、詳しい書き込み内容がわからんから何とも
書き込み回数がかなり多かったみたいだから、その点はヤバイし 50手前になって無職独身
残飯食うほどしか金がなく、開示請求だー裁判だーと脅して生計立てようとするような無価値な人間にはなりたくないなぁと思いました >>917
ありがとうございます
150～200万は覚悟してたので少し気が楽になった… Twitterって今は開示されにくいのん？
提供命令の関係で 判決で100万だの200万だのあるわけないのはこのスレ見てりゃわかるでしょうに。10万20万の世界なのに。 >>944
あることはあるぞ
シールズは２６０万だったし あと松井市長が３００万だな
まあこれらは特別に悪質な例
ただし今後は金額は上がっていく可能性はゼロではない >>941
そんなやついるの？
よく自殺しないな
血縁者も心中したがってるんじゃないかな？ >>944
争ったらその後敵対されて刑事告訴されるじゃん
示談で済ませたら終わりやろ >>943
中々応じないからログ保存期間が90日のとことかだとログが流れて特定できないみたいな事がこれからおきる可能性もあるとのこと >>945
あれは本人訴訟やね
金額一審より増えてる
かなりのレアケースだね >>948
刑事告訴はないよ
もしされたなら告訴されてから取り下げを条件に示談すればいい 請求者の気持ちひとつで簡単に刑事事件にできれば、こんなに楽なことはないよね。それができないから請求者さんはいろいろ大変なわけで 誹謗中傷撲滅にかこつけてその実示談金を恐喝したいだけのリーガルハラスメントを許すな！！ >>948
警察は刑事告訴が恐喝の材料に使われる事を嫌ってるから大丈夫だよ
逆に言うと警察が動いた時は本当に君が悪かったという事なんだから素直に反省するしかないんだよ 請求者がトップクラスの著名人だったり金にもの言わせたり超有能な弁護士が何したりしてもなかなか応じてくれないのかな
応じないまま垢削除から1ヶ月でデータが消えて、さらにはログ切れで逃げ切る人続出するのかな
知らんけど >>952
告訴されたら会社に連絡とかいくし警察来るやん >>955
請求者としてはその恐喝方法を夢見てるんだろうけど現実にはその方法は使えないようになってるのよな
警察としては当然といえば当然なことか コイツまたいつものやつかw
何度説明されてもこの調子 >>957
それはねーよw
まず逮捕もされねーわww うちも警察来たけど会社に連絡いかなかったし、取り調べは３時間で終わった
そんで不起訴
検察の頭が正常でよかったわ
不起訴になるなら最初からくんじゃねーよって感じ
警察は低学歴の馬鹿が多いから仕方ないのかな 何かの拍子でバレる時はバレるんだろうけど、服役しててもバレてない人も居るしね
とはいえ、G氏も取り調べは受けたか
Nさんとは住居が離れてると思うけど、家まで警察が来たのか、出頭要請があったのか
どちらだろうね >>961
やっぱり、取り調べの前に家宅捜索もされたのかな？
どんな感じだったか気になる >>957
会社に連絡なんていかねーよｗ
刑事告訴なんてよっぽど悪質で執拗な書込みじゃない限りほぼ相手にされないわ
警察が受理したとしても来るのは会社じゃなくて自宅だし
開示訴訟やりまくってた銭ゲバ某インフルエンサーでさえ刑事訴訟１件も起こしてない
つまりやるだけ無駄って事だ、刑事告訴を弁護士に依頼するのも弁護士費用かかるからな、タダじゃねーぞ >>897
自分であげてるからはいいだろは複数の判例で否定されてるよ 警察介すと職場までバレるのかね？
書類送検後に民事ってことはWi-Fiの書き込みも民事で新たに訴えるのかな
自白したってことだけど、あれもう一年間で４００件以上の投稿で自殺しろとか首くくれとか
障害とかやばいワードのオンパレードだったがどうなるんだあれは。 >>966
そうなんだ
でもそうおっしゃるならあなた自身で判例のソースを出して提示してくれないと誰からも信用を得ないと思います >>967
しらじらしいですねぇ本人さんですよね？
400件のソースってあります？ >>966
検索してみるとこの反論で肖像権の侵害認められなかったケースも結構あるけどな 人死んで服役したことがある俺から言わせると
ネットの書き込みごときで刑事事件だのびびってるやつは精神ひ弱すぎw >>969
妄想で本人認定するとやばいんじゃないの
これから貴方が吐く言葉は特定の誰かに対してになると思うけど
ソースは掲示板の去年の４月時点で３６８件のスクリーンショット提出済とツイートされてあって
それからこのスレでTwitterのスクショとか貼りまくってたから
去年の４月時点で３６８件の自白は認めてそれから何百回も投稿してると思うんだけどね
スクリーンショット貼りまくっててISP裁判で開示決定でもN氏の名前出して暴れまくってた気がするが すまんな、４月時点で３６８件なら４００件なんて数字じゃないわｗ
開示請求スレでもN氏について攻撃してる投稿も自白してるの認めれば
２０２１年８月に誹謗中傷開始でスマホ端末で百件？くらい投稿して２２件開示
２０２２年４月時点での３６８件のネカフェフリーWi-Fi投稿の自白を認めるまでは確定
それから去年の１１月頃まで暴れてた気がするから、開示請求スレの書き込みの自白も込みなら何件かもわからんｗ >>972
368件の書き込みとは？どの書き込みのことですか？
あなたはそれを見たんですか？
数えたんですか？間違いありませんか？
そしてそれらは間違いなく権利侵害の投稿なのですか？間違いありませんか？
それがゲマー氏の書き込みだという証拠をあなたは出せますか？
何をもってそれがゲマー氏の書き込みだとあなたは断定しているのですか？
おや？まずあなたがゲマー氏への名誉棄損になる可能性が浮上してきましたよ？ なんで俺が出すのｗ俺にでなく本人に聞けばいいんじゃねｗ
警察の提出済でカウントしてるツイートあるよ
そのうち有無を言わさない証拠出すだろうね
あとゲマーは同定可能性認められないから無理っしょｗ >>974
常識的な判断だよ、あ、ちなみに俺ドラクエ板の住人なｗ
ドラクエ板と開示請求スレで同時刻帯に同じ内容のコピペ毎日投下してたのに
あれは自分じゃないですと警察相手にシラを切るの絶対無理だろｗ
つかもう自白してるんだしｗ >>975
ゲマー氏に同定可能性がないと何を根拠に？
少なくとも
プロバイダの関係者
プロバイダの弁護士とその事務所の関係者
意見書を弁護士に書いてもらったのならその弁護士とその事務所の関係者
警察が事実なのであれば警察関係者
明らかなものだけでもこれだけ同定可能性がありますね～？
いつもの癖が出ちゃってますね？「訴えた側は被告に対して何をしてもいい」という それなんか福岡地裁だっけ？ｗ週刊誌の同定可能性を認めた極めて特殊な例出してんなｗ
ゲマーに当てはまるわけないだろｗｗｗ
同定可能性それだけで満たせたら請求者も苦労せんだろｗｗｗ >>976
どこのことです？その証拠を出してもらえますか？
しかもなぜ同じ内容のコピペをしたら同一人物ということになるのでしょう？
じゃああなたと全く同じ文を書いたら私はあなたになってしまうんですか？
思い込みと証拠の区別もつかないんですか？ >>978
なぜ>>977と同定可能性を満たせないんですか？
理由を説明してください
間違いなく本名と住所、その本人を知っているのになぜそれで同定可能性が満たされないんですか？ 俺ドラクエ板の住人なｗかあ
いつまで白々しい自演続けるんだろう？ >>979
白々しい本人ですよねえ？って言葉はもしかして私のことをナツキ氏本人だと思ってるんですかね？
証拠は本人しか出せませんから、当然私をナツキさんに見立てて要求してるって認識でいいですか？
「いつもの癖」とはなんでしょうか？本人認定してる貴方に是非お聞きしたいですんごねえ
しかしまあ本人認定してシャドーしてたアホが捕まったのに
捕まったやつと同じことするやつっているかなぁｗ本人ならありえるけどｗ >>979
特定の人物を中傷する文章が毎日同じ時間帯に投下されてりゃ
よっぽど警察がアホでなけりゃ疑って本人に聞くっしょ
しかもあれだけシラ切るだの言って自白とかクソ雑魚ナメクジもいいとこｗ おやおや、黙ってしまいましたかー
警察に泣き入れて自白したのかお聞きしたいっすゲマーぱいせんｗ >>983
どこのことです？その証拠を出してもらえますか？
しかもなぜ同じ内容のコピペをしたら同一人物ということになるのでしょう？
じゃああなたと全く同じ文を書いたら私はあなたになってしまうんですか？
思い込みと証拠の区別もつかないんですか？ >>985
その小学生並の屁理屈が通じそうにないから自白してゲロったのではｗ Twitterに書かれた誹謗中傷って書いた人を特定するのに
Twitterに問い合わせてIPアドレスを開示してもらう→IPアドレスからプロバイダに加害者の氏名住所を開示してもらう
っていう一連の手続きが必要だと思うんですけどこの手続きがそれぞれどのくらいの期間かかるか知ってる方居ますか？ >>971
あなたには誰も勝てないよ
人を死なせて服役しておいて、けして威張るようなことではないけどね まだこういうやり取りしてるって事は裏を返せばGは刑事訴追もされてなければ本訴訟もされてないという事？
なんか凄い誹謗中傷しまくって悪い事してたようなイメージだけどなぜ無事なんだろうか 詳しい人なら違法なことした垢のIPぐらい簡単に調べられるって聞いたけどどうなんだろ 刑事告訴されて今後送検予定らしいので
無事とは言い難いとは思うが
一般人のツイッターアカウントに対する中傷でここまでいった人って、他に居るのかな？ いや進展あったのか
書類送検はされるみたいだね
この場合起訴される確率はどれくらいなんだろうね >>991
詳しい人って、PCやネットに詳しい人という意味かな？
調べることが可能として、それが証拠採用されるかの問題もありそうだね >>992
いっぱいいるよ
ほとんど略式起訴だけどね やっぱり示談にしたほうが良くね？
書類送検されて会社に連絡せなあかんし >>997
逮捕された場合には分かるが
書類送検されても職場に連絡する必要は特に無いが 書類送検されても不起訴か起訴猶予にしかならんのになんで会社に連絡する必要があるんだよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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