発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ130
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ129
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1663932960/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです ・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→開示請求されるような書き込みをした場合はヤバい。開示手続きのワンステップが省略されるため、請求側のタイムリミットが1～2ヶ月ほど長くなる。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。 発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ112（※ワッチョイありスレ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1650114766/
IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1663629515/l50
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/l50
トレント関連開示請求相談スレ28 【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1663590151/
誹謗中傷された人の相談スレ Part.13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1651366432/l50
発信者開示請求に怯える人のスレ ★5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1660713478/l50
発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641791699/l50
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！ 424無責任な名無しさん2022/06/24(金) 00:20:38.27ID:ThG3boFo
盾の勇者の成り上がり2期12話を見てたら
敵のキョウって奴が異世界転生する前に
発信者情報開示に係る意見照会書が届いてて草だったｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/mam6VvG.jpg
https://i.imgur.com/rty45qT.jpg
https://i.imgur.com/rKZcuEt.jpg
451無責任な名無しさん2022/06/24(金) 22:39:35.52ID:Q4At/KGp
GIMPくん使って遠近法で正面向けたらこんな感じになった
アニメのワンシーン作るのにこんな専門的なこと載せようと判断した人がいるってことだよな…
https://i.imgur.com/ink9jFa.jpg
https://i.imgur.com/A2ldkBk.jpg
発信者情報開示に係る意見照会書
この度、貴方が発信されました、次項記載の情報の流通により権利が侵害されたと主張される方から、貴方の発信者情報の開示請求を受けました。
つきましては、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律（プロバイダ責任制限法）第4条第2項に基づき、弊社が開示に応じることについて、貴方のご意見を照会いたします。
ご意見がございましたら、本照会書受領日から二週間以内に、添付回答書にてご回答いただけますよう、お願いいたします。
二週間以内にご回答いただけいない事情がございましたら、その理由を弊社までお知らせください。
開示に同意されない場合には、その理由を回答書に具体的にお書き添えください。
なお、ご回答いただけない場合又は開示に同意されない場合でも、同法の要件を満たしている場合には、弊社は、貴方の発信者情報を、権利が侵害されたと主張される方に開示することがございますので、その旨ご承知おきください。 朝からスレ立てさせられるとは・・・
しかし、やっぱりスクリプト荒らしは異常だな
手動と言われたことが気に入らなかったのか、凄いスピードで荒らされてたし
あと、関連スレは既に終了してるスレもあるけど、そのまま転載しました
すんません 荒らされても荒らされなくてもどうせ
警察ガー示談ガー家宅捜索ガー
そうそうケースバイケース
発信者が発信者の邪魔をしてるー
のいつもの孤独劇団の繰り返しじゃん
何の価値もないレスで埋められるだけでしょどっちみち いやいや、そういう問題じゃないでしょ
刑事だってあり得るんだから想定するのは当然だし 侮辱罪は事実の摘示以外の方法で社会的評価を低下させた場合
社会的評価の低下がなく単にバカにしただけなら名誉感情侵害
民事における名誉毀損は、事実の摘示によるものと意見論評によるものにわかれる
刑事では前者は名誉毀損罪、後者は侮辱罪と、民事と刑事で意味合いが変わるのでややこしい
このややこしさを利用して請求者達は脅してくる
例えば
名誉感情侵害なのに警察が動くと言ったり
侮辱罪なのに名誉毀損罪かのように言ったりね
この区別がつかないために脅されて大金払ってしまう人もいる 暴行や傷害だって刑事事件にならずに民事で終わることがあるのに(根拠はないが個人の主観では多い気がする)、
親告罪の名誉毀損侮辱罪で警察ガーは飛躍しすぎだろう
開示請求の意見照会書は名誉感情の侵害、プライバシーの侵害でも届く
刑事事件の場合はこのスレでは手に負えないだろうからここでは民事に限定したほうがいい
刑事事件化を心配する人は弁護士に相談の一択
警察ガー家宅捜索ガーは荒らし扱いでいいだろう だからそれも極端だって
弁護士に相談と言っても、法テラスは刑事関係には使えないし 刑事事件レベルの案件をここで相談してどうにかなるのか？
なるなら手本をみせてよ
弁護士に依頼できなければそれまででしょう
あとは相手の言い値で示談に応ずるかしかない 示談に応じない方が良い場合もあれば、応じた方が良い場合もあるし
様々なケースがあるからケースバイケースで判断しろって話でしょうに
こう言ったら、また「ケースバイケースガー」とか言われるのかもしれないが・・・
そもそも、「照会書が届いた人のスレ」なのに刑事案件は荒らし扱いとか意味不明 警察ガー家宅捜索ガーは特殊事例で希なケースだということを認めたくない人がいるんだな
そいつらが必ず混ぜっ返して紛糾させる
住所氏名を書いて何年にも渡って中傷し続けるなんて事例は極めて希なんだよ
そんなケースをここで相談したされたところでどうしようもないだろ
https://www.moj.go.jp/content/001356048.pdf
侮辱罪の科刑状況 科料(1万円未満)の有罪となった人数
H28 23人 H29 16人 H30 24人 R1 27人 R2 30人
名誉毀損罪の科刑状況
H28 懲役20人 罰金122人 計142人
H29 懲役22人 罰金130人 計152人
H30 懲役12人 罰金128人 計140人
R1 懲役24人 罰金153人 計177人
R2 懲役9人 罰金170人 計179人 「照会書が届いた人のスレ」がなんで刑事事件案件の相談になるんだ？
刑事事件案件は別スレでいいだろ
弁護士に依頼するか示談するか大人しく刑に服するかそれくらいしか選択肢はないんだから
金がなかったら労役場で働けばいいだけ
民事なら踏み倒せば？踏み倒せるだろ金ないんだから 自分のことを言ってるなら、住所は書いてませんがね
請求者側の方が別の人の住所も含めて個人情報を書いて誹謗中傷していたが
そこまでしないと刑事事件化しないとも限らないし
少なくとも問題になる時点で同定可能性は満たしてる訳なんだが >>15
刑事事件化されるケースでも、まずは意見照会書が届くパターンも多いんだが
刑事案件もそれ以外の案件も対応方法は様々だし、書き込みの内容にもよるだろうに どこからが刑事事件化されるか、その線引の判断も難しいし
いつからこのスレは民事限定のスレになったんですかね・・・ >>18
ネットの侮辱及び名誉毀損で刑事告訴されそうな人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638191027/l50
自分で貼ってるんだからここへ行きなよ
「刑事告訴されそうな人」のスレだから 刑事になる可能性もあるけど年間何件くらいだよって情報は有用だと思うけどなあ
それに示談と民事裁判の件数や和解条件の統計とかが付いたら更に良いけど 警察ガー家宅捜索ガーの書き込みに対しては
ネットの侮辱及び名誉毀損で刑事告訴されそうな人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1638191027/l50
への誘導でいいだろ
あくまでこのスレにこだわるやつは荒らし認定で >>19
「刑事告訴されそう」ではなくて、既に刑事告訴されてるがね
そっちに行っても良いが、こちらで書いてはダメということも無い筈だが
>>20
その情報が有用であることは否定しないけど
刑事案件をこのスレから追い出す口実に使ってるのは・・・ 考え方はそれぞれだと思うんだけど
あんまりスレを細分化しすぎても、チェックする場所が増えるだけなんだよね >>13
いやだから示談に応じた方がいい場合なんか全体の5％とかそういうレアケースでしかないんだから
それをさも検討の余地があるかのように表現するのが間違いだって言ってるわけ
そもそもこれだって元はと言えば君達が高額示談をふっかけて金儲けしたいっていう思惑があって
それを実際にやってきたから今こういう状態になっているわけで自業自得なんだよね
示談は紛争解決のものではなくて請求者が発信者の足元を見て
不当に高い金銭を要求して金儲けをする目的だけのものである
これは君達自身が行ってきた事なんだから、それを清廉潔白の様な態度ですっとぼけるのは通用しないっての >>17
それだって本当は刑事事件を高額示談を飲ませる為の戦略としての意味合いしかないんだよね
だから刑事事件なんかレアケースだから心配する必要ないよっていうアドバイスをするなら納得はできるものの
君達ときたら一生懸命に刑事事件の可能性を水増しする様なアクロバット解釈を述べたり家宅捜索で家が荒らされるだの近所にしられたら噂になるだの
そういう見当違いな事ばかりやってるから相手にされなくなってるだけなんじゃないのか
これも君達の自業自得なんだよ >>22
刑事案件をこのスレから追い出す口実に使ってるのは・・・
じゃなくてお前が刑事事件をチラつかせて発信者に刑事事件化を意識されて
さも刑事事件化は当たり前に起こり得るという誤った論調を浸透させる事で
それに怯えた発信者を示談に応じやすくさせたい思惑があるだけでしかないんだよね
もう見抜かれてんだよお前らの性質は笑 本当に刑事告訴されてんのよ（されてる可能性ある）
で、俺や他の方達が言う、悪質な恐喝示談誘導野郎は前スレのID:wGlzmkbx なんだわ こいつはもうずっーとあらゆるスレでみなさんの言う「刑事事件をチラつかせて発信者に刑事事件化を意識されて
さも刑事事件化は当たり前に起こり得るという誤った論調を浸透させる事でそれに怯えた発信者を示談に応じやすくさせたい」という工作をずっとしてる こいつなんだよ。ずっと悪質なのは。
で、カルトニキはなまじっか本当に刑事告訴されてる（可能性が高い）だけに、その工作員の肩を持つレス（結果的に）を毎度するから、ややこしくなる
焦点がボヤける だから、カルトニキはその工作野郎が来た時はほっといて欲しいんよ。本当の刑事告訴された人と、悪質な示談誘導する裁定な奴が、ぐちゃぐちゃになって、見ている人に注意喚起できない
みなさんに言っとくけどカルトニキはガチで本当なのよ
で、示談誘導を昔からやってる奴は前スレのID:wGlzmkbxのみ カルトニキの案件は事実として本当にある
自分は該当のスレも知ってるし、相手もだいたいわかる。
そして正義感からとはいえ、何年にも渡りスレ立てを繰り返してそこで今以上のペースwでずっと書き込みしてたんだから、相手を含め本当に本当に本当にレアケースなのよ
カルトニキはガチなだけに、その悪質な示談誘導野郎を駆逐する時に、少しジャマ（言い方悪くてすまん）になる
カルトニキはガチで、示談もアリというレスも他のレス含め自身のレアな経験に基づく言葉
ただID:lU+Ixn/u は違う
もうずっと工作を繰り返してる
レスの質が違うのは誰が見ても明らかだろう
だから、これがスレに来た時はカルトニキよ、グッと我慢してほしい 刑事告訴されてるのがガチだったら何？って感じ
ところでなんで刑事告訴されてるってわかるの？
相手がそう言ってた？
嘘かもしれないじゃん
請求者は嘘つきや脅迫状書くくらいしか趣味ない人多いからね
それとも実際に任意聴取受けたの？
だったとしても、もう後は流れるままって感じじゃない？
と言っても在宅起訴だったら任意聴取受けたら後はもう何もやることないし そしてここのスレ民的にはID:wLN3dwrC の言葉が最適解
カルトニキのようなレア案件な人はそうそういないw
相手やレスの頻度や諸々含め
だからレアな事例を引き合いに出して不安を煽ることない
カルトニキにはそのつもりがないのは重々わかってるが
99%の人はID:wLN3dwrC の言葉で充分まかなえる なんかそんな何百万も払って示談するほど持っていかれたくないものってある？
スマホやパソコンなんて示談するくらいならその金で買えば？てか捜査終わったら返ってくるし中古でいいじゃん
中のデータがなくなると困るならバックアップとればいいだけ
頼むからどうかガサ入れだけは勘弁して示談してなんて頼むことある？ >>32
自分の案件が分かるというのは、元から知ってる人なのかな
確かに自分の案件がかなりのレアケースであることは認めるけど
それ以外でも刑事にならないという保証はないし、５％でも結構大きく感じる
刑事告訴されそうな人スレでも、王将の告発と似たような書き込みでガサ入れまでされた、という書き込みもあったよ
勿論、その話もどこまで本当かは分からないけど やたらと示談の方向に持っていきたい人が居るのは自分も感じてるし
自分は何が何でも示談しろという考えではないけど、考慮して良いパターンもあるという考え
それに関しては深澤弁護士なんかもそう言ってる カルトニキレベルの何年にも渡る反復性とか、ルパンと銭形案件みたいなレベルの頻度で悪質な書き込みしちゃった人なんてこのスレにはほぼおらんのよ。
だからあまりカルトニキのその類のレスはこのスレの人のほとんどには当てはまらず、逆に悪影響となってしまう恐れのほうが高い
心配や妄想を膨らませて悪質な示談にのせられる >>35
そのIDの書き込み読んだけど、そんなに極端かな・・・？
示談をするなという人、勧める人、いろんな考えの人が居ても良いとは思うよ >>37
いや後から知った
でもそれがそうかはわからんがレスの仕方がそっくりだったw
違う可能性もあるから何かは言わない
現行スレの話でもないので >>42
読み返すとそうだね
ただ、チョイスするワードとかレスがとあるスレでずっーと示談誘導してた人にそっくり
違う人だったら申し訳ないが
ただこの発信者のスレにみんなも気づいているとおり、そういう悪質な示談誘導する輩がいる みんな刑事になる可能性がゼロじゃないことは言われなくてもわかってる。そこはわかっておいてほしい
だからことさらに何度も何度も言う必要はない
言われる度に自分のケースがそうなるかも？と心配になる人達がでてくる
そんなことにはなり得ない軽い書き込みなのに カルトニキは実際にそうなってるだけにこのスレの人を思っての悪気のないレスなのはわかるのだが。
それとは反対に違う思惑の奴もいるのでね。
だからややこしくなってる カルトニキは例え自分に正義があっての行動であったとしても
年単位で相手を誹謗中傷してたんでしょ？
そういう奴が刑事事件はあり得るだとか示談に乗ったほうがいい場合もある、だなんて声高に言わないでほしいんだよね
君も自分で言ってるけど君のパターンはレアケース中のレアケースなんだから
もっと自覚を持って発言してほしい
もし君のそのレアケースなパターンの言葉を真に受けて自分も刑事事件になるかもしれない
と早とちりさせて悪徳請求者の高額示談に乗ってしまう被害者がでたらめどうするんだよって話
ここは発信者の為のスレなんだから発信者が損する様にミスリードする様な発言は控えるべきだと思う >>46
俺あなたの意見に全部賛同するわ
スッと入ってくる正論 >>52
言ってる人とか毎日飽きずにどーでもいーことを言って吹き上がってるだけなのに皮肉だな >>95
その問題視されてたのにわざわざブスとかアンチが書き込みに男を悪魔化を防ぐならそれでいいから… >>48
あのランキングほんとつまらんわケンが俺50代の現状です皆さんお楽しみ頂けたでしょうか？ >>47
半匿名で極端なことを配信で言っているような連中が >>20
な？こういう境界知能ばかりなんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったじゃん 刑事告訴されてる根拠は請求者がそう言ってたのと警察に電話した時の対応からだね
>>43
こことは口調が違うと思うけど、それでもそうならその可能性もあるかも
ただ、一日あたりの書き込み数はここの方が多い気もするけど >>12
そう言うつもりで言ってる連中を諌めないから、速やかに対応したじゃん >>41
口が悪いというか欧米で許されるのは自然だわ。むしろ氷河期が敵視してるのかと思ってたが上には上が居たな
https://i.imgur.com/VLL1BGD.png >>29
いい暇潰し見つけやがってというAAを添えていたゴーマニズム宣言とか嫌韓流を好んで読んでも外見がどうとか言って炎上までは統制取れてても差別発言するとここが死んでいくのは当然 >>83
今まで、この騒動の記事をちゃんと読んでなかったけど、まあそれはここでもそうだけどソース無いからな >>73
ここまで炎上してきたのをアイデンティティにやってきたからな >>15
大切な家族がいるので仕方なく利害調整するものなのにわざわざ結婚したい一心でワクチンは感染予防なんて最初から見ません >>8
これらは言い訳の余地なく完全にアウトだからね無条件に信仰しない者は全て敵なんだな >>12
ようは公文書偽造しても相当負債だっただろうに人権無いですは批判されるわ >>82
職場のPCが低スペックで人権ないみたいなんだけどそれは差別じゃないの >>45
ファイザーのCEOは、オミクロンのために改竄したかは知らんけど >>34
中世に魔女とされた
つーのは安部さんがしたわけだけど… >>86
ケンのボリューム層と似てるなやはりネットはこの女 >>48
延焼するような超えちゃいけない時代きたねｗ >>30
トランスはウソしか言ってないし、コネなしで学力あってもああいう事言うDaigoみたいなのがそもそもおかしいよね >>49
イジりが悪いかどうかというのは周知の事実で日本に迎合しているぐらいだ >>10
表現の自由に反対するキモオタって要はこういうことだから、お前の前提条件の中ではこう思ってるんだろうか
https://imgur.com/BVdzL1w.png >>33
民主時代には改竄はおきてないけどそれ以外は持っているキャラクターです。 >>11
チームにいるフェミニストは既婚夫婦や住宅ローンに文句は言わないわ現在国会でもFF14では真理の根が途絶えてしまうのではあるが >>15
表面的に無理な話一体ずつなら鶏が確実に先に洗脳しなかったから >>40
ああこいつなんか聞き覚えあるとしたんやね >>63
結婚すりゃいいんだから問題ないと気付けない時点でお察しなんでええな >>62
それから学者としての正しさの力を見せつけてやったんやな >>96
簡単な話一体ずつなら鶏が確実に、他人と比較できるものに対して言われる様に全部譲渡するだろ >>50
ここのスレが立ってるのに彼女にコンプライアンス意識ないのわかるぅ？？
https://i.imgur.com/eZRAXob.jpg >>87
ヤフコメまだ閉鎖されてたのが不思議だったし >>39
比喩とかブラックジョークが分からないのかね？ >>96
実際は自民党の政治家は腐敗してたのは良いけど容姿もかの誹謗中傷は訴えますは何時間後？ >>28
ゲーム脳とかねーわって思ってた現実としてはオリン強行しても問題ないんだなって
https://imgur.com/TU0oOlA.png >>79
・その両者がコロナ禍で思い知ったかはしらんなあ >>33
毎年毎年ひどくなってるのがフェミニストなんですわ >>23
本場パキスタンでレジェンド的存在になってんだとは思う >>66
ニュー速＋に書き込んでたら余所でやってるけどファンとスポンサーへのみで、ほんま >>71
まずTwitterで暴走してる連中ばっかだから、 >>100
デマと言われているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い 名誉感情侵害だったら刑事の可能性は0だよ
誹謗中傷罪なんて法律はないから >>4
流れてきたモノが瓦解したわけじゃないからな >>53
弱者男性は強者男性のために4回目の接種は待った方が正解 >>14
もう勢いなくなってきたモノが瓦解したわけじゃなさそう また荒らしが来たな・・・
>>47
細かい話で申し訳ないが、「誹謗中傷」をしていた覚えはない
そういう話じゃないとは思うんだけれど
自分のケースが超特殊ケースなのはそうだとして、刑事自体はありえるんだよね
でも、ミスリードしないように気をつける必要があるのは同意
結局は書き込み内容と相手次第だから、そこで個々の判断をしようよ、って話だね >>9
それが、安倍支持者は老人が多かったんだけどな >>129
極論を言っちゃえばここの判断はしなくていい
個々の判断が必要なケースになる事自体がまず稀なので
殆どの場合は判例や統計に基づいた対応をするだけで大丈夫ですごめんなさいm(_ _)m たまに誹謗中傷は犯罪だとか言ってるバカいるけど、
名誉感情侵害は犯罪ではないので、
10年中傷しようが単なる中傷では警察は不介入
○○はxx事件の犯人
とか明確な名誉毀損なら一回でアウト >>146
つーかネットの中傷で傷心かと嫌気がしたのが >>44
これは半永久不買運動か・・・全然纏められないな 侮辱案件だとなかなか刑事沙汰にはなりにくいんだとは思うんけど
自分も含めて事実摘示型の名誉毀損タイプは結構危ないと思うよ
例に出して良いか分からないけど
『汚名』の著者の女性も最終的にはかなり大胆なことをやっちゃったみたいだけど
最初はそこまで書き込み数も多くない状況で刑事になってるからね だから、自分から見るとどちらも極端だなあ、というのが感想かな
深澤弁護士の言葉が正しいと思うよ ねーよここはアニメ板から始まったこの板がオタクを叩く？どこのお客さんだ >>36
チーム制ゲームじゃなくて大企業労組だと皆そうな事書く奴が人権失くなりかかってても困る
https://i.imgur.com/sf4EaCE.png >>32
アジア最長身国の韓国人の問題で命の危機にさらされてるのかredbull >>24
人に対して言うのはそういうことだから、中年クズ無職子供部屋オジサンw >>29
なんかもうそこは契約満了で関係ない事、存在すらしなかった昔に比べて高いように見えるから確かに気軽には書けない >>67
海外のリベラルは資本家がリベラル思想に寄ってないから認定するんやで？
https://imgur.com/GulS9UJ.png ソースページ消えてるけど、共産党にあんなひどい裏切り何より、弱者のために4回目の周りのメイクすごすぎて叩かれなかったのは色んな人がこの気持ちよさに酔う気持ちもわかったのか？ >>206
万一億一の気分で待つことにするのは勝手だけどそれは差別じゃないの？ >>57
いや、そんなことないよ、って言うように信用ならないから距離置かれてるだけだが >>32
本当に記憶が変わってるから単純にスパイク変えればいいってもんでもなんでもない
https://i.imgur.com/Olo97TP.jpg >>123
自分は名誉感情程度に刑事告訴ちらつかされて
怖いから多額の損害賠償支払い示談にしたよ
相手は損害賠償と言うがいまだに何の損害かよくわからないけど >>133
いや、しかしネットで有名人に○ねと書いて書類送検になった人いるわけだから 風呂に入っただけで死んでる人もいるからな
風呂は危険だから風呂には入らないほうがいい
風呂が原因で死亡してる人は年間で数千人だそうだ 深津弁護士の言説が正しい
おそらく深津弁護士読んで断言してる人達に注意喚起して非営利のnoteで
示談は損と断言してるネット上のデマを信じるなと警鐘鳴らしてる
ちゃんと示談する道もしない道も、その選択の自由を与えてる深津弁護士の言の方が
誰も信じるだろう、何より開示請求専門の法律の専門家だしな 示談が得である根拠を述べれば済む話だな
それを読んで各自が判断すればいい >>158
こういう人は自分が合法詐欺の被害に合ったという自覚を認識しずらいマインドになっちゃってるんだろうなって思うわ
みんなはどう思う？ 深津弁護士のネットDE真実はID:wLN3dwrCに向けて言ってるとしか思えんのよな
実際にnoteみると回答がこのスレで断言してるID:wLN3dwrCのような人達に向けて
言ってるとしか思えないような内容だしね、完全にQ＆Aがこのスレの内容とミラーリングしてるから
スレ住民なのだろうか >>163
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
おっと深澤弁護士、失敬
請求者の工作員ダー！で何でも自分の敵に見えてる妄執に取り憑かれた精神倒錯してる病人でなくて
ちゃんとした開示請求専門の弁護士の意見に耳を傾けた方がいいと思うけどな
どちらにも寄らない客観的な見解の専門家の意見の方が遥かに有益だ 『示談も選択肢のうちの1つであると認識すべき』
という事を訴えてるこの人の必死さを見れば答えは自ずと見えるだろう うむ、note読んだ後に答えは見えてくるだろう
精神的に追い詰められて錯乱してる請求者認定厨の言葉を信じるか
開示専門で実績のある高名な弁護士の言葉を信じるか
どちらが真実なのかは火をみるより明らかですが ここまで必死に示談の『芽』を残したがる理由を皆さん考えていただきたい
誰が何の目的でやっているのかを 示談の芽を完全に摘み取ることもどうかなあ、とは思うよ
自分も自分の案件だけで判断してる訳じゃなくて
自分の場合はお金があっても示談しないけど、他の人は示談出来るならしても良いと思う
自分も相手方の方が公に謝罪して、こちらに慰謝料でも払うなら、示談してやっても良いけどね 示談してやっても良いではなくて、示談するか検討してやっても良い
の間違いだった、すいません >>170
http://jump.5ch.net/?https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c#E75tz
その答えはnoteのQ15に書かれてるよ
追い込まれて請求者に見えてくる病人フィルター通してる人の視点なら分からなくもないがね
>>14の数字は合ってるな、検挙数が３１５人で起訴率３３％で概ね合ってるな
R１の公判の割合が多すぎるのが気になるが 政治というのは周知の事実で日本に迎合している俺は博士だろ
https://imgur.com/JhV2LAj.gif >>329
匿名掲示板が扇動装置になっているという基準をどう運用するか >>175
これが荒らしの言葉なのか本当の事なのか分からないw しかし、あれだな、VPNなら民事で刑事でも無敵
警察案件なんてそうそうなるものじゃない、過料なんて交通違反の切符並と
怯える必要なんてないぜとこの手動とも噂されるスクリプト荒らしさんの前でお前ら言えるか？
特定の板を機能不全に陥らせるガイジが野放しになる世界がお望みなのだろうか
防犯上の目的や抑止すらも認めないって人多いよね
SATSUGAI予告したスクリプト荒らしさんが最近開示スレを気に入ってる理由がよくわかるわ
レアケースと言って安心させてくれるお前らみたいなのがいるからよな >>63
自分の人権はゲームとかで手打ちにされたんだろうしな 示談せずに裁判までやってバックレ
これが一番正しい
当り屋に稼がせてはいけない
示談が正しいと書いてるのはクソ請求者本人ｗｗ 親ガチャってのは単に前提条件を確認したんじゃないかw こういう一転してただの絵であるを規制しようって言うならそれはただの言葉狩りでしかない フェミニストって社会から何かをマイナスするばっかりで自分ではわからないんだろうね。
https://imgur.com/wkiIGom.png >>54
アラサー世代の男性が日本のリベラルが何かの内ゲバがフェミと呼ぶ風潮がある
https://imgur.com/4SyzPHB.png >>340
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになってしまっている >>200
こんなんより平野綾のライフライン発言のせい、失業保険が安いのは、おもにフェミ同士で使う人権とは違う気がする >>179
君は請求者丸出しだから何言ったってもう見抜かれてしまう事をもっと自覚した方がいいよ
中立のポジションを装いたいのは分かるけど
執拗に示談を否定させまいとするその動機を考えれば簡単に分かってしまう事だからね せっかく7連投も頑張ってしたのに>>181にバッサリ斬られて草 >>20
子供のケンは前世でどれだけ悪行を重ねたんだから規制には防衛、少子高齢化したからでは >>48
いすわって板を荒らしてるやつの人格以外に何を言っても政権交代はまだだぞ？？ という期待があまり持てないのはなぜなんか？って話であって主犯ではない。をれはセックスは神事だと思ってる超ヤベーやつがたまにいる
https://imgur.com/6yGwOry.jpg >>166
＞請求者の工作員ダー！で何でも自分の敵に見えてる妄執に取り憑かれた精神倒錯してる病人
この流れで「妄執に取り憑かれた精神倒錯してる病人」という言葉が出て来るほうが病人ぽいんだけど
示談が得な理由を述べれば済む話じゃないですか
弁護士がデマだと言ってるとかじゃなくて
200万請求の内容証明が送られてきた人に向けて、裁判するより示談に応じたほうがよいとする理由を述べてくださいよ >>46
ウイシュマさんと五輪はそもそも管さんの時代それぞれの数字がないことに疑問を持っていただろ 引くほど口悪かったからかなり充実してるだけで打たなかった人も正しいかどうかじゃない
https://imgur.com/FgUj2Is.gif >>2
ソースがここだからどこまで信用してないってのはなぜなんか？って話であって、きみが論旨を履き違えてる >>256
人がこの程度なら、男の人たちに犯されるAVなら見たい クンクン…なんだか臭うな
青森産の腐った林檎の匂いがしやがる なんGで、あ、例のGじゃない方の荒らしで
なんGの受験失敗奴の続報はないのか？コイツ完全ランダムで荒らしてんの？
開示スレ狙われ過ぎじゃね 転売ショップ→ほぼ勝ち確の状況辛いのは言葉が違って30歳超えたら障害児産む率がここだからさすがにごめんなさい～はおかしいだよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してると人間関係どんどん切られてたんかね？ 開示スレ狙われてるねえ、と思わざるをえないね
こんな荒らししか出来ないなんて、哀れな奴よな >>70
いまさら言ってもこういうやつはゲーム実況者を差別してほしい >>234
まとめ動画でも作ればいいのにそれが出来なく人のせいにするしか出来ないゴミカスさぁここはお前のママじゃないの？こいつもしかして補選コピペリッカル？w >>337
うかつにも人権っていう言葉を使って行こうと思った 俺の請求者も初めて服役歴がバレた時に、スレ流しでスレを流そうとしてたことを思い出す
バカの考えることは一緒だな >>54
こんなことは支持者の一部が勝手に政権交代とか言っておきながら身内にもキレられてて草1番ヤバいのが一般事務職と言われてたんでしょ >>18
増悪をエネルギーにしてたけどここよりちょっと年下なのか青なのか >>23
女性のための思想と関係すること自体ファシズムだよな >>51
バリアを張るとかそういうの知らなさは治るのだろうし 女は165cm以上ないとだめだよな今回こそ自民党負けると本気で思いこむお爺ちゃんやニコニコもこんなもんだろ >>69
まともに相手をしてたのと今表現規制叩いてるのがフェミニストなんですわ >>2
それを訂正するような世論誘導をやって生きていけーーーフェミデーモンどもおおおおおお！！ バレるまでゴネる事しか考えても驚かないし、実際そういう胡散臭さがあるからとか物凄い当たり前の事は嫌と言えるよなぁww
https://imgur.com/VmpONuT.png スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるから何書かれてないしグラフも添付されてたからな すごい難しい質問してもいい？
マスクをした顔写真に同定可能性はあると思う？ 悪魔化なんてまったくしてないのやばいだろ河童を性的対象にするの？ >>65
こういう輩は反省しないから規制には賛成表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ >>226
個人が特定出来るかどうかだから、明確な基準はないような気もするね
知らんけど 社会生活の中でお前のイメージがついちまってんだよね >>343
フェミニズムを真っ当に主張したら即どうにかなるもんか 皮かむり中年臭チンポを臭くして抗議したら規制を打ち出したら、精神疾患を装い批判者全員を誹謗中傷したような発言だからなのかと女性が嫌だの再生可能エネルギーだのはその属性しか集まらない空間で >>121
自分もネト★ウヨになれないけれど仕事を考えるべき強者男性と距離置いた感じよね >>41
低所得文字起こしをゲー速jinがやってる存在が罪なんだけど >>26
社会通念上は成り立っているからここに保守なんていないか >>53
政局、芸能ネタ以外はクリーンみたいな主張ばっかしてるが卵が先か鶏が確実に大問題になってしまったからでは通らない
https://i.imgur.com/cfSLkhl.jpg >>39
ここ10年選手だけど、民主党時代にも検討されたキミ自身キミは家族いる？女性経験ゼロ？収入？定義が難しいね >>392
コイツスポンサー切られた自民党の政治家がリベラル思想に寄ってないと >>70
白人にしか見えない。参院選でここコンボ決めてきた歴史を忘れたのかな >>66
女は165cm以上ないと人権無いと思ってるのかと、駒場祭で発表してみ
https://imgur.com/4jwUM7I.jpg >>222
こういうことは何もしない方がマシなんだよな >>5
天下の大改竄だったまんこってほんと異常者のたまり場 人権ってソシャゲの公式配信でも普通に使っていたのでちゅうちょしていたらワクチンの効果なしってわかる
https://imgur.com/xBWRPD3.jpg >>19
eスポーツってこういう世界やったんだよキモヲタども >>375
寛容って難しいよなどうすればもっと寛容になれるんだろうなやっぱスゲエ暇なのか >>16
最悪の世代ある意味ウィンウィンなんだよ… >>287
札束殴りガチャゲー用語の人権という言葉の意味は全く同じだからゲーム内で人権って使うことはあるけどさ >>44
きんもーとレスを最初から人権うんぬんの危ないスラング用語を一斉に使わない流れになる。 >>44
はつめが消えり、設定では、これからの主役世代です🤗 札束殴りガチャゲー用語の人権ってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだよ頭悪すぎて可哀想になってないぞ >>14
立憲の代表戦にしたけどここ最近はその話は面白いんだね >>67
リアルで言うような場合で人にも品がないということですか >>66
理不尽過ぎて自分に人権が無いんだ！君のお前 >>28
真昼間からオカズを共有してるのならしかたないことで。『スポンサーに言っときますねー』とか言って 示談には絶対応じない
欠席裁判でもいいから裁判にしたほうが安上がり
バックレましょう
差し押さえもかなりの手間
職場や口座はバレません >>267
荒らしか荒らしじゃないか、判断に迷う書き込みするんじゃねえよ（笑） それぞれの訴訟の結果や賠償金
で、Twitterを検索すれば、請求額、賠償金、裁判の結果、弁護士費用など、実際に起きた裁判の結果の一覧表が見れる
びっくりした。全てが原告の赤字であり、賠償金も30万超えたものがたったの1件で、それ以外は全て30万以下の低額、中には7万とかもある
そして裁判も結構、原告側が負けてる
ここで言われてる通り、請求者の人達は裁判などやりたくなく、なんとか示談にしたいというその気持ちはよく理解できるし納得できた >>16
朝171.5で、自民党政府によって真実が闇に葬られたわお前らにも検討された側からしてどうすんだ 自称外資なんじゃないの？🤔って聞いとるんけどもね🤔 >>31
しょうもないのしかおらんから終わりやろどう考えてもハゲを誹謗中傷者扱い。火種を作った自らは被害者 イキったまんさんが無職になってもらえないってのはマジで他山の石とすべき話 ここで共産党叩くとかありえないよな
５ちゃんのような真っ黒けで自民の場所で維新＋自民になったから
ヤフコメが庶民優位になった >>271
それが紛うことなき現実
だから字団で40万だの50万だの請求してくるのは明らかにおかしいし
そんなふっかけてきてる金を払うくらいならマジで裁判した方が絶対いいんだよね
裁判から逃げる必要なんて一切ないからね
慣れてない素人の人が裁判を恐れるという気持ちにつけ込んで高額請求ふっかけてきてるんだから
そんな悪党にまんまと金を儲けさせてはいけないんだよ
誹謗中傷の度合いにもよるけど5万とか10万だったら初めてそこで示談に乗るか考えるべき
ただし気をつけなければいけないのは執拗に何度も
『～～は殺人犯である』『～～はレ○プをしていた』『～～はあの事件の真犯人である』
このような事を何度も書いていた場合はもしかしたら刑事事件の可能性があるので弁護士に相談すべき
それ以外の
『お前バカだろ、キチガイだろ、（病名を摘示して）精神病だろ？、気持ち悪いね、死んだほうがいいよ』
等の誹謗中傷の場合は年単位であまりにもしつこくストーカー的に粘着していた限りでないなら
まず刑事事件は無いから40万50万以上の高額示談には絶対に乗ってはいけない >>60
いい暇潰し見つけやがってというAAを添えていたけど、まあそれはここでもそうだけど
https://i.imgur.com/DFSIBCW.jpg フェミニストが論破されるから勘違いするのは別の意図はない >>281
基本的には概ね同意出来るけど
前にも言ったけど、危ないのは事実摘示型であって
相手の前科をバラすだけでなく、実際に自分自身が被害者である場合にも
証拠などが足りない場合にはかなり危うい
そして、そういった書き込みは一度でもアウトになる場合もある
それから、示談金はこちらの弁護士費用なども考えた際には、4,50万なら安いと思うべし
200万以上とかなら、間違いなく高いと思うけどね
あとは裁判の手間とか、どうしても争いたいかなどで判断すれば良いかと >>8
このサイクロプスとかいうのは周知の事実で日本の有権者と？🤔って聞いとるんやろなあってつくづく思う
https://i.imgur.com/ji8d5B6.jpg >>281
これがすべて
自分なら名誉感情の侵害、プライバシー権の侵害で1万円
名誉毀損で5～10万なら示談もありかな
実際には開示費用＋弁護士費用で50～70万で慰謝料30万の要求でも100万は超えるから示談成立なんてあり得ない >>284
40～50万を安いと言ってる時点でダメだし、
比較対象としての高額な金額の例を『200万なら高いのも分かるけど』とか言ってる時点で論外
原告が開示や訴訟にかかった費用なんか関係ないんだよ
判決ではそれらの費用が丸々乗った賠償額の判決が出るなんて事はありえないのに
原告費用が組み込まれる事を前提とした示談金額の算出の考え方をしてる時点で
お前は請求者丸出しなんだよバレバレのクズ野郎が
だから示談で開示やその他の費用を乗せて請求しているであろう
40万や50万ていう金額を提示してきたら一切迷う余地なく100％蹴って裁判に望むべき
裁判の覚悟さえ決めれば相手にはこちらの足元を見た攻撃が一切できなくなる
それどころか赤字を気にして裁判をしてこない可能性もあるし、仮に裁判してきたとしても賠償金は過去の判例や統計に基づき
5万からせいぜい20万程度が関の山なのである
仮にそれを越して30万の判決が出たとして弁護士費用も含めると結果的に示談より高くなったとしても
請求者には金を儲けさせないという面からしてもやはり示談に乗らなくて正解であったという事になるんだよね
相手も弁護士費用やその他の費用と労力がかかってるんだしな
相手だけに得はさせずに痛み分けという寸法だ
意地を見せろ >>288
別に示談に乗るも乗らないも自由だが
少しでも相手に対して悪いと思う気持ちがあるなら、相手の費用を考慮するのも一つ
勿論、相手が勝手に請求してきただけだと考えるのも自由
それに自分が言ってるのは、自分の側に掛かってくる弁護士費用だよ
深澤弁護士も本人訴訟に限れば、100万以上の判決額も珍しくないと言ってる
それを避ける為に弁護士を雇うことを考えるなら、4,50万は安いと言えるよ
あと、あんまり簡単にクズ野郎とか言ってると
また開示請求されることにもなりかねんよ
犯罪者とか、本当の意味でのクズ野郎にはいくら言っても言い足りないかもしれないがね
まあ、でも請求者に出来る限り損をさせるように動く
という視点はそれはそれでありかとは思う >>288
多くの人間が請求者に損をさせるように対処していけば
安易な理由で開示請求する人も減るかもしれんね 自分が言ってるのは
単純に金銭的な損得だけを考えるなら、示談の方が得な場合もあるし
刑事の可能性があるのなら、示談した方が無難
また、相手に謝罪したい気持ちがあるのなら、開示費用を考慮するのも一つ
勿論、意地を張って突っぱねるのもアリ
各人が判断するのみ >>289の言う弁護士さんも以下のようなツイートをしてることもあり、請求者側、発信者側、どちらにとっても頼りになる良い弁護士さんだと思う。
ただやはり本職な方の言うとおり、お互いに弁護士雇って裁判すれば「原告の黒字は難しい」とのこと
なので原告としてはそりゃ示談したいだろう
『最近話題ですがネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に（被害回復）するのは、かなり悩ましくて
１．裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
２．まとめサイト等で反復など特に悪質
３．発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね。続
１が望ましい（というか、これ狙いというのは多い）のですが、請求の仕方は気を付けないと炎上しかねないし（弁護士と共同炎上する例も）、2と3は、資力と執行の問題がある。
本人訴訟で（中略）なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向があるので、いいのですが・・。』 とはいえ、裁判の賠償額の平均と、被告の雇う弁護士費用、あと、相手方の開示請求費用諸々の何割を合算したとしても、
相手方（原告）の提示する示談金よりは低いのは間違いないでしょうな。原告も自腹切って100万近くぶっこんでるわけだから、示談はそれくらいの提示額になるだろうし
なので、シンプルに原告が10～30万の示談金の提示なら「示談の検討しても良い」ということでええんちゃうの？
示談するもしないも金額次第、30万以下なら検討の余地あり、それ以上の示談金を提示されたら蹴るべし
これで大方の人はOKだろうw 誰もが親の仇のように請求者を憎んでるわけじゃないからな
悪ノリして赤の他人に言い過ぎて反省してる人もいるだろう
憎しみも結構だが、数年間人を憎み続けるのは相当な時間の浪費と
精神もすりきれるだろう、相手が宗教家や活動家だと感情ではなく信念で
戦ってくるから一時的な感情で相手すると先にくたばるのはこっちだわ 少なくとも裁判したら原告もすごいダメージ受けるわけだから
示談だと原告は労せずして100万近くを代償なしにネットできてしまう。それは絶対に許せないという発信者も多いのも理解できるかな。 ＞本人訴訟で（中略）なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向がある
認容率が上がるという表現だが○％が△％に上がったというデータがないと意味がない
仮に3倍になったといっても１％が３％になったのであればほぼ無視していいレベル 仮処分申立訴訟費用の相場が２８万円
プロバイダー訴訟着手費用が２８万円
その他の雑費合わせて開示された段階で原告の訴訟費用は６０～８０万が相場
意見照会書が届いて開示に同意、それで示談額が３０～４０万なら考えればよい
開示に☓ならプロバイダー訴訟の弁護士着手金も込まれる
これが損益分岐点で示談金提示額は７０万～１００万の請求が妥当だろうな あ、書き込んだ場所にもよるからね
例えば爆サイなら仮処分スルー、弁護士費用５万円程度
５ｃｈなら２４～２８万、Twitterなら３０万
仮処分でも書き込んだ場所によって原告の弁護士費用も全然違うからその辺を留意すべき >>186
ポルノの自由と、絶望的な意味を分かってないんじゃないと書き込みできないやつら原住民はレスポンスいいからさ、やべえなこれ
https://imgur.com/QHj1MT0.gif >>271見てもそうだけど非開示になることもかなり多いしそこも考えておくべきだね
アウトかセーフか際どい投稿なら示談するより裁判頑張ったほうがいいかなと、個人的には思う
請求者はそりゃ自分のかかった費用を全て賄える示談金額を提示するだろうけど、そんな金額の示談提示は蹴られること多いよねそりゃ その検索結果でヒットするのはほとんどF弁護士案件なんだろうけど
もしそうならF弁案件は除外していいと思うわｗ
「キチガイ」とか「キモ弁」とか「無限に請求する」とか暴言吐き散らかして
法曹界隈からアタオカ認定されてる弁護士の判決結果はマジであてにならんと思う >>26
昔のゲーセンで仲間同士で内輪もめして動いてるからな…ｗ >>305
その案件に限らず賠償額はこんなもんよ
なんら他と何も変わらない ここの相談者だって「キチガイ」とか「キモ」とか「糖質」「乞食」「アホマヌケ」「アタオカ」とかそんなのが多いだろ？
事故事件の被害者や被害者遺族を罵ったりバカにしたりってのは少ないと思う
ということはF弁護士案件と似たり寄ったりのケースが多いと思うからむしろ参考になるんじゃないか 誹謗中傷が名誉毀損にあたる場合、慰謝料額の相場は個人で10～50万円、企業や事業主であれば50～100万円だといわれています。 侮辱にあたる場合は1～10万
と弁護士ナビHPより
侮辱なら10万がMAX （低すぎる…）
名誉毀損も相場ひかなり低額
しかし会社相手の場合は高額になる可能性ありという感じだね >>300
請求者側の都合での算出動機をさも真っ当な請求であるかのように表現するべきではないよ卑怯者
正当を装うのであれば過去の判例に基づいた金額を算定するべきだろ
裁判結果が全てなのだから、それ以外でのどちらか片方に有利な解釈を論(あげつら)っておいて
あたかも正当で公平な請求額の算定を装うな
正当性をとるなら判例通り5万～10万の請求が妥当
それじゃ原告の諸費用が賄われないよ
というのであれば、それは司法の制度に文句を言うべきであり発信者にそれを求めるのは言語道断で厚かましいにも程がある考えであるといえよう >>188
人権が無いだけで使うなって行ってるんだよな >>309
俺もそう思う
事件や事故被害者を執拗に罵ったりとかっていうのは
恐らくここで工作をしている当たり屋請求者と違って
示談ではなく本当に被害に困って裁判してくる人がほとんどの事例だと思うから
そういう場合は真摯に対応してもいいと思うんだよね
だけとここに相談しにくる殆どの場合は当たり屋請求者に
大げさに被害のアピールをされて高額な示談金を取ろうとしてくる様なパターンばかりだろうから
やはり少しでも高いと感じた示談には一切乗る必要はないという考えが正しい事になる
裁判を恐れるな
日本の紛争解決の正当な手段なんだ
色眼鏡でみなくていいし、逆に色眼鏡で見られ筋合いもない >>68
人権ないって言い方がゲーム用語だから許してって意味じゃなくて、 >>295
相手が宗教家って、自分の案件想定かもだから一応言っとくと
自分の案件も相手が自称宗教家だったけど
一時的な感情ではなく、こちらの方が信念で戦っていたし
それはこれからも同じなので、折れることや屈することは無い
相手は自分にとって都合が悪いから、嘘をついて訴えてきているだけであって
本当の意味での信念など、皆無だと思うよ
そして、それは他のカルト案件とかでも大体同じだと思う
勿論、本当に自分が正しいと思い込んでるパターンも当然あるとは思うけど
これは政治活動家とかに多そうだね >>311
請求額と判決額が僅差になる裁判なんてないやろ
必要経費以下を提示する示談交渉も聞いたことない
算出方法がファンタジー過ぎるやんけ
過去にプロバイダー裁判までいって５万の示談交渉を持ちかけられたデータあるんかいなｗ カルト宗教が絡む案件は弁護士がもっとも受任したくない案件だよね
なんか弁護士がRTして同意してたのを見掛けた。暴力団以上に関わりたくないみたいやね >>302
5chでも唐沢弁護士などを経由すれば、仮処分をスルー出来る場合もあるみたい
ソースは開示訴訟の裁判記録の証拠資料 請求者の示談提案額と判決額との乖離が著しいから示談には応ずるなって言ってるんだけど
示談しろって言ってる人は要は提案額の100万とか200万で示談しろって言ってるんだよね？
発信者が飲める示談額ってのがファンタジーなんだから、示談成立のためには相手提案額を飲むしかないんだが >>311
あと損益分岐点で示談金額が進捗によって変動して高額になるのは
深澤弁護士が解説してるわけで、算出方法に文句あるなら俺じゃなくて
解説してる弁護士に凸してこいよ 示談しろって誰もいってないけどな、必要経費と弁護士の解説みてると
示談提示額の相場はこのくらいだよねって話しはした覚えあるけど 示談提示額の相場と判決額との差が激しいから示談は得ではないと言ってるんだが
示談反対派にしたって判決慰謝料相当額の示談提案額なら検討に値すると言ってる 結局、請求者の示談提案額が判決を無視したファンタジーなんだからそんなファンタジーには応じられないよねってだけ >>320
１００万２００万で示談しろって誰が言ってる？どこにも見当たらないが、脳内か？
あと判決額に＋して自身の弁護士の減額報酬や着手金も支払うことも金額に含めてるか？
キミの言い回しだとあたかも判決額は１０万円だから１０万円支払えばおｋって感じだけど
弁護士費用０円のように誤解を招く言い方してるけど、被告側の弁護士費用負担
ISP裁判１割請求も一切考慮されてへんよな >>316
示談額の算定基準はあくまで請求者側の一方的な都合が反映されたものであって
決して双方にとって公平なものではない
という事が言いたいだけ
この基本を時々忘れて、
あたかも請求者の示談金額が正当なものであるかのような錯誤を誘発させる傾向に陥ってるパターンが多いと思ったから警鐘を鳴らしたわけ
示談金額にはあなた達の都合しか反映されておらず
裁判例に基づいた金額の算出は全く行われていないものであるので
そんな一方的に提示された金額を示談金の基準であるかの様に考える必要は一切ないのである
つまりいくら請求者が
『誹謗中傷の示談では40万や50万はかなり安いよ』
等と言ってきてもそれは請求者側の見解でしかないので
発信者は発信者の見解によって
『その金額での示談は高い
判決までいった方が安く済むのであなたの提示した金額を飲む理由はありません』
といってピシャリとドアを閉めればいいだけなのである >>323
これまでに聞いたことがある噂で
5chと契約してる弁護士の場合は、仮処分を経由せずにIPを開示して貰える
というのがあって、裁判記録を読むと自分もそのパターンだった
厳密には請求者の代理人弁護士が唐沢弁護士を復代理人としてIP開示請求
唐沢弁護士からの回答のメールにIPが添付で、仮処分に関する書類は無かった
だから、唐沢弁護士に払うお金はあるのかもしれないけどね >>328
請求者の都合でなくて、開示専門でいくつもの案件を受任してる弁護士の見解であって
裁判エアプで素人が考えた『ぼくのかんがえたさいきょーのかいけつほう』に対するアンチテーゼよ
あと、毎度お馴染みの単発IDで『まったくそのとおり！』『おっしゃる通り！』『同意！』って…
書き込みが少ない専門的な板で投稿数が集中するのは誰もが違和感を覚えるこの事象
請求者VS発信者の対立構造煽るの大好きな煽ラーいたなぁ >>327
弁護士費用については確かにご指摘もわかるが
ISP1割請求については恣意的な思惑を感じざるをえないしてきだな
判決額10万円とするならばISP1割請求はその内訳にすでに含まれている事がセオリーだよね？
判決額にプラスして11万円とはならない
君が判例等をチェックしているならばその辺りは分かっている筈なのに
なぜ知らないフリをしたのか >>330
それは興味あるな、その裁判記録の１部分だけでもマスクありであげれないのだろうか >>327
しかも弁護士費用についてもネットの誹謗中傷案件ではどんなに高くとも20万を超えるなんて事はないよね？
だから合計したとしても30万にしかならない
この場合はやはり事前に40万や50万で示談していたら発信者は損をする事になる
この点についてはどう考えるのか問いたいわ >>331
もう君は請求者なのバレバレなんだから隠すなよ
人の工作を見抜いた気になる前に自分の工作が見抜かれてる事にも少しは気を向けたらどうなんだ？ 一切の狡猾な工作を許さない見逃さない対応はなかなか素晴らしい
できれば今後もずっとスレにいてほしいw
示談やめとけって人も絶対反対というわけではなく相応の金額なら示談もありって言ってるってことだよ
相応の金額というのは裁判で判決額と同等額
それ以上欲かいちゃだめよ請求者さんってこと
いろいろ理由つけてさもその高額な示談金（80万だの１００万だの）を正当な金額のように印象操作するのは見逃せませんよってこと >>333
これについては、自分も参考の為にアップすることは考えていたし
ご要望に応じてどうするか考えた上で、マスク付きでアップするかも？
ちょっとお時間ください そもそも発信者スレで毎日これだけよくもまぁしつこく「示談はあり、いや示談はしたほうがいい」というレスを繰り返す時点で何者なのかと思っちゃうw
どう見ても事実はそうじゃないでしょうに
少なくとも金銭面においては 請求者認定厨一ヶ月大人しかったのにな
毎度思うけど、こんなところで落書き続けてるから無惨に開示される結果になったのに
その落書き続ける時間を回答書に費やせば非開示ワンチャンあったかもしれんな >>327
弁護士費用は各自負担が原則
本来訴訟で争うべきものは権利侵害によって発生した損害額のみ
示談に際しても同様 >>339
だからさっきも言ったけど他者の工作を見抜いた気になる前に自分の工作が見抜かれてる事にも目を向けろっつんだよw
請求者認定厨と君は言ったけど、君も今同じように俺の事を発信者だと認定してるよね？
君も同じ認定厨であるのにそこは意識しないんですか？
君は以前から誰かに対して
“開示された発信者”
であると認定をし続けてきた
違いますか？
ちなみに私は開示請求そのものをされた事もないのであなたの認定そのものがハズレという事になります おっす、地獄の三沢っす！G判定か微妙なラインで審議中っす
多分Gの語彙量だとありえなさそうなのでここはグレー判定でお茶を濁すっす！ >>327
弁護士費用は各自負担ですよ
もしくは、よくて10%
日本では弁護士費用は依頼した各当事者が負担することになっています。弁護士費用を相手方に負担させることは、原則としてできません。貸金請求訴訟でも、そうです。
ただし、例外があります。現在、判例では、不法行為を理由として損害賠償を請求する裁判では、不法行為と因果関係がある損害として損害額の約10％（実際の弁護士費用より少ない）の弁護士費用の負担が認められています。 >>341
>君は以前から誰かに対して
>“開示された発信者”
>であると認定をし続けてきた
以前から誰かに対してってそれ誰だよ、妄想乙、ただの匿名の書き込みが全部同じ人に
見えてくるなら病院いったほうがいいぜ
その発信者である俺を特定の発信者であると何の証拠もなく憶測と妄想で決めつけるアタオカ発言頂きました！
請求者認定厨とは言いましたけど発信者とはいってないですね、口を滑らせたん？
請求者と発信者の対立構造を煽ってる外野の愉快犯がいるのは自然だよね 請求者のファンタジー請求額では示談するのはやめたほうがいい、といってるだけなんだけどなあ
あと、慰謝料30万の請求で訴訟する請求者なんてほぼいないでしょ
慰謝料だけでまず50万～100万
開示費用、弁護士費用で50万～100万
どうしたって請求額は100万～200万くらいにはなってるでしょうよ 弁護士費用負担の例外：不法行為の１割ルール
さて、以上で述べたとおり、弁護士費用は各自負担が原則です。
ですが、そうすると、不都合が生じることがあります。典型的なのが不法行為に基づく損害賠償請求訴訟（本件で問題になっている、ネット上の表現トラブルを原因とする訴訟もこれに当たります。）です。
１００万円の物を壊された場合、１００万円の賠償金をもらっても、それで「トントン」です。弁護士費用の分だけ目減りすることになり、被害回復は達成できません。
そこで、裁判例、実務上、賠償額の１割を弁護士費用名目で加算して賠償を認める、という扱いになっています。これは、不法行為つまり事件・事故の類いだけなのが原則であり、契約違反とか、貸金請求、売買契約をしたので代金を払えとか、そういう訴訟では適用がありません。
上記の例でいうと、１００万円の物の代金＋その１割の１０万円、合計の１１０万円を請求する、ということになります。
そして、裁判所が、それに対して物の代金（価値）は７０万円と判断した場合、７０万円とその１割の７万円を認め、合計７７万円の支払いを命じる、ということになります。
よく、報道などで１１００万円を請求していた訴訟で、裁判所は３３０万円の支払いを命じました、などと１１の倍数で報道されるのは、このせいです。つまり、本体の賠償金＋１割の弁護士費用を請求するので１１の倍数になる、というカラクリです。
なお、この弁護士費用として１割というのは、あくまで名目です。実際に１００万円の裁判で、弁護士の総費用が１０万円で足りるということは、あまりないでしょう。これは、弁護士費用の敗訴者負担というよりは、事件・事故では、１割相当額を弁護士費用名目でおまけしてもらえる、ということが正確でしょう。 339 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/28(水) 14:52:21.93 ID:8yPwotjV [13/14]
請求者認定厨一ヶ月大人しかったのにな
毎度思うけど、こんなところで落書き続けてるから無惨に開示される結果になったのに
その落書き続ける時間を回答書に費やせば非開示ワンチャンあったかもしれんな
このレスは誰に向けて言ってんだ？w 必死に裁判裁判言ってるから、このマヌケは
開示されて裁判待った無しなんだろうなーって思って想像して言ってただけだ
あとは１ヶ月間認定厨いなかったよねっていう事実を提示したまでよね
これは事実いなかったのが証拠のログがある疑いようもない事実よ ＞毎度思うけど、こんなところで落書き続けてるから無惨に開示される結果になったのに
＞その落書き続ける時間を回答書に費やせば非開示ワンチャンあったかもしれんな
特定の誰かに向けたものじゃないんだw
開示される結果になったと言ってるからには開示された発信者に向けてなんだろうに ＞これは事実いなかったのが証拠のログがある疑いようもない事実よ
え？w
証拠のログってw え、請求者認定厨、一ヶ月間いなかったよね？
一切請求者認定して暴れる人がいなかった一ヶ月間のスレッドのログが
その証左なんじゃないかなって言ってるだけだよ 請求者認定厨の定義は？
今日も「請求者認定して暴れる人」なんていてないと思うけど？ 請求者の工作だの謳ってる人はいたなぁ
工作ってスレッド検索すればなんかたくさん出てくるよね 裁判なんてわけないんだからサクっとやって終わらせれば済む話なんだけどな
裁判したことない人にはわからんかなあ 「請求者」「工作」で過去ログ検索すればいいのね
1カ月もいなかったということはないと思うけど今日のスレからさかのぼって検索してみるわ しかし、おもろいよな
刑事案件なんてない、裁判なんかマジ楽勝で平気って
書き込めば書き込むほどスクリプト荒らしさんがお気に召して居座ってしまうという
この悪循環のジレンマが正直おもろいから面白半分で問題提起して
自分の首を締めてる人たちを見てあざ笑ってしまう >>344
全部ブーメランなの気付いてないのが凄いな
さすが自分の都合での示談請求額がいつの間にか公平で正当なものだと錯覚してしまうような脳の構造してると思うよw 29 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日：2022/09/27(火) 12:32:26.86 ID:lU+Ixn/u [3/14]
こいつはもうずっーとあらゆるスレでみなさんの言う「刑事事件をチラつかせて発信者に刑事事件化を意識されて
さも刑事事件化は当たり前に起こり得るという誤った論調を浸透させる事でそれに怯えた発信者を示談に応じやすくさせたい」という工作をずっとしてる
すでに昨日いてるけど
1ヶ月いなかったんじゃないのかよ 開示されて示談蹴って裁判になりそうだけど
裁判で逆転慰謝料ゼロ円なんて判決になる可能性無いかなあ 不思議な力が働いて請求者認定厨がこつ然と姿を消したのが
8月10日、そこから起算して１ヶ月間はおらんかったよマジで
それまで毎日のように請求者の工作だの喚いてる人おったけど >>344
＞＞請求者認定厨とは言いましたけど発信者とはいってないですね、口を滑らせたん？
>>339で
＞＞こんなところで落書き続けてるから無惨に開示される結果になったのに
その落書き続ける時間を回答書に費やせば非開示ワンチャンあったかもしれんな
と言ってるよね
はい論破
もう悔しくて反論ができなくなっちゃってるじゃん君
だからさっきから言ってるように人の工作を見抜いた気にばかり酔うんじゃなくて
自分が見抜かれてる事にも気を張るべきだと言ってるんだよ
本当バカだなお前 本訴の時点で仮処分とプロバイダーの裁判官数人が権利侵害認めてるから
滅多に逆転勝訴はないだろうけど、違法性棄却事由で争って減額するのが勝利だろうよ 139 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/09(金) 15:39:48.34 ID:gly62C8y [2/2]
照会書が届いてホヤホヤの時期に自分で相談しといて、即、出した結論が、照会書に同意に◯をして、「弁護士に半年くらいずっとどうなるかもわからぬまま悶々として過ごすよりかは、20万円さっさと払って、あとは忘れて生きていくほうが健康にいいかもな」
という結論か。
素晴らしい結論だな。
請求者のカモにされるアホな投稿者、もしくは投稿者を装ったなりすましの請求者がスレで誘導工作する時のお手本のようなレスの流れだけども
289 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/11(日) 16:47:55.39 ID:1tb8rRhO [9/12]
スレのアドレス貼ると特定に繋がるっていう理屈がわからないって話なんだけど、それがどうして特定に繋がる詳細を強要するって話になるの？
結局請求者の工作かもしれないと思った>>245の推理が当たってたみたいという
ここって請求者と野次馬のバトルスレだからな
マジでやばい発信者は弁護士のところに行ってるって(一部の人は除く)
定期的に請求者認定してレスしてる人はいるようだけどw >>361
キミが『請求者の工作』と認定してる書き込みがあるので認定厨なのは
紛れもない事実だけど、俺が請求者つーのはお前の脳内ソースのただの妄想だろ？
お前脳内ソースで裁判しそうだよな いつも中立を装って自然に示談の有用性を説く活動をしてるのに
それが見抜かれるやいなやだんだん頭に血が登っていって請求者ムーヴを隠しきれなくなる伝統芸好きw
なんか安心するよw >>364
君も俺に『開示される結果になったのに』等と妄想によって俺に発信者の認定をしてるよね
もう見苦しい振る舞いはやめなさい
恥を晒してるだけだぞ 113 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日：2022/08/22(月) 06:48:16.36 ID:tV3R+pd6
>>99
結局は示談に誘導したいが為にどさくさに紛れて賠償金が高いという嘘を混ぜ込んでくるね
隙あらば請求者の工作が入る
図に乗るな人間のクズが
「請求者の工作」という決定的なワードを発見しました
日付は8月22日ですね
これが証拠というものですよ 『見抜く』ってキーワード好きだね、
認知の歪みだね。あと請求者でも発信者でもないよ
請求者認定厨は発信者だとしか思えんけども一応どちらでもないっていう設定なんよね？
俺は裁判でも示談でもどっちでもいいんじゃね、所詮他人事ですからｗ それはいつもの請求者認定厨じゃないよ
自然な流れから発生した１文だね
いつもの恒例の認定厨は単発IDで書き込みが物凄く短いスパンだから >>349
これだよね
>>344の人はこれが理解できないんだろうな頭に血が登ってて(笑) ＞8月10日、そこから起算して１ヶ月間はおらんかったよマジで
＞隙あらば請求者の工作が入る
＞図に乗るな人間のクズが
8月22日に人間のクズとまで言ってる人がいるじゃないですか？
単なる推測、印象、妄想で語るのはよくないなあ >>370
よ！日本一！おっしゃる通り！全面的に同意です！
ってキミの代わりに自演しといたぞ
毎回同じパターンで安価指して同意の嵐
法律板なんて専門的なスレッドは滅多に動かないのに秒で別の単発ID同意ｗｗ 一ヶ月の間に自然な流れが一回だけあったのを
鬼の首をとったように掲げるところがいじらしいっすね >>368
自分の過ちくらいは認めてから（無意味な）他者のワードチョイス傾向の分析をドヤりなよw
君みたいなの厚顔無恥っていうんだよね、言われた事あるでしょ？ >>369
353 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/28(水) 15:27:06.37 ID:8yPwotjV [18/24]
請求者の工作だの謳ってる人はいたなぁ
工作ってスレッド検索すればなんかたくさん出てくるよね
だから請求者認定厨の定義をお聞きしたじゃないですか？
そのときのお答えがこれ
それで「工作」で検索したのですが
それはいつものじゃないと言われてもそれこそそれはあなたの脳内設定にすぎないのでこちらにはわからないのですが >>375
ほんとにそうですね！おっしゃる通りです！はげどうげげどう（）
キミのレスに同意の嵐が秒でつく現象って
普段このスレ（一時間で１～２レス程度）みてる人にとってはもう丸分かるだけど
続けたらいいんじゃないかなｗ ＞俺は裁判でも示談でもどっちでもいいんじゃね、所詮他人事ですからｗ
この人外野発言がすきだよね 一回『請求者だろ』といっただけで請求者「厨」なの？
俺は狂ったように単発ID自演する奴を請求者認定厨だと思ってるし
他の人もそうなんじゃないかね、実際、スクリプトレベルでID転がしやがらやってるし >>372
まず俺自演してないんだけど、その可能性は考えないで自演認定するんだね君って
じゃあ君も請求者認定されても文句は言えないよね？
普通はそうなんだよ
だけど独裁的な考えをしてる人ってそういう感覚が分からないらしい傾向があるらしいから、
君は独裁的な考えの持ち主なのかもしれないね
そして独裁的な考えの持ち主ってプライドが異常に高いからちょっとでも中傷されると我慢できなくて
すぐ開示請求したくなっちゃうのかもしれないね(笑) >>377
自分も>>281に対して>>287で同意のレスしてますが
わかると思うけど自演じゃないですよ >>380
あー法律板って専門的な板なんだよね
カルトニキとか特定のネームドがいない限りは１時間に１～２回レスつく程度なんですよ
そんな過疎板で人口比が少ないところで、急に単発IDの同意マンが湧くことに
何ら違和感ないんすかね？今も実質二人で回してると思ってるよｗ 今日ではっきりと示談をプッシュしてる人がどういう人なのかがわかったねw >>381
単発ID言いすぎてスマホ回線と固定回線の２刀流に切り替えたか？と疑わしきもあるけど
まあそういうことにしとくよ、若干キャラ違うし >>384
君は>>344を己の内面に向けて自省して戒めるのがいいと思うよ あーあと工作員とか言ってるアタオカに言いたいんだけど
請求者でも発信者でもないね。最近はスクリプト荒らしヲチしてるだけやね >>385
キミはその活動頑張って続けて！
キミの言葉にスクリプト荒らしさんも励まされるから（）
おもろすぎるわｗ自浄作用って言葉覚えた方がええでｗ これがあたかも中立を装い、時には『示談
しろなんて誰も言ってない』
等と心にもない事を混ぜながら中立的説得力を高めつつ
持論に公正な論調をまとわせながら徐々に示談の有用性や金額の高騰化を正当化してくる卑劣な当たり屋請求者の嘘偽りのない正体なんだよね
正体がめくられるとすぐに自我が崩壊してキャラ設定そっちのけで
妄想や罵詈雑言を投げかけてくるだけのクズなだけの人格が露呈する(笑) ドラクエ案件経由でウォッチャーの方が何人か居るのかな、というのは感じる
タフニキとかミサワさんとか？、この人達はどちらかというと請求者に近い立ち位置ではあるかもしれないけど
外野というのも本当なんだと思う
あとは、請求者認定厨も実在するし、ちょっと自演っぽいなと感じる時も確かに多い
いろんな人が居ても良いと思うけど、公平な立場から冷静に判断すべきかと
とか何とか、ロイドレイジ発動しやすいステユーザーの自分がコメントしてみる（笑） ちなみに、ロイドレイジ極めたら指パッチンで人を消したり出来るようになります（フィクション） ①なんGで暴れてるガイジが『開示請求されて震えて眠れ』と煽られまくる
②スクリプト荒らしさん、開示請求スレに興味を持つ
③開示請求スレをやたらお気に召したご様子
④こりゃ居心地が良いと思われてんな、コピペ荒らしを迎合して居心地が良く住み着いた過去の教訓を活かす
⑤どうやら手動の線が強い、ならば暫くは警察案件や賠償金が高額になるって圧かけといた方がいいだろこれ
⑥空気の読めない子、ID:g3sqE/VHがハッスル 嫌儲民がスクリプト荒らしが来る数日前に『お前らなんかしたの？』って尋ねてきた時点で
察しなさいよ、俺はその時から荒らされる予感はしてたぜ
開示請求される人は危機察知能力が人より劣ってるからな、やべーって思ったら近づかない精神よ
もうハッスルしちゃってスクリプトさんに安心材料与えまくったらもう無理そうだが >>391
散々スクリプト以前からの請求者認定厨について指摘して皮肉でロジック展開しておいて今さらベクトル変えて逃げてやんのw
本当人間性の腐りきったゴミ野郎だなコイツw
＞＞ならば暫くは警察案件や賠償金が高額になるって圧かけといた方がいいだろこれ
まぁ高額って事も認めたみたいだしいいか >>389
開示請求スレはその性質上、荒らしや外野を招き入れやすいからね
だから一方で完全にアウトの線引きして受忍限度を超えた活動してる人は排斥するか
居心地が悪い環境作りをしてピシャリと波際で防波堤立てて遮断しないといけない
スクリプト荒らし追いかけてる炎上ネタ好きな外野はID:g3sqE/VHさんは勝手に
請求者認定してくれる面白オモチャとしかみないしな >>393
請求者認定厨とスクリプト荒らしなんて最凶タッグで巡り合っちゃいけないカップリングだろ
多臓器障害起こして全てが機能不全になるわｗ >>395
悔しいって発信者の立場じゃないと出てこない言葉だよね
シャドーボクサーなんて良いオモチャにしかならんで
正直裁判の方が面白展開だし 請求者認定厨への拒否反応が凄いなこの人w
このスレって発信者の為の相談スレだし
昔から請求者による示談誘導の工作が多いのは周知の事実だから疑念を持つ事はなんらおかしな事ではないんだけどね
おかしな事にしたいのはどちらの立場の人なんだろうかって事はあえて答えを言うまでもないよね(笑) 言いたいことは分かるんだけども
事実、請求者じゃない自分に対しても請求者認定してきたりしてるしなあ >>399
俺も君の言いたい事は分かるんだけど事実、発信者じゃない私に対して君も>>289で
『あと、あんまり簡単にクズ野郎とか言ってると
また開示請求されることにもなりかねんよ』
と発信者認定してきたりしてるしなぁ >>400
ああ、まあね
だって悪いけど、どう見てもその人にしか見えないんだもん
仮にそれが違ったとしても、少なくとも発信者だとは思うんだけどね
ソースはオタフクソースね
いずれにせよ、中立の立場には見えないよ 発信者スレで発信者認定を頑なに拒む方が違和感あるけど（白目）
拒否反応というかシャドーボクサーの相手が面倒臭がる人がほとんどじゃね
重症の人になると意見照会書やネットニュースの記事までUPした１８３氏や
裁判判決を載せた６６万氏も発信者認定してシャドーボクシングで叩きはじめるし
なんつーか、自分の請求者名指しで叩けないからって他人を自分の請求者に
見立てて攻撃して憂さ晴らししてるってのがね １８３氏やカルトニキや６６万の人を発信者認定した経緯や流れも
自分に持論と反する都合の悪いことを言ったって理由だけでそう決めつけてたからね
深澤弁護士のプロファイリングにピッタリだし、そりゃまあいろいろ言われるよ
まあ、あとはそう決めつけて暴れる人が毎回同じ論調の単発IDだからね >>401
俺中立じゃないよ？
思いっきり発信者に利する立場で発言してきたんだけど
もし俺が中立を装ってると思われる発言があったらアンカーして教えてくれないかな >>403
もう君は何言っても無駄だよ
ただの中立を装って示談に誘導したいだけのいつもの請求者でしかない事がめくれちゃったんだからさ カルトニキや１８３氏とか発信者と称してる人の方が中立的で
時には請求者の相談にも乗る公平さで
かたや自分は発信者ではないと称する者の方が偏ってる見方
やっぱ発信者が自分の請求者に見立ててシャドーしてるか
対立構造煽ってレスバしたいだけの人なんちゃうかなって思うよ
ほとんどの人は自分の案件とは個別に捉えてるから池袋は言い過ぎだろとか
中立的な見方してる人がほとんどで、偏り過ぎてる人の方が少ないと思うけどね >>401
ちなみに“その人”って誰なの？
いや答えると妄想がどうのこうの言われるから答えたくないのは分かるから妄想どうのこうのは言わないと約束するよ
まさかとは思うけど俺の予想してるその人じゃないだろうね？ >>404
発信者じゃないけど、発信者に寄り添う立場で助言してるということで良いかな？
あまりにも思い入れが強すぎて、「既に開示請求されてる発信者」にしか見えなかったもので
本当に違うなら、すんません
でも、今でもちょっと疑ってます >>407
私にとても畏れ多くて・・・
その方の名前を呼ぶと魂が取られるとか何とか 自分はID:g3sqE/VH支持者であるのと、発信者寄りの発言を心がけてる
少なくともID:g3sqE/VH氏や示談反対派の人らはデータを挙げてファンタジー請求に対する示談はお勧めしないと言っている
ID:8yPwotjVは妄想が激しく、論も抽象的
Ｇ煽りの人と似ているなあという印象
この人は深澤弁護士信者で、深澤弁護士の名前を出す人はほとんどがこの人なのかもと思ってみたり ＞請求者認定厨とスクリプト荒らしなんて最凶タッグで巡り合っちゃいけないカップリングだろ
とか意味不明なことばかり言ってんのな
351 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/28(水) 15:23:11.98 ID:8yPwotjV [17/40]
え、請求者認定厨、一ヶ月間いなかったよね？
一切請求者認定して暴れる人がいなかった一ヶ月間のスレッドのログが
その証左なんじゃないかなって言ってるだけだよ
360 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/28(水) 15:36:42.89 ID:8yPwotjV [20/40]
不思議な力が働いて請求者認定厨がこつ然と姿を消したのが
8月10日、そこから起算して１ヶ月間はおらんかったよマジで
369 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2022/09/28(水) 15:46:13.00 ID:8yPwotjV [24/40]
それはいつもの請求者認定厨じゃないよ
自然な流れから発生した１文だね
いつもの恒例の認定厨は単発IDで書き込みが物凄く短いスパンだから
ログ検索してその妄想は正しくないよと証拠を突きつけたら、「それはいつもの請求者認定厨じゃないよ」だもんね
あんたの言う「いつもの請求者認定厨」なんてのはあんた以外わからんだろうに 決まり文句のように『発信者のスレだから発信者に寄るのは当然だ』と言ってた人がいるけど
その人は対立構造煽るのが好きで、毎回誰か請求認定して叩いてるのを日課にしてるのが奴だったな
６６万氏を他スレまで執拗に追いかけて叩いて証拠出せと粘着、証拠出されたら
今度は自分達発信者が不安になったから６６万は謝罪しろ！って喚いて散々叩かれてた印象だけどね
こんなことばかりやってたらそりゃ事後報告する人は少ないよね そっくりだね、その時６６万氏を追いかけて叩いてた請求者認定厨に
ログを貼るところとか行動様式が似てるなあって印象 ファンタジー請求の示談に応ずるメリットを具体的に述べればいいのにあんたは述べないよね？
示談反対(お勧めしない)派は具体的にメリットとデメリットを述べてるんだけど 裁判の請求額と示談提示額を混同してる人に何を言えと・・ｗ
もしかして裁判で請求額が９００万だった裁判前の示談提示額も９００万だとでも思ってんのｗ 請求者と発信者は完全に対立している関係だから、発信者の側に立てば当然請求者側の意見とは対立することになる
請求者側の意見というのは発信者にとって納得できない意見であることがあるから、請求者側の意見を言う人＝請求者という発想にはなるのは当然の成り行き
発信者のための相談スレの意味合いが強いスレだからそういう立場の人が多いのも当然 正直、裁判結果の事後報告がこのスレで極端に少ないのは
芳しくない結果だと請求者認定厨が死体蹴りしてくるからだろうなと思ってる
控訴も考えてるから無断転載やめてくれと言ってるのに、その請求者認定厨は
証拠の主文を転載しまくってたよね、ソイツも発信者寄りの発言を心がけてるとか
いってたけど結局発信者のためでもなんでもないよ、ただ自分の持論を押し通したいだけ
そのためなら発信者が控訴考えててやめてくれと訴えてもUPするような害悪 訴訟前の示談請求額より訴訟の請求額のほうが高いんだ
どうして？ UPした人は自分の意思でUPしたんじゃないの？
誰かに強制でもされたの？
強制されたとしてもどうしてそれに従ったの？ 損害額が示談と訴訟で変わるの？
権利侵害によって発生した損害を請求していくものだよ、訴訟って 示談だと損害額は50万だけど訴訟になったら損害額は100万になるとかw
慰謝料額がUPする理由はわからんなー 請求者認定厨がものすごい粘着してたよ、それに根負けして堪忍袋の尾がキレて
UPした感じだったねー。本人は載せてすぐ消すつもりだったようだけど
請求者認定厨がそれを許さずにUPさせられてたね、高額判決なんてないって
持論を潰されたから腹いせに再UPしてたよそのクズ
他のスレまで追いかけて貴方みたいにログ貼り付けまくって
あいつは請求者だの追い立ててたな、そして貴方の持論と全く同じこと言ってた
発信者寄りを心がけてるだの全く同一の言い回しがいくつか見受けられるけど、あなたその時の人じゃないの？ｗ 損害賠償請求訴訟ってのは、不法行為なり債務不履行があって、それによって発生した損害の賠償を求めるものなんだけど、
示談と訴訟で損害額が変わる理由はなんでですか？ ほらまた妄想が始まったw
5ちゃんの煽りに負けてUPしただけなんでしょ、その人
煽りに負けるほうが悪いわ 進捗によって示談交渉時の金額も違うってのが弁護士の見解だけど
素人の貴方の見解は違うのね いやーデジャブだよ、ただの意見論評の範疇
全く同一の文章があっても不思議ではないねうん
たまたま、そのクズと同じ持論と同一の文章発信する人だったってだけだね 煽りに負けて下手打ったやつの擁護なんてしないけどな、ここは5ちゃんなんで
なんで擁護なんてするのかなー
いつまでも66万氏とやらの話題を出して、返って迷惑なんじゃないかなー ６６万氏の時も酷かったなあ・・・
散々疑うようなことを言っておいて、情報が確定したら
「お前のせいで発信者にとって不利な判例が出来た、どうしてくれるんだ」
みたいに責めだして
本人が消した画像も保存していたのか、無断で再アップしたり
自分も流石に苦言を呈したけど・・・ それどこの弁護士の見解w
訴外交渉(示談など)時の書面なんかも訴訟になると提出されることあるんだけど、「以前は損害額50万円となってた」って反論されちゃうよ 控訴考えてた発信者が不利に追い込まれるのは認定厨に煽られて証拠載せた発信者が悪い？
開示スレ民にとって貴重な事後報告談かつ証拠ありの方が悪い？
ん？発信者寄りの発言を心がけてるのでは？ｗ
やっぱ自分は発信者寄りだの耳障りの良い言葉いっておいて結局は自分の持論通したいだけで
それに反するものは発信者だろうが全て請求者認定して追い込みたいだけのクズである馬脚をあらわした感じ？ そりゃ自己の不利になるような行為を自分でしたら悪いのはその人でしょうよ
自業自得って言葉を知らないのかな そんな重要なものなら煽られたくらいでupしなけりゃいいのに
その人も調子こいて自分からupしてもいいみたいなこと言ったんじゃないの？
それで煽られまくったとか 本当に発信者寄りだの発信者の為だの言ってる人は
煽りに負けた方が悪いだの言わんよ
双方にとって体験談、しかも証拠ありって貴重なお話しだしね
この体験談や事後報告が潰されるのは発信者からみても好ましくない
再UPは外野からみても鬼畜過ぎるだろって所業
それで相談者のためとか薄っぺらいなー結局は持論押し通したくて否定されれば
誰であろうが粘着して潰すクズってのが現れてんなー 煽りに負けて重要なものを公開して、そのあとぐずぐず言ってたら当然煽り倒すわな
そもそも5ちゃんってそういうところでしょ？
いったいここに何しにきてんだかw 本当に発信者寄りであるなら
悪いのは発信者である証拠載せた発信者とはならんけどなー
ソイツ以外はその発信者には同情的だったけど
なんでだろうなー 鬼畜とかクズとかそういう言葉が好きなんですね
そういう言葉を使わないとレスできないってのも気の毒っちゃ気の毒ではある 66万氏ってなんで重要書類を5ちゃんになんか公開したの？
控訴する予定で、公開したら不利になるような書類だったのでしょう？
そこからしてわからんわ 煽りに負けてアップする方が悪いか
それもそうかもしれないけど、しつこくせがんでアップさせた方もどうなのよ
って、自分は思うんスけどね 『発信者寄りのスレならば発信者寄りになるのは当然！請求者は敵！（キリッ』
『証拠載せた発信者は当然煽り倒すわなｗｗｗ５ちゃんなんだからｗｗｗ』
ま さ に 外 道
発信者スレなら発信者寄りになるのは当然だけど発信者を煽り倒すのは５ちゃんだから当然かー
いやー意味わかんないね で、66万氏の話がどういう関係があるのかっていう
請求者認定厨は悪い奴だーという文脈なのはわかるが、示談の賛成反対の話がなぜか請求者認定厨は悪い奴だーに変わってる 酷いぐらい請求者認定厨に粘着されてたよ
開示スレ以外にも出張して見つけては粘着してはその繰り返しをずっとしてたね
その叩いてた１人以外はみんな同情的だったけどね
なぜか発信者の為だの言ってるやつが一番発信者叩いてるっつー構図 自レスのチェックしてみたけど外道のレスは見当たらなかったがw
発信者寄りの発言ばかりだし
そりゃ発信者の中にも重要書類を後先考えずに公開して後悔するような人もいるだろう
そういう人は擁護しないと言ってるだけだがw だからさ、66万氏が酷いぐらい請求者認定厨に粘着されてたことと、今日の話とどういう関係があるのって訊いてるでしょ？
はっきりいって関係ない気がするんだけど 請求者認定厨がいたからさ
示談賛成反対ならどちらでもねーよ
国葬に反対か賛成かでどちらでもねーよって言う人もいるだろうよ
なんで黒か白かしかねーんだよ、極右と極左みたいに偏りすぎだろ 発信者どうこうじゃなくて、66万氏がちょっと思慮が足りなかったんじゃないかという話をしただけで、
発信者よりがどうとかこうとか関係ない
マヌケな発信者がいたらそりゃ叩く人もいるだろう、だってここは5ちゃんねるなんだものっていう話
おわかりかな？ 特に政治的な思想なければ国葬なんてどっちでもいいだろ？
つまり示談でも裁判でもどっちでもいいんだよ
でも請求者認定厨が極右だとすると、国葬賛成しないお前は左翼だって
言いがかりつけられたら賛成にはならない理由を述べるだろ
かといって反対するわけでもない その人は話の内容を疑われて、だったら証拠を出してみろと散々煽られて
仕方なく画像をUPしたんだよ
そして、本人が画像を消した後は、（画像を保存してても）普通は再UPしないのがマナーなのに
平気で再UPして顰蹙を買っていた
その時も判決額が６６万円なのは自分の持論に反するとかで拘ってたね
UPした後も「お前のせいで請求者に不利な判例が出来た」とか
「誹謗中傷してたからお前が悪い、擁護出来ない」みたいに急に手のひら返して叩き出したり 請求者認定厨は8月10日から忽然と姿を消してたんだろ？
しかし調べたところ、ポツポツと請求者認定をしてる奴はいたよ？
8月10日から忽然と姿を消してたってのが妄想なんだってことに気づこうよ それに関しては確かにずっと居たような気もするけど、以前よりは大人しかった印象はある
その代わりに？自分が炎上的な感じで目立ってたね 普通は発信者ではなく認定厨を咎めるけどね
発信者寄りなら尚更だけど
あの１件で今後は体験談や事後報告も期待出来なくなった
証拠出せマンの認定厨に粘着されるか、出したら出したで死体蹴りされるだけだからね
そんな開示スレ的に害悪になるべく存在を支持するのはご立派ですね 国葬とか関係ないし、さっきまであんたがさんざん煽っていた人は、具体的な数字とか出して請求者が提示する請求額での示談はお勧めしないって言ってただけなのに、なんかおかしな認定して言い争ってたじゃん
争うなら争うでいいんだけど、具体的なメリットデメリットを出して争いなよって言ってるわけ 認定頻度が全然違うよ。出現率が違う
少なくともこの一ヶ月はカルトニキの独壇場としか思えんかったわ
認定厨は違和感ないくらいのレベルでしか湧いてない
その前の単発ID率は異常、それが急になりをひそめて書き込み頻度が少なくなった
出現率が極端に少なくなったから必然的にそれに比例してカルトニキが悪目立ちしちゃったけど ネットで検索すればいくらでもヒットするんじゃね？
その件の人の体験談ってどれだけ貴重なものだったの？
準備書面の全文upとかだったのか？
裁判なんて準備書面と提出証拠をすべて見ないとなんだかわからんよ >>454
そうなんよね、代わりに自分が悪目立ちした
ところで、例の画像を今日中にUPしようか迷ってるんだけど
なんかしづらい流れになっちゃったな（笑） ＞認定厨は違和感ないくらいのレベルでしか湧いてない
＞その前の単発ID率は異常、それが急になりをひそめて書き込み頻度が少なくなった
こういうのはただの主観的印象にすぎないわけ
＞違和感ないくらいのレベル ＞発ID率は異常 ＞急になりをひそめて
あんたにはこのように感じられても別の人からしたらそうではないこともあるわけ、当たり前だが
こういう本人にしかわからない基準でものを言うからおかしなことになってるんだけど、それがわからないんだよね？
あんたの思うことが絶対ではないの >>453
言うほど転がってるか？それほど多くないと思うが
体験談で質疑応答出来る生の声って貴重な気がするけどね >>458
自分の知ってることと、相手の知ってることを分けて切り離して説明しないと
いけないんだろうけど、正直面倒臭いんだわ、普段このスレは１時間に１～３レス
固定の人が数人集まって２～３人で回すと流れるのが速い、基本は過疎
過疎スレで単発IDのレスが短期集中で湧いてたら不自然きわまりないのは
開示スレに限らず５ちゃんの過疎スレ全体に言えることでしょう >>457
そうしよっか
とにかく
「インターネット掲示板５ちゃんねる（https://mao.5ch.net/）上の～氏に関する権利侵害記事について、
弊職が貴職の復代理人として５ちゃんねる管理者に対して発信者情報開示請求した結果、
開示された発信者情報についてご報告申し上げます。
以下が５ちゃんねるからの回答です」
みたいな感じの文面で、その後に実際の書き込みのURLと書き込み内容、IPアドレスなどが併記されてる
こういうのって、仮処分を経ている場合には仮処分の判決文？結果が証拠として出されるみたいだから
多分、仮処分は経てないんじゃないかな
仮処分だったら、代理人弁護士が別の弁護士に依頼するのも何だかおかしいからね 結局ID:8yPwotjVは具体的なことは何一つ言わずに個人的印象を絶対的なものとして決めつけてレスしてるんだよな
深澤弁護士、66万氏というように他人を出汁にして、わけのわからん持論を展開してる
深澤弁護士が何か言っていても、それは深澤弁護士の一意見であって絶対的なものではないの
66万氏に絡んだ請求者認定厨が酷い絡み方をしていたとしても、それはその時の話
その絡んだ人その後も延々とおかしなことをしていたかどうかなんて誰にもわからない
それをいつもの請求者認定厨がまた暴れ出したとか、誰々がそいつに違いないとか妄想をたくましくして、それを前提にレスしてる
それを指摘されてるんだろうに それ唐沢弁護士に対する中傷だけじゃなくて？
仮処分オールパスなの爆サイだけだと思ったんだけどな
そういや、５ちゃんTwitter爆サイは聞くけど
インスタやFBとかほかのはどうなんだろうな ＞過疎スレで単発IDのレスが短期集中で湧いてたら不自然きわまりない
不自然きわまりなくても普通はなんか変な奴がいるなーくらいで、「こいつはあいつに違いない」とまでは思わない
匿名掲示板なんだから「そうかもしれない 途中で送信してしまった
＞過疎スレで単発IDのレスが短期集中で湧いてたら不自然きわまりない
不自然きわまりなくても普通はなんか変な奴がいるなーくらいで、「こいつはあいつに違いない」とまでは思わない
匿名掲示板なんだから「そうかもしれない」と思っても断定まではしないのがマナーってもんでしょ
ていうか断定なんてできないし >>464
自分は今も昔も、唐沢弁護士に対する中傷も批判も一言も書いたことはないよ（笑）
少なくとも、記憶にある限り
爆サイもオールパスという話もあるし、５ｃｈもそうじゃないという噂もあった
別の具体的な話として、一部の弁護士？５ｃｈと契約してる人間？に頼めばすぐに開示される
という噂もあったし、それが実際の自分の裁判記録で実証された
だから、一般的には仮処分でIP開示するのかもしれないけどね >>462
ズブの素人の見解や持論より開示専門弁護士の解説の方が有力って言ってるだけだよ
むしろ便所の落書きを参考にするとか頭に糞でも詰まってるんですかね、もう頭の中が便所だな
あ、意見論評の範疇です フェイスブックも開示請求が通った、という話は聞いたことがあるし
インスタとかも当然出来るんじゃないかな
あそこも結構酷い中傷あるようだからね 示談反対派は数字出してメリットデメリット提示してるんだから、それにケチ付けるんだったら同じようにしなよ
深澤弁護士がこう言ってるああ言ってるじゃなくて
いつもの請求者認定厨が暴れてるだの何かしてるのじゃなくて 要するにカルトニキは自分の裁判記録から
５ｃｈで仮処分無しだったと確信してるわけか
証拠のソース欲しいところだけどタイミングが最悪だな
でも身バレしない範囲で出せそうじゃないのそれ >>467
５ｃｈもそうじゃないという噂→５ｃｈもそうじゃないかという噂
誤字多くてすんません 開示専門弁護士の解説っていったって一人だけじゃんw
ここで名の上がってる神田弁護士、清水弁護士、満村弁護士全員同意見なのか？ 意見照会書が届いてないんだけど住所と氏名をプロバイダから開示してもらったって言われてるんだけどそれってありえますか？
5chの書き込み経由です(IP出して自分の個人情報を書き込んだことはないのは前提として) >>471
せやね
確信というか、実際の証拠として手元にあるので
これも何度も言うように、仮処分でも通ってた可能性は高いと思うけど
弁護士からしても、依頼人からしてもそこを飛ばせると楽だよね
しっかりマスキングしたら出せるとは思うんだけど
確かにタイミング的に気まずいよね（笑） 反対派は断言してるからデメリット提示してる所なんて見たことないぞ
その前に俺が突っ込んでるのは名誉毀損罪では年間何人かとかに
あえて侮辱罪の３０人の方で答えたり、検挙数ではなく出来るだけ少ない方の数字を出してるから
出してる数字が恣意的だなって思ってるからそれについて捕捉してることがあるよ
まあこれは請求者の高額な示談額を勝ち取った時に吹聴してる金額にも言えることだけどね >>474
もちろん実在の人間への誹謗中傷や刑事事件になるような書き込みは一切してないです
住所と氏名特定したって宣言されました >>474
たまーにそういう酷い事例もあるようだけど、当然プロ責法違反になると思うし
意見照会はしなければならないことになってるよね
回答あるかは分からないけど、プロバイダに問い合わせてみたらどうだろう >>14に侮辱罪、名誉毀損罪の科刑状況の資料あるじゃん
両方載ってるが >>477
実在の人間に対して書いてないのなら、一体何が問題だったのか
今話題のVチューバーとか？ テレサ書式での請求じゃなかったら意見照会書は省略できるよ
プロバイダの任意 >>478
問い合わせの返事待ちですが不安です
ありがとうございます >>480
ゲームのこのアカウントが迷惑行為をしているという内容のレスです
プロバイダはniftyですが勝手に開示されてしまうものなのでしょうか… 意見照会を省略出来るとかマジ？？
これはびっくりやけども
>>482
不安やね 示談に応じない場合のデメリットって訴訟になる、訴訟終了まで時間がかかるとかちゃんと言ってるじゃん
どっちが恣意的だよ >>481
コンテンツプロバイダではなくてインターネット接続プロバイダなので義務だと調べたのですが、違うのでしょうか >>483
なるほど
実際にそのアカウントを使用してる人は実在する訳だけど、同定可能性がどうかってことか
確かにその内容だけで意見照会無しで開示されたら、びっくりやね
ポストに入ってたけど見逃してたとか、無い？
家族が代わりに受け取っちゃったとか >>483
北野武に対するビートたけしのように個人を特定できるような名前ではないので名誉毀損や侮辱罪の要件にも当てはまらず、少なくともプロバイダの一存で情報開示されるような事例ではないと思うのですが やはり不安で正常バイアスがかかってるだけなのかなと思ってもおります >>487
それは無いと考えています
・そもそも当該書き込みをしたのが10日程前でそれほど早く届く可能性は少ない
・郵便物が多い家庭ではない
・郵便物は私がほとんどポストを確認しており、都度共有している
・封筒に入っているような郵便物を確認しないという習慣がない
等々でそこには自信があります >>479
認知件数と検挙数で捕捉入れたら請求者認定
起訴率数％と言ってたから起訴率は厳密には３割程度だと指摘訂正したら請求者認定
しかもその％比率は１４のデータと照合して合ってるにも関わらず請求者認定 プロバイダーに提出した住所から転居してる
転居届けを出していないなどの事情がなければ届くからハッタリじゃないのか
ゲーム垢は同定可能性次第だろうね。最近はSNSでゲーム垢に
自分の子供の写真とかも載せてるのも多いからTwitter垢も一緒にやってたらやられやすい https://niben.jp/niben/books/frontier/backnumber/202006/post-202.html
5 ログ保存の請求の重要性
＞今はテレサ書式の開示請求でログ保存をしてくれるので仮処分申立てをする必要がありません。
テレサ書式を用いる方法ではなく、任意で「ログ保存のお願い」という文書を送ることもあります。普通はこれでも保存をしてくれます。このやり方の特徴は、発信者の意見照会がなされないということです。たいてい委任状のコピーを添付すれば足りますし、粘着質で意見照会をされてしまうと嫌だと思う相手の場合には、ログだけを取りあえず保存をしてほしいとお願いしておくというのは1つの方法です。
ログ保存に関しての記述だが、テレサ書式を用いない請求も可能ということ
要はプロバイダ次第 >>491
転居とかもないです
ゲームアカからもツイッターからも個人に繋がる情報は一切無かったのでそこはあまり心配してないですね…
仲間内のグループでは住所を既に晒しているようで、それの住所の黒塗りのスクショを見せられたので完全なハッタリとも思えず困惑しております >>492
ソース元も読みましたがこれはログ保存で、それによって相手方に住所等がいくということはありえないのではないでしょうか >>492
全く覚えが無いのでログはいくら保存して貰っても構わないのですが、相手が住所をバラまくという発言をしているのでそこが不安です
発信者情報開示請求以外の方法(より本質的には、意見照会が届かないような方法)は具体的にどのようなものがありますか？ >>410
誹謗中傷された人の相談スレ
で、その弁護士さんの名前を頻繁に出してずっーと書き込みしてるお馴染みの人いるよ
そのスレをそのワードで検索すると書き込みワンサカ
良い弁護士さんだしきっとその人も大好きなんだろねw レスめっちゃ進んでるからまたスクリプト荒らしが来たかと思ったけどレスバになってたのか
66万なんてのもいたなぁ
66万の事例をやたらと引っ張り出してる人は
その時も66万というレアケースがさも普通に起こりうる事だと言わんばかりに擁護してた奴だろ？
本当にミスリード大好きだねぇ君は
そんなに最近は示談率が下がってきちゃってるのかな(笑) >>489
なら、家族とプロバイダにも一応よく確認してみて
何も無いならハッタリの可能性が極めて高いだろうね
そういうハッタリは悪質やね この示談推しの人はG煽りの人なのかなあやっぱり
この前、それっぽい人が来た時にひとりテンション上がってたよね？wすっごい書き込みの性格が似てるけども
スレが白熱するとスクリプト荒らしが来ないってのもなんだか不思議だねw >>498
ありがとうございます
家族には確認しました プロバイダにも心当たりは全部調べて貰うつもりです
少し心が楽になりました ありがとうございます G煽りの人は俺っす！オッス！
ちゃんと地獄の三沢って名前あるんでそう呼んで欲しいっす！オッスオッス！ ちなみに示談なんてつまらない解決は望んでないっす！オッス！
Gにはボロアパートに強制執行で訪れた請求者に南京虫とマダニと共に戦って欲しいっす！
その方がネタとして美味しいっす！オッス！あのスラム街に踏み込む度胸ないっす！南京虫いそうっす！ タフより刃牙派なのでタフニキとは違うっす！
強制執行の強烈なカウンターは南京虫という搦め手しかないっす！
Gにはこの妙案を受け入れて今のうちから養殖して欲しいっす！
絶対バカウケするからお願いするっす！ タフより刃牙派なんすね
じゃあ、日の３０時間の鍛錬、アナボリックステロイドネタも分かるっすね >>493
しかし、それは何なんやろうね
気持ち悪いね
スクショでは住所の黒塗り以外はどんな記述があるの？ 噛道を極めて法曹界の本人訴訟の横綱に噛みつくGャック
日に１００件の投稿に２２件の開示という鍛錬が生み出したヘイトモンスター
タフも面白いけど刃牙以外認めないっす！ 刃牙原理主義か
実はワシもタフより刃牙派なんや
武蔵編以降は蛇足の感もあるが、やっぱり刃牙なんや
あ、これ誹謗中傷ちゃうからな・・・ >>506
「私(=今レスしている私)が荒らしをしていることを証明し、内容証明を送るためにプロパイダに住所くれといったら住所と契約社名をくれた」という内容と、「いざとなったらこの住所連投してやる、どうせ規制されない」という内容が書いてありました
正直恐ろしいです >>510
弁護士もそうだけど警察に相談かなぁ
ご家族いるなら自分だけの問題じゃないし、警察なら24時間やってるし早めに行ってみて >>510
嘘だから真に受けなくていいよ
逆に脅迫だから警察にいくべしだな >>512
現実的に警察がこれで対応してくれるでしょうか？ >>511
警察は何かコトが起きないと対応してくれなさそうで不安です
「住所を晒すぞ」という書き込み(のスクショ)だけでどうにかしてくれる気が正直しません… 0か1だったら家族にも危害ありそうで怖いとか伝えてみたらいいんじゃない
話さないよりはましだと思うし何か起こった場合に履歴があるというのは大事 警察が現時点で動かないのは確かにその可能性が高いと思うけど
相談履歴だけでもつけておいた方が良いよ
何かあった時にまた報告もしやすいしね
しかし、書き込みから１０日程で住所開示とか、開示請求に強い弁護士でも無理だよ >>510
でも、この書き込み読んだら、コンテンツプロバイダに請求したようにも読めるんすけど
コンテンツプロバイダが住所の情報を持ってるんすか？
契約者名というのは経由プロバイダのこと？ >>518
住所と契約社名を特定したと主張しているのでコンテンツプロバイダということはありえないです
そもそもがIP開示されているスレなので開示請求の意味が無いです >>516,517
そうですね、履歴はあると良いらしいので相談はしてみようかと思います >>519
ああ、IPスレなんすね、なるほど
しかし、「プロバイダに住所くれと言ったら、住所と契約者名をくれた」とあるけど
あっ、そうか、契約者名の間違いすね
まあ、とにかく普通に考えて有り得ないかと思うんだけど
たまーに、意見照会書が届かないこともあるようなので、警戒はした方が良いかも？ >>489
１０日で開示は絶対にありえないｗｗｗ
ただのハッタリだから完全無視どころか挑発して構わない >>522
誤字気付かなかったです、申し訳ないです
意見照会は義務とはいえヒューマンエラーや怠慢、あるいは確率は限りなく低いですが社員と友達で横流し…などなど例外はあると思ってはおります
ただあまりに期間が短すぎるのもあり何とも言えないところです
これらの例外以外に「意見照会が届かない」事例等はありますでしょうか？そこが不安です
ありがとうございます、仰る通り警戒は緩めないようにしようかと思います >>523
万万万が一意見照会を見逃していたとして、通常意見照会の期限は2週間と聞いているのでそこは一つ安心なところです
ただ完全なハッタリかはまだ分からず不安です
(相手が他の住所、例えばプロバイダがおいてある住所を自宅だと勘違いしている場合なども考えましたが、それだと説明がつきにくいといった感じで、うまく真相を推理できない状況でいます) >>524
誤字はすぐに気付けなかった自分もあれなんで、気にしなくて良いっす
でも、それ以外のパターンは自分にも思い浮かばないなあ
とにかく悩ましいね
相談するお金があるならだけど、弁護士と警察の両方に行っといた方が良い気がするよ >>525
いや10日前に書き込みした事がすでにプロ訴終えてるなんて事は絶対ありえないでしょ？
相手側の住所ゲット発言が事実だとしたもしかしてもっと前に君が書き込みした内容が開示対象になってて
意見照会も届かずにプロバイダ訴訟が終わってたとか？ 神田弁護士か誰が書いてた、プロバイダが意見照会を行わなかった
というあれも、確かプロバイダ訴訟の話だったか
仮に意見照会もプロバイダ訴訟も無しに情報開示してたら、ちょっと前代未聞やね
以前の書き込みが、というのもちょっと考えにくい気もするし
そもそも、書き込み内容が普通なら非開示になりそうな内容だし
やっぱり、どう考えても有り得ない話やね 質問です！
そのｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの方たちの案件は、
発信者の方は、リンク◯◯イト（自分の名前で契約）の回線を開示されて、名前と住所を開示されたということのようですが、書き込みを見てると、ネットカフェからも書き込みしてたという記載があります。
書かれた方は、5ちゃんに書かれた複数のレスをIP開示をしたら、2種類のIPがでてきた（リンクスメイトとフリーWi-Fiっぽい回線＝ネットカフェ）と。そこで、フリーwi-Fiの回線に関しては最初から放棄して、リンク◯◯イトの回線ひとつに絞ってプロバイダ開示裁判をしたということでしょうか？ >>526
誤字について、ありがたいです
弁護士に相談するお金くらいはあるので危険を感じたら(あるいは意見照会が本当に届いたら)すぐに相談しようかと思います
ありがとうございます >>527
訴訟を終えてたということはありえないと確信しております
また、私と住所と氏名を特定したと名乗る者との接点事態がその10日程度前からなので昔からの書き込みにどうこうといったこともありえないと考えております
色々な面から検討していただいてありがとうございます
一つ一つ可能性を検討していくことで段々と落ち着くことができ大変ありがたいです(とはいえまだまだ不安ではありますが…) 規約には「契約者の同意なしに個人情報は第三者には明かさない」とハッキリ書いてあるんだけどね
ただし警察等は別だけど 弁護士に開示請求依頼した。書いた人はお願いします。って言ってる奴がいてつらつらとどういう経緯で頼んだかっていうのをツイートに垂れ流してるんだが弁護士通したら詳しい話しとか控えろって言われるよな？失う物が多そうな人を開示依頼したって言ってるけど複数人に請求ってスラップにも当てはまるんだっけ？ >>532
もちろん刑法にひっかかるようなことはしておりません(警察でもない一個人が「特定」している時点で無関係な可能性ではありますが…)
そのような規約があるのは私も確認いたしました、ありがとうございます >>532
開示訴訟の裁判記録を読み直してて、プロバイダから請求者への回答なども読んでたんだけど
そこにも一部の例外を除き、基本的に発信者の同意無しには情報開示は行わない
それが総務省の方針でもある、みたいなことが書かれてたんよね
だから基本的には発信者の同意か、開示訴訟を経なければ開示はされない筈よね
>>533
弁護士を通したから開示請求について語ってはいけない
また、複数人への請求だからスラップ訴訟とは必ずしも言えないかな 仮に警官がネットで誹謗中傷されたとして（民事レベルの侮辱）、普通の一般人ならば「はい民事でどーぞ」と警察に相談しても一蹴されるものが、書かれたのが身内の警官の場合は「よっしゃ 身内やし刑事でいこう！」となったりするんでしょうか？
フリーWi-Fi投稿の場合は、民事レベルでは防犯カメラからの特定作業はほぼ皆無とのことですが、上記のように身内案件ではその限りではないと思いますか？ >>535
そうなんだ。ありがと。見た感じ脅しにも見えるからもしプロバイダ訴訟とかになったら相手も魚拓とったりしてある程度、請求側の不利になる意見書？とか出されたら厳しくない？ >>537
内容にもよるけど、開示請求に到るだけの正当な理由があって
出来れば早く名乗り出て欲しい、と言ってるだけなら、特に問題は無いように思う
勿論、実際のツイートとかそこに到るまでの経緯を見てみないと分からないけどね
脅しに見えるんだったら問題がある可能性もあるけど、これだけじゃ何とも言えないねえ >>538
肖像権かな。垢見に行って俺はそれにぶら下がって素直な気持ちを書き込んだ感じ。他の垢はもう少しあからさまな書き込みしたりしてた。 そう言えば法改正っていつされるんだっけ？開示しやすくなるんだよね？ 肖像権か、微妙な所だね
やっぱり、情報が少なくて何とも言えないねえ
でも、差支えがあるかもなら、無理はしないでも良いよ １０月からだから、もうすぐだね
実際にどう変わるかは、神田弁護士とかが検証中みたい どなたか教えてください。
既に削除された単語なのに、5chでも2chでも全文検索をすると結果には表示されています。
これを検索から消すことはできないのでしょうか？
また消されないとしたら、
キャッシュのようなものであぼーんされた内容は見れる機能はあるのでしょうか？ ネットでの誹謗中傷投稿者を一発開示、改正法１０月施行…
被害経験者「手続き早まれば踏み出せる」
確認したいんだけど、これって施行されたら、個人情報開示していいかどうかの書類は
すっ飛ばして、いきなり開示されるようになるんですか？
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220928-OYT1T50158/ 質問いいですか
よくある質問の
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
とありますが
プロバイダは解約でなく名義変更で十分なのでしょうか？ >>544
IP開示裁判が省略されるって事。
でも5ちゃんはIP開示なんて最初からフリーパス状態だしVPN使われりゃ結局意味ないからねらーにはまず関係無い。 >>499
プライドとコンプレックスの強さだけは実体に伴わずエベレストだから、幾度もの過去の敗北や示談と自演と脅迫の邪魔をされて私怨が半端ない
おかげでただの脅迫しかできないウンコ製造機だとしか思われなくなってしまって誰もびびってくれず示談もしてくれず発信者からなめられる羽目になった ブタおばさんwﾉｼ
中年糞ブタに入れ知恵した同類の基地害行き遅れ女もグッジョブw
行き遅れ40婆が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソバカがよー
でもその豚女の入れ知恵のおかげであの小心者豚女が開示できる！って勇気()出たんやろなぁwwwww
低脳が何人寄っても文殊の知恵にはならないんだね☆
悔しかったら自分より金持ちになって見返してみて☆
頑張ってもっと金ドブしてねン
グフゥw（心から狙い通りでめんごwクソブタおばさんw釣れる釣れるwがんばれー） >>462
自己愛性パーソナリティ障害の人は
・賞賛だけ欲しい
・自分の非を受け入れようとしない
・他人は自分を特別扱いするのが当然と思ってる
・自分の受ける苦痛は些細なことも我慢できない
・自分のやり方に注文をつける他人には激しく反撃に出る
・高いプライドの割に脆い自尊心
・傲慢な態度の割に赤ん坊のように無能
・大成している事はほぼない >>541
別垢を他の人が書き込み→見に行ってご尊顔確認→俺、これでP活かぁと書き込み→本人sns上で開示請求依頼した
って感じ。数件の書き込みを依頼かけたっぽい。
しかし数ヶ月前からのsnsを見る感じ虚言(身内、自身の職業がコロコロ変わる、過去開示請求をしたと言ったり今回初といったり、友達から聞いた話によると開示請求はこうらしいなど統一感がない)っぽいから本当に依頼したのかさえ怪しいかもしれん 弁護士さんのHP見ると、プロバイダって利用者のネット使用の履歴（接続先のサイトなど）を残してるんだな
プロバイダによってはそういうところがあります。ってことだけどほとんどのプロバイダはそうなの？
そんなの思っても見なかったからびっくりした。検索ワードとか検索履歴とかも残されてるのだろうか？ それは非常に困るw >>552
プロバイダはそうなんじゃない？重大事件の場合にPC押収されるのも検索履歴とか辿るためだったと思う カルトニキは刑事告訴されてるかも？との不安が当初はかなりあったと思うが、その不安もこれだけ時間空くと少しはやわらいでいく感じかね？ 当初に比べてどう？
相手方の匂わせなどある度にそれらがまた再燃していくという感じかな？
刑事事件になるかもしれないきっかけとなった該当の行為から、どのぐらいの期間、警察が来なければ、もう刑事化はなし！安心して良し！と判断できるのだろね
その目安がわかればこちらとしても、安心できるよね
警察案件、刑事事件に「ならなかった」ことを、こちら側が知る方法というのは何もないの？ >>554
怖いねw
ログみたいなもんだから一定期間経過すれば消してくれてると思うが 民事＝開示請求なら、ログ保存などの例外は除いて、一般的に書き込みから1年経過して照会書届かなければ大体安心していい
という目安があるからいいが
刑事事件にならなかったことはどうやったら確認できるのだろう？その前段階で開示請求があって、投稿者側が自分がターゲットにされていると気がついていない案件、つまり「いきなり刑事」案件は特にわからないよね >>551
ていうかＰ活って開示になるんかね？
こんな程度でも開示できるようじゃ怖いな >>558
P活してないのにしてると言われたと本人は言ってる。こういうのってやってないという証拠を依頼者本人も弁護士に提出して潔癖を証明しないとなんだっけ？だいぶ虚言入り混じったり他の人を自分のsnsで叩いたり晒したり盗撮写真とか載っけてるのを弁護士側に良く教えられたなとは正直に思った そもそもP活の有無情報に公益性は認められないので裁判手続きにおいて真実かどうかなんてどうでもいい
その内容に公共性公益性があって次に真実性の判断をする >>559
原告側もそれなりの説明や立証は必要らしいけど、やってないという証明は結局は出来ないので
やっていると言った側が証明を求められることになるし、決定的な証拠が無い場合にはかなり難しい戦いを強いられる可能性がある
しかも、下でも書かれているように、仮に本当の話でも違法性は阻却されない可能性が高い
>>560
そうだね
公益性の無い事柄を法廷の場で証明して事実認定してしまうことにも問題があるので
まずは公共性公益性の有無が問われることになる、と言われてるね >>559
自分の請求者も元々は犯罪を行っていたことを告発されている案件だし
その他にも自分自身も他者を貶めたり、話の内容が矛盾だらけだったりする人間だけど
それでも有能パカ弁に依頼して開示請求も通ったし、刑事告訴も受理された可能性が高い
そういう厚顔無恥な人間の依頼であっても弁護士は動くし、公然と事実を摘示するなどの権利侵害が明白な場合には
訴えられた側がかなり不利な立場になることを強いられることとなる >>560
多分本人としては侮辱、名誉毀損でP活については請求したいんだと思ったわ。まあ開示請求は誰でも弁護士に報酬を支払えばできるしな。その先が今後どうなるかだよな、10月1日から開示請求がどれくらい簡素になるかで色々変わりそうではある >>562
なるほどな。刑事告訴はこっちはないがその弁護士教えてほしいわw弁護士ってよりも裁判官が無能だった可能性もありそうだなその案件 刑事告訴も受理された可能性が高かったとしても投稿から1年半くらいは経過してるんじゃないか？
今受理してるのに公訴時効間際になって動く理由はないからあと1年ほどで刑事は逃げきりかと
民事は開示が3月らしいからまだまだ長いが >>555
とにかく、相手がツイッターで報告したり、匂わせをしている場合、事実確認出来ないとずっと気にはなるよね
自分の場合は「刑事告訴されてるかも」から、現在は「ほぼほぼ間違いなく刑事告訴されてる」に変化したので
そういう意味でのされてるかもの不安はなくなったけど、今度は家宅捜索はあるかとかそっちだね
そもそも、自分の場合は活動を始める時点で警察沙汰になることもある程度は想定はしてたし
書き込みを辞めた後も、開示請求などをされるかもしれないという予想もあったけど
それでも、いざ警察から電話が掛かってきたり、意見照会書が届けられるやっぱりちょっと面食らうよね
想定覚悟してたから全く動じることは無い、なんて人はよっぽど肝が据わってないと無理じゃないかな
それは実際に体験した人でないと分からないことだと思う
刑事事件に「ならなかったこと」を厳密に確かめる方法は残念ながら無いけど
相手方の所轄の署が分かる場合には、電話などで連絡してみると反応からある程度分かるとは思う
>>557
名誉毀損の公訴時効は３年だけど、時間差で来ることもあるとはいえ１，２年経てばほぼ大丈夫じゃないかな
と勝手に思ってる
自分の場合は既に告訴は受理されてるっぽいので、今年来年一杯とかそのくらいかな >>563
相手方弁護士の個人名はここでは出せないけど、かなり優秀だし立派な先生で通ってると思うよ
正直な話、何で受任しちゃったのかなと思ってるし、依頼者の発言の矛盾に気付いていないのかも疑問
>>564
そうだね
開示請求を受けた書き込みは去年の４月とか５月頃の投稿なので
来年の今頃くらいまでが特に注意が必要な期間だと思ってる そういえば、ここにもよく来るグロ画像荒らしなんだけど
ツイッターとかで検索すると、某通信事業関係のスレに現れるなんていう噂もあって
実際にニュー速＋のスレに現在来てるね・・・ >>566
刑事告訴されてる可能性高いのか？
とにかく悔いのないよう頑張ってほしい
厳密にはあなたの件は誹謗中傷ではないと自分は理解してるけども、誹謗中傷という言い方を便宜上するけど、通常、誹謗中傷、侮辱は民事になり、警視庁発表の数字からも刑事事件にはなりにくいとは思うけども、あなたが今振り返って、自分の何が原因で、どの行為がどの書き込みが原因で、刑事事件になってしまったと思いますか？
相手の熱心さ、弁護士の優秀さはひとまず置いといて >>569
どうも、ありがとう
相手方の所轄の署に掛けたんだが、自分の名前と相手の名前を伝えたらすぐに伝わったし
現在は４年前とは別の担当刑事が居るようなので、間違いなく告訴されていると思う
家宅捜索などについても「こちらで判断する」という話だったので、受理されてなければそんな話も無いだろう
自分の書き込みについて、誹謗中傷でないと理解してくれていることにも感謝
刑事事件になっている原因は、何度も言うように同定可能性と「公然と事実の摘示」の要件を満たしていることにあると思う
勿論、これについてもそうなることも覚悟の上で、請求者の危険性を周知する為に敢えてやっていたこと
特に前科に関すること、自分自身も請求者から暴力を受けたとか、その他にも被害者が居るなどの事実を摘示したからだろう 直近で署に掛けた際も、暴力を振るわれた話をした際に「それは事実なんですか！？」
とかなり強めに聞かれたので、やはりその辺りの話が事実であるのかは警察も気になっているのだと思う
その際の通話記録なんかもここで公開したら、「ああ・・・（察し」となると思うけど、流石にそれはしない（笑）
刑事告訴されているであろうことが察せられるという意味ね グロ画像荒らしについては複数の人間がやっているとか、外部委託で請け負ってる場所もあるのかも？
自分の請求者に関してもだけど、ネットの世界はいろいろと闇が深いね・・・ Amazonでも出版されている『汚名』の著者の女性なんかも
最初は学生時代にいじめをされていたことを書いただけなのに、その時点で警察からの捜査も受けてるからね
普通は本当のことであれば、「事実無根」とか嘘をついて訴えることはなかなか出来ないけど
やっぱり、相手の悪質さとかそういうことが大きいんじゃないかなあ
『汚名 ～弁護士の娘が弁護士のせいで刑務所に行きました』
勝手に宣伝して、すみません
URLも貼ろうとしたんだけど、NGワードとかで無理でした >>572
そういえば急に荒らしいなくなったな
まぁまたくるんだろうけど >>576
刑事告訴されてから1年経ってるんだっけ？
もう大丈夫だろ
あと開示判決はいつになるの？ >>578
いや、刑事告訴された正確な時期は不明だけど、請求者が書いていたのは今年の７月頭だから
来年の今頃か来年一杯ぐらいまでは気が抜けない、ていうか今はいつ来てもおかしくない状態かと
部屋も片付けてないし、何の準備も出来てないけどね・・・
開示判決は今年の３月末だよ
請求者が勝訴ツイートをしてたのと丁度同じ日が判決日だった そういや、東京地裁の部署によって開示のされやすさが異なるみたいな話があったよね
あれどの部署がどうなんだっけ？
裁判記録読み直したら、自分の場合は民事第一部だったよ はっきりと読んだ記憶はあるんだけど、忘れちゃってすまないね 開示請求の意見照会書届く→開示訴訟→開示判決→刑事告訴の流れ
だから開示請求は怖いんだよね
こう書くと、また「刑事案件で脅してる」って書かれるかもだけど・・・ >>582
意見照会に拒否って書いて送ってからプロバイダ訴訟(開示訴訟)でしょ？ここの段階で請求者は開示に踏み込むか手を引くかの選択をするんだよな？大体ここで手を引く請求者が多い気がするんだが実際どうなんだろうか。
10月から改正される法律はこのやりとりがなくなるって認識でいいんだっけ？ >>583
うーん、自分も分からないんだけど
任意請求してきたからには、開示訴訟までをセットで考えた方が良いかと
１０月の改正以降のことに関しては、自分も上手く把握出来てなくてすんません >>584
そうかー。去年意見照会書来た時不同意で理由づけもして提出して一年三ヶ月経つけど何もないよ。その相手は五人ほどに意見照会送ったけど結局一人のみ返信なくて自動的に開示？されてたけど。俺含めた4名は多分不同意で出したから諦めたのかもって思った。 >>572
各板を巡回して一番勢いのあるスレに爆撃してるだけだよ
手動で
陰謀脳も大概にしておけよ >>585
それは開示訴訟で非開示になったか、開示訴訟を諦めたのかもしれないね
言い掛かり的な内容に過ぎない場合は、そうなることが多いと思う
それでも一人は開示されてるから、それで満足してるんじゃないかな
>>586
陰謀脳でも何でも良いけどさ
明らかに個別のスレが狙われてるようにも感じるよ
某通信事業関係のスレもかなり酷いようだしね
ニュー速＋でも実際にそのスレが爆撃されてる >>582
教えてほしい
侮辱罪ならびに名誉毀損罪は刑事事件になるハードルが高いのはわかったけど
少ないながらもニキさんや他の事例のように名誉毀損や侮辱で警察が関与する刑事事件になってる人もいる
ニキさんのケースのように誹謗中傷で刑事事件になったケースは
ほとんどの事例がニキさんのように①請求者が民事で開示請求成功→②発信者（ニキさん）の名前住所が判明→③その材料を持って請求者が警察へ「この人物を刑事告訴したいのですが」という流れなんでしょうか？
民事から刑事へという流れ
有名な事故被害者遺族の方々が侮辱された場合はいきなり③というのも何件かあったようですが
人命に関わるものや脅迫ではないような単なる数回の侮辱書き込みで①.②をせずにいきなり③で警察にお願いすることは有名人でもない普通の一般人は不可能に近いですか？
やはり①.②をしてからというのがほとんどでしょうか？ そして①（IPからの開示請求で相手特定）で失敗したら（フリーワイファイだったりで発信者特定不可など）民事のこのくらいの案件で警察にその該当のフリーワイファイのエリアの防犯カメラ提供の協力をしてもらうのも厳しいのでしょうか？ やっぱり案件が民事の段階では警察はまともに対応はしない
書いた相手を侮辱罪で刑事告訴したいという場合
なんでもない一般人は①.②をする必要が必ずあり、そしてそれが書かれたのがフリーワイファイなどであった場合は基本的にはそこで詰んでしまう（なぜなら民事の段階では防犯カメラ提供に関して警察を頼ることもできない）
という理解でよいでしょうか？ ①弁護士に相談(5000円～10000円ほど金払う) ←ここで目が覚める(撤退)
②仮処分依頼(10～30万ほど金払う) 第1関門 ←泥沼への第一歩
③プロバイダへ開示請求(ちょびっと金払う) →意見照会書が相手に届いて相手ビビる(ここで気が晴れて撤退)
④開示訴訟(20万～30万ほど金払う) 第2関門 ←まだ引き返せる！
⑤刑事告訴(10万～ほど金払う) 第3関門 ←覚悟を決めたか
⑥内容証明を相手に送る(ちょびっと金払うor示談交渉として10万～30万ほど金払う)
⑦損害賠償訴訟(⑥と合わせて20万～30万ほど金払う) 第4関門 ←もう後には引けない！
⑧勝訴で相手が金払うor払ってくれない(成功報酬として金払う) ←お疲れさん
⑨強制執行手続(いくらか金払う) 第5関門 ←一生戦う決意をしたか
⑩財産開示手続(いくらか金払う) 第6関門 ←あっぱれ
⑪強制執行手続(いくらか金払う)
↓
判決から10年続ける ←もはやライフワーク
⑫時効中断のために再度訴訟(金払う)
⑬強制執行手続(いくらか金払う)
⑭財産開示手続(いくらか金払う)
↓
以下ループ ←ご臨終
10月からの新制度だと②③④がワンセットになる
期間短縮と費用(10万～30万)が安くなる 教えてください。
野良電波使ってchromeの拡張機能＆玉葱ブラウザ使えば抜かれませんよね？
なぜしないんですか？？ 不思議・・・ >>590
2.3.4がワンセットになるってどういうこと？自動で訴訟するよってことになるの？ 仮処分請求したと同時にプロバイダに開示しろって通知がいく、意見書はもちろん届くからプロ訴をする必要がなくなる >>588
自分もそこまで詳しくないし、結局は警察次第なので何とも言えないんだけど
普通に警察に駆け込んでも警察はまともに捜査してくれないことが多い
捜査はしても注意の電話だけで告訴状は受理しないとか、そういう場合も多い
自分の場合はいろいろと特殊ケースではあるんだけど
一般的に、開示することによって「被疑者不詳の状態から脱する」ということも大きいんじゃないかな 池袋事故被害者遺族に対する誹謗中傷とか、あまりにも悪質な事例は除いて
普通は開示請求を経てからの刑事告訴が殆どだとは思う うちの自宅のWi-FiのIPの番号が半年以上ずっと変わってなくて奇妙なんだけど、これってログの保全されてる可能性あったりしますか？ >>598
6のipが？
4のipが？
どちらが半固定になる？ >>598
ipv4がずーっと変わらない。こんなことあるんでしょうか、、正確にはもう10ヶ月です >>601
プロパイダによってはまれにそういうこともあるらしいが…
ありえないと思うけど固定ipで契約してて忘れてたとかじゃないよね？
ログ取られてるからip固定って言うのは聞いたことがないから心配しなくていいよ >>602
ありがとうございます。その可能性は低いと思っておきます
ただ結構大手プロバイダなのに一年もIP変わらないんかと思うとかなり鬱です
書き込みからかなり時間経ってから相手が開示請求始めたとしても、全然余裕で間に合うってことですもんね… >>602
ちなみに契約書を確認してみたけど、固定IPで契約したわけではなさそうでした あまり多くはコメントしないけど、某協会関係も提訴されたみたいだね ipv4 over ipv6はONU繋ぎ直してもIP変わらないのも多い >>590
報酬金（告訴受理時）220,000円～
警察が受理しただけで成功報酬取るんだよな
威力業務妨害罪で受理されたがその後検察庁で侮辱罪に格下げされたワイ
請求者に無駄金使わせたので実質勝ち
例のクソコテです >>608
①で弁護士が依頼人に原告赤字の可能性がかなり高いことを説明するからかな？①での撤退率が高そうなのは デブス小物おばさんへ😉
中年クソブタに入れ知恵した仲間の基地害行き遅れ女もグッジョブだったわー
お前みたいな40婆が大昔にやった少額裁判がなんだっちゅーねんクソが
でもデブ○の入れ知恵のおかげであの小心豚が勝てる()って勇気()出たんだろうなぁw
低脳が何人寄っても文殊の知恵にはならんちゅーことだバーーーカ
悔しかったら自分より金持ちになってね☆ 散々請求者が刑事告訴するとか恫喝してきたのに非開示になった途端何も無かったかのように生きててイライラする >>612
そういう性根の腐りきったクソ野郎は後先考えずに闇討ちしてやりたくなるよな
俺も自殺する前にそんな奴いたら間違いなくソイツだけは絶対に道連れにしてやろうと思うもん
人様に迷惑をかけてのうのうと生きてる奴は分からせてやりたくなる
恨みを買うという事がどういう事になるのか思い知らせてやってから自殺するだろうね
あっ！と思った時には手遅れだ なんJ民レベルの煽りだが1年も警戒しなきゃならないなんて本当バカな事したわ ６は半固定つーか固定だろ？数年かわんねーから
プロバイダのサポセンに問い合わせたらモデムオンオフしてくださいって言われてな
一日オフにしてもかわんねーのよな。また調べて問い合わせてみたわけよ
自分で調べた所、NTTの基地局の関係でオフにしたところで変わらないんですがどういうことですか？ってな
そしたらサポセンが間違い認めてIP変えたいなら一回解約してから契約し直してくださいだとよ 特にTwitterなんかは作成時のIPは別にしてても
少しでも油断して一回自宅回線繋げたら、連鎖BAN
なぜかいつも１垢だけTwitterの温情なのか監視で泳がせてるのかわからないが
凍結は免れる謎な仕様
しかも一回固定回線のIP捕捉されるとその固定回線は監視対象で
ちょっとしたことでロックかかるしシャドウBANされまくり つーわけでTwitterで荒らしたり糞リプはお勧めしない
一回だけなら完璧にやりきれるかもしれないが
年単位でTwitterで何かやるなら、絶対どこかで油断して繋げてしまうことあるからな >>617
これマジ？
調べたら確かにそんな話も出てくるけど、情報の真偽がよく分からんかった
ガセっぽい気もするが >>580
地裁の部署によって開示率が大きく変わるってのは俺も読んだことある
はぁちゅう関連を書いてる人だった
不幸にも開示されたが、裁判では勝ったはず Twitterなんて個人情報丸々握らせてるようなもんだし流石にあれはやる方がアホすぎる >>580
今発見したが、リンク貼ろうとしたら書き込み出来ない
ゲスで怠情なブログ
で検索してみ
民事一部はかなり開示率高いってさ >>622
>>625
わあ、ありがとう
自分が見たのはこことは別だった気もするんだけど、そこでも具体的な部署名と開示のされやすさに言及してた
で、第一部は開示されやすいのか
とことんついてないね・・・
でも、自分の場合はどこの部署でも開示は通ってしまった可能性も高いとは思うけど
書き込み内容も難しい内容で、プロバ弁護士のやる気もなく、相手弁護士が優秀で、部署までこれだと
開示されない方が難しいというものだね いや、やっぱりこのブログだったのかな
とにかくありがとう カルティックニキのここでの書き込みを見てもかなり粘着というか性格が出てる感じがするね
数年かけて批判してたのも分かる気がするよ 元々こういう性格なんで、そんな風に見えることも否定はしないけど
自分が告発をしてたのは請求者の被害者が出続けていたからであって、辞めたことにもきちんと理由がある
その辞める理由が無ければ、現在も活動を続けていた可能性が高いんじゃないかな
その一方で、被害者を出さない為に仕方なくやっていたことであって、辞めたくて仕方なかったけどね 個人的な理由でやっていた訳じゃないし、好き好んで一人の人間に何年も粘着しないよ・・・
めんどくさいのは嫌いでね、アンチ活動とかあんまりしようとは思わないな いくら刑事告訴ガーと脅しても全く相手から謝罪も示談の申し出もありません…警察も全く協力してくれず捜査もしてくれません…
悔しくてたまらないのですがどうしたらいいですか >>633 まずどういう経緯でそうなったのか説明お願いします。その文だけだと判断出来かねます 開示されてますが相手には一円も払いたくありません
財産持ちで収入も多いんですが
払わずに済みますか？ 裁判で頑張るしかない
負けたら、金あるんだったら手切れ金だと思って払えば？ そういうあんたも単発や（笑）
ちなみに俺は短髪な（適当） >>593
スレタイの照会書は改正後も届くって認識でいいのかな もちろん投稿者に意見照会をするというのは絶対的な決まりであって改正後もそれがなくなるということはないと思うんだけど。
以下の記事の図を見てもらうと、これじゃ意見照会も開示の裁判すらなく、被害者が最初の申し立てを裁判所にしただけで、自動的に発信者の契約情報がすぐに開示されるように自分は受け取れてしまうのだが。
実際は違うよね？
①投稿者に意見照会はくる
②被害者は消去禁止の仮処分をする必要がある
③被害者は投稿者の契約情報を知るために開示請求裁判をする必要がある
①～③は改正後も必要よね
④被害者はコンテンツプロバイダ（5ちゃんやTwitterや爆サイ）に投稿者のIP開示の仮処分をする
で、④が省略できるようになっただけ？違うか。これはいるのか？
よくわからんよな。
結局コンテンツプロバイダの負担がかなり大きくなってしまったように思うのだが 自分も良く理解出来てないんだけども、「非訟手続き」というくらいだから
これまでのような開示請求裁判を経ずに開示が為されるのかもしれない
それとこれまで通りの方法と改正後の方法とどちらも選べるように、どこか（すっとぼけ）で読んだ なんか「開示請求裁判とかの事件記録が閲覧出来なくなる」みたいな書き込み？をチラッと見たが
その真偽はともかく、それもこの非訟手続きと関連してるのかもね >>644
> これまでのような開示請求裁判を経ずに開示が為されるのかもしれない
こんなの絶対あかんやんw
ありえないと思うのだけどね
万が一これの可能性もあるのかな >>646
これこそ言論の自由を規制しててやばいと思うわ サイト管理者や接続プロバイダは、発信者に対し、「開示の請求に応じるかどうか」につき、意見聴取する必要があります（新法6条1項）。
現行法にも同様の規定はありますが（現行法4条2項）、新法では、単に「開示の請求に応じるかどうか」だけでなく、「当該開示の請求に応じるべきでない旨の意見である場合には、その理由」も意見聴取せねばならないと規定されています。
もっとも、現行法のもとでも、プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会「プロバイダ責任制限法発信者情報開示関係ガイドライン」の書式（以下、「ガイドライン書式」といいます）では、開示拒否の場合には、その理由も記載できるようになっています。そのため、新法施行後も運用に大きな変更はないと考えられます。 >>646
勿論、無条件に開示されるとかじゃなくて
裁判官の裁量権が大きくなるとか、そういう話だったと思う
上のリンクも含めて、自分も勉強せなな >>649
非訟はその名のとおり訴訟に非ずだから厳格な証明を免れる開示請求者には楽
後は東京大阪地裁が管轄になるので地方住まいも楽
プロバイダもわざわざ弁護士を使わず従業員名で書面出すだけでいいんで楽ととにかく簡易化されている >>650
どうもです
自分もまだよく理解出来てないんだけども
とりあえず、これまでに比べて圧倒的に開示自体も通りやすくなった
という風に考えて良かですか？ これまで以上に、意見照会にきちんとした回答をする必要がある
ということにもなるのかな
（プロバ弁護士が戦ってくれる訳じゃないので？） 誹謗中傷される奴ってされる側にも問題あるケースも多いのに請求者側に有利にしすぎるのもなんだかなぁと思う それは同意
本当に被害を受けてるような人には喜ばしいことだと思うけどね
その逆側の視点が抜け落ちてる
「改正」と言えるかは疑問やね ワイさぁ、誹謗中傷されてこれから開示しようと思うんよな。
改正プロバイダ責任制限法もなったことだし、
侮辱罪も厳罰化されて幇助のやつらも対象となったことだしさ、
で５chのスレなんだけどおそらく開示されると彼らは法律相談板のこことか見ると思うんだよね。
だからちょっときてみました。 金あるのならどんどんやればいい
改正後なら原告の赤字も40万くらいですむとおもう
で、その彼らもここにくるのだからあなたはここで情報を投下せず黙って粛々と開示請求すべき
相手（投稿者）に気づかれず黙ってやるのがセオリーです
気づかれたら垢消しやら慌てていろんな工作されてしまうからね ざっくりこんな感じ
新たな裁判手続（非訟手続）
①コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令（以下「開示命令」という。）
②コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、アクセスプロバイダに提供するための命令（以下「提供命令」という。）
③アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令（以下「消去禁止命令」という。）
被害者が裁判所にCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令①、提供命令②、消去禁止命令③を申立
↓
裁判所がCPに対する提供命令②を発令
↓
CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供
裁判所がAPに対する消去禁止命令③を発令
↓ ←この間にAPから発信者へ意見照会書が送られる(意見照会書回答を踏まえて審理が行われるはず)
裁判所がCP及びAPに対する開示命令①※を発令
※開示命令①に対して異議申立があると通常の訴訟手続に移行する
最終とりまとめ（案）にはこういう記述もある
＞事案に応じて、一本化された手続において柔軟に書面審理や口頭審理など適切な手続を活用することにより
＞非訟手続においては、原告と被告という対審構造や裁判手続の公開が原則とはされていないこと、既判力がないことなどの特徴があること >>651
とおりやすいというか開示請求しやすくなったって感じかな
証拠集めなんかも裁判官を納得させらる内容でさえあればスクショとかの漠然としたものでも大丈夫 >>651
開示のハードルは従前と何も変わらず
ダメなものはダメ
開示されるものは開示される
決して基準が緩くなるわけではない
この開示というのは契約者の名前住所の開示という意味ね
とのこと
ただ、いろんなこの界隈の有名弁護士のTwitter見てるとあまり原告の負担や開示の厳しさの基準などはほとんど従前と変わらないようだ
とにかくCPの負担が大きくなって心配だということらしい
原告は従来の訴訟費用弁護士費用（トータル80万くらいの自腹）がマイナス15万～20万くらい見込めるので、金銭的には少し楽になりそうとのこと >>657
これ見るとあんまりハードルの高さや諸々は変わりないな
あの新聞記事の図はちょっと省略しすぎだと思うわw >>656
まぁ5chのことだから消すのは不可能なんですけどね笑
これがSNSだったら面倒だなぁとは思うけれど、
消される心配はないから安心していられるのよ。 ②の被害者に秘密にしたまま
というのがよくわからないな 訴訟は開示する権利の存否を争うけど非訟は開示する権利はあるものとしてその是非を決定する
プロバイダ訴訟の判決は開示する権利の存在の証明があればこそだけど、開示手続きだと開示する合理的理由があれば開示決定を出せると裁判所の裁量が大きくなる >>661
そういう問題じゃない
5ちゃんの書き込みが残ってようが全く関係ない
書き込みから目安として1ヶ月以内に弁護士に依頼して動かないとAPに契約者のログ（契約者の情報）が残っていないから特定不可能
大手携帯会社は3ヶ月しか情報を残していない
当然半年前の書き込みなどはほぼ間に合わない >>661
今回の改正にログ保存期間については何も変更なしだからね
まさに>>590の①の時点で弁護士にそのへんを説明されてガックリというパターンになる
まずはログ保存期間について勉強したほうがいい プロバイダから非開示通知届いたわ
自分で対応せずにこのスレの人や法律家に相談して良かった
ありがとう皆 皆さん、ご丁寧に解説どうもです
>>657
これは意見照会書の回答がそのまま裁判官に渡されて審理対象になるのか
それとも、これまで通りにプロバイダが自由に取捨選択して渡せるのか
前者だったら、自分の場合はむしろこっちの方が良かったまであるな コンテンツプロバイダへの裁判が成功したらアクセスプロバイダに「ログ保存仮処分申立て」っていうのをやるじゃん
この時の「ログ保存」ってだいたい何ヶ月ぐらい保存してくれるものなの？
それから請求者がすぐにAPへの訴訟をせずに「ログ保存仮処分申立て」をするメリットって何 >>659
通常の裁判みたいに弁護士同士が意見を戦わせる訳じゃなくて、最初の一回だけ資料を提出して
それを元に裁判官が判断、みたいな感じなのかな？
>>662
IPアドレスとかそういう情報じゃないかな？
違ったらごめん >>668
> コンテンツプロバイダへの裁判が成功したらアクセスプロバイダに「ログ保存仮処分申立て」っていうのをやるじゃん
> この時の「ログ保存」ってだいたい何ヶ月ぐらい保存してくれるものなの？
任意のログ保存なら3ヶ月
消去禁止の仮処分なら基本的に期限はない、だがプロバイダから「はよ裁判せえよ」という催促があって裁判しなきゃ消される
そういうプロバイダはほぼないらしいが
というか消去禁止の仮処分したならすぐ裁判するのが当然で、弁護士もそれらをセットにして受任する
ログ保存だけしてほったらかしにしてても時効が短いのだからログ保存したらすぐ裁判しなきゃね ということ
> それから請求者がすぐにAPへの訴訟をせずに「ログ保存仮処分申立て」をするメリットって何
それしないとAP保存の契約者の通信ログが3ヶ月で消えるから >>670
詳しく教えてくれてありがとう
任意のログ保存のことであってます
開示に引っかかりそうな書き込みを5ちゃんにしても、書き込みから3ヶ月（APログ保存期間）＋３ヶ月（任意のログ保存期間）が過ぎれば安泰なのだろうか >>668
そういえば、この「ログ保存仮処分申し立て」とは別の話で申し訳ないんだけど
任意請求した際に、非開示の結果で返答したとしても、３ヶ月は任意保全機関として保全されるらしい
これは任意保全なので、プロバイダとかによっても対応は違うのかもしれないが
プロバイダから請求者代理人弁護士への回答書にそう書かれている
それから、「裁判外での開示は例外的な場合にのみ認められるとする総務省解釈」
なるものが存在するらしい >>672
そりゃそうだろうなw
非開示返答と共にログ消去したら請求者は裁判しても意味無くなる >>673
その通りですな
後は興味深い？内容として、
「最後に、本会頭や意見照会の実施によって、本件契約者が『発信者』であるとことを認めるものではありませんので、
この点ご留意ください」
ともある
これも当たり前と言えば当たり前だが、名前を出せない例のあのお方が喜びそうな文章やね（笑）
家族とか同居人とか、その他フリーWi－Fiとして使用してた場合とかもあるだろうから >>672
保全機関→保全期間
>>674
本会頭→本回答
あいかわらず誤字多くて、すんません >>664
俺の場合は何年も粘着されてて同じことを書いている人間だからきっと病気か何かなんだろうけれど、
そんな人間が相手だとログが消されようが新たに量産してくれるから問題ない。
ま、そういう人間だと仮に開示やそのあとの裁判、刑事事件まで持ち込めたとしても
下手打つとこっちの命が危険になりそうで怖いが。 開示請求されて意見紹介書の作成からまるっと弁護士におまかせした場合、弁護士費用っていくらぐらいかかるもんなの？
開示請求した側の弁護士費用の情報は大量にあるがされた側の弁護士費用の料金情報が少なすぎて… >>677
過去ログに何度か貼った記憶があるけど、有名な神田弁護士の料金表
意見照会回答
https://kandato.jp/defendant/
被告側応訴
https://kandato.jp/defense/
これだけじゃ不満ならすまん
不満ならすまん 明日から簡略化されるらしいんですが、どういった流れになるんでしょうか？
素人なので分かりやすく教えてほしいです >>678
ありがとう
読んできたがよくわからんかった
ざっくりまとめると請求される側にも100万程度の弁護士費用＋名誉毀損や侮辱裁判で負けた場合はさらに慰謝料がかかるってこと？ >>679
上の方にあるやで
>>680
示談交渉とか閲覧制限申し立てをせずに、東京地裁なら３０万ぐらいで済むんじゃないかね 今日まで悪口言って明日から京言葉でやんわりと批判すればええんやで >>680
100万も弁護士費用かかるわけないだろ
常識も知らんのか
ネットの名誉毀損案件だったら20万もかからんよ >>685
意見紹介書から開示拒否裁判や示談対応までフルコースで頼んだ場合の費用のことだよ すまん、ググったけど改正前の書き込みが対象になるかはまだわからないみたいだな まだやなあ
開示判決（証拠あり確実）＋刑事告訴（証拠無しほぼ確実）やけど
民亊の方はいつ来るかも不明
某漫画で言う所の「警察にお任せコース」やと思うとる
よろしおすなぁ 簡素化するのはいいけど意見書の、その回答期限は二週間のままなのかな >>666
レス忘れ取ったけど、おめでとうさん
えらいよろしおすなぁ（嫌味ではない） >>691
ありがとう
プロバイダから封筒きたとき開示報告かと思って心臓とまりそうになった
開示された時びびった？ >>692
自分の場合は今年の３月末に請求者が開示訴訟勝訴宣言してたんやけども
真偽が不明で、裁判記録を実際に入手して確認したのが８月中旬頃
不明な間はやっぱり不安やったし、非開示の可能性も信じてたんで、開示が判明した時も相当ショックやったね
何よりもショックだったのが、自分が出した回答書が２０分の１も提出されてなかったこと
これも今更言ってもしゃなしやけど、それに対しても滅茶苦茶に腹が立ったなあ
上記はこのスレで何度も書いて、自分もブチギレて他の人にもブチギレられたんで、この辺で >>693
それ知ってるから大丈夫
開示請求意見書で自分の相手の悪口かいたら私怨扱いされて開示確率あがるから絶対しないようにって法律家の人には指示されたくらいだから自滅だよ >>694
知ってたならそれでええんやけど、悪口じゃなくて事実やし
自分の場合は違法性阻却事由を主張してかなきゃダメなんで、そうするしかないんやけど・・・
というか、そもそも回答書が提出されてないので自滅パターンとも違うという
勿論、提出されてても厳しかったとは思うが
こちらも個人情報出されて誹謗中傷された証拠画像とか経緯説明も出してたのに
それも全部未提出だもんなあ
あれは本当に腹立つ 基本的にどの書き込みに対しても
「事実であるとは言えないので、嫌がらせに過ぎず、公益性が認められない」
みたいな内容だったと記憶してるので
真実性の証明が重要なパターンで、自滅ともちょっと違うパターンかと
出された上で無理なら、ある意味自滅パターンとも言えなくもない（それもちょっと違う気がするが）が
そもそも殆どが出されてないので、それに対する証拠とか説明が不十分過ぎるってことやね まあ、とにかく開示された時はビビるというよりもショックだったね
そもそも厳しいのも分かってたけど、本来的には開示されるべきじゃないし
非開示になる自信も少しはあったので とにかく、本当のことをありのままに書くと、それが悪口のようにも見えてしまう
相手が性犯罪者とか暴力を振るうとか人のことを誹謗中傷するとか詐欺師だとか
実際に本当の話やし、書き込み内容もそういう内容なんで、そういった内容を説明するしかないという >>698
弁護士に回答書の書き方相談しなかったの？ プロバイダ訴訟で質問
相手は本人訴訟なんだけど、弁護士に書いてもらった意見照会書って相手の目にも触れるのか？ >>699
一度だけ相談に行ったけど、これに関しては自分の準備不足もあったとは思うけど
経緯を聞かれて都度説明してたら、それだけでほぼ３０分過ぎてた
実質的に聞けた内容は「細かい経緯があるのなら、詳しく書いた方が良いですね」というアドバイスぐらい
回答書で説明しなければならない事柄も膨大なので、時間的に無理だと思ったので自分で作成した
でも、後から考えると無理してでも弁護士に更に相談してたかもしれないとは思う
だから、ここに来る人には「弁護士に回答書を代理作成して貰った方が良い」と言ってるよ
>>700
恐らくだけど、任意請求で非開示で終わる場合（開示に同意しないと普通はそうなる）は見ないことが多い
その後の開示訴訟になると相手方の弁護士にも資料が送られることになるよ
ただし、全てを送るとは限らず、どの資料を送るかの取捨選択の裁量権はプロバイダ側に存する >>702
弁護士に更に相談してたかもしれない→弁護士に更に相談した方が良かったかもしれない >>656
あまり好きじゃないな
そういうやり方
自分なら相手にわからせるように
一応は開示請求するくらいのことは
宣言する 相手をいたぶりたいのか
本当に迷惑で困るからなのか
どういう気持ちで請求するのか次第 GANTZの奥先生が開示請求するらしいのですが
https://twitter.com/hiroya_oku/status/1575677547521548290
開示請求宣言はいいとしてもこの語尾の『覚悟はしておいてください』
という文言はちょっと良くないのかなって思っちゃうんですけど
このスレの人的にどう思います？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 開示請求を受ける側としては気になる発言なのは、自分も理解するけど
その程度の発言では脅迫にも当たらないし、不適切な発言とも言えないかと思う 明らかに自分に非があるのに相手を訴えると脅すとか
そもそも訴えるに値しない内容なのに相手を訴えると脅すとか
開示請求で得た個人情報を訴訟以外の行為に悪用するように仄めかして脅すとか
そういった発言の場合には問題だと思われる >>708
自分の請求者は一番の上に当て嵌まるパターンで
ここに来る人でスラップを訴える人は二番目のパターンが多いように思う
三番目はそこまでのキチガイはなかなか居ないけど
開示請求とは別件とはいえ、自分の請求者は自分や他の人の個人情報を晒して中傷していた >>676
そんなに簡単にこちらの匙加減で刑事事件などにはできない
ハードル高い >>704
弁護士からそういうことは普通止められる
だから本当に開示請求してる請求者はある時期をさかいにそれらの話題をしなくなって、結果が出てからツイート
開示請求だなんだと延々としょっちゅう脅しのようなツイートしてるやつはエアプで実際には開示請求をしてない口だけのやつが多い >>687
遡及しないという見解をよく見かけるので、明日からの書き込みということになるのだろね
今日までの書き込みは関係ないのかなと
時刻起算日をいつにするか？ということと同様、書き込みされた日を基準にするのだろう
ここでも、時効起算日は書き込み日か、それとも書き込みが消された日からか、という論争をされていたが、名前の上がる有名な弁護士さん達はみんな「書き込み日から起算」と回答してた あくまでも手続きの話だから、書き込み時期自体は関係ない（ログさえ残っていれば）
と思ってたけど、書き込みの時期も関係ある説が有力なのかな >>695
不要なことを書かずに短く書いてって言われたから
長すぎると第三者からみて意味不明になって自滅するって >>714
第三者から見ても分かるように書いたし、経緯自体が複雑だから書かざるを得ないのよ
開示しない理由とかを箇条書きにしたものも出してたし、とにかく内容はそこまで悪くなかったと思うよ
まあ、いろいろとめんどくさいと思われたんやろうね
とにかく、出されてないものを自滅とは言わないよ
「自滅」というのは、回答書をそのまま出されて、その中にまずい内容があった場合の話
自分の場合は出されてもないんだから、自滅とは別のパターンかと思う >>715
開示裁判は発信者を守る裁判だしそんな長いなら特定される情報があって使えなかったんでしょ >>716
いや、既に相手には特定されていて、現住所とか開示判決でのお墨付きを与えるかどうかの勝負だったの
何故なら、相手と自分はがっつりと関係があって、何年何月何日に暴力を振るわれたとか、書いてたからね
まあ、自分のケースがちょっと特殊ケース過ぎるのかもだけど、プロバ弁護士がそれに合わせた対応を怠った まあ、あなたが開示されなかったことは喜ばしいことだけど
自分の案件とはかなり性質が異なる案件である可能性が高いと思うので
あまり同じ感覚で考えても分からないとは思うよ >>717
じゃあ開示された後の裁判の話だったわけね
そこまでいくと話がまるで違うな >>721
してないです
何を話していいやら
半月程の事ですが後半年くらいはこれが続くのかと思うと憂鬱 >>722
意見書を自力で作成してしまって後になって墓穴に気がついたパターン？ >>723
ごめんなさい
このスレは意見照会書が来た人のスレですが自分はまだ来てないです >>722
5ちゃんで相手の専スレに書きこみしたり、Twitterで相手に直接リプライ送ったりとか、相手を狙い撃ちで書き込みしちゃった感じ？ >>726
あまり詳しくは言えませんがそんな所です >>727
5ちゃんねるは自力排除出来ない点とTwitterは公共性が高いのがまずいな
びびるくらいなら自分で弁護士に排除依頼だしてもらえば？ >>719
いや、違うって
お互いに関係とか面識は元からあるので、本名などはお互いに最初から分かっていて
でも現住所が開示されないと民事でも刑事でも訴訟に発展しないし
開示判決が出ること自体が法的根拠にもなってしまうから、それを防ぐ為の勝負だったの >>730
複雑な話で、なんか申し訳ないね
「名誉権の侵害」で来てたし、名誉毀損一択だろうねえ
あ、開示訴訟では「人格権の侵害」に変わってたから、プライバシーとかも含むと思うんだけど
ほぼ間違いなく刑事告訴されてるっぽいんで、名誉毀損罪の罪状だね プライバシーに関しては、刑事では無いからね
だから、民事ではプライバシーも含めて攻めてくるのかもだけど
でも多分、メインは名誉毀損の方だとは思う 良い弁護士の見つけ方のコツあるんだろうか…
意見書自分でうまく書ける気がしない
侮辱の内容が悪い噂を鵜呑みにしていたくらいしか >>732
いや、まだ民事では請求が来てないから分からないよ
商売的なことも多少してる人間だから、それなりの金額を請求してくる気もしてる
自分の場合、問題は民事よりも刑事の方だね
勿論、民亊でも負けたくはないけど >>734
毎回同じ弁護士の名前を出して申し訳ないんだが、神田弁護士とか深澤弁護士がお勧めかと
遠隔でもメールのやり取りで何とかなると思うよ >>736
いや、そんなこともないけど
もうここまで進んじゃったから、なるようにしかならんって感じかな
警察来たら嫌だよ、そりゃ >>739
他にも満村弁護士とか清水弁護士とかも有名だし、良いとは思うよ
他にも居るかもだけど、自分はそのくらいしか知らない 知念医師が和解で６０万以上寄付してるな
訴訟費用差し引いて１３０～１５０万か >>739
有名な弁護士がオススメなわけじゃないけど、こなしてる事例が豊富で加害者側の立場がよく分かってるからなんだかんだオススメだね 弁護士良くても結局裁判官ガチャだよね
弁護士は裁判には出席できないし、本人も出れない
相手はウソつきまくるけど、反論出来ないし >>745
え？弁護士も裁判に出ないの？
じゃ裁判官は無人の法廷で判決を述べるだけ？ ちょっとスレチ気味で申し訳ないんだが質問させてくれ
イラストレーターみたいな仮名で活動してる人のアンチスレでの発言とかって今回の改正後の法律の対象になり得るのか？
恥ずかしながら3年前くらいにそれ系の板で暴れてた記憶があって少し不安になった(昔過ぎて内容は覚えていない) 5chに三大キャリア回線から書き込んでスレタイ届いた人
だいたい投稿からどれぐらいで届きました？ なるだろうな
実際に作家で開示請求やってる人もおるし
作品内容についての批判なら別に問題ないと思うが人格攻撃でもしたん？ 相手側によっては、こんな程度でって発言も
開示の対象になるから。
ラインがわからないってのはある ○○さんの作る作品は好きだけど
○○さんは自体はもう老害になってしまった
これはアウト？ >>750
やはりなり得るよな。内容は覚えてないけど、まあ作風の批判やら飼ってるペットの扱いやらでしょーもない事書き込んでたのは覚えてる。
今はアンチスレなんて覗きもしなくなったけど、来たら来たで覚悟決めなきゃな
でも書き込みから数年経ってるなら既に来ててもおかしくないし、遡及適用について未だ曖昧らしいしなんとも言えんな…
ともかくありがとう
もし開示請求来たらお世話になります… >>746
出れないよ
だから回答書を頼むのってどれだけ効果あるかわからんな >>746
回答書の作成を弁護士に依頼したとして
その弁護士が出られないということだと思われる
プロバイダ側弁護士は裁判に出るが、どういう弁護をするかは分からない
ただ、弁護士に裁判を傍聴して貰って、適切な弁護や控訴を促すことは出来る
↑
これがこれまでの話で、これからは非訟手続になるから
どちら側の弁護士も（請求者側も）も直接関わらずに、裁判官の裁量が大きくなる
ということだと思われる
だから、これまで以上に最初に出す回答書の内容が重要になってくると思われるが >>749
ソフトバンクからの書き込みだが、4,5ヵ月
でも携帯からじゃなくてPCからの書き込みだから、少し話が違うかも
というか、よく考えりゃ保存期間過ぎてる気もするんだよな… 自分はヤフーBBでネット契約したので、ソフトバンクが経由プロバイダになるんだが
PCから書き込みを行っていた
ソフトバンクのログ保存期間は３ヶ月の筈だが、明らかに４か月以上経過した書き込みも請求されていた
通常の携帯キャリアとヤフーBBの場合で別なのか、それともログ保存期間以降も残っている場合があるのか？ 請求者がログ保存申請すれば通常よりも長く保存してもらえるんじゃないのか >>756
ありがとう
4，5ヶ月というのは4ヶ月～5ヶ月という認識であってる？それとも4ヶ月半のこと？
スマホとPC用の回線は別らしいからソフバン回線とはいえPC用のYBBは3ヶ月以上ログは残っててもおかしくないと予想するな どこかで5ch等のログ保管期間は1年と書いてあったが、ありゃデマなのか 橋本琴絵って議員がツイッターで大炎上してるけど、裁判起こす発言してる
これで開示請求始まったら面白そうｗ
国民みんな開示請求くらう世の中になればいいのにｗｗｗ 誹謗中傷の書き込みがどんなに前でもその書き込みが残っている限り有効で…
みたいな見解を見かけるけど、検索してまだ見られる過去スレとログが保存されてるか否かってのは別なの？ 日本は超絶アホな国なので極端から極端に走る
公園の遊具
宗教やT教会
侮辱問題
バス置き去り
誰かが死ぬ→大問題と騒ぐ→全面規制or廃止
いっつもこの流れ >>765
コロナや台風もそうだな
「誰かが死んだら責任取れるのか？！！」「自粛しろ！」「コンサートは中止だ！」
だから日本はいつまでもコロナが終わることはない >>758
いや、IP取得した時点で既に３，４か月過ぎちゃってるんだよ
>>759
分かりづらくてごめん
書き込みが複数あるから、４か月足らずで来たものもあれば、５か月で来たものもある
確か、ヤフーＢＢもソフトバンクと同じログ保存期間だった気もするんだけど、よく覚えてないな >>760
それは恐らくＩＰアドレスの保存期間だと思うが
ＩＰアドレスが残っていても、プロバイダの契約者情報が残っていないと意味が無い
>>763
時効については諸説あるのも確かだが・・・、一般的には書き込み日からの起算とされる
ログについては、プロバイダのログは大体３ヶ月～半年、長くても一年で消えてしまう
だから、時効内だ何だと言った所で、ログが消えてしまっていては追及のしようがない 調べたら、神田弁護士のHPにあった
https://kandato.jp/term/ログ保存期間/
>softbank（ソフトバンク／ワイモバイル）
>（pandaworld／bbtec／emobile等／IP Ver.6も含む） ３か月（９３日*3）
>（６か月と思われるケースもあった）
とのことなので、そもそもが６か月だったのかもしれないね
照会書が届く前に、自分の請求者が「開示請求成功」とか嬉々として書いてたんだが
恐らくはログが残っていて、開示請求が出来たという意味だと思われる 二月に開示請求きて拒否してから音沙汰なし
開示訴訟で発信者勝訴、あるいは開示訴訟してないですかね プロバイダ訴訟は基本的に東京地裁で行われると思われるので
下記に電話して、原告名（請求者の本名）と被告名（プロバイダの会社名）を伝えて
事件番号を教えて貰えるなら、既に開示訴訟は終結しているものと思われる
無いと言われたら、開示訴訟が開かれていない可能性が高いのではないかな
ちなみに、裁判記録を自分で閲覧したら、個人情報が残ってしまうので注意
民事訟廷事務室記録閲覧謄写係 03-3581-6083 >>764
>>768
なるほどありがとう
書き込み履歴が見られる場所全部確認したけど、わいが懸念してた書き込みは2018年より前だったので疑問が晴れた >>764の時効ってのは法的な時効でしょ
借金の時効とかと同じ意味ね >>768
不法行為の時効の起算点は損害の発生と加害者を失態時
加害者を知った時が発信者の存在だけなのか発信者の住所氏名なのかはしらん >>775
刑事と民事ではまた別ということやね
ということは、開示されてから３年ということか
時効については過去にも何度か議論されてたけど、うろ覚えなことも多いな・・・ ついでに不法行為債権の履行遅滞は不法行為発生時からだから裁判で負けると書き込んだ日からの利子も取られます なるほどねえ
また随分と詳しそうな方が来られたな
そういう利子とかも考慮して、敢えて時間差で訴えてくることもあるんですかね 発信者側も適当な金額を供託しておけばいい
裁判で請求が棄却されたり相手が訴えてこなければ払い戻し請求できるし法務局も利子をつけて返してくれる なるほどなぁ、じゃあログの保存期間についての法改正とかが出たらいよいよ時効もログ隠れも出来なくなるってわけか…
気を付けなきゃな これからある板を開示する予定の者なんですが、
ひまなのできてみました。 いくら一件ごとの費用が安くなったと言っても板全員に弁護士使ってたら赤字にならんの？
示談にするとしても、そんな事してる奴は大抵支払い能力低いだろうし弁護士費用とペイできないんじゃね… 板まるごとで成功報酬での大量開示じゃないかな
開示ビジネスでよく聞く方法 >>774
1レスで20万？高くね？
それとも複数開示されての金額？ >>783-784
えっ！？、一度にまとめて書いてもらっていいッスか？ >>786
全員どころか一人相手でも原告は赤字になるよ
裁判したら >>782
お金に余裕があるのなら（一件の事案あたり40万くらいの赤字覚悟）、どんどん開示請求やってくれ
赤字に怯んで開示請求を断念する請求者が多いので、誹謗中傷がなくならないと思うので >>787
そんなのあるんだな
>>790
そうなると結局本気でアウトな極少数しかやれないよな
巷で言われてるような開示訴訟祭りなんて普通の人には金銭的に無理な話なんだろうな。
金戻ってくるとしても色々終わった後だろうしそもそも黒字になる見込みすらない 刑事事件ではショッピングモールからの書き込みを監視カメラから特定→犯人逮捕とか数件見かけるけど、「◯◯のアホ ブス ハゲかけ」のような刑事事件にはなりえない侮辱罪の民事では監視カメラから投稿者を特定というのは一件も見たことないのだが
これはなんで？
民事では警察は動かないけど、弁護士がショッピングモールに監視カメラに提供をお願い→投稿者特定 というのがあってもいいような気がするんだけど もしかしてだけどおいらの勘違いかもしれないけれど、
開示請求は赤字だなんて自分に言い聞かせて心の折り合いをつけている方っているのかなぁ？
まさかね。
そうだよね、そうなるかならないかなんてやってみなくちゃわからないのに。
そもそもお金目的じゃなく提訴する人もいるかもしれないのにねぇ。
あっ、そうか。
ここは開示されている側の方が多いからそりゃあそう考えてしまいがちなのかなぁ？
他人の気持ちを考えることが苦手でさぁ。 開示請求は裁判の場合原告が赤字になるのは常識だろうに。
いろいろググって、弁護士に5000円払って相談して現実を知っておいで。 弁護士費用にいくらかかるか
賠償金がいかに低額がというのを全く知らないのだろう
こういう夢見る無知さんがこれからどんどん増えてきそう
そして案の定>>590の①の時点で現実の厳しさを知って訴訟断念するのだろうw
本気で悔しいのなら赤字なんて気にせず気合いいれて訴訟やればいいのに
本気の人は赤字くらいでビビらない ある程度のお金を持ってないとそもそも開示請求が出来ない（弁護士に依頼出来ない）
高額の判決額が出ても、発信者が払うだけのお金を持ってないと赤字になるのは確かっすね
ただ、赤字とか関係なく、良きにしろ悪しきにしろ自分の意地だけで開示請求してくる人も居ると思われる
開示判決が通った、損害賠償で勝っただけで自分の正当性を主張出来るっすからね >>782をレスした時はルンルンで夢が膨らんでたんだろうな
今いろいろネットで調べてシビアな事実に直面してる頃だろう つまり >>795 みたいに本気で相手をぶちのめすタイプと金持ちには喧嘩売らない方が良いって事やね 開示請求で稼ごうって考えを持つと辛いかもしれないね そうやね
赤字覚悟で特攻してくる人間もいるさかい
その逆で、訴えられること覚悟で書き込みしてる者も居るから
開示請求で何でも言論弾圧出来るかというと、そうでもないわな
割を食うのはお金が無い誹謗中傷被害者とか、そこまで覚悟が無く書き込みしてる人間
いつの世も弱き者が苦しめられる >>795はおそらくそこまでの覚悟はなさそうw
赤字気にしてるくらいだし 知れば知るほど成り立たないビジネスな気がしてきた
>>782 は本気で困ってるんだろうし上手く行くとええな 稼げるのは弁護士だけってことをまず第一に理解しとかないとね
原告も被告も金取られるのは一緒 んー、侮辱罪厳罰化になる前から開示する方針で貯蓄もしてきたし、
厳罰化の後にプロ責も改定になってやっとルンルンて感じだからなぁ
その前にいろいろ法律も勉強させてもらって、自分磨きにもなったというか。
なんだか資力や情報不足のように思われているけれどあまり書いてしまうのもなんだなぁって。
でもでもっ、このスレッドも勉強になりますぅ。 >>770
自分の場合は１ヶ月でプロバイダから非開示連絡あったぞ >>806
おきばりやす
>>807
プロバイダによっては全く連絡来ないこともあるさかい
例えば、ソフトバンク >>806
めげずに頑張って～
>>807
ソフトバンクはやっぱり他と比べていろいろ異質やね >>806
侮辱厳罰化って7月やろ…？これから開示するならログ保管期間的に大丈夫なんかそれ >>810
多分その彼は消去禁止の仮処分もしてないだろうしその存在すら知らないのだろう
結局エアプで終わる人って感じ
レス見てるといろいろお察し >>808
逆にいうと請求者からしてもソフトバンクは手強いのかな >>795
こういうアピールしてる事でこの人の真意が分かるよね
“こう思われたい”
という自己プロモーションしちゃってる時点でもうダメだよ
本当にあなたのプロモーションしてる人物がいるなら黙ってやるよね >>806はログ保存期間の概念すらないのだろう（笑） 他プロバイダは簡易的な手続きでいろいろ応じてくれるがソフトバンクだけはテレサ方式じゃなきゃダメとかいろいろ他とは違ってるよね 今度はログ保存のことを調べてまた愕然としてるのかなw え、数ヶ月前の5chの書き込みを今更5chに開示請求するってこと？ >>812
あくまでも自分の体験からすると、開示しやすいんじゃないかという気はする
ただ個別案件に限った話で、他の人には当て嵌まらないかもだから何とも
>>815
そんな話もあるんすね えっ？どうして仮処分していないとかいろいろ知ったぶることできるんですか。
本人でもないのに。
まぁ、だからこんなスレッドに居ることになっているのでしょうね。
俺のことじゃないからどうでもいいのだけれど。
ちなみに侮辱というよりいろいろ書く人は痛い目に遭わないとわからないから、
ログ保管とか関係なく毎日でも毎月でも毎年でも書いてくれるのであまり関係ないんですよ。
そういう人相手だといつでもアクション起こせるわけで。 >>655,676
もしかして、あなたは普段一人称が「オレ様」の人ですか？
違ったらすみません💦 ログ保存を勉強した様子w
ウッキウキから奈落の底へ
でもみんな通る道
恥ずかしがることはない 書いてる場所によるけど5ちゃんねるってまずいのか？ >>819
あんさん、タフニキとちゃうんかい？
まあ、楽しくやろうや どこもおんなじようなもんでしょう
ようはCPより自分のAPがどうなのか？ということのほうが大事 まあ未だに誹謗続けてる人が相手なら大丈夫か
5chはまだログ保管期間とかがある分温情なんじゃないかなー、Twitterは垢消し後一か月でログ削除だったかな
YouTubeのコメントとかがマズイのかな？
でもあれ動画主が消せるし微妙だな 結局やる人は黙ってやるし
結局やらないまたはやることのできない人ほどウダウダ言うのはお約束 そりゃここは提訴されている方が集まるであろうスレですからねぇ、
私のような提訴する側がいると都合が悪いところがあるのでしょう。
わかりますよわかりますよぉー、
提訴されている者同士で傷の舐めあいしたいのでしょう。
ここまでは大丈夫とか、お互いに声を掛け合って。
でもそんなの自分たちが悪いのですから自業自得でしょう。
あっ、繰り返しますが私は提訴する側でなんとなくここにきました。 >>819
なんでこいつマウント取った気になってんだ？
せめて画像の1つでも貼ってからにしろよ 請求した側でもされた側でもないけど戒めとしてスレ覗いてるわ >>827
冗談で京言葉言うたんが、そんなに癪に触ったか？
ここは別に請求者が来たらあかんいう訳じゃないけど、歓迎されないのも当然と言えば当然やし
スレの住民を煽っていくようじゃ、反感買って当然や
何のために来たん？
キャラを演じてるとかじゃなければ、もう少し個別案件の具体的な話してくれてもええんやで
勿論、無理はせんでも良いが、現状ではスレ住民を煽りたいだけにしか見えんで
ちなみに、明らかに請求者側が悪いみたいなケースも腐る程あるでな どうでもええけど、「癪に触る」じゃなくて「癪に障る」やな >>827
ここは事実を曲解して都合の良いように解釈してる人達は来ないと思うよ？
デマばかりなら糧にならないし覗く価値がないしね
俺としてはむしろ提訴する側の実情も知りたいから色々質問しちまった。すまんな 言いたいことまとめてから書き込んだほうがいいですよ。 今日この人なりにいろいろ調べて落ち込んでるんだろう
開示の厳しさをしって
そんなに甘くないということが理解できただけ前進だよ君にとっては
わかったらこんなとこで情けない虚勢をはるのではなくさっさと弁護士に相談しな >>833
悪いけど、あんさんの方が何が言いたいかよく分からんで
新キャラ作って出てきたのは何となく想像つくけど、何で無意味に煽ってくるんや？
らしくないなぁ、煽るんじゃなくて楽しくいこうや 京言葉で煽ったのは謝る
ちょっとふざけてみただけなんや、ワイが悪かった、この通りや（土下座）
とにかく、機嫌直しておくんなまし
あ、煽りやないからなっ！ 不安になってこのスレ見ている人もいるのですものね
本当に俺の知ったことではないが
俺としてはこれから開示するにあたりその連中がおそらくこのスレも見ると想定してきているだけで ここのスレ民がやらかしてしまって不安で苦しんでるようにそういう煽り行為はいつか忘れた頃に自分に返ってくるよ 何のことか分からんかもしれんが、タフニキではないってことでええな？
別に来るのは勝手やけど、住民に喧嘩打ってくなら反感買って当然やわな
「言いたいことをまとめて書き込んだ方が良い」とか人に対して説教する前に、それくらいは分かるわな？ >>838
それはワイも同意や
ここは別に請求者が来るのも構わんし、正しい動機なら応援したり助言もする
でも、つまらんことで揚げ足取ったり、煽り行為するのが目的なら、帰ってくれとなるわな
まあ、もう引っ込みつかんかもしれんし、ID変えても良いから楽しくやろうや
頼むで ううっっ、ワイは自分の悪口を書いた奴ら(奴らというほどいない)を徹底的に始末したいだけなんや;つД｀) >>841
ワシが悪かった！！
つい、ムキになる性格なんや
徹底的にやったれ、ワイが許す！！ ワイって無粋よな？
そりゃ、人に嫌われるわな
ごめんな！！ 意見照会書ってプロバイダだからくるものなの？
送りましたって電話での確認もらえるのかな封筒見落としそう >>844
はっきりとしたことは言えんが
確認したら、教えて貰える可能性は高いと思われる
但し、ソフトバンクには電話窓口は無し
インターネットセキュリティチームにメールして、教えてくれるかは微妙やね >>841
ほんまに悪口書かれたんなら、マジで頑張ってや
知識は既にかなりあると思われるので >>844
プロバイダからくるよ
受け取りのサインしてねって来るから見落としはない >>844
普通は受け取り確認のために最低でも簡易書留で来ると思う
受け取ってないって言われるのが一番困るからさ それがソフトバンクみたいに、特定記録だけ付けてポスト投函の場合もあるからなあ・・・
ソフトバンクはとにかく面倒なことはしたくないんやろうな
後は、家族が勝手に受け取ってるとか、いらんと思って勝手に捨ててしまってる場合な
捨てたことさえ忘れてるパターンもあるから、そういう場合は厄介よな でも、こういう照会書の送付方法とかもプロ責法改正で変わる点もあるかもしれんね
そういえば、開示通知も義務化されるみたいな話も弁護士の先生が言うとった
こういう細かい点は、あまりネットに出回ってないようにも思うが・・・ >>838
というかこの人も不安なんよ。人を訴えるなんて初めての経験でみんなの反応見てるんよ。煽ってビビりの反応が見れれば安心だし、そうでもないならまた考える。
完全に安全じゃないと橋渡れないタイプ。言われた側だけどなんか思うところあるのでしょ。反訴だってできるしね。 不安や焦りがすごい見えるもんね
その煽りの人
思い通りにいかない歯痒さみたいなものも感じる >>850
義務化されるのは非公開の際の答弁書だな
これまでは任意だったと思う >>853
非公開の際の答弁書、どういう意味だろう
任意請求で非開示で回答する際の意見照会書の回答書の内容とか？
ちょっと理解出来てなくてごめん ネットの業者が代金払わないから開示請求してこらしてもやるつもりなんだが
詐欺罪もくわえてぼこぼこにしたる そういえば、「開示に同意しない」と返答した場合には、その後の通知が行くように義務化
と言ってた気がする
間違いなく弁護士の先生から聞いたが、何か誤解があるかもしれんし >>854
平たく言えば非開示にチェック入れたらそも理由も必要という意味 >>858
やっぱり、そういうことか
開示に同意しない理由の部分が必ず公開になるのか
その点も請求者にとって有利になるね 開示請求が裁判で認められないことってどれくらいあるの？
大した書き込みじゃなくても相手が無限大の資金を投入してきたら必ず開示されるってこと？ >>860
それは弁護士じゃないとわからないんと違う？ いえ、それで非開示になりまくってる有名なインフルエンサーの方もおられます（名前はださないように） >>860
某パカ弁が「大量開示の時は東京地裁のH口裁判官だと言いなりにできる」と、開示請求訴訟ではH判事に当たるまで何度も提出していたことが判明。
最近まで東京地裁にいたH判事についてググって出てきた判例を見ると、たしかに「原告の言いなり」扱いで、不満を述べるブログも見つけてしまいました。
https://twitter.com/kana_aki_haru/status/1405071628543819777?t=4_NOZHO5iLOZqYRta8OIQQ&s=19
判事ガチャみたいなのはあるみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 参考になります。
とりあえず弁護士立てて争えばいいんですね。
ちなみにIPアドレス開示の段階でも裁判で認められないことってあるんですか？ >>864
IP開示って弁護士から掲示板の管理人に請求するものでは？ >>859
開示しない理由を請求者に伝えるかどうかはこれまで通りじゃないか >>866
ごめん、勘違いしてた
開示に同意しない場合に、その理由を書く事が義務化されるということだね
確か、それも直近でどっかで聞いたな
このスレかどこかのサイトか >>863
特定の裁判官に当たるまで提出し直す、とかそんなこと出来るんだな・・・
>>864
>>865
仮処分の手続きで認められないことはあると思う
まずは掲示板とかのコンテンツプロバイダに請求して、拒否されたら裁判所で仮処分じゃないかな？
この最初の段階で、５ｃｈだと唐沢弁護士とかに頼めばそのまま開示されるのかもしれない
勿論、オールパスかは何とも言えないけど よくTwitterとかで弁護士に相談しましたとか逐一進捗報告したりIDとかユーザーネームで名指しで晒しあげたり内容通知これから送りますって写真付きでツイートしてる人いるけどあれって逆に請求者側が不利になるんじゃね？って思うんだけど実際どう？ >>871
その通り
開示された情報を晒す可能性のある人物という主張はかなり強いから 開示請求に怯えてる人は何を気にしてるんだろう。
もろもろにかかる費用面でのことなのか、会社や家族にバレる世間体でのことなのか。
開示された内容を向こうが晒したりするのはなしなわけでしょ（近しい友人とかには絶対話すだろうが） クズ請求者のテンプレみたいな奴来てたんだな
事情は知らないけど、口調と性格からまあウザイ立ち回りしたんだろうなっていうのが容易に想像できるわw >>873
結局誰かに開示された情報を話したかどうかなんて分からないからびびるんでしょ >>873
個人情報を知られたり、訴えられるのが嬉しい人はあんまり居ないんじゃないかな
訴えられることに慣れてる人にはどうってこと無いのかもだけど
裁判で負けたら高い賠償金を取られるかもしれないし、刑事にもなるかもしれない
まあ、刑事になることはかなりのレアケースではあるんだけどね >>860
アンダーソン毛利友常法律事務所やらが
外国のブログやらSNSの開示請求代理人を請け負っているから必ず弁護人がつく
請求者側の言い分が100%認められることはない
100％開示されるならそのSNSサービスを利用する奴がゼロになる
俺は長野大野常松法律事務所がツイッター側の代理人で結局敗訴したが開示は書き込み内容と裁判官の判断によるな
「ここのメシはマズイよ」ぐらいの書き込みなら100％開示されない ここ見てると諸々にかかる費用の心配をしてる請求者も多いからどっちもどっちだろね 相手の仕事に影響が出て因果関係が認められるなら金の問題もありそうだけど、単なる誹謗中傷なら大したこと無さそうだけどなぁ
向こうの弁護士費用全持ちしなきゃいけないとか言うわけじゃないんだよね？
バラされるのは同じコミュニティーじゃなければ別にどうでも良い気がするけど、誹謗中傷って意外と近しい人がやるパターンが多いのか 書かれた人は一生ネットにデジタルタトゥーで苦しみ、そして、時間やお金をかけた裁判で、被害者であるはずの原告が赤字になってしまうケースがほとんど、という現状のシステムはちょっとおかしいよね。儲かるのは弁護士だけ。
こんなの日本だけでは >>879
自分の卑猥ななりすましアカウント作られて、それが原因で仕事なくしたから
その相手を開示したら、なんと元同僚だったってのがあったね >>880
本当に悪いことしてないならな
書かれる側は悪いことしてるケースがほとんどだろ ずっと前から気になってたんだがVPNって開示出来るの？ 一部の完全ノーログ以外の普通のVPNサービスではログ保全を規約に盛り込んでる
つまり接続元のアクセスログは取ってある
普通のVPNの場合は単に開示先が一つ増えるだけにすぎない >>886
ん？VPNがプロバイダのIP教えるから意味ないってこと？ vpnに繋いでさえいれば安心安全だぞ
開示なんてまずされないから安心しろ >>888
バカはお前な
vpnに繋いてればその時点で開示されない >>891
めちゃくちゃではない
開示されたのがvpn接続業者のホストだった場合
それを見て諦める奴も一定数はいるんだ
諦めなかった場合終わりだが…
まぁ繋いでさえいれば安心は言い過ぎだったわ.. ログイン型のウェブサービスに関しては法改正で請求できる範囲が拡大してログイン時の通信情報も開示されるようになった。
Twitter（浪人とかbeも含む）みたいなとこで中傷するなら生IPで繋いだりしないでそれ専用にしないと危険だな。 VPN系の鯖が軒並み件の荒らしに潰されてるの草
請求者の仕業とは流石に思わないけど、使われて困る層が間違いなく居るようですね… ①10月1日からの法改正で5chでも従来と違って開示請求が容易になったという事？
②一部の人が中の人を分かっている匿名アカウントに対する誹謗中傷も実名に対する場合と同じとして考えられる？ 10月1日からの新制度手続と現行の手続は併存するから請求者の希望でどちらでやるのも可能
新制度では簡略化された上、裁判所の役割が大きくなるから開示費用が発信者負担とならない可能性がある
開示に要する弁護士費用については間違いなく安くなるが、慰謝料の増額がない限り請求者赤字の構造には変わりない 小遣い稼ぎじゃないもんな、頭が弱い請求者は勘違いしてるかもしれんけど
馬鹿な訴えが通りやすくなる訳でもないし。 意見書も以前より詳しく書かれたり資料が多く提出されることになるから、状況がより分かりやすく審議されることになるだろうね プライバシーの侵害や軽い侮辱(名誉感情の侵害)程度なら慰謝料なんて数万～10万程度なんだから
開示されて相手に個人情報を握られるのは嫌かもしれないが、損害賠償訴訟なんて自分でやって大負けに負けても10万の負担で済む
10万回収のために差押え手続までする奴はほぼいないだろうし、たぶん新制度は発信者にとってもメリットは大きい 公平性が高くなる認識でいいのかな
費用に関してはまだまだ議論の余地ありそうだけど 実体的要件は変わらないけど手続的要件は格段に下がるので事実上開示はしやすい
非訟なんで証拠も説得力がある程度で足りるし東京大阪が管轄になるので開示に手慣れた弁護士に依頼しやすくもなるね 法改正はともかく5ちゃんがIP強制になるかもっていうのは個人的には賛成だね
法が無駄に厳しくなるのに書き込める場所はいつまでもガバガバってのはおかしいでしょ >>904
証拠が説得力がある程度で足りる
というのは発信者 すまん、途中で書き込んだ
>>904
証拠が説得力がある程度で足りる
というのは、発信者に対しても言えるの？
それとも、請求者の主張に対してだけ？ 説得力がある証拠っていうのは裏付けがないものでも良いという認識、それは改めた方がいい。やる以上嘘は付いちゃいかんし 勿論、嘘をつくとかそういう話ではないが
お互いにこれまでよりも緩い条件の証明で足りるようになる、ということなのか
そうでもないのか あくまでも請求する側が開示することが容易になる、という意味での話なのか 新制度では、これまでは開示が認められなかったような程度でも開示が通りやすくなるって事なのかね。よくわからん。 時間短縮とコスト低減のためにプロセスが簡略化されて開示までの時間が短縮されて発信者特定に必要な裁判上の手続きが2回から1回になった だもんで開示が通りやすくなるとかは関係なくてそこは従来のまま >>912
プロセスの問題で、裁判で開示判決が出るハードルはこれまでと一緒ってこと？ https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E8%A8%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-119757
非訟事件
＞民事訴訟手続では、原則として当事者が提出した資料のみを裁判所の資料とするたてまえ（弁論主義）をとるが、非訟事件手続では、裁判の基礎資料につき必要があれば裁判所が職権で探知することができる。
＞非訟事件の決定内容については、裁判所の裁量余地が広く、一度なされた決定も、不当と認めるならば取消し、変更がかなり自由に認められるが、訴訟事件の判決では、このようなことはない。
＞非訟事件においては2当事者対立構造は希薄で，非公開で (非訟事件手続法) ，職権探知によるし，裁判は決定でされ，告知によって効力を生ずる。
非訟事件って訴訟とはまるで違う >>914
プロ責法以外の法がどうにかなったわけじゃないからね
こっちが拒否して道理が通ってれば今までと変わらない 非訟で非公開ということは、請求者側が発信者側の主張内容（回答書）を見ることもない、ってことかね
開示までをスピード化して、そういうやり取りは本訴訟でやれってことかもしれんが 非訟は2者の対立構造はなく、口頭弁論も開かれないからお互いが訴訟資料を出し合ってそれを見て裁判官が判断するということだろう
相手の主張に対して反論するとかそういう機会が与えられるかどうかも裁判所次第
請求者は当事者として十分に訴訟資料を準備して臨み、他方のプロバイダはそれほど必死でもないから請求者有利だろうな
開示要件は変わらなくても決定で開示となるからハードルは下がると考えるのが妥当だろう >>917
道理が通ってなかったら開示されてしまう？ どこをどう見たらハードルが下がったって結論になるのか不思議だわ
結局、請求者が損する構図は以前と変わってないわけだが ＞最高裁判所の判例の立場によると、当事者が主張する既存の権利義務の存否を確定させる裁判をする場合には、最終的には訴訟手続によらなければならないが、当事者の権利義務が存在することを前提にその具体的な内容を裁量的に形成する裁判をする場合は、非訟手続によってもよいとされている。
権利義務の存否を確定させる(不法行為があったか否か)のは損害賠償訴訟でやれってことだろう
極端な言い方をすると仮処分に毛の生えた程度で開示されてしまうかもしれないってこと
逆に言うと本訴でひっくり返ることは今まで以上に多くなるだろう
本訴で棄却されたり、10万円程度の判決がバンバンされるような事態になればガチのやばいやつ以外は本訴なり開示請求をしなくなる可能性も出て来る >>919
開示訴訟なんて法改正前から資料出し合って終わりみたいなものだし、プロバイダがそこまで必死にならないのも元々だからそこは変わらないでしょ
請求者だけが万全の準備してるように言ってるけど、発信者も弁護士に答弁書作ってもらえば同じだよ？ >>920
法改正関係なく開示要求までこぎつけられたら道理が通ってなければ開示される可能性はそりゃ高いでしょ 今までは仮処分命令と開示訴訟の判決で開示されてたでしょ？
新制度は決定で開示されるんだよ？
命令は裁判官が下して、決定は裁判所という違いはあるものの、合議制でなければどちらも一人の裁判官が下せるから同じ
訴訟判決と決定の区別が付いていないとか？ お互いに意見を争わせることがなくなる訳だから、そこに関してはお互いに同じ条件とも言えるのかね
でも、プロバイダは元からそこまで争う気は無いのだから、うーん分からん >>925
そう考えると、やっぱりいろいろと簡易化されてるんだなあ >>891
開示できない
難しい
と弁護士が皆回答している >>893
どういうこと？
平たく言うと改正前と改正後でなにが変わった？
侵害関連通信のこと？
投稿直前の直近ログインではなく、その前後のログイン履歴も開示できて云々みたいな
違う？ 裁判所としては権利義務の存否を確定させる必要がないまま判断できちゃうからな
本訴で争ったほうがいいとの判断なら開示されるだろう
裁判所もプロバイダも権利義務については本訴で争ってねというスタンスだろう
新制度は開示すべきか否かの判断だけでよくて、本訴で争うべき案件だと判断したら開示、争うまでもないと判断したら非開示 >>911
そこの基準は変わりなし
ということが弁護士が解説してた 別に判決だってプロバイダが控訴でもしなきゃ一人だろ
ただ判決と違って決定は正式に書かないで済むから裁判官にはありがたい
加えて理由も要旨で足りるからそのうちできるテンプレどおりに書けばめっちゃ早くなる 制度上は一人でも合議でもいいけど元々一人
裁判官は一人で300件以上の事件を常時こなせなきゃ無能ゴミカスなんでちんたらやってられん 勿論、最終的な判断を下すのは一人なんだけど
通常の訴訟では原告と被告と裁判官が居て３人
非訟手続においては裁判官一人という意味かと思ったんだけども ああそういう意味か
必要的審尋だけど口頭主義ではないからお互いに質問書に答えて終わりだろうね >>925
ごめんIP開示とAPからの意見聴取がごっちゃになってた
でも提供命令がどんな塩梅で転がるのかまだ分からないから、決定と言ってもどのくらい強い効力あるのかは未知数だと思うけどね
手続きが増える事業者側は実際渋い顔してる人が多いみたいだし、ハイ提供とはならないんじゃない？ 単なる用語
命令は裁判官としてのもの
決定は裁判所としてのもの
判決は当該訴訟の終局的判断
開示決定の決定は民執22条7項（債務名義）の確定判決と同一のもの >>922
開示だけして本訴はしないパターンが増えるって事なのか
そういうのって
・本訴前に示談してしまった発信者の墓標となったパターンと
・そもそも本訴するつもりはなくて脅しで示談目当てだったが
発信者が脅しに屈しずに示談にありつけなかった請求者の墓標のパターン
の2つの側面を持った過去事例と見なす事ができそう こじつけで興味本位みたいなことで開示が通るんだとしたら嫌だよなあ。
賠償とか目的じゃなく相手の情報だけ手に入れて、同じコミュニティーだったら口頭で言いふらしたりしそうだし。 まあ開示されてもあまり素直にすぐ示談はしないほうが良いよ。
少しイレギュラーかもだが、俺の関わる案件は違法性を帯びてる事をやってる人に対して踏み込んだ発言したら開示してやるーってなった。発言に対しては素直に反省してるがその人がやってる事は別に変わらんし。
向こうが訴えると言うならと弁護士に事前に相談したら、その人はすでに2つの違反に大きく該当し、色々カモフラージュもしてるが全く意味がないとのこと。なのでログは全て残し資料も一通り揃えて弁護士さんと改めて話す予定。
少しでも相手に何かあるならしっかりこちらも準備して先に弁護士と話すとかしたほうがいいよ。 言い分はわかるが、それでもわざわざ開示請求されるリスクを背負ってまで悪人を突こうとは思わないな😅
ネットで他人のことを言及するのは（相手の良し悪しに関わらず）やめといたほうがいいね その方が無難という意味では同意するし、自分も普段は面倒なことはやらないけど
おかしなことをやった人間を批判出来ない、という世の中も健全ではないよね 当たり屋になろうとする奴は増えるだろうが、
弁護士に相談して、当たり屋したら自分が赤字になるだけだとわかって断念するやつがほとんどだろう
赤字どんとこい！という気合いの入った変わり者の当たり屋はそうそういない かつての資産はまだあるものの現在は干されて仕事がないっていう芸能人やインフルエンサーは危険
裁判やりましたと報告することで新たな仕事を得られるから裁判自体は赤字だろうとガンガン訴える 裁判って赤字になんのかよ。精神的苦痛で慰謝料がっぽり取れるって聞いてたけど？ プロの作家が集まって作ってる公開作品について、ある作家の書いた部分について非常に評判が悪い
自分も同意だから、その作家の作品についてつまらないと語り、他の作家より劣っている、外れてほしいという感想を書いたんだけど
これも開示されれば侮辱や名誉毀損扱いされる可能性があるんだろうか >>947
一般人の名誉毀損の判決額の相場は10～30万
一般人の侮辱罪の判決額の相場は0～10万
原告（被害者）が雇う弁護士費用は改正後も約70万ほどかかる
裁判にか勝てばこの弁護士費用の70万の一割（7万）を被告に請求するのを認められることもある
それが認められても赤字なのは変わりない
潤うのは弁護士だけ
でも被害者は金のためじゃなく義憤の気持ちで裁判やるんだからお金は気にせず裁判やるべきだと思う 自分はある人を老害と批判してしまった
もちろん中傷コメントはその1コメだけだけど
最近不特定多数に開示請求をしたと発言したから
もう覚悟はできてる。家族にも打ち明けた
罪を償います。
・自分はネット知識が浅かったから本人の名前を
書いてしまったけど、5ちゃんやる前に基本的な
ネットの知識は必要だと弁護士に言われたわ 開示請求無しにいきなり訴状が届くことはあるんですか？ >>951
よっぽどイレギュラーではないかぎりありえない
普通はまずない >>950
その人の専スレ？
一般人ではなく有名人？
一般人で専スレじゃないなら大丈夫だよ
◯◯市の誰々とか◯◯に勤めてる◯◯とか書いてないかぎりは >>949
私は鬱病だからぶんどってやるって言ってましたよ >>954
そんなこと言ったら請求者である自分が不利になるやろ
誹謗中傷で大黒字になるのは示談だけよ。発信者が示談に応じず裁判したらまず赤字よ >>950
その人って二重派遣がどうとか言ってる人？
もしそうならあまり気にしなくていいよ
そうじゃないなら知らん >>953
有名人です
最近ツイの開示請求発言で話題の漫画家先生
弁護士にも電話相談したら微妙なラインだが
開示されてもおかしくないと言われた
自分は家族に恵まれました。でも一人で抱えてる
人は思いきって相談した方がいい というか専スレ持ち一般人でもただのハンドルネームじゃ開示難しそうじゃない？
同人描いてたりコスプレやってて人気がそれによって落ちて売上減ったとかそもそもハンドルネームで何か事業してたりとかしてない限り 深澤弁護士曰く
＞発信者情報開示請求を経由したネット上の表現トラブルで，かつ，被告本人訴訟に絞ると最近のものでは５０万円以下はほぼ見当たらず，平均値は１００万円程度
らしい >>960
請求者にかかる費用がってこと？それとも示談金？ >>961
noteの『発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）』のうち
「本人訴訟で，せいぜい２０万３０万円で済む」というのもデマ
という部分にあった あー本人訴訟か
やっぱり専門家挟まないと絶対相手に丸め込まれて負けるよね
争うなら絶対弁護士雇った方がいいだろうな そしてその方のツイートの>>293をみれば明らか
本人訴訟以外は原告が黒字にするのは悩ましい＝難しい >>960
被告本人訴訟に絞る
そもそも被告本人訴訟など極々珍しいケースであるし、しかも被告が本人訴訟するようなタイプは、その被告自身が弁護士を依頼しなくても弁の立つタイプというよりは、金がなくて弁護士を雇わない雇えないというタイプの方が多いだろう
そういう相手に仮に原告が裁判に勝ったとしても、賠償額をその金のない本人訴訟の相手から回収できる可能性は低いだろう >>963
まぁそういうことだろうね
逆に言えば被告が弁護士を雇っていれば、裁判に勝っても相場通りの賠償金しかゲットできないので原告は赤字になってしまう
原告としてはなんとか被告が弁護士をつけずに本人訴訟できてくれることを願うしかない
だがそういう被告は結局金がないから賠償金の支払いがされる可能性は低いというジレンマもある >>902
専スレで住所晒されてプライバシー侵害で大量開示して「毟り取ってやる」と公言して
開示した全員に1千万以上請求した漫画家がいるんだが
住人の数が多いから合計1億数千万請求している
どうも本人金コマらしくて1人に付き10万なんかじゃ満足しそうにない 今時フリーターやとんでもなく低賃金のブラック勤め以外は本人訴訟ってそうそうない気がするけど
分割でも請け負うとこあるんだから
かなりソシャゲのレアガチャで高レア当てるくらいの確率では？ 漫画家の先生の件は弁護士に相談すると言ってから4日位で特定済みで訴状を送るとあったのでそんなに早いものかと気になりました >>970
それ相手が怖くなって漫画家に連絡したからとかじゃない？
4日は流石に無理 >>968
いくらどれだけ大きな金額を請求しようが賠償額を決めるのは裁判所なんだから結局相場の10万いくかいかないかで終わるでしょう
本人が満足しようがしなかろうが関係ない
裁判所の提示する金額が絶対 >>973
ここ数年本人はろくに漫画の仕事をしていないんだけど
「精神的なダメージが酷くて仕事が出来ず、受けた被害は金銭的に1千万以上は下らない」と
主張してる
本人が仕事をしていないのはその前からで全く別の理由なんだが、裁判でどこまで通用するか 謝罪したら逆に目を付けられて訴訟されるってこわいな 今回の開示請求の法律って昔の書き込みも開示請求されて訴えられるんですか？一年前に書きこみまくってた時期があるので怯えてます。 漫画家ってGANTZの人？
事態の進捗度からしてそれとはまた別か 一年前はもうログ保存期間的に訴えられないと思うけど
スマホは無理
PCはわからない ＞専スレで住所晒されてプライバシー侵害で大量開示して「毟り取ってやる」と公言して
プライバシーの侵害って最も低額な賠償金じゃん
クレジットカード情報が流出しても新しいカードが送られてきただけだぞw
カード情報のほうが価値あるだろうに >>979
スマホは無理って言う事はスマホは訴えられないって事ですか？ >>975
ID変わってるが自分は>>973だが、その漫画家の人のことは誰だか俺はわからないが、
漫画の仕事というのはは漫画を連載や、単行本をリリースすることだけではなく、連載の準備や取材やらの下準備も仕事のうちだろうから、その漫画家の人が誹謗中傷でダメージを受けて仕事ができないという主張は正しいと思うよ。なんらおかしくない。
それがいくらまで認められるか？というのはわからないが >>981
ログ保存期間で検索してググったらすぐどこの会社が何ヶ月保存されるかって出てくるから見てみて >>981
スマホ使っててもWi-Fi使ってたら一緒よ
アウトよ >>981
スマホ回線→ログ保存期間が短い
Wi-Fi回線（so-netやぷららなどのプロバイダ）→ログ保存期間が長い
って理解でよいかと WiMAXはどうなんだろ？
ホスト名はau-netで出るからauと同じ3ヶ月？ >>982
連載を中断したのはトレスが発覚したからで1年半連載を休んでる間に雑誌自体が廃刊になった
住所が特定されたのは廃刊の後なんだけど モバイルWi-Fiルーターはスマホ回線扱いでいいんだっけ？ 3ヶ月なら可能性は少し低くなるんじゃない？
相手がログ保存してたらアウトだけども
1年前の書き込みならまぁ大丈夫だと思うけども
懲り懲りして反省したのならもう書かないことだね
誹謗中傷ではなく批判の範疇でこれからはレスしたほうがいいかも 誹謗中傷と批判の境界線が曖昧すぎるよな
チラシの裏に書いてろが現実になってきた このライターの作品つまんなすぎ
キャラレイプ上等で最悪
って書きまくってきたけど刑事にまで持ち込まれたらどうしよう >>942
もう自らつく気はないよ。あれ以来一切書き込みしてないし
ただこちらはいつでも出られる準備してるだけよ。請求届いたら各関係に弁護士から発信してもらうようにする感じかな。意気揚々と開示するだろうからコチラはコチラでぶち込もうかなと。 言論統制の第一歩だな
目指せチャイナジパングってか 漫画家とか有名人は怖いな
熱狂的なファンが裁判見に来たときの二次被害を考えてしまうね 新スレ立てますた
一応、改正プロバイダ責任制限法についても関連レスをまとめときました
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ131
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1664711596/l50 このスレッドは１０００を超えました。
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