発信者開示請求に怯える人のスレ ★5
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請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない 胃が痛い 毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合!!
※前スレ
発信者開示請求に怯える人のスレ ★4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1653279754/ >>79
違うよ
現住所に届くに決まってるじゃん
もう住んでない住所に故意に郵便物送るアホな会社はない >>86
ありがとうございます
いいか悪いかではなくて
熱心な信者や法人は単なる脅しではなく本気で訴えてきそうで怖いという意味で書き込みました とにかくプライバシーや個人情報を勝手に暴露したらアカン
これだけは擁護できない >>84
前科の数はわからないんだよねw
記事になってるだけで誹謗中傷も含めると四犯になるけど、他の方の書き込みでは八犯だったり九犯ていう人もいるし、例えそうであっても不思議でないと感じさせる相手
もう少し推移を見守ってみますわ 同定可能性はほぼない状態(もしかしたら数人リアル友達が見ているかも)のブログ
そのブログが全消しして鍵をかけてタイトルも変えたときに誹謗中傷めいたことを匿名掲示板に書いてしまいました。
そのあと、ブログに「開示請求」というタイトルの記事がアップされています。(鍵かかってるので内容は見れず)
請求者がブログ全消ししたあとの誹謗中傷(とは自分は思ってないけどこう表現しておきます)は開示の対象になるでしょうか? 誹謗中傷は確かに良くないかもしれないが、何でもすぐに開示請求じゃ息苦しいよね
>>87
まあそうか、すまん
よく書き込んだ後にプロバイダを解約すればみたいな話があるが、あれが意味ないってことだな
でも、住所変えて意見照会書届かなくしても、それも意味ないよね
親の元には届かないから、親には迷惑がかからないってことか
その前に死んだらあかんけどな >>91
ブログの記事が消えようがブログ自体が残っていてあなたが書いた誹謗中傷がそのブログのことだって分かるなら開示対象
でも同定可能性がないなら実際には請求されないから大丈夫だよ
てか鍵になって内容読めないなら今ヤキモキしてもしょうがないと思う
状況がよく分からんけどブログを全消しするくらいだからあなたが書き込む前に他の誰かが誹謗中傷してそれが全消しの原因になってんじゃないの
つまり開示請求の対象はあなたじゃない
まあ全部想像だからスッキリするにはなんとかして鍵内の記事内容を誰かから教えてもらうしかないけども >>93
ありがとうございます。まだ法テラスほどでもないかと思って誰にも相談できなくてホッとしました
ブログのタイトルの一部を掲載して書き込みましたが、今はタイトルも消えています…可能性は低そうですが、とはいえ開示の対象にはなりそうですね
同定可能性はないはずですが、全消しされているので証拠がなく請求者側が同定可能性があると言ったら反論できないかもしれません。
全消しの原因はおそらく誰かが魚拓をとってた?のを察知したようです(自分は魚拓をとっていません)
資金力はありそうな方なので巻き添えくらうかなと不安で書き込みましたが、少し落ち着けました 訴えられたりお金払うのも仕方ないけど他人の名誉を傷つけてこういうことやった人間だってことが一生残ることが何より辛い
罪悪感と後悔でもう前向いて生きられん >>95
よう犯罪者
一生下向いて生きろよ
道の真ん中は歩くな >>95
そうか?
相手に言ったという行動に対しては別に後悔はないだろ。ちゃんとそれまでに至る理由あるんだから。ライン越えて法律に引っかかったってだけ。つか言い返せないから法律を盾にしたなくらい思ってる
反省はすれど後悔はないけどな。だから謝罪もするし反省もしてるが後ろめたさは一切ない。むしろネットに対する価値観変わったし人生勉強になって良かったわーすら思うわ そもそも悪いと思ってたら書いてないしね
反省も謝罪も後悔もあるはずがない
自分の意見はっきり言って何が悪いの?って感じでしょ 名誉感情の侵害()なんか被告が気の毒だよ本当
名誉感情なんて言葉自体存在しないのに、どっかの池沼裁判官が議会通さず勝手に作った、本来日本国の法律にはなく何の違法性もなく保障されてない権利のために自己愛が強い請求者のオナニー裁判に巻き込まれるとか、事故に巻き込まれたようなもんだよ 垢消して1ヶ月経ったらTwitter社からログも消えるから開示できないって言ってた人いたけど
それは現物やスクショが1ヶ月以内に相手に見つからなかったらの場合だよね? あとノーログだと開示難しいみたいだけどIP特定に手こずってるうちに本当の(元々の)プロバイダのログ期限が過ぎちゃうのってよくあるパターンなのかな? >>99
今後は更にハードルが下がって行く傾向だから恐ろしいわ
もう金持ちが無双する時代がそこまで来てるね > >>95
> ちゃんとそれまでに至る理由あるんだから。
このスレには95のようにちゃんと理由がある人や前スレに書かれてた企業の不正を告発して開示された人がいるが実際に請求されてる人たちの殆どには大した理由も使命感もないんじゃないかと思う
少なくとも自分はそうだよ
ただ目についたブログがむかついた、それだけ
我ながらくだらないと思うけど自分のコンプレックスを刺激された気がしたんだよな 5chで侮辱されたときってお互い名無しでも名誉感情侵害で訴えることできるの?福岡地裁で同定可能性なしでも成立するって判決あったみたいだけど。 共有
去年の7月に開示請求→F弁護士にお願いする→90%開示されない→11月訴えられる→今年7月棄却でとりあえず終わりました。
1年かかりました。とりあえず長かったです。 法理論的には名無しかどうかは関係ないよ
名前も顔も知らなくたって殺人罪は成立するだろ >>109
参考までにどんなこと書いた?
ぼかしてでもいいから 福岡地裁の名誉感情侵害の判例見たけど原告は週刊誌の記事で権利侵害されたって事で出版社を訴えたんだね
ちょっとしたネット掲示板のレスバとか侮辱とはちょっと規模が違いすぎるからあんまり参考にならない気がする なんか名誉感情侵害とか言い出したらめちゃくちゃですよね。それこそスラップやり放題なのでは 弁護士によっても相当見解が分かれてる問題だしねぇ
ココナラ法律相談とかは割と匿名でも成立するって主張を見るけど弁護士ドットコムなんかじゃ匿名掲示板でのやり取りは無理って言われてるし
さすがに匿名同士の判例は無いようだけど今後は分からないな 名誉感情侵害だと「社会通念上許容される限度を超えているか」が争点なんだよね
判例だと原告側(匿名)が実際に行った社会的な行動に対する批判が名誉感情侵害になっている
内容的にも社会問題の側面が強いから看過できなかったのでは
そもそもネット上の匿名同士で「社会通念上許容される限度を超える」内容を書き込むのはよほど長文や粘着しないと無理では。
理論上はできるけど(ココナラ)実際は無理(弁護士ドットコム)でどちらも合ってるんじゃないか 法律家によって意見の対立はあれど法律の解釈適用は裁判官、最終的に最高裁判所で判断(司法権の独立)
従前の学説や判例等があっても法令上は新たな法の解釈を妨げない その裁判官の間でさえ、同定可能性にしろ、公然性にしろ、表現内容にしろ、定義がはっきりしないんですけどね
名誉感情侵害wはwww
はっきりするわけねえよなあ、どっかのバカが勝手に作っちゃったんだからwwww みんな逞しくて羨ましい
今まで犯罪と無縁な普通の暮らししてたもんだから吐き気とストレスがすごい >>117
私見ですが名誉感情侵害といった法理論は民事で争われることを対象にしたもので憲法上で保障される権利を妨げたものではないと考えられます >>118
刑事or民事?企業や金持ち相手?
相手はどのくらい本気?
やばいにも色々レベルがあると思うよ >>120
あまり詳しくは話せないけど金持ち
その人が発言で炎上してるとこに一度首突っ込んでしまった感じで軽はずみにやったことだから心底後悔してる
事件性は無さそうな発言だから刑事になるかはわからないけどレベル云々よりも自分が犯罪犯したって事実に打ちのめされてるのかもしれない >>121
そこまで犯罪と言うからには
刑法の侮辱や名誉毀損にも該当すると思われる内容で違法性阻却事由も無いと思われるようなこと? 犯罪かはともかくとして、小さなルールを破ったこともない人は殆ど居ないし
そこまで反省する気持ちがあれば、今後は大丈夫でしょ >>122
そうですね相談した弁護士には名誉毀損に当たると言われました
ほんとに今後は二度とこんなことしたくないです 5chの罵詈雑言に染まってたからこんなに何でもかんでも訴えられるもんだとは思ってなかったわ。やらかして若干ヒヤヒヤしてるけど、こうやってお灸すえられでもしなかったらそのうち著名人にストレートぶち込んでた気がする。 そうやって見返してみるとヤフコメ、Twitterって5chと比べて罵詈雑言だいぶ少ないんだわ。気が付かなかった。 >>115
ただまぁ、そういう解釈も出来るという事は今後成立しないとは言い切れないので不用意なレスバトルは避けた方が賢明だわな
俺もついこの間大人気なくやり合っちまったから心配でもあるし… >>125
表に出てるのは匿名→明確な個人・有名なHNのケースばかりだけど5chのノリで行ったら確実にアウトだね
もちろんこういう完全な匿名の住人による死ねだのクズだのの罵り合いは難しいだろうけど(というか今はまだそうであってくれ) 今やっと書き込みから4ヶ月くらい
まだまだ不安な日々が続くわ… >>106
それは週刊誌と匿名の裁判で匿名と匿名ではない >>126
5chが異常空間だからね、その感覚のまま書いてたら最低でも民事には引っかかる
本格的にヤバいと分かるまで、まだまだかかりそうだけど、そのうちに一気にやられると思ってるわ >>128
すまんがそれ俺
5chのノリで長年やってきたんだが捕まっちゃう気がする >>131
悪く言えば5chのノリ、良く言えばクロちゃんのリプ欄
民事だけなら幸いだと思ってる ただ今回調べたおかげで侮辱罪厳罰化は判定ラインが変わったわけではないってのを知れて助かったわ。 >>134
5chの専門板
長年住人ボロクソ叩いてた
去年で5ch引退してたんだが半年経った今年5月に住人数人がブチギレてあいつ(俺)を訴えるってなったらしい >>135
結局は刑事告訴だし普通の人にはハードルは高いよ
注意しなきゃいかないのは改正プロバイダー責任制限法の施行以降の訴訟されやすさ 弁護士や正義マンが書き込み発見したら本人に知らせに行くという話を聞いた
掲示板は危険 お前らもう腹括れ
俺はもう請求者とやり合う覚悟はできた
アイツがクズだから叩いたんだ!
示談はしない >>139
同じく
でも金がかかった
相手(法人)は掲示板削除したり、もっとかかったやろうな 10月に制度改正されて開示されやすくなるのは理解したけど、鬱憤書き込むのって今のうち?軽い誹謗中傷であればまだギリセーフ? 色んな掲示板に請求者の名前を伏せた状態で有る事無い事書き込んだけど
この場合請求者は全部の掲示板に対して開示して、同一人物の書き込みか確認する必要あるよね? >>141
内容にもよるが、不安があるなら書き込まない方が無難や
刑事罰のハードルは高いが、侮辱罪は既に厳罰化されとる
>>142
名前を伏せた状態なら、それを読んだ第三者が対象者のことを特定可能かどうか
つまり、同定可能性を満たすかどうかが重要
誰かのことを書いとるのか分からん、特定不可能なら法に触れることはない
いろんな掲示板に書いとるなら、まずはそれぞれの場所にIP開示請求
それが分かって、同じプロバイダなら一気に開示請求が来るかもな 民事じゃなく刑事になるのって誰がどう見ても悪質極まりない場合だけ? >>144
請求者が弁護士を使って告訴した場合だけ
受理したら捜査しなければならないので通すのは弁護士でも難しい 弁護士が必須という訳でもないし、警察の裁量によってはあっさり通ることもあるんだろうが
基本的には簡単に通るということはないな
ただ、開示されると通常よりも通りやすくはなる
でも軽微な案件ではまず通らないと考えた方が良いな >>141
そういう思考は危ないのと施行日とプロバイダーがログを残す期間を逆算して考えなきゃいけない プロ責法ってアホな法律がある時点で日本の裁判官がいかにド低能の集まりかわかる
プロバイダが運営してる掲示板に違法な書き込みをされて、それを削除したり管理をしなかったプロバイダも違法で責任があるって判決下したすげえアホな裁判官がいたんです
本来違法になるわけがないんです、だってプロバイダは削除しなきゃいけないとか、その掲示板の提供者も同罪であるなんていう法律がそもそも存在しないんだから
そういう判決を下すのならそういう法律を作ってから下すのが人間の脳みそをもった人間社会の本来の裁判官なんだけど、
法律無視してそんな法律どこにもないのにそんなアホ判決を出した日本語読めない愚鈍な裁判官が日本には当たり前のようにいるわけです
その裁判官の判断がすべて間違っていてその裁判官をクビにすればいいだけなのに、
なぜかいつの間にか法律もないのにプロバイダが悪いことになっちゃってて、
わざわざアホな裁判官のために、プロバイダは責任問われないよっていうプロ責法っていうアホな法律作っちゃったんですよ
完全に法律の趣旨が逆
なんでか知らないけど、日本の裁判官って法律を無視するんですよね笑
こういうアホな裁判官は、朝にパンを食べてもいいという法律がないから、朝にパンを食べることは違法であるっていう判決を下すんでしょうかねえ? やらかした奴のリプ欄に「これって〇〇罪に当たるのでは?」とか書くのってなんか法に触れたりする? >>149
君はそれが何の法律に触れると思うわけ? それ一回だけだと名誉毀損にはならなそうだけどな
でも内容にもよりそうだよね
例えば“あなたのその行為は強姦罪じゃないんですか?”
みたいな強い表現だと名誉毀損だと感じる人もいるのかな >>151
強要罪を犯した犯罪者、みたいな断定した書き方さえしなければ
意見論評の範囲内でいけそうな気もする
知らんけど もうなに書いたって相手がプライド(名誉感情)傷つけられたって感じたら民事になるんじゃないの。同定可能性があれば侮辱罪として刑法の適応。 もう5chすらバカアホ書けないメンタルになっちまった DMは開示されにくいって聞くけど、例えば執拗に誹謗中傷のDM送られ続けても開示ムリ? そもそも、その『DMは開示されにくい』ってのが根拠のないデマだかんね
つい最近も、反ワクチンの馬鹿が医者に嫌がらせして開示されたよ
本人は『毒ワクチンをばらまく悪だ!アイツがクズだから叩いたんだ!』と抵抗したが、当然そんなもん認められるわけもなく敗訴
https://twitter.com/sekkai/status/1554049038739447808
コロラド博士こと牧田寛氏 @BB45_Colorado に対して提起していた、
Twitter 上の投稿に関する名誉毀損裁判について、2022年7月28日、
同氏に55万円の支払を命じる内容の判決が言い渡され無事勝訴となりましたので、
この度ご報告いたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 開示必要かな?相手が自分のTwitterで自分の本の宣伝してるし身元すぐわかったんじゃない? >>156
これってDMの話なのかい?
>>157
誰だか明確に分かってはいても、形式上は開示が必要みたいね
まあ、なりすましとかいくらでも疑いようはあるしね 名誉毀損の構成要件に公然性が含まれているのだがDMでどうやって満たしたの?
記事ではツイッター上の投稿、ツイを見ても詳細が書いてなくてDMと特定出来ない 絶対に消えないはずのDMが消えてて怖いわ
開示されたのかな DMなら侮辱や脅迫、業務妨害なんかでやるのがオーソドックスよ ふむ
少なくとも、侮辱や名誉毀損は公然性が構成要件にあるので難しそう
その他の公然性が不要な法に抵触するという形ではいけるかもしれんが すまん、161は勘違いだ、確認してくれ
Twitterのダイレクトメッセージで執拗な悪口!相手に慰謝料請求できる?
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-16842.html いや、「基本的に開示請求出来ない可能性が高い」と書かれておるんだが・・・ 日本の裁判官は法律を理解してないので、
公然性がなくても
変声機を使ってるVTuberでも
aiが書いてる匿名アカウントでも
名誉毀損を認めちゃう
日本の裁判官はすごーくバカなので、「人の」という文字が読めない 厳罰化でラインもガバくなるんだろうな、ホントは変えちゃいけないのに。 二桁 書き込んでやって2審で90万の判決出た俺が居るぞ!
相手事業主 請求額は300万な 事業主だと、仕事に影響が出るからかな
普通の一般人だとそんなにいかなそう DMで直接攻撃じゃなく第三者の悪口言ってて
それを相手に裏切られてスクショ取られてTwitterに貼られたり本人に密告されたら開示される? 可能性はあるかもかも?
伝播可能性でググルべし
ツイッターに貼ったりしたら、貼った人も同様の罪
もしくはメールの送信者からプライバシー権の侵害などに問われる可能性 >>124
内容わからないけど相談した弁護士さんがきっぱり言うからには
そういう文言なのかもしれないが
相手に反省していることをよく伝えてしっかり謝罪して
後は弁護士さんに任せる以外にないんじゃないかな
お金はかかるかもしれないが、なんとかいい方向にいくことを願っている
あまり落ち込まないで >>153
そうだよね
大抵の人なら聞き逃す範囲のことでも
その人が侮辱と感じて訴えたら侮辱罪、とか
おかしな流れだよね
ネットではあらゆることは書かないしかない
書けるのは素晴らしかった、感動しました
とても良かった、可愛いです
こんなことだけ 誹謗中傷の慰謝料なんてたかが知れてるから気にすんな
いまインフルエンサー複数人の判決額見てるが、どれも30万以下だ
中には一桁万円もある
弁護士付けてしっかり反論したらとんでもな額にはならん 悪口なんて掲示板にいくらでも転がってるからこりゃ稼げますなぁ
厳罰化されてもヲチスレとか見たら未だに暴言吐いてる奴山ほどいるし もう掲示板封鎖したらいいんじゃね
Twitterとかは企業や政治家も使うからあれだけど、掲示板なんて必要ないしな
侮辱罪が厳罰化しても5chは毎日暴言の嵐
弁ちゃんの狩場がなくなるかもしれんが 行く行くは5ch以外の掲示板(ガルちゃん・爆サイ・たぬきetb)も淘汰されて行くかもな
SNSじゃ出せない本音を語れるのが魅力だったのに >>126
罵詈雑言ではないがヤフコメは時に陰湿だと思うことある 軽い内容でも誹謗中傷は書き込まない方がいいな
何か月も不安な思いでいるのはもうこりごり 相手が毎月買ってたブランド物を我慢してまでこちらを訴訟するつもりっぽい
お金に余裕があってフットワークが軽い相手を怒らせたらダメだね
現実に居場所がなくてネットでずっとストレス発散してたけど結局自分でネットでの居場所もなくしてしまった
悩んでもしょうがない事は分かってるはずなのに眠剤がないと眠れないし自業自得とはいえ疲れた >>180
何だか大変そうだなぁ
インフルエンサーか何かを怒らせちゃった感じかな? Eってノーログだよね?
今は違うような書き込み見たんだが >>177
判決後に弁護士から通達くるよ
期日までに払わなければ強制執行うんぬんな
財産無ければ払えませんw 「訴訟を起こされる」って可能性が僅かでもあると落ち着かないもんだな
こんな事なら掲示板で罵り合いなんかするんじゃ無かったと反省… >>184
狡猾な言い回しで借金(借りられる所で)してでも工面するように暗に示唆してくるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています