発信者開示請求に怯える人のスレ ★5

**無責任な名無しさん** · 2022/08/17(水) 14:17:58.64

請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない　胃が痛い　毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合！！

※前スレ
発信者開示請求に怯える人のスレ ★4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1653279754/

**無責任な名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:14:12.34

>>185
相手にそう言われて今はまな板の鯉
自分の場合は5chログ掘ればいくらでも出てくるから終わってる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:58:39.34

掲示板の罵り合いって匿名同士じゃないの？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 01:10:25.04

>>185
掲示板の罵り合いなんか大した事額いかねーから

何年もずっと同じ人物を煽り続けたりしたってなら少し違うけど

まあ企業とか相手にしてないかぎり大した事ない。個人じゃせいぜい10万～30万程度

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 01:17:19.91

ネットでの居場所がなくなった？
フリーwifiかvpn使えば？
あとたまーに貧乏なくせに金持ちダーって主張する低能請求者いるけど、裁判の結果に変わりないよ関係無いし
てかブランド物我慢ってあんま余裕ないじゃん
つまり、君の書き込みはそのブランドよりも価値があるってことだよ、その請求者にとってはね
よほどその請求者の誇大されただけのちっさいプライドに、君の書き込みが影響与えたんだね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 01:19:40.60

>>186
してきたところでなあ
無視、拒否で終わりだよ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 03:28:23.81

>>158
>>159

>>156の勘違いだよ
スルーで良し

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 07:38:05.32

おじじゃないんだけど相談させて欲しい
当方20代半ば貯金は50万程
Twitterでとある人を侮辱してしまい相手が開示に向けて動いてるっぽい
私以外にも複数のアカウントが誹謗中傷、侮辱等をしていたが私はスクショを撮られてしまっている
お金は潤沢にある人だからおそらく纏めて一網打尽にするつもりらしい...

その人に粘着していたとかはではないけど、この場合だと裁判費用と慰謝料含めてどのくらいかかるのだろうか

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 07:42:24.18

連投ごめん
あとTwitterのログってどのくらい残るの？このぐらいの間開示請求来なければ多分大丈夫...みたいな基準ってある？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 07:45:02.00

>>193
侮辱の内容と何回書き込んだかによる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:02:01.01

結局アクセスプロバイダーから意見照会書が届くんだからとりあえずは3ヶ月見とけばいいんやないかな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:28:05.22

>>195
侮辱の内容は容姿の侮辱
ブス、デブ、垢抜けてない等

厳密に言うと本人に言ったのではなく写真が転載されて居たのがそこに書き込んでしまったのが１回

相手は企業等ではなく個人

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:32:17.69

>>196
ありがとう
それはTwitterのログが3ヶ月で消えるという事？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:15:13.42

ツイッターのログでよく聞くのは1~3ヶ月
アカウント削除時は(その間に開示請求されなければ)1ヶ月しか保持しないなんて話も聞くから相手側が手間取ればアカ削除で乗り切れる可能性もあるかも
あくまで可能性

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:25:13.12

7月末にとあるサイトに書き込んだ。相手は8月半ばに「サイトの管理人を特定した」って言ってたし、1ヶ月以内に届くのではとすごくビクビクしてる。怖い

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:42:11.08

民事裁判なんてどんなくだらねーことでも起こせるから

今日はいい天気だなぁ
↑
この投稿がムカついたから訴えるなんてこともできる

認められるかは別なだけ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:49:54.64

奴らは2、300万ぶっかけてくる
相手が著名人や企業でもなければ、弁護士付けて裁判すれば10～30程度で終わる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:51:40.65

ぶっかけ→ふっかけ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 10:00:56.13

ふっかけてくる理由は、100万ていどのせいきゅうじゃ、低い賠償にしかならない
だから300で訴訟起こす

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 10:18:29.42

>>202
そうなんだ
総額で20万～30万必要って事？
それとも相手の弁護士費用は別？
疎くてごめんなさい

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 10:45:15.34

容姿について一度書いた程度なら、請求棄却かかなり低額の判決になるんじゃないかな
弁護士費用と併せて５０万ぐらいは掛かる可能性もあるが
弁護士費用は３０万ぐらいだっけ？
相手の弁護士費用は負けたら一部負担させられるぐらいかな
本人訴訟だと全額負担させられる場合もあるらしいが
その前に非開示になる可能性も高いかもね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 10:59:52.73

>>206
ありがとう
無料相談できる所で相談したら開示請求＆慰謝料で100万くらいかかるって言われたからどうしようと思ってた
非開示になるかなあ...思いっきり容姿侮辱しちゃったからなあ...
食欲ないし眠れないし笑えないし元々痩せ型だけどここ数日でまた痩せたよ...絶望だよ

ただでさえお金ないのに...自分が悪いんだけどさ...

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:04:50.91

侮辱の慰謝料とかたかが知れてるわ
判例見ても、十数万とかだぞ
本人訴訟だと開示費用何割か乗ってくるらしいが

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:06:45.36

嫌いな奴の兄弟のSNSのフォロワーに、嫌いな奴の写真と悪口送りまくったら、警察に通報したとメッセージ来たけど、
警察来る気配ない。
メッセージきたアカウントは捨て垢だから誰かわからんけど
捕まったらしゃあないか

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:11:09.87

>>207
自分も素人だし、どうなるかは結局のところ分からんね
とりあえず、開示請求が来たら意見照会書を弁護士に回答書を代理作成して貰うことを勧める
お金なかったら、収入によっては法テラスも使えるから調べてみて
お金を立て替えてくれて、分割返済が出来る

>>209
警察はそんなに簡単に動かないし、初回は注意とかだよ
ただし、繰り返しているとだんだんと危険性が上がる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:14:39.24

>>208
そうなの？じゃあなんであの弁護士は100万ぐらいって言って来たんだろう...無知でごめん...

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:16:02.06

>>211
それは原告のかかる費用だろ

開示費用と損害賠償の裁判まで行けば、100万くらいはかかる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:18:06.15

>>193
まあ単発なら気にする必要ないだろうけど費用は高額
一般的な計算だと訴額300万として、
着手金（依頼するのに必要な報酬）10%程度33万税込み
報酬金（成功報酬　経済的利益の10%）例えば全面勝訴なら300万の支払いを免れたのでこれが利益　8%~10%　これも33万税込みかな
日当（弁護士が裁判所に行く日）期日5回と仮定　3万×5　16万5千円
その他実費　数万ぐらい？

探せば安いとこもあるだろうけど目安はこれぐらい

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:19:50.16

今はウェブ会議があるから日当かからん
本人訴訟だと裁判所まで呼び出される

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:21:07.59

>>210
ありがとう
初めて聞く言葉がいっぱいで混乱してる...

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:23:13.81

WEB会議だろうとプロを拘束する以上日当は免れんよ
テレワークだから給料なしなとはいえんだろ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:26:47.63

ID:V0KSzhK9

みんなにこれだけ答えてもらったんだからこれでじゅーぶんわかったよね
赤字になったりお金がたくさんかかるのは原告で、書いたあなたは大したお金は取られないことが

そしてその原告も口だけで、実際には開示請求などしないということもよくあるケースだということもわかったよね

お疲れ様です
心配しなくて大丈夫ですよ

実際に照会書が届いたらまた来てください

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:29:39.21

金持ちに喧嘩売るのはやめとけ
アイツら採算度外視でやってくるから

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:35:29.97

>>213
つまり弁護士使う分相手に払う慰謝料は少なくなっても裁判費用で何十万は必要になるから結局100万近くかかってしまうって事だよね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:38:41.76

ＷＥＢ会議にするかどうかについては裁判所の裁量によるもので、当事者が決められるわけではない
まだ以下の一部の裁判所で運用開始になっている現状
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/2021/20220523mitstart.pdf
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/2021/20220704mitstart.pdf

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:39:23.80

>>217
ありがとう
長々居座ってごめん...
自分でも色々調べてみる...

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:45:56.26

金ない奴のイキり開示請求は開示拒否しとけば問題ないって感じ？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 11:56:53.34

>>219
そんな感じ
和解などで訴訟までいかなければ弁護士費用はもっと安くなるから状況に応じた算盤も大事よ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 12:15:42.44

>>193
もう見てるか分からないけどこの辺を読んでみたら参考になるかも
発信者側の依頼も手掛けている深澤弁護士のnote
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060

デブ、ブス以上の汚い悪口でも非開示になった事例もあるし先ずは届いてからで落ち着いて対応するようにな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 12:18:40.27

>>221
全然構わないよ
いくらでも書いてよ
その相談が皆の今後に役にたつ
あくまで自分的にだけど
相手に深く謝罪することでも反省の気持ち表明になると思うし
貯金がこれしかない、ということも伝えればいいかと
あまり思い詰めないでね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 12:28:12.27

非開示になる場合もあるだろうが
こればかりは裁判官ガチャだし
開示されると最悪なパターンから見込んで
100万くらい今から用意するのもありかな
発信者側にたってくれるいい弁護士さんを探して
費用をケチらないことも早期解決にはかえっていいんじゃないかな
若いしお金はまた貯められる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 12:35:52.76

金ないなら法テラス

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 12:41:16.39

結局開示から支払うまで長々とやるから貯金できるしな

開示請求貯金しましょ。んで安く済んだりしたらなんか好きなもの買えば良い。前向きに考えな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 12:53:37.24

所詮民亊

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:40:49.57

会社のWi-Fi繋いで書き込んだので、意見照会書が会社に来るかもとビクビクしてる。まだ開示されたか分からないけどその可能性は高いし、まず会社にバレると思う。どうなるんだろう、職を失うのかな、まだ入社したばっかりなのに…軽い気持ちだったのに…ってずっと気にしてしまって何も食べれないし親に申し訳なさすぎて涙が出る。もう人生終わったのかな…しにたい…

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:43:18.69

意見照会書が来てからその後の開示訴訟で開示されるかどうかが決まるからね
でも会社の場合どうなるんだろうな
相手が諦めて終わる可能性も？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:44:20.21

>>230
どの端末から書き込んだのかは会社にもわからないからポーカーフェースで恍けるあるよろし

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:48:29.18

ポーカーフェイスでとぼけれるほど肝が座ってないから、多分ゲロっちゃうと思う。てか既にゲロりたい。苦しい
会社自体も結構ちゃんとしたところだから、なぁなぁで済ませはしないだろうし内部精査もキッチリすると思う。とぼけるのは無理…クビかな…

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 15:59:34.10

情報開示請求絡みで、100は消費する
内容証明で様子見　それでも20
反応なければ、訴訟　着手金25 出廷日数掛ける数万円

一審の判決は所詮数十マンだぜ　2審はどう出るかは不明　３人の裁判官だからな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 16:12:33.57

苦しい状況だね
実際に書き込んだのは自分な訳だし、黙ってるのもメンタル的に持たないってことか

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 16:15:05.88

>>233
まあ書いた内容によるとしか

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 16:46:35.26

フリーWiFi繋いでスマホから書き込んだ場合どうなるの？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 17:55:47.15

法改正ではその前のアクセス履歴から調べられるようになる
ただ例のワニ作者が「コロナで死ね」って侮辱してきた奴を開示請求したら
棄却されてるので何でも通るわけじゃない

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 18:17:15.29

ヲチスレで某中堅配信者5年間罵ってたら
本人から訴えると言われたわ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 18:20:01.63

>>233
社内Wi-Fiで投稿しちゃったのかぁ
会社規模にもよるだろうけど端末を調べられない限りは分からないような気がするんだけどなぁ
外部の人間の可能性だってあるわけだし

>>238
あれは作品タイトルで死を扱っていることが幸いした例だね
この場合だと弁護士の技量が関わって来る気がする

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 18:22:27.99

改正法って「おまとめパックで安く訴えやすい」けど
それでも費用はそれなりだし、単発から数回程度のアホだの死ねの暴言じゃ普通に棄却されるんだよな
Twitterのアホどもが過去に遡って訴えられるぜー！怯えろ！とか喜んでるけどさ
弁護士がカモを見つけて儲ける為のものとしか思えんわ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:10:16.89

プロバイダ相手の開示請求も訴訟じゃないから証明度合いハードルは下がる
そして裁判所はバカアホ程度でも本訴で争う利益があると思えば開示命令を発令できるという自由裁量が非訟の特徴
事件により柔軟に対応できるからこの裁判だとこうだから～は全く通用しなくなる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:45:24.71

え、最終的な契約者情報開示の部分も開示訴訟じゃなくなるの？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:52:55.64

改正後は、権利侵害に該当する投稿を行った発信者が情報開示を拒否、または開示に応じない場合、プロバイダーはその理由を聴取しなければなりません。
発信者情報開示請求権の要件は「権利侵害の明白性」と「正当理由」の2点ということで、現行法からの変更はありません。発信者情報の開示請求手続きは改善されましたが、発信者情報の開示が認められる要件自体が緩やかになったわけではない。

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:54:09.81

簡単になったのは誹謗中傷を行った相手のログを保存すること

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:58:44.33

開示はされたけど本訴は棄却って結構あるらしいからなあ
プロバイダのやる気にもよるんだろうし
糞プロバイダはまじで糞のやる気もないよ
うちのプロバイダがまさにそれだった

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:03:35.09

調べても開示拒否後の事が書いてないんだよなぁ
この場合、新法では裁判所の裁量で決められるのかな
Twitterやブログみたいに匿名同士の罵り合いに
どこまで権利の侵害が認められるのか気になる

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:07:04.84

まず論点が違う
開示訴訟は発信者の情報を開示するか否か
本訴は損害賠償について

違法性はあるけど損害は発生してないとか
請求者側に何らかの問題があったとか
本訴の方がより具体的に争える
弁護士のやる気も全然違う
本訴は着手金も報酬金もでるし

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:31:14.29

>>246
>>248
あっちのスレで顰蹙買うくらい散々書いたけど、ほんとにプロバイダはやる気ないからね
具体的な話を出してるのに具体的な論点では争わなかったりするから
結局は開示されてからが本番なのかもしれない
その開示自体が嫌な人も多いんだけどね

>>247
要件は変わらないけど、訴訟じゃなくなるみたいな？
どういうことか、よく分からんね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:35:41.55

>>244
その2点の証明に訴訟手続なら厳格な証明に当事者が主張を尽くす二者間対立構造が必要
改正で非訟手続きになるので自由な証明に審尋で足りる
プロバイダは弁護士に訴訟依頼することなく契約者返答書面を提出させるだけでいい
後は裁判所に従いますで不法行為責任を追求される事はない

プロバイダの装備はフルアーマーだったのに木の盾になったようなもんだわ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:43:46.62

>>250
そういうことか
自分にとってはこっちの方が良かったくらいだな・・・

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:02:15.20

>>230
毎度毎度、設定とキャラ変えて御苦労様

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:59:57.88

向こうがまた機能してないからこっちをそういう流れにするな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/23(火) 23:04:20.05

オススメ弁護士とかいるの？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 00:41:23.91

意見照会書は書留等の追跡ありの郵便で送られてきますか？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 00:50:23.83

>>254
深澤弁護士とか神田弁護士では

>>255
手渡し（書留など）かどうかはプロバイダによるが
配達記録はついてると考えるのが当然だろう

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 01:16:04.53

>>254

>>8を読んで考えを改めた方がいいゾ
深澤弁護士のnoteに書いてある実体験と、おまえがさっきから言ってる想像は
はっきり言って真逆

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 06:38:13.00

プロバイダの開示裁判ってこっちで弁護士決めれるわけじゃないし
ぽんこつな奴だとあっさり公開されるんだろうな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 07:47:37.69

すみません、全然知識無いので教えてください
民事の場合もスレにカキコから1年開示請求来なければ
逃げ切ったと思って大丈夫年なの？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 07:49:45.45

>>237
>>238
つまりフリーWi-Fiだから無敵ってわけではないんだね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 08:16:02.52

Twitterのアカウント作成時からずっとノーログvpn入れてたら逃げ切れるのかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 14:41:49.63

>>259
ますは良かったね
書かれた人が寛大だったんだろう
感謝の気持ちを込めてその人を応援する側に回ったら？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 14:45:57.42

>>254
発信者側の相談を受け付けていて
解決例を載せている弁護士さんがいいんじゃないかな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 15:23:03.82

>>262

はい！どうもありがとうございました。　m(_ _)m

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 17:15:09.21

idころころ変わるのでコテハン付けます　

1週間前に開示請求されて70万円請求されてます。1件の書き込みだけです。

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 17:19:48.66

>>265
何書いたん？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 17:33:24.59

>>263
発信者側の弁護はしないって弁護士結構いるんだよ
はっきりは言わないけど面談に行くと受けたくないって感じが伝わる

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 17:35:33.79

>>266
○○の娘を○○したいみたいな書き込みそれだけ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 18:57:56.30

>>268
それは侮辱と見做されたの？それとも脅迫？

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 19:05:44.01

>>269
脅迫

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 20:23:39.68

>>268
その程度でも同定可能性認められたの？

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 20:26:36.80

>>271
開示されたんだからそうなんだろう

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 20:26:56.66

○○の中身次第でしょ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 20:35:33.53

ﾏﾜとかｺﾛならアウトすぎてもう何も言えない
ごめんなさいしとけ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 20:42:08.77

>>265
弁護士から手紙が来て７０万要求されてるってこと？
７０万って相場からしたら安いんだがな

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 21:10:23.38

>>272
5ch？いつ頃書き込んだの？

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 21:11:06.56

>>276
5ch 数ヶ月前

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 21:12:13.93

脅迫だと刑事告訴しないかわりに示談で70万って言われてるってことかな
確かに相場よりは安い気がする

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 21:12:28.20

気になるのは刑事事件化はしてないの？

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 21:15:34.95

>>279
してない

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 21:15:58.53

>>278
貧乏大学生だからそんな金用意できない

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 21:18:37.58

>>267
数は少ないかもしれないが
発信者側の相談にも応じます
という弁護士さんもいるよ

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 21:47:33.18

>>281
状況がいまいち掴めないけど学生なら親に頼るしかなさそうだね

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 22:00:15.39

>>277
訴えがくる予兆はあった？寝耳に水？

**無責任な名無しさん** · 2022/08/24(水) 22:03:27.69

>>278
そうだね
○○の内容わからないけど
70万なら良心的だと思える
>>281
学生だと打ち明けて分割にしてもらったら？
それが可能かわからないが

a ◆/iBeCtCvsw · 2022/08/24(水) 22:11:27.47

>>285
わかりました