発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ123
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
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前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ121（※実質122）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1656581150/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 もしかして理由付否認をすることと主張の区別が付いていないとか
＞否認された事実については、その事実の立証責任を負う当事者が、証拠を提出して立証しなければならず、裁判所が事実の存在を認めるに至らなければ、立証責任を負う当事者に不利な判決となります。 刑事の場合は自白するメリットがあるからね
略式で済むとか逮捕・勾留されないとか反省しているとして情状が酌量されるとか
民事の場合はメリットはなく、黙秘権もない(争わないという態度は)認めた扱いになる)
相手が虚偽の陳述をしてその結果自分が不利益を被ったとしてもそれはそのような判断をした裁判官の責任であって相手を責めるのはお門違いってこと >>945
記憶違いなどの過失ならともかくとして、それを意図的に行うことが問題だと言ってるんだが？
>>946
そういう裁判の仕組み自体、ちょっとおかしなところは確かにあるね
制度設計の不備と言える >>947
裁判官云々とか法的云々以前に意図的に嘘を吐く当事者に罪は無いんかい？
裁判官だって人間だからミスもあるし、証拠が揃ってなければ判断を誤ることもあろう
そもそも、最初に意図的に虚偽の内容を述べている人間に元凶があるんでないかい
裁判では嘘を吐くことが織り込み済みだとかの話の前にさ
>>948
>>950
確かに「証明責任を転嫁されてる」という表現はちょっとおかしかったかもしれないが
名誉毀損に問われた側がそうではないということを主張する為には結局は発信者側が証明しなければならない
そういう意味であることぐらい分かろうに >>953
自分が罪を逃れたり、保身する為には意図的に虚偽の陳述をすることが許されるという考えがそもそもおかしいよ
全てを裁判官の責任にするのも如何なものかね
>>954
確かに屁理屈めいた法律論に強いことは認めるが、これが弁護士なら世も末だよね・・・ ほんとに屁理屈のプロだよなあ
自分のメリットになるから虚偽の陳述も認められます、か
確かに裁判自体はそういう建付けかもしれないが、正義もへったくれも無いな 民事訴訟の当事者は嘘をついても良いんだわ
そもそも争っている人達は嘘をつくものとして制度設計されているから当事者審尋では宣誓しない
民事訴訟は争いを金で解決する場 なるほどねえ
まあ、分かるけどさ
それが許されるのなら正義って何ってなるし、裁判自体の価値をあまり感じないな
いや、中立的な裁定機関として意味があることも十分理解してるけどさ・・・
結局は正しい者が裁判で勝つとは限らないんだよね しかも、自分の場合も刑事告訴もされてるらしいんで
嘘をついて開示されて民事でも刑事でも負けるのは仕方ないとして
いろいろと思う所はあるよね
相手が嘘ついてくることぐらい最初から分かってたけどさ、それと納得出来るかは別だよね 嘘をついてでも、お互いに事実関係を争うであろうことを前提とした制度設計なのと
「嘘をついても良い」って話は厳密には異なる気もするんだけどね（笑） >>961
嘘をついた人が開示されて民事刑事でも負けたらそれは仕方ないと思うけど
真実を訴え続けて同じような目に遭ったらとんでもないよね、って書きたかった でも屁理屈の法律論には強くても、嘘ついた上で裁判に負けて開示されてりゃ世話ないね（笑）
開示食らってる自分も言えた身では無いけどさ 上でも書いたように、お互いに嘘を吐いた上で争うであろう制度設計と
嘘をついても良いってことは意味が異なるからね
全く納得いってないよ
しかも、同じような主張をしておきながら開示されちゃった人を知ってるから、説得力も無いし まあ、何度も言うように俺自身も開示されとるんやけどな、ブヘヘ 法的責任と倫理上の責任の区別がつかない人なんだな
倫理上の善悪を持ち出して法律を語るという いや、その区別は分かるけどさ
でも法律だって、そもそも倫理的な善悪を度外視してる訳でもあるまい
両者の主張が異なる際に出来るだけ中立に裁定を下そうというだけであって
虚偽の陳述を述べることが推奨されている訳でも無いだろうに
卑劣な手段を用いて法的な責任を免れてもただの卑怯者でしかないしね 倫理的な善悪と法律の関係については法哲学の領域の問題だろうな
実務的問題解決の場である裁判においてはあまり意味はない
裁判における当事者の虚偽陳述を処罰する法律上の規定が存在しない(禁止もされていない)ことと
卑劣な手段を用いて法的な責任を免れる卑怯者であることとはまた別問題
卑怯者を裁く場ではないので 卑怯者にならないために自白しろって言ってるんだよね？
違法性阻却事由の主張・証明責任は被告にあるから、原告の虚偽陳述は関係ないということがどうしてわからないのかな
相手の自白に期待するしか方法がないということは立証責任を果たせないというだけの問題
立証に関しては裁判官と立証責任を負う当事者間の問題であって相手の虚偽陳述は関係ないの
相手の虚偽陳述があろうがなかろうが証拠提出して立証してしまえばいいので まあ、それは分かるよ
自分が言ってるのは法の精神とか法哲学に近い話かもしれないね
裁判に勝ったとして、卑劣な手段を用いて法的責任を免れる
もしくは、相手に法的責任を被せる卑怯者が存在し得るあろう
という点に関しては共通見解のようなので、少し安心したよ
自分が言いたいのはそういう人が法的に勝ったとして、道義的に倫理的にも問題だし
裁判で虚偽の陳述を述べることが禁止されていない、としても推奨されている訳では無い
本来的には法の精神にも反する疑いがあるのではないか、というだけのことなので 自分が立証できないから相手に自白しろってなんだよ、それ
理由付否認と立証責任を伴う主張とは別物ということも理解しようよいい加減
否認の意味も理解していないっぽいな >>973 は>>971 に対してね
>>972
まあ、それも確かだが、事実であっても既に証明不可能なことなどもあり
それを利用して相手を陥れようとするのは卑怯だよね、って言ってるだけだよ
それにあなたが言ってるのは民事の話だと思うけど
刑事の場合には虚偽の内容に基づいて告訴すること自体が罪に当たるね
勿論、それに関してもこちらが証明出来なければ意味が無い訳だが 法的問題を実務的に解決するための相談スレだろうから倫理とか道徳とかそういうわけのわからんことを言っても意味ないんだが
否認することは卑怯でもなんでもないの
被告の権利 >>974
法律論抜きにして、本当にやったなら自白するのが当然だと思うよ
況してや虚偽の内容に基づいて相手を民事刑事で陥れようとするなど、以ての外
あなたの理屈では裁判に勝ちさえすれば全て正しいし
例え冤罪であっても、自らが正しいことを証明出来ない方が悪い、ということになるね
まあ、それも確かにそうなのかもしれないけどね 実務的には勝てさえすれば良いのだろうというのは、確かにある意味正しいのだろうけど
やはり賛同は出来ないね
しかも、同じような主張をして虚偽の回答書を提出した人が裁判で負けてるしね・・・
まあ、それもあなたの理屈では良い悪いの話ではなく、作戦が悪かっただけの話だろうがね 自分はただ、自分とかブラック企業ニキとか汚名の著者の女性のように（もっと言えば、舞妓さんとか大阪王将の告発者も同じ）
本当のことを書いたにも拘らず、事実無根だと開示請求されて訴えられるのは理不尽だと思うし
開示請求にはそういう問題があると思うから、問題提起してるだけだよ
でも、あなたの言う通り、嘘でも何でも裁判で勝てば良いだけの話だし、本当でも負ければ全て悪いし
嘘をついてでも作戦勝ちで何とか非開示とか請求棄却を勝ち取っていこうよ、ってことなんだよね
何度も言うように、同じような主張して照会書に虚偽の回答した人は負けちゃったけど・・・
いや、あかんやん（笑） 法廷戦術を否定するなら正々堂々と戦ってその結果を受け入れればいいよ カルトニキはずっーと前から「俺は刑事告訴されてるらしい」と言ってここでずっと身の上話を書いてるけど、ほんまは刑事告訴なんてされてないんとちゃうか？気にしすぎやろ
「刑事告訴されてるらしい」って書いてからもう何ヶ月経ってんだよ ほんまにされてたらとっくになにかしらの進展か、連絡あるやろ
もうそろそろスレ卒業していい頃でしょ カルトニキはワンチャン請求者による長期運用型誘導キャラの可能性があるからな >>981
勿論、そうするつもりだよ
考え方の違いもあるだろうから、もうこの辺りにしといた方が良いかもね
まあ、良い議論にはなったよ
>>982
刑事告訴に関しては、されてるらしいと言い出したのは先月くらいかな
されてるかもしれない、されている可能性も高いというのはずっと言ってたかもだけど
刑事告訴に関してはそもそもが調べようがないし、勿論、されていなければそれが一番なんだけど
しかし、どうやら本当に開示されてるらしい、ということが発覚したばかりなので、刑事告訴も本当の可能性が高いと思ってる
これが非開示であれば、本当にここも卒業しようと思ってたんだけどね・・・
開示されたということは少なくとも自分の住所は知られてしまったということだし
時効までは民事刑事での訴訟も警戒しなければならない
既に告訴されてるのが事実なら、家宅捜索なんかも時間の問題かもね 法廷戦術と言っても、明らかな嘘を吐くこと以外を否定してる訳ではないよ 気のせいなら、本当に良いんだけどねえ
自分も出来れば、ここを卒業したい
ところで、自分のせいもあってスレをかなり消費しちゃったけど
次スレ立てる？
立てられたら自分が立てるけど 民事って嘘つきまくっても嘘ついた方が得なんかな
母子殺害の奴は１審では主張してないどらえもんちょうちょ結びで
弁護士の入れ知恵で嘘ついたら差し戻し審で無期懲役から死刑になったけど
刑事だと証明できない嘘であっても量刑変わるが民事だと荒唐無稽な弁護でも
賠償額に何ら影響与えないの？ 関連スレにワッチョイありスレまで入れたのは余計だったかな その心証がよくわからんのよ
アベック殺人とかは１人だけ死刑判決で、その１人が納得いかずに控訴したら
残り２人も死刑判決で道連れになったとかあるやん？
刑事は嘘ついたらやばいことにしかならんが、本当に民事はデメリット一切ないの？って思ってるだけ
最近のいえば安倍殺害もさんこんが実は別の人が撃ったとか仮説立ててるやん？
それも民事でいけるの？って思ってる 嘘をついた結果、裁判官の心象が悪くなるケースもあるので
必ずしも嘘をつくことが作戦的にもプラスになるとは限らない、ってことだよね >>991
嘘がバレたら今度は他の主張もそれが本当だとは信用できないと判断されるデメリットはあるよ
狼少年やね 嘘がバレたらは請求者の常套句だねw
この手のレスは信用しないほうがいいと思うけど信用するもしないも自己責任 自白するメリットを考えたらいいんじゃないかな
自己に不利な事実をすべて認めたらどうなるか、自白して勝てるといいね 公に訴えたいことがあったら真実を自白した上で争っていくのが良い、という価値判断
じゃないかな？ 淫売のクソ女かどうかはどうやって証明するんだろうね… そうだね
まあ、偽証罪についても少し勉強になったよ このスレッドは１０００を超えました。
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