IP開示や名誉棄損裁判を起こされている人28
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実際に会った裁判について論議しながら開示されそうな人やされてしまった人たちが
意見交換をしていくスレです。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1643809278/l50 配信者でいじられキャラみたいな人がいるんだけど
そいつのことネットでプロレス的にレイプ大好きとか変態ロリコンとかかいてたら
開示きて、
こんなのあり?って思うけど
法的にどうなの?
だって、そういういじられキャラだからそれ誘発してるの自分でしょみたいな
無くなった上島さんみたいな、押すなよ押すなよキャラなんだから
そんなもん罠みたいなもんじゃんって思う 前スレの関西弁の人は違う人。俺は以前に○○は車も汚い、ブサメンランキング第二位○○と書いて訴えられてるもんだが(笑)相手弁護士からしつこく電話きてたから出てやったら80万で示談と言ってきた(笑)俺は無理と断ったら暴言吐いて電話切られたわ。おそらく相手弁護士はこんな案件で民事まではしたくないのだろうw >>5
大量開示じゃなければ2レス80以下なら請求者は赤字だな。
しかし無茶したもんだなぁ、請求者弁護士は。
本訴で勝訴しても請求者の赤字が増えるだけだよ。 >>5
そんな内容で80万は払えんわなw弁護士も面倒くさいから示談にしたいんだね スラップ訴訟対策として、訴えた側が敗訴した場合は、相手の弁護士費用等を払わなければならないくらいにしないとスラップ訴訟は無くならない 相手の完全な逆ギレだから反訴も視野に入れてるんだが、日本の不当訴訟のハードルって、中々高くて、認められたとしても弁護士費用でほぼ消えるみたい
どうすっかなー
相手に無駄金使わせることくらいはできるんかな てか車汚いとかブサメンランキングで違法になんの?
こんなんでも開示されんの今?
意見書ちゃんと書いても開示? 車が汚いがダメなら自宅が汚い、机がきたら、部屋が汚いもダメなん?ブサメンも
名字だけなら問題ないような?これが殺すとか嫁や子供の中傷ならわかるんだが。表現の自由がなくなるよな。 名誉感情侵害で抗争中
無論、オレ一人で受けてる
オレの目的は、長期戦で原告のアホに
多大の損害を与える事 >>14
開示が通っても違法で慰謝料が発生するかは別ということ >>13
こんなので開示とか信じられない
まさに言論弾圧だし
ネタか他にもあるんじゃないのか >>17
会社と本人が特定できる内容でブサイクランキングを書いてその中の1人から訴えられたって人だろ
何スレか前に本人が詳細書いてたが開示されても仕方ないと思ったわ
慰謝料80万はありえんがw 素朴な疑問なんだがイケメン名指しでブサメンって言ったら名誉毀損になるの?
極端に例えるなら、真剣佑にブサイクって言ったら言う方がおかしいって
誰も信じないじゃん。
ブサメンランキングに意図的に真剣佑混ぜとけば、美醜基準がカオスになって
開示や訴訟が困難になるのかな? 車が汚いやブサメンぐらいで開示する人はコンプレックス持ちでプライドが高いんだろw狭い価値観で生きていて本当にブサメンだから頭にきたんじゃないかな。普通の人はこんな内容で開示しないわ。ましてや民事までいっても赤字だろw 今は司法試験が緩くなって弁護士が急増してる
開示は新たなビジネスだよ
とにかくトラブル起こしてもらわないと弁護士は食っていけないんだわ 相手が法人ならまず無理だな、個人でも違法性の強い言葉がどれ程あるかどうか。被告が逆転勝訴した例はあると言う話だが具体的な件名教えてくれなかったからほんとか分からん 被告から賠償金取れないと判断したら訴訟しないから普通は負けようがない 他の案件は知らんけど、今って、誹謗中傷系はバンバン開示されて、
「実際に賠償になるかどうかは本裁判でお前らで決めてな」って感じなんだろ? アホみたいに大量に開示請求されて裁判所もプロバイダの代理裁判に頭抱えてるからな、当人同士でやれと今はかなり通りやすくなってるみたいだな でも判決文読んだらまともなこと書いてあったよ
◯◯だからこの案件は開示!って
俺は法に触れることやったんだなーって判決文で納得した >>25
自分は弁護士雇ってるから何もやってないが準備書面やら送られてくるので目を通すと、頓知というか、相手側弁護士の見解に対し法解釈の誤解、それを証する判例などを出したりと素人じゃ時間的に無理がある。 頓知をコピペして調べるほどバカだけど無職だから時間はあるよ 本人訴訟は法廷にいないといけないからキツいよね
弁護士もそれが1番きついって言うし
当日や前日にどんなアクシデント起きるかわからんしその重圧が長期間続く 無敵の人以外は本人訴訟やるのは現実的じゃない、高裁まで引っ張られたら2年以上だろ?無理だって >>28
高裁の幹部がそういう指針示したからな
基本地裁は従うだろ >>28
それだとしたらあまりに無責任すぎる
開示されたら、発信者側はほぼ勝ち目ないくらい裁判所だってわかるはずだ
だからこんな程度?なことが有名人なら開示され、多額の請求額を恐喝されてしまう人が後をたたなくなる
まさに言論弾圧を裁判所が認めることになる >>21
詳細知らないが、ブサイクランキングで一般人訴えたの?と
そういうランキング出してる会社を訴えるならわかる 発信者開示請求書をいきなり一市民の自宅に送りつける行為も野蛮だ
家族が見ようが知ったこっちゃないと
郵便局員に変な目で見られ続ける苦痛さえある
せめてメールで通知し、そういう書類を自宅に郵送していいか一報すべきだろう
メールアドレスもわかりまくってるわけだから
その上で自宅はまずいから局留めにしてほしい、中味がわからないよう配慮してほしい
等の要望をきくべきだ 発信者開示請求を特別郵送で送りつけることに何の意味があるのか 俺、今、名誉感情侵害訴訟の被告として地裁で対決中だけど、今現在に至るまでに法的な色々な応訴活動して感じたところとしては、
ほぼ全部と言っていいぐらい裁判所は原告の味方だな
各種裁判官の作文を読む限り、「ほんまにこいつ俺が書いた書面を読んでんのか?」っていうぐらい俺の文章は削ぎ落として、
原告サイドの文章から文言をピックアップする形で作文してる
裁判官の「どうせお前は違法行為してんだろ、一々お前の言い分なんて聞いてられねぇよ」っていう心証がヒシヒシと伝わってくる。
(当然、明言はしてないが)
まだ、地裁の判決は出てないが、この空気感的にまず負ける。 ○○申立の類でも決定書の文章なんか、俺の言い分ガン無視で、
相手側の主張事実をそのまんまコピペはしてないものの、ほぼそのまんま採用だからな
俺、一応勉強はそこそこ出来る方ではあるから、ちゃんと法文参照しながら、ある程度は的を射た書き方はしてるはずなのに、
こっちの言い分ガン無視だからな。 >>42 乙。裁判官の作文って何?何か書いてるの見えるの??? >>44
例えば、決定書って言ったらいいのか?○○申立に対する裁判所の決定内容が記載された文章
そこで書かれてる作文内容 >>42
なんか理解できる
自分も世間を騒がせた裁判でそう感じた
公平であるべき地裁が原告の言い分丸飲みで
原告の矛盾点はスルーして
一方的に被告がすべて悪い判決していた
せめて原告に都合悪い点をスルーするな、と まあ、訴えられたら
それがどんなに無理筋なことでも聞くしかない
だって向こうは発信者開示請求認められたんだぞ、と印籠叩きつけて、観念しろ、この犯罪者!とくるからね しかし、これはちょっと酷いわ
相手が訴えて当然だわ、というのは別にして
10人中9人がこんなこと言われたくらいで
訴えるとか自分ならしないな
まあ、ムカっとくるけど、な範囲なら
の場合もある >>14
本当に表現の自由、言論や意見の自由がなくなるね
後者は勿論アウトだが
本来、このワードはすべてアウトとかにすべき
でないと市民への恐怖につながり
自由な言論が弾圧されてしまう >>42
原告側弁護士の主張に対し、論理的に答えてないからでは?
例えばAという言葉は意見論評であり、〜で認められる(判例を出す)
この作業を相手側が主張する内容の8割前後やらないと無傷では済まないし負けるよ。 なんで本人訴訟にしたんだ
相手はプロなんだぞ
金がないなら法テラスがあるだろう >>48
開示を阻止したきゃ、さんそんちゃんねるにアップされてたが5万払って、専門の弁護士に意見書を書いてもらうしかないな。 >>51
いやいやその人が何書いたかスレで判明したときは開示されて当たり前ってレスばっかだったわ 本人訴訟は費用倒れしないためだろ。
投稿数が少なくてアホバカブス程度は本人訴訟もありだ。
つか費用優先ならそうするしかない。 こんなので開示とかおかしい、言論弾圧だ
なんて言ってる奴は世間ずれしてる自分の感覚をさっさと修正したほうがいい
昨今開示請求されてるのは旧2ちゃん世代の4、50代が圧倒的に多い
若い子はよっぽど理解してる >>57
本人訴訟自体は否定しない
ただそれは、無職で賠償命令もバックレる気満々の無敵ジジババに向いているんであって、
本気で棄却されたいと思ってる奴が使うのは
甘すぎるとしか言いようがない
ただでさえ本人訴訟だと小馬鹿にする裁判官もいるのに
裁判フォーマット無視した俺様書式だと
ほぼ読まれない
絶対勝ちたいと思うなら弁護士使え なお
>>42が言う「裁判所は原告の味方」だが
さんそんチャンネルやまりめっこブログ見れば分かるが、
開示請求だけでなく本訴でも請求棄却の判決はいくらでも出ている(当然全件弁護士付き)
お前が自信満々の文章が他人にしたら
支離滅裂なだけなんだよ >>59
>>ただでさえ本人訴訟だと小馬鹿にする裁判官もいる
具体例おなしゃす
>>裁判フォーマット無視した俺様書式だと
一体どんな書式のことを指してる? >>61
はあちゅう有山貴清訴訟での裁判官の態度
(被告を叱責する口調)
とか
俺様書式には、判例もろくになく
自己主張だけ書いてる思い込み書面も含む >>62
叱責程度はどうでもいい
(法律知識に乏しい)本人訴訟の人に求釈明権の行使を怠るとか、裁判の衡平についての配慮が欠けてるとかそういう例は?
ネットには答弁書のフォーマットや書き方指南サイトはあるけど、
それ以上に更に詳細なフォーマットって無いよな?
事実と論理を分けて書いて、論理については判例を引用する。他は? >>63
あんたと議論する気はないし
勝ち負けどうでもいいから
信じないならご自由にどうぞ 相手が悪で自分に正義あると思い込んでる典型的な人なのかも >>65
俺のこと?
まぁ事件内容をここで詳述する気はないから、好きに想像すばいい
でも、裁判の各種申立もかなり面倒だぞ
申立するだけでも大体1件500円~1000円の収入印紙の添付(あるいは同封)を求められる
地裁の決定に不服があれば即時抗告でまた金取られる
弁護士に委任するよりかは安上がりだけど、判例や法令検索に時間取られるし、時間あるやつじゃないと本人訴訟なんてまず無理だな
そうそう 思い出した
相手は弁護士付きなんだが、裁判の期日に向こうサイドは原告本人も出頭してきた
弁護士に委任してたら当事者本人が出頭する必要がないのに、わざわざ出頭してくる意味ってわかる人居る?
「俺はこの裁判に全身全霊を掛けてるんだ」アピかな?それとも何か言う予定なのかな? >>64
発言に具体性がないからどの程度を意味して物を言ってるか確認したかっただけ 本人訴訟は基本は金が無くて弁護士雇えないけど無条件降伏よりなんとかマシにしたいって時に使う選択肢だと思う
そして費用は弁護士雇う時より安くすむかもしれんが原告に払う金は大体多くなる >>68
俺、一応法律を勉強したり、判例・法令を検索しながら、論理的な文章構成を心がけて文書を作成してるつもりなんだが、
それでもまだ法律家からして欠けてる点があるかもしれないんだが、その欠けてる点が何かを知りたいんだよな
書類添削サービスやってるやってるところなんか見当たらないし、一々文書作成するたびに弁護士相談30分5000円なんて到底無理w
例えば、○○申立で裁判所の決定が出たんだが、不服申立てするにしても、どの論点をやり玉に挙げてどういう理論構成をすればいいかなんて
あまりにも個別具体的すぎるから相談しにくいんだよな(時間的に間に合わん) >>66
第一回目は原告本人が来なきゃいけない。
そんなのも知らんの? さんそんチャンネル10053小学生包茎開示請求の反論文が判例付けたわかりやすいものになってる
結果は知らんけど本人訴訟の参考になるんじゃないかな
こんなのに付き合わされる裁判官が雑になってしまう気持ちもわからんでもない >>58
確かに若い子の方が賢いと思う
感情がない、というか >>74
仮に原告サイドが「被告が欠席するんじゃね?」と思ってたとしても、代理人弁護士が出頭したら、原告本人が欠席してもOKじゃね?
条文からはそう読める。
んで、第263条は第1回目期日についての規定じゃない >>77
原告が裁判所に訴状を提出、訴えを提起すると、その事件の審理を担当することになった裁判所の係属部で訴状の必要的記載事項(民事訴訟法133条2項)が記載されているか等の審査(訴状審査。民事訴訟法137条)を行う。
訴状に不備がないと認める場合、裁判所は、原告(通常は代理人弁護士)と連絡を取り、原告が裁判所に出頭できる日を確認して、その日を第1回口頭弁論期日として指定(民事訴訟法139条)
だから原告が欠席するというのは、法的には可能だが実質ないわけ。 >>62
有山って人、名誉毀損にはならなかったんじゃなかったっけ?
うっかりプライバシー侵害やらかしてアウトになった人と違うか? >>78
原告本人はいなくていいんだろ?弁護士が行けば。
芸能人なんて行かないぞ。 >>80
別に原告がいてもいいし、原告のための裁判だからな。居て不都合なことなどないだろう。 >>81
原告本人は弁護士に任せて、後は自分の生活を送るってのが自然やろ
>>78
あと、第1回口頭弁論期日は欠席しても陳述したことになる(擬制陳述)
民訴263条が原告本人までをも第1回期日に出頭するよう要請してるとは読めない >>79
最初本人訴訟でボロボロだったが
途中からはあちゅう訴訟ウォッチャーの
山口三尊が事実上書面作成して
主要部分で棄却に成功して
はあちゅうの住所を公開した部分の賠償に留まった 山口三尊が手伝ったのは、
本人訴訟で有山がろくに争う気なかったから
はあちゅう訴訟で原告完勝の判決が出たら
他のはあちゅう訴訟にも影響するから
慌ててサポートした だから、本人訴訟で結果にコミットするには
三尊みたいに何年間も毎日誹謗中傷訴訟の
訴状や答弁書、判決文を閲覧し続けて得た
知識と誹謗中傷訴訟の作法を知ってないと
裁判官から相手にされない >>83
その動画、その動画の概要欄にはられてたリンク先も確認したが、民訴法263条の実務的解説があったのみ
原告「本人」までもの出席の必要性は語られてなかった。
念のために再度言うけど、原告「本人」(代理人弁護士ではない)の出頭義務は伺えない。 >>87
慣例、通例って言ってたが?
いわゆる不文律っていうやつなんだろ。
別に弁護士だけでもいいが、所詮訴えだ奴の代理人。訴えた奴本人の都合に合わせて口頭弁論の時間作ったのに、本人が申し立てにこないで、弁護士だけ寄越したら裁判官の印象が悪い、悪くなる。 >>66
・原告弁護士が期日報告書を作成、原告へ送付する手間が省ける
・本人尋問に備えて原告が裁判所になじむ
・裁判官へ何か言えるかもしれないという原告の淡い期待
・原告の社会勉強 第1回期日は弁護士だけ出廷したけどな
条文の当事者って本人、代理人のことでしょ
答弁書に判例、判決例をつけてくって言ってる人いるけど、判決を特定するための情報を記載するだけだけどな
原本は裁判所にあるし、引用もごくわずか
長ったらしく引用するのは嵩まし目的だろう >>90
忙しい判事が原本いちいち調べるとでも思ってんのか?
お前いつもの、自称法律通だろうけど
いちいちピントがずれてんだよ >>91みたいなのは、たぶん訴状も答弁書も準備書面も証拠説明書も見たことない人が想像で語ってるだけなんだろうなあ 甲号証や乙号証で判決文のコピー添付したりするとでも思ってそう
少なくともこちらの弁護士も相手の弁護士もそういったことはないなあ いい加減弁護士雇って裁判経験してみれば?
想像で裁判語ってもらっても迷惑なんじゃないかな
最高裁判例が頭に入ってない判事ってのも滅多にいないんじゃないの?
判事補で10年間も修行してから判事になるんだし
まさか地裁判決を引用するとか、そんなすごいこと考えてるのかな?
拘束力のない同僚裁判官の判決を提出するって大胆すぎる 地裁判決なんて提出しても、「その事例のその裁判官の判断がどうかなんて自分には関係ないし」って思われるだけのような気がするが…
まさか「こういう判決出した裁判官が過去にいるからおまえも見習え」という意味で地裁判決を持ち出すのかな
弁護士が裁判官に喧嘩売ってもいいことないらしいけど、まあすごいこと考える人もいるもんだ >>96
三尊氏くらい勉強してる人でなければ弁護士にお願いする方が絶対に良いよね 「俺は高学歴だけど、それでも本人訴訟は嫌だわ」って奴居る? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています