IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人28

**無責任な名無しさん** · 2022/05/19(木) 00:14:35.45

実際に会った裁判について論議しながら開示されそうな人やされてしまった人たちが
意見交換をしていくスレです。

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1643809278/l50

**無責任な名無しさん** · 2022/05/19(木) 00:15:00.04

無いみたいだから立てといた。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/19(木) 01:23:55.00

配信者でいじられキャラみたいな人がいるんだけど
そいつのことネットでプロレス的にレイプ大好きとか変態ロリコンとかかいてたら
開示きて、
こんなのあり？って思うけど
法的にどうなの？
だって、そういういじられキャラだからそれ誘発してるの自分でしょみたいな
無くなった上島さんみたいな、押すなよ押すなよキャラなんだから
そんなもん罠みたいなもんじゃんって思う

**無責任な名無しさん** · 2022/05/19(木) 06:08:19.33

ネタで書いてる？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/19(木) 11:11:13.57

前スレの関西弁の人は違う人。俺は以前に○○は車も汚い、ブサメンランキング第二位○○と書いて訴えられてるもんだが(笑)相手弁護士からしつこく電話きてたから出てやったら80万で示談と言ってきた(笑)俺は無理と断ったら暴言吐いて電話切られたわ。おそらく相手弁護士はこんな案件で民事まではしたくないのだろうw

**無責任な名無しさん** · 2022/05/19(木) 21:30:27.48

>>5　
大量開示じゃなければ2レス80以下なら請求者は赤字だな。
しかし無茶したもんだなぁ、請求者弁護士は。
本訴で勝訴しても請求者の赤字が増えるだけだよ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/20(金) 02:37:59.87

>>5
そんな内容で80万は払えんわなw弁護士も面倒くさいから示談にしたいんだね

**無責任な名無しさん** · 2022/05/20(金) 09:06:59.86

>>5
暴言吐くようなのは晒してもよさそうだがな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/22(日) 22:12:57.47

スラップ訴訟対策として、訴えた側が敗訴した場合は、相手の弁護士費用等を払わなければならないくらいにしないとスラップ訴訟は無くならない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 00:07:48.38

車の任意保険に比べると弁護士保険はまだまだ高いね

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 05:22:21.25

相手の完全な逆ギレだから反訴も視野に入れてるんだが、日本の不当訴訟のハードルって、中々高くて、認められたとしても弁護士費用でほぼ消えるみたい
どうすっかなー
相手に無駄金使わせることくらいはできるんかな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 06:27:52.91

>>5
くっそわろたｗｗｗｗ
ナイスｗｗｗｗｗ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 06:32:03.05

てか車汚いとかブサメンランキングで違法になんの？
こんなんでも開示されんの今？
意見書ちゃんと書いても開示？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 08:26:27.83

車が汚いがダメなら自宅が汚い、机がきたら、部屋が汚いもダメなん?ブサメンも
名字だけなら問題ないような?これが殺すとか嫁や子供の中傷ならわかるんだが。表現の自由がなくなるよな。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 11:15:23.70

名誉感情侵害で抗争中
無論、オレ一人で受けてる
オレの目的は、長期戦で原告のアホに
多大の損害を与える事

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 11:37:19.52

>>14
開示が通っても違法で慰謝料が発生するかは別ということ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 12:09:59.52

>>13
こんなので開示とか信じられない
まさに言論弾圧だし
ネタか他にもあるんじゃないのか

**無責任な名無しさん** · 2022/05/23(月) 12:12:09.94

>>17
会社と本人が特定できる内容でブサイクランキングを書いてその中の1人から訴えられたって人だろ
何スレか前に本人が詳細書いてたが開示されても仕方ないと思ったわ
慰謝料80万はありえんがw

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 01:06:30.61

>>15　がんばれ。結果投下してくれ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 01:25:30.86

素朴な疑問なんだがイケメン名指しでブサメンって言ったら名誉毀損になるの?
極端に例えるなら、真剣佑にブサイクって言ったら言う方がおかしいって
誰も信じないじゃん。

ブサメンランキングに意図的に真剣佑混ぜとけば、美醜基準がカオスになって
開示や訴訟が困難になるのかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 03:29:37.21

車が汚いやブサメンぐらいで開示する人はコンプレックス持ちでプライドが高いんだろw狭い価値観で生きていて本当にブサメンだから頭にきたんじゃないかな。普通の人はこんな内容で開示しないわ。ましてや民事までいっても赤字だろw

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 08:04:05.36

今は司法試験が緩くなって弁護士が急増してる
開示は新たなビジネスだよ
とにかくトラブル起こしてもらわないと弁護士は食っていけないんだわ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 11:56:09.63

被告が勝訴は難しい？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 13:13:09.19

相手が法人ならまず無理だな、個人でも違法性の強い言葉がどれ程あるかどうか。被告が逆転勝訴した例はあると言う話だが具体的な件名教えてくれなかったからほんとか分からん

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 14:04:12.84

だよね
とりあえず本人訴訟で請求額1割を目指す

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 14:37:21.58

被告から賠償金取れないと判断したら訴訟しないから普通は負けようがない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 14:46:54.31

そもそも開示裁判で負けてるしね
夢見ないでおくよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 16:40:10.90

他の案件は知らんけど、今って、誹謗中傷系はバンバン開示されて、
「実際に賠償になるかどうかは本裁判でお前らで決めてな」って感じなんだろ？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 16:51:54.24

アホみたいに大量に開示請求されて裁判所もプロバイダの代理裁判に頭抱えてるからな、当人同士でやれと今はかなり通りやすくなってるみたいだな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:02:18.84

でも判決文読んだらまともなこと書いてあったよ
◯◯だからこの案件は開示！って
俺は法に触れることやったんだなーって判決文で納得した

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:18:13.01

>>25
自分は弁護士雇ってるから何もやってないが準備書面やら送られてくるので目を通すと、頓知というか、相手側弁護士の見解に対し法解釈の誤解、それを証する判例などを出したりと素人じゃ時間的に無理がある。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:26:57.93

頓知をコピペして調べるほどバカだけど無職だから時間はあるよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 18:52:11.72

本人訴訟は法廷にいないといけないからキツいよね
弁護士もそれが1番きついって言うし
当日や前日にどんなアクシデント起きるかわからんしその重圧が長期間続く

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:01:15.30

無敵の人以外は本人訴訟やるのは現実的じゃない、高裁まで引っ張られたら2年以上だろ？無理だって

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:11:13.20

フリーターなら全部出られそう

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:12:38.85

>>28
高裁の幹部がそういう指針示したからな
基本地裁は従うだろ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:33:25.35

>>28
それだとしたらあまりに無責任すぎる
開示されたら、発信者側はほぼ勝ち目ないくらい裁判所だってわかるはずだ
だからこんな程度？なことが有名人なら開示され、多額の請求額を恐喝されてしまう人が後をたたなくなる
まさに言論弾圧を裁判所が認めることになる

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:41:30.09

>>21
詳細知らないが、ブサイクランキングで一般人訴えたの？と
そういうランキング出してる会社を訴えるならわかる

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:50:41.24

発信者開示請求書をいきなり一市民の自宅に送りつける行為も野蛮だ
家族が見ようが知ったこっちゃないと
郵便局員に変な目で見られ続ける苦痛さえある
せめてメールで通知し、そういう書類を自宅に郵送していいか一報すべきだろう
メールアドレスもわかりまくってるわけだから
その上で自宅はまずいから局留めにしてほしい、中味がわからないよう配慮してほしい
等の要望をきくべきだ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:54:10.60

発信者開示請求を特別郵送で送りつけることに何の意味があるのか

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 22:29:27.26

威圧

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 22:58:26.98

俺、今、名誉感情侵害訴訟の被告として地裁で対決中だけど、今現在に至るまでに法的な色々な応訴活動して感じたところとしては、
ほぼ全部と言っていいぐらい裁判所は原告の味方だな
各種裁判官の作文を読む限り、「ほんまにこいつ俺が書いた書面を読んでんのか？」っていうぐらい俺の文章は削ぎ落として、
原告サイドの文章から文言をピックアップする形で作文してる
裁判官の「どうせお前は違法行為してんだろ、一々お前の言い分なんて聞いてられねぇよ」っていう心証がヒシヒシと伝わってくる。
（当然、明言はしてないが）

まだ、地裁の判決は出てないが、この空気感的にまず負ける。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:04:10.85

○○申立の類でも決定書の文章なんか、俺の言い分ガン無視で、
相手側の主張事実をそのまんまコピペはしてないものの、ほぼそのまんま採用だからな

俺、一応勉強はそこそこ出来る方ではあるから、ちゃんと法文参照しながら、ある程度は的を射た書き方はしてるはずなのに、
こっちの言い分ガン無視だからな。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:14:19.31

>>42　乙。裁判官の作文って何？何か書いてるの見えるの？？？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:21:35.53

言い分聞いてられないような投稿だったのでは？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:26:44.98

>>44
例えば、決定書って言ったらいいのか？○○申立に対する裁判所の決定内容が記載された文章
そこで書かれてる作文内容

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:27:05.10

>>42
なんか理解できる
自分も世間を騒がせた裁判でそう感じた
公平であるべき地裁が原告の言い分丸飲みで
原告の矛盾点はスルーして
一方的に被告がすべて悪い判決していた
せめて原告に都合悪い点をスルーするな、と

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:31:35.97

まあ、訴えられたら
それがどんなに無理筋なことでも聞くしかない
だって向こうは発信者開示請求認められたんだぞ、と印籠叩きつけて、観念しろ、この犯罪者！とくるからね

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:33:01.72

>>42
本人訴訟か？
本人訴訟なら仕方ないぞ？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:41:27.98

しかし、これはちょっと酷いわ
相手が訴えて当然だわ、というのは別にして
10人中9人がこんなこと言われたくらいで
訴えるとか自分ならしないな
まあ、ムカっとくるけど、な範囲なら
の場合もある

**無責任な名無しさん** · 2022/05/24(火) 23:47:04.92

>>14
本当に表現の自由、言論や意見の自由がなくなるね
後者は勿論アウトだが
本来、このワードはすべてアウトとかにすべき
でないと市民への恐怖につながり
自由な言論が弾圧されてしまう

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 00:31:16.35

>>42
本人訴訟なら自業自得

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 01:10:11.79

>>42
原告側弁護士の主張に対し、論理的に答えてないからでは？
例えばAという言葉は意見論評であり、〜で認められる(判例を出す)
この作業を相手側が主張する内容の8割前後やらないと無傷では済まないし負けるよ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 01:16:27.08

なんで本人訴訟にしたんだ
相手はプロなんだぞ

金がないなら法テラスがあるだろう

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 01:18:18.55

>>48
開示を阻止したきゃ、さんそんちゃんねるにアップされてたが5万払って、専門の弁護士に意見書を書いてもらうしかないな。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 02:47:33.34

>>51
いやいやその人が何書いたかスレで判明したときは開示されて当たり前ってレスばっかだったわ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 03:13:18.87

本人訴訟は費用倒れしないためだろ。

投稿数が少なくてアホバカブス程度は本人訴訟もありだ。
つか費用優先ならそうするしかない。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 08:33:18.49

こんなので開示とかおかしい、言論弾圧だ
なんて言ってる奴は世間ずれしてる自分の感覚をさっさと修正したほうがいい
昨今開示請求されてるのは旧2ちゃん世代の4、50代が圧倒的に多い
若い子はよっぽど理解してる

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 09:07:57.13

>>57
本人訴訟自体は否定しない

ただそれは、無職で賠償命令もバックレる気満々の無敵ジジババに向いているんであって、
本気で棄却されたいと思ってる奴が使うのは
甘すぎるとしか言いようがない

ただでさえ本人訴訟だと小馬鹿にする裁判官もいるのに
裁判フォーマット無視した俺様書式だと
ほぼ読まれない

絶対勝ちたいと思うなら弁護士使え

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 09:14:22.80

なお　
>>42が言う「裁判所は原告の味方」だが
さんそんチャンネルやまりめっこブログ見れば分かるが、
開示請求だけでなく本訴でも請求棄却の判決はいくらでも出ている（当然全件弁護士付き）

お前が自信満々の文章が他人にしたら
支離滅裂なだけなんだよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 11:58:00.17

>>59
＞＞ただでさえ本人訴訟だと小馬鹿にする裁判官もいる
具体例おなしゃす

＞＞裁判フォーマット無視した俺様書式だと
一体どんな書式のことを指してる？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 12:11:23.61

>>61
はあちゅう有山貴清訴訟での裁判官の態度
（被告を叱責する口調）
とか

俺様書式には、判例もろくになく
自己主張だけ書いてる思い込み書面も含む

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 12:18:56.44

>>62
叱責程度はどうでもいい
(法律知識に乏しい)本人訴訟の人に求釈明権の行使を怠るとか、裁判の衡平についての配慮が欠けてるとかそういう例は？

ネットには答弁書のフォーマットや書き方指南サイトはあるけど、
それ以上に更に詳細なフォーマットって無いよな？
事実と論理を分けて書いて、論理については判例を引用する。他は？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 13:58:53.81

>>63
あんたと議論する気はないし
勝ち負けどうでもいいから
信じないならご自由にどうぞ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 14:08:21.51

相手が悪で自分に正義あると思い込んでる典型的な人なのかも

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 14:31:27.97

>>65
俺のこと？
まぁ事件内容をここで詳述する気はないから、好きに想像すばいい

でも、裁判の各種申立もかなり面倒だぞ
申立するだけでも大体１件５００円～１０００円の収入印紙の添付（あるいは同封）を求められる
地裁の決定に不服があれば即時抗告でまた金取られる

弁護士に委任するよりかは安上がりだけど、判例や法令検索に時間取られるし、時間あるやつじゃないと本人訴訟なんてまず無理だな

そうそう　思い出した
相手は弁護士付きなんだが、裁判の期日に向こうサイドは原告本人も出頭してきた
弁護士に委任してたら当事者本人が出頭する必要がないのに、わざわざ出頭してくる意味ってわかる人居る？
｢俺はこの裁判に全身全霊を掛けてるんだ｣アピかな？それとも何か言う予定なのかな？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 14:32:48.70

>>64
発言に具体性がないからどの程度を意味して物を言ってるか確認したかっただけ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 16:18:53.65

本人訴訟は基本は金が無くて弁護士雇えないけど無条件降伏よりなんとかマシにしたいって時に使う選択肢だと思う
そして費用は弁護士雇う時より安くすむかもしれんが原告に払う金は大体多くなる

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 16:28:52.84

>>68
俺、一応法律を勉強したり、判例・法令を検索しながら、論理的な文章構成を心がけて文書を作成してるつもりなんだが、
それでもまだ法律家からして欠けてる点があるかもしれないんだが、その欠けてる点が何かを知りたいんだよな
書類添削サービスやってるやってるところなんか見当たらないし、一々文書作成するたびに弁護士相談３０分５０００円なんて到底無理w

例えば、○○申立で裁判所の決定が出たんだが、不服申立てするにしても、どの論点をやり玉に挙げてどういう理論構成をすればいいかなんて
あまりにも個別具体的すぎるから相談しにくいんだよな（時間的に間に合わん）

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 16:40:09.30

>>66
第一回目は原告本人が来なきゃいけない。
そんなのも知らんの？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 17:10:03.69

>>70
は？
その根拠法令は？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 17:45:21.98

さんそんチャンネル10053小学生包茎開示請求の反論文が判例付けたわかりやすいものになってる
結果は知らんけど本人訴訟の参考になるんじゃないかな
こんなのに付き合わされる裁判官が雑になってしまう気持ちもわからんでもない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 19:37:57.37

>>72
リンクか検索ワード教えてください

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 20:34:07.95

>>71
民事訴訟法第263条

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 21:12:04.88

尋問とかってさんそんちゃんねるの人に見られるの？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:06:04.47

>>58
確かに若い子の方が賢いと思う
感情がない、というか

**無責任な名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:28:06.17

>>74
仮に原告サイドが｢被告が欠席するんじゃね？｣と思ってたとしても、代理人弁護士が出頭したら、原告本人が欠席してもOKじゃね？
条文からはそう読める。
んで、第263条は第1回目期日についての規定じゃない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 00:27:16.09

>>77
原告が裁判所に訴状を提出、訴えを提起すると、その事件の審理を担当することになった裁判所の係属部で訴状の必要的記載事項（民事訴訟法133条2項）が記載されているか等の審査（訴状審査。民事訴訟法137条）を行う。
訴状に不備がないと認める場合、裁判所は、原告（通常は代理人弁護士）と連絡を取り、原告が裁判所に出頭できる日を確認して、その日を第1回口頭弁論期日として指定（民事訴訟法139条）
だから原告が欠席するというのは、法的には可能だが実質ないわけ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 03:29:19.97

>>62
有山って人、名誉毀損にはならなかったんじゃなかったっけ？
うっかりプライバシー侵害やらかしてアウトになった人と違うか？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 03:48:10.84

>>78
原告本人はいなくていいんだろ？弁護士が行けば。

芸能人なんて行かないぞ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 07:18:33.70

>>80
別に原告がいてもいいし、原告のための裁判だからな。居て不都合なことなどないだろう。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 07:45:29.19

>>81
原告本人は弁護士に任せて、後は自分の生活を送るってのが自然やろ

>>78
あと、第1回口頭弁論期日は欠席しても陳述したことになる(擬制陳述)
民訴263条が原告本人までをも第1回期日に出頭するよう要請してるとは読めない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 08:37:09.86

>>82
あなたの求めている答えを解説してる動画を教えてあげるよ。
https://youtu.be/Z1vFnaasKxg

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 09:25:23.35

>>79
最初本人訴訟でボロボロだったが
途中からはあちゅう訴訟ウォッチャーの
山口三尊が事実上書面作成して
主要部分で棄却に成功して
はあちゅうの住所を公開した部分の賠償に留まった

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 09:28:40.94

山口三尊が手伝ったのは、
本人訴訟で有山がろくに争う気なかったから

はあちゅう訴訟で原告完勝の判決が出たら
他のはあちゅう訴訟にも影響するから
慌ててサポートした

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 09:31:55.56

だから、本人訴訟で結果にコミットするには
三尊みたいに何年間も毎日誹謗中傷訴訟の
訴状や答弁書、判決文を閲覧し続けて得た
知識と誹謗中傷訴訟の作法を知ってないと
裁判官から相手にされない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 10:57:00.30

>>83
その動画、その動画の概要欄にはられてたリンク先も確認したが、民訴法263条の実務的解説があったのみ

原告｢本人｣までもの出席の必要性は語られてなかった。
念のために再度言うけど、原告｢本人｣(代理人弁護士ではない)の出頭義務は伺えない。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 11:06:34.48

>>87
慣例、通例って言ってたが？
いわゆる不文律っていうやつなんだろ。
別に弁護士だけでもいいが、所詮訴えだ奴の代理人。訴えた奴本人の都合に合わせて口頭弁論の時間作ったのに、本人が申し立てにこないで、弁護士だけ寄越したら裁判官の印象が悪い、悪くなる。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 16:52:12.78

>>66
・原告弁護士が期日報告書を作成、原告へ送付する手間が省ける
・本人尋問に備えて原告が裁判所になじむ
・裁判官へ何か言えるかもしれないという原告の淡い期待
・原告の社会勉強

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:12:39.87

第1回期日は弁護士だけ出廷したけどな
条文の当事者って本人、代理人のことでしょ

答弁書に判例、判決例をつけてくって言ってる人いるけど、判決を特定するための情報を記載するだけだけどな
原本は裁判所にあるし、引用もごくわずか
長ったらしく引用するのは嵩まし目的だろう

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:45:51.53

>>90
忙しい判事が原本いちいち調べるとでも思ってんのか？
お前いつもの、自称法律通だろうけど
いちいちピントがずれてんだよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:53:00.83

現在依頼している弁護士も相手弁護士もそうだけど？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 17:58:40.93

>>91みたいなのは、たぶん訴状も答弁書も準備書面も証拠説明書も見たことない人が想像で語ってるだけなんだろうなあ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 18:02:09.24

甲号証や乙号証で判決文のコピー添付したりするとでも思ってそう
少なくともこちらの弁護士も相手の弁護士もそういったことはないなあ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:20:51.49

またおまえかよ
いい加減成仏しろよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:41:14.60

いい加減弁護士雇って裁判経験してみれば？
想像で裁判語ってもらっても迷惑なんじゃないかな
最高裁判例が頭に入ってない判事ってのも滅多にいないんじゃないの？
判事補で10年間も修行してから判事になるんだし
まさか地裁判決を引用するとか、そんなすごいこと考えてるのかな？
拘束力のない同僚裁判官の判決を提出するって大胆すぎる

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 19:48:52.47

地裁判決なんて提出しても、「その事例のその裁判官の判断がどうかなんて自分には関係ないし」って思われるだけのような気がするが…
まさか「こういう判決出した裁判官が過去にいるからおまえも見習え」という意味で地裁判決を持ち出すのかな
弁護士が裁判官に喧嘩売ってもいいことないらしいけど、まあすごいこと考える人もいるもんだ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 21:40:06.62

>>96
三尊氏くらい勉強してる人でなければ弁護士にお願いする方が絶対に良いよね

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 22:12:04.69

「俺は高学歴だけど、それでも本人訴訟は嫌だわ｣って奴居る？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 22:17:23.71

>>96
むしろお前が妄想炸裂しててヤバいな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/26(木) 22:58:18.03

さんそんツベでは裁判官も色々な感じだね。
不自然なとこスルーな裁判官が移動して新しい裁判官になったらぐいぐい確認とか。

>>97　え、そんじゃなんで弁護士って判例引用すんの？　
過去こういう判例ありますよ、だからこうでしょって戦うんじゃないの？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 08:36:17.41

地裁判決コピペワロタ
弁護士がするならいざ知らず素人の本人訴訟でやったらそりゃ嫌がられるわな
自説主張の論拠として最高裁判例を提示してるだけでしょ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 08:52:52.78

そもそも誹謗中傷判例って最高裁までいった奴少ないから、高裁地裁判決も普通に添えられてるのに
連投した挙げ句頓珍漢なこと書いてる自称法律詳しい人は入院したほうがいいんじゃないの？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 08:57:47.77

高裁地裁判決も普通に添えられてても判断は裁判官の専権事項でガン無視しても問題ないのに添える意味あるの？
逆の判断している判決を相手が出してきたらどっちに転ぶかなんて裁判官次第なのに、それを素人がやるの？
大変だね、がんばって

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 09:06:56.53

最高裁判例のない事案に関して、原告被告弁護士が法の適用や解釈を巡って下級審判決を論拠に主張を戦わせてるのを真似して、
素人が原告弁護士相手に同様のことをしようってことかな？
で、裁判官が素人に軍配を上げてくれると
ま、がんばってとしか言いようがないわな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:01:37.90

なんで本人訴訟の話してんだろう
読解力もない異常者なのかな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:07:29.72

>>104,１０５
そのレスの前提には、裁判官は自分の権力を好き勝手に使って、本人訴訟の素人相手には、
法律議論に真摯に向き合うことなく、勝手な采配をしてるっていう印象があるんだが、マジ？
なんか根拠ある？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:28:30.50

>>107
民事訴訟法第247条
裁判所は、判決をするに当たり、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果をしん酌して、自由な心証により、事実についての主張を採用すべきか否かを判断する。

wikiより
自由心証主義の内容
民事訴訟上の自由心証主義はその内容として証拠方法の無制限と弁論の全趣旨の斟酌・証拠の証拠力の自由な評価を含む。
証拠方法の無制限証拠取調べの対象となる有形物（証人や文書など）に原則として制限はない。つまり、証拠能力には原則として制限がない。
弁論の全趣旨の斟酌弁論の全趣旨とは、当事者の陳述の態度や証拠提出の時期など、証拠資料以外の審査過程に現れた一切の状況をいう。補助的な心証形成手段であるが、やむを得ない場合はこれだけで（証拠によらずに）事実認定が可能である。
証拠力の自由評価証拠の証明力（証拠の価値）の評価を裁判官の自由な判断に委ねること。ただし経験則や論理法則には拘束される。

自由心証主義の制限
一定の場合には、自由心証主義は制限される。
・証拠方法の制限 - 手続きの画一・迅速処理が要請される場合（民事訴訟法第160条3項等）や違法収集証拠にあたる場合
・証拠力の自由評価の制限 - 文書の成立の真正（民事訴訟法第228条）、証明妨害（民事訴訟法第224条1項）等
・当事者の合意による制限（自白契約）

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 11:54:16.05

>>108
自由心証主義とその制限について存在ぐらいは知ってる

相手が本人訴訟”だから”、その自由心証主義を悪用してるみたいな感じで喋ってるやん

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:01:16.35

>>109
判決に不服で控訴したとして、＞本人訴訟の素人相手には、法律議論に真摯に向き合うことなく、をどうやって立証するの？
下級審判決を主張の論拠(証拠)として提出という話ではないの？
証拠の証明力（証拠の価値）の評価を裁判官の自由な判断に委ねているのだから、対立するＡＢという証拠があったとして、そのどちらを採用するかは裁判官の自由
素人が提出した証拠だろうが弁護士が提出した証拠だろうが関係ない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:06:41.71

自分が原告弁護士より優秀で論争に勝てると思えばやればいいだけの話
やってしくじっても損するのは本人だけだしね
弁護士と素人だったら大人と子どもの喧嘩で、実際に喧嘩するまでもなく勝敗は明らかだと自分は考えるけど、そう考えない人もいるだろうからそれはそれでいいと思うよ
喧嘩の強い素人がプロボクサーと喧嘩するみたいなものじゃないかと思うけど、世の中にはプロボクサーよりも強い素人だっているだろうしね
好きにしたらいいと思うよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 12:25:00.58

弁護士雇った方が高くつく
向こうが250万で請求してきても、判決は50万前後のケースが多い。
仮に弁護士雇えば、判決50万として、200万減額の16%、32万、着手金もろもろで
50万以上はかかる。
アホバカシネブス程度じゃ0〜15万くらいだろう。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:22:28.41

本人訴訟は開示費用が高額認容されやすい

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:22:30.53

>>110
抽象論としては分かった。
じゃあ個別具体論として、本人訴訟で望んだ結果、どっからどう見ても筋が通ってるとしか思えない理論構成＋証拠の準備をして裁判官に提示したにも関わらず、
相手弁護士の屁理屈を採用した事例って、自分で経験したり、見聞きしたりしたことある？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:26:14.71

>>110
>>判決に不服で控訴したとして、＞本人訴訟の素人相手には、法律議論に真摯に向き合うことなく、をどうやって立証するの？
判決文に書かれてる文章そのものに対しては、それ自身が”突っ込む材料”になってるから頑張ればそれなりの文章をかける。
しかし、問題は法律を知らないが故に｢○○という判例や法律を引用することにより、■■という論点(角度)から攻撃できる｣っていう点に気づけ無いところかな
まぁ重大だよな、それ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 13:46:15.51

>>113
理由は？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 15:16:42.16

>>113
それはない。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 15:30:01.84

>>116
いつもの連投キ印なので相手にしない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 17:11:27.96

>>113
それはないぞ！

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 17:42:23.13

>>119
木村花訴訟

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 18:29:22.60

>>120
欠席裁判でむしろ全額判決にならなかったでしょ
出なくても裁判官が勝手に減額にした

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 18:33:29.88

俺貧乏人で、仮に賠償額が１０万になったとしても払えないけど、
それでも相手の言い分がそのまんま認められるっていうことそのものが受け入れられないし納得出来ないから、
それがモチベーションとなって応訴活動に励んでるわ
でも、やってて｢俺、何やってんだろ…。どうせ負けても１円も払えない、払わないのに…｣って賢者タイムの繰り返し

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 19:01:01.71

よく弁護士雇わないと高くなるって言ってるけど
それはない
なぜなら弁護士雇うだけの資力がない人間もいるからね。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 19:06:11.33

>>121
別のやつ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 19:52:33.41

>>112
この手の争いは判決前に和解ありきで進む。
裁判官からお題目として大体20〜30万を目安に提示。あとは当事者間であーでもない、こーでもないと争う。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 19:53:10.70

Ｆ弁は本人訴訟は弁護士費用が認められやすいと書いてるね。

賠償金の方は弁護士ならＭＡＸ額からあの手この手で削っていけるってことじゃないか？
結果弁護士付の方が安くなる。
本人だとＭＡＸ額が増額されるんじゃなくて、削れないってことだろ？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 20:04:40.01

内容による
裁判官が和解を提案したら、その線で本人で対応できる

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 20:10:50.08

俺は和解しない。絶対。相手もしないと思うし。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 21:16:49.72

和解した方が安上がりだぞ
裁判官は早々に和解を進めてくる（判決文書きたくないから）
和解蹴ったら裁判官の心情も悪くなる
勝てる自信があるなら判決まで持っていけばいいけど

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 21:17:12.89

心証や
ミスミス

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 22:24:18.41

訴えられた側も気の毒だけど
些細なことで訴えるような人も気の毒な人だなと思う

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 22:56:29.39

和解蹴ったらって一方的なこと言ってるけど
原告が断ることもあるんだから話が成立してないわな
ネットでガサゴソやった情報知ったように書かなくていいよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/27(金) 23:36:04.28

原告が和解に乗り気でも被告が嫌がれば裁判は続くのかい？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:07:20.04

勿論、犯罪被害者や本当に被害で大変な思いした人が損害賠償求めるのは当然だけど

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:23:32.72

7割は和解で終わる。たかが名誉毀損の判決で原告が控訴すりゃ報道もされやすい
都合が悪いものを裁判所が1部認めたって自分で吹聴するようなもの

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 00:38:29.98

俺はね、元々話し合いがしたかった。
けどこっちの話は聞かねー、金は言い値払えって。

なら訴えろ、になって、訴状待ち。だから絶対和解しないし、相手もその気はない。
裁判官が和解言って来たら、相手が拒否したからしないって言う。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 01:15:20.79

和解のメリット

すぐに終わる
判決より安くなる場合が多い

デメリット

和解金を支払わなければいけない
勝てば0円で終わる上に、控訴できない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 01:19:56.17

すまん

和解金を支払わなければいけないは余計だった

勝てば0円で終わる
控訴できないくらいか

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 07:10:51.72

このスレ弁護士事務所の連中レスってんじゃね？
やたらと弁護士使う方へ誘導してる
使わない方が安くつく、使って50万で決着つくと弁護士成功報酬もバカ高くなる。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 10:26:59.80

皆さんはどこの裁判所に訴えられました？
私は札幌で相手は埼玉なんですけど、被告側の札幌地裁でなく埼玉の裁判所になるのが不安です。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 10:57:30.33

>>140
移送申立　でググるといい
審理する裁判所を移送してくれ　って求める裁判が出来る

でも通る確率は低い。俺は却下された

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 11:16:19.99

移送申立ては通らなくてもとりあえず一回やってみたら時間稼ぎになる
いきなりの裁判は自覚してる以上に被告をパニックに陥らせてるから時間稼ぎで考える時間を増やすのは大事
手続き料に4千円ぐらいかかるからめちゃくちゃ貧乏な人はやらんでもいいけど

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 11:47:27.27

>>141>>142
ありがとう。もし原告側の裁判所になったらチャレンジしてみます。
うろ覚えで被告側所在地の裁判所だと思ってましたが、そうでも無いみたいなので。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:17:33.82

弁護士雇えば、ウェブ会議か電話会議だから裁判所まで行く必要がないと聞いてる
本人訴訟なら裁判所まで行かないといけないらしいが

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 12:39:38.80

またまた弁護士雇えばか。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 13:04:48.40

新潟でブラック企業をブラック企業と書き込んだ奴が逮捕されてニュースになってたぞ

ニュースの内容は書き込んだ内容には一切ふれないでサイトを見てた人にしかヤバさがわからない異常な記事だったけどな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 13:36:14.34

>>140
あなたが相手より私財があるなら埼玉、無さすぎるなら札幌。
たまに間をとって中間地点の裁判所という摩訶不思議なことがある。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/28(土) 15:15:53.98

裁判の場所だけど
たとえばオレが東京で、原告が大阪なら
東京に移送手続きを取るし、そうなるんじゃないかなぁ？
裁判って、事件のあった場所が基本だから、発信された地域の
管轄裁判所になると思うけど。
でなければ、くだらない文言で開示されて、相手の言いなりの裁判所になったら
それだけで被害じゃんよ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 01:44:08.84

>>146
なんかもー、よー分からんわ。
ガーシーも法律的にはアウトなんだろ？

悪を悪、黒を黒って言っちゃいかんって。悪や黒を守ってやるわけよな、法律で。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:48:58.19

>>149
要は証拠ないのに勝手な憶測でリンチするなって事じゃないの？
俺はネットのそういう評判って大抵勝手に尾ヒレ付いて害悪なイメージ強いから多少は規制してくれていいと思う

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:53:30.74

>>149
その悪とか黒ってなんでわかるの？
誰かが言ってたから自分もそう思うの？
そういう一方的な思い込みでどんだけ無実の人がネットで中傷されてると思ってんのよ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 13:06:43.11

度合いによる。
Aという人物は死んだ方が良い。はアウトかもしれんが、Aという人物はてんとう虫みたいに小さい人物だ！は判断分かれるところだろう。
てんとう虫という一般的なイメージか、小さい人物という言葉だけ見るか。
そんなことを国税使ってやるんだから平和だよな。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:39:42.80

>>146
まぁ、個人相手と違って法人相手はマジであかんよ。コネも力も比較にならんからな

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 21:15:52.34

>>153
コネも力もある一般人は？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 21:56:35.00

金銭面で怖いのは企業への営業妨害などでの賠償請求訴訟
でも本当に怖いのは恨みつらみが重なった個人の開示請求
これは開示費用度外視でやってくる
怨念系は開示で住所バレたら何してくるか分かったもんじゃない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/29(日) 22:38:01.83

社会通念上とかいう裁判官のガバガバ基準の言い方辞めて欲しいわ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/30(月) 02:11:33.56

>>146

これだろ。爆サイに書き込んだやつ。

インターネットサイトに繰り返し名誉を害する書き込みをした疑い　６０歳男を逮捕【新潟・長岡市】
2022年05月26日 16時00分更新
長岡警察署は２６日、名誉毀損の疑いで長岡市に住む６０歳の男を逮捕しました。
男は去年１２月１日から１２日までの間、インターネット上の書き込みサイトで少なくとも６回にわたって長岡市内の福祉施設の名誉を害する書き込みをした疑いがもたれています。
警察によりますと、書き込みに気づいた福祉施設の管理者が刑事告訴し、その後の捜査で男を特定したということです。
警察の調べに対し、男は「私が書き込んだことは間違いない」と容疑を認めていて、警察は何かしらの恨みをはらすために書き込みをしたとみて捜査を進めています。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/30(月) 03:41:40.16

>>151
釣り針でかすぎ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:24:57.53

山梨行方不明女児の母親を中傷したクズどもや
逮捕起訴有罪判決のブログ主信者の奴らとか
母親以外の人からも訴えられて開示されたり
賠償請求喰らったり今から裁判とか始まるみたい

ああいう奴らはざまぁとしか思わない
ここ観てる奴もいるんだろうな相当な人数だからｗ

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 04:33:48.61

ああ、あれはマジで胸糞だったからな・・・

ざまぁだわ

けど動く事件と動かない事件あって、なんか忖度があるよね
池袋事故の松永なんて、別に侮辱されてねーのに侮辱罪であげられたし
松永にちょっかいかけたくだんねー人間をあげる暇あれば
本当に名誉棄損してる人間を逮捕しろと・・・

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 06:11:15.90

Twitterで酷いこと書いてないのに何者かに通報されます
削除はされないけど不快です
訴えることはできませんか？

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 08:23:50.17

無理だしスレチ
不快と違法は全く別

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 10:02:52.79

あそこまで明らかな交通事故の被害者を誹謗中傷する事はまともな判断力が崩壊している異常行動でしかないからな
そいつがリアルで何かやらかさないように前もって拘束する事は法や民主主義に反するかもしれんが仕方がない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:57:14.30

>>161
スレ違い。
そもそもお前が通報されるようなこと書いてるんじゃねーの？そうじゃなきゃTwitter社からは処分されないから困らないだろ。
書き込む前によく考えろ。

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:57:24.86

>>160
警察はニュースバリューの大きさを重視するんだよ
ある意味テレビやマスメディアとも似てる
そういう案件を迅速に検挙したら警察GJ！ってなるでしょ？

だから池袋暴走遺族への中傷者は超迅速に検挙された
それ以外にも政治家に対するのも超迅速だった案件がいくつかあったよ
一般人の同様の案件よりも数倍早いんだよ検挙が

本来刑事告訴が必要なのにそれ以前に警察に色んな人からの通報が大量にあり、
マスメディアも報道して注目を浴びてたから、最寄りの所轄ではなく警視庁サイバーが動き
中傷者の過去ツイ、別垢のまで調べてナンバーが映ってるのまで調べあげて
それを元にして任意で聞いて認めた為に検挙だもん、超迅速だよね
無名の一般人だとそもそもそのままでは受理すらしてくれないのが大半だし

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 13:18:08.98

お前ら頑張れよ
理不尽に負けるな！

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:24:02.79

>>163
法に反してたら仕方がないわけないだろ、いい加減にしろよ

>法や民主主義に反するかもしれんが仕方がない

**無責任な名無しさん** · 2022/05/31(火) 18:48:02.50

>>165
警察は法に則ってんじゃなく人気に則ってるってことなんだよな
日本って後進国だな

**無責任な名無しさん** · 2022/06/02(木) 03:36:12.52

過去スレで自首した人が何人かいたけど、事件性がないからと警察に言われた人がいたよ

**無責任な名無しさん** · 2022/06/02(木) 10:11:34.67

>>165
ニュースバリューの大きさ＝社会的影響力の大きさ＝被害の大きさってだけだろ

**無責任な名無しさん** · 2022/06/03(金) 00:35:06.41

>>170　そうじゃないね。ガーシー見れば分かる。

被害者何人も警察行く→ニュースバリューが無く警察は動かなかった→
ガーシー動画で有名になりネームバリュー発生→ガーシー被害者に返金開始

ここから警察が一気に「被害届取り下げないで!!　やっぱ頑張ることにしたから!!」だよ。
もう返金始まってんのに。

**無責任な名無しさん** · 2022/06/04(土) 12:19:46.65

原告が途中で法律構成を変更したと思われる書面を提出してきたんだが、これって違法？
理論構成が明らかに変わってる

このやり口に対する被告側の対処ってなんか分かりますか？
関連の法令や判例があったら教えてください

**無責任な名無しさん** · 2022/06/04(土) 16:52:40.15

>>172
相手弁護士ついてんの？

分からんけど、あんたさんの文章から、最初の法律構成より別の構成の方が有効そうだと相手弁護士が考えたんなら、あんたさんも慎重にいかんと。

**無責任な名無しさん** · 2022/06/04(土) 19:46:32.41

今ちょっと準備書面の文案考え中なんだが、
複数のプロバイダが同一時間帯に同一のIPアドレスを割り当てることってありうる？

**無責任な名無しさん** · 2022/06/04(土) 21:20:58.43

複数のプロバイダは知らんが同じプロバイダが複数の同一IP出してるってのは聞いたことがある
なのでそこのプロバイダだと特定困難

**無責任な名無しさん** · 2022/06/05(日) 10:56:46.41

>>172
法律構成とか理論構成というのが具体的にどういうことなのかわからないからそれらの内容を想像してのレスだけど、裁判では主張の変更は自由だよ
以前はある事実が「ある」と言っていたのに途中から「ない」と変えても自由
ただ理由もなくそれをやると裁判官から信用性を疑問視されて不利になるだけ
証拠の解釈(評価)が途中から変わるなんてのはあることだから、それによって理屈が変わることはあるでしょうね

**無責任な名無しさん** · 2022/06/05(日) 12:06:56.56

裁判起こされるみたいなんだけど弁護士雇うなら東京の人がいいってことで合ってる？
あと自分が裁判所行く必要は基本的にないんよね？

**無責任な名無しさん** · 2022/06/05(日) 12:29:52.61

>>172
最初名誉毀損で訴えて、その後違う主張することはよくある話。

**無責任な名無しさん** · 2022/06/05(日) 14:31:10.19

>>178
例えば、インターネット上の投稿について、最初名誉毀損で訴えて、途中からやっぱり名誉感情侵害による人格権侵害に法律構成を変えることってよくある？
で、そのように変更した場合、民訴法１４３条に引っかかる可能性ってどう？
参考になる判例や専門家の解説があったら教えてください

参考
第143条
１　原告は、請求の基礎に変更がない限り、口頭弁論の終結に至るまで、請求又は請求の原因を変更することができる。ただし、これにより著しく訴訟手続を遅滞させることとなるときは、この限りでない。
２　請求の変更は、書面でしなければならない。
３　前項の書面は、相手方に送達しなければならない。
４　裁判所は、請求又は請求の原因の変更を不当であると認めるときは、申立てにより又は職権で、その変更を許さない旨の決定をしなければならない。

**無責任な名無しさん** · 2022/06/05(日) 18:24:48.75

今被告として準備書面の文案を考えているものです。
原告が、これまでの判例に従うのではなくて、法律や判例から自ら理論を組み立てて法益や人格権を訴えてるんだが、
これってどう対処すればいいの？

こんな事認められるとは中々思えないんだが、万が一を考え、相手の論理構成を緻密に追って否定・反論すべきだよな
他にできることあるかな。
新理論なんか持ち出されたらこっちとしては抽象論をある程度知っておかなきゃならないし…

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 01:47:34.97

相手が有名人や大企業ならともかく、一般人が一般人を開示して訴えても赤字になると弁護士から聞いた
特に相手が示談に応じずに、訴訟で弁護士付けて反論してきたら大赤字だと
パカ弁はクライアントにそのこと説明してるんかね？

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 01:50:04.16

>>5
俺の見立てだとその程度なら弁護士つけて反論したら棄却か10万前後の判決になると思う

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 08:54:08.95

一般人と一般人で1レスだけだけど刑事立件できたよ
死ねとか殺すとかでもないし本名でもない
裁判はこれからだけど、同種の事例で開示費用認められて10万じゃ全然効かない判決直近であったよ

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 09:02:40.64

誹謗中傷された人の相談スレ Part.12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1632516427/

はいはい
こっちでやってね

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 09:12:08.75

現実は誹謗中傷みたいなチンケな事件は、受理されないか不起訴がほとんど
民事は相手が本人訴訟でもない限りは開示費用なんてほとんど出ない
程度が低いと棄却もある

例として最高裁判例ではキチガイの一言では違法にならん

開示専門の弁護士によると5万の判決もある
相手が示談してくれないと黒にはなりません

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 09:47:08.91

誹謗中傷みたいなチンケな事件は、受理されないか不起訴となる蓋然性が高い

誹謗中傷みたいなチンケな事件でも、起訴される可能性はある

誹謗中傷みたいなチンケな事件は、起訴される可能性はあるが、蓋然性は低い

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 10:25:33.55

いや別にどう思ってもいいけどリアルで自分は立件できたし、こことか見てて刑事は無理かなあと思ってたからむしろびっくりしたよ

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 10:37:33.95

はいはいすごいでちゅねー（棒読み）

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 11:16:24.73

移動したからID変わってると思うけど、マジであんまり期待してなかった立件で来たし強制捜査しますって刑事課の人から直接言われたからほんとにざまぁって思ってる
家族いる人は特にね...
多分ほんとに厳罰化の流れの一縷だと思うわ
開示も判決は完全にこっちよりだったし、時代変わってるのを実感した

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 12:49:54.08

まあ、くだらない案件で開示請求して民事にしても内容がショボいなら原告の赤字だわねw

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 12:54:06.71

厳罰化というのはこれまで黒だった犯人の罰が重くなるということ
要件は変わらないと言及されてるんだからこれまで白だったものが厳罰化で黒になるわけではない
これをわかってないのがネットにめちゃくちゃ多い
これまでもどうでもいい例で摘発されてるケースは稀にある

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 13:15:50.21

赤字覚悟でやる人はそれなりにいるよ

厳罰化ってのはたしかに罰が厳しくなるって事だけど
じゃあ何故そうなったかという話だよ
ネットの誹謗中傷はより取り締まる方向になっているという事で
自分の場合はほんと最近だし、まさに実体験なので...

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 13:30:20.48

開示通りやすくなって始まるのは健全化ではなく示談ビジネスの横行
民事オンライン化でさらに加速

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 13:45:00.16

内容だよな。例えばブラック企業と言っただけとか、ブサイクやブス、バカとかで開示通ってたら大変だわ。犯罪予告や明らかに個人がわかる酷い中傷ならわかる。赤字覚悟でショボい内容でやる原告は人生つまらない生き方してるんでしょう。

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 14:27:41.45

本名じゃないけど明らかに個人がわかるやつだったよ

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 16:58:07.61

個人なら損得考えたら難しいだろうけど法人なら損得関係なしのスラップが間違いなく飛んでくる、5chで大量開示ビジネスされてるのはまさにそれだからな

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 18:02:24.99

法人はむしろきちんと損得勘定して訴訟してくる
あからさまに不利益な書き込みはマイナス効果のある広告みたいなもんだからそれに対処するのは普通
もちろんまともなとこは何でもかんでも訴訟すると逆に反感買うってわかってるけどやるときはやるよ

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 18:35:35.62

>>183
刑事なんだろ？混同してるようだが。

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 19:25:48.91

>>198
？刑事の話の流れで刑事の話をしたのと、それとは別で民事もやるよ
あと自分のとは別件で民事やった人の話をした

**無責任な名無しさん** · 2022/06/06(月) 23:22:19.89

スラップを認めた判決だと被告側の弁護士費用と慰謝料の1部を原告が支払う事になってる
それに原告側の弁護士は今後に影響する最悪の負け方だからね
弁護士が余ってる現状につけこんで金さえ払えば何をさせてもいいって考えは大型台風でデリバリー頼んでる奴と一緒だ