発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 >>678
それよりこれ大丈夫？
「できる限り」だから別にいいけど、あんまりぐでぐでだとちゃんと読んでもらえないよ
こういうのがあるんでこのスレの主流は弁護士に頼めってなってる
あと>>670の口酸っぱく言われたは、たぶんあまり余計なこと書くな自爆するからって意味だと思う
民事訴訟規則第79条（準備書面・法第161条）
第79条
2.準備書面に事実についての主張を記載する場合には、できる限り、請求を理由づける事実、抗弁事実又は再抗弁事実についての主張とこれらに関連する事実についての主張とを区別して記載しなければならない。
4.第2項に規定する場合には、立証を要する事由ごとに、証拠を記載しなければならない。 一生懸命発信者と外野のふりしてるのに
すぐに見破られて誰も言う事信じてくれないよぉ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でもうちの会社の上司は40代で彼女ができて結婚して子供育ててるよ
まあその人は技術力もマネジメント能力あってPJを推進しながら多数の部下を育成してるほどの優秀な方だからね
同じ40代でも一担当者止まりの技術作業員（派遣さん）では童貞卒業は難しいかもね
可愛そうに 自分は外野だけど、ここはROMってる人は割と多いのでは
話題になったケースの場合、相談者の欺瞞が垣間見れて興味深い ああすまん誤爆った
PJってのはプロジェクトの略ね
開発職でしかこの略称使わないよな >>671
自力で答弁書作ったのに弁護士依頼しようとしたのは
どういう意図？ >>681
知らなかった法律だけど、当たり前っていうか、ある程度きれいな論証を意識するならその条文のとおりになるかと思う
勿論だが、なぐり書きみたいな答弁書は俺は書いてないつもり
訴状で主張されている事実1つ1つについて論理建てて否認してる >>687
素人の俺が作った答弁書だから自信がないから、参考にしつつ弁護士に答弁書を作り直して（?）欲しいって感じ 法テラスの弁護士に受任して貰えなかったのは何でだろうね
勝てる見込みが少ないから？
相手の請求額より少しでも減額されれば良いんなら可能性がありそうなもんだが
というか、まだ訴状が届いてないならそれも原因では？ >>681
自爆に関しては全くそのとおりだと思う
受任を断った弁護士は自爆とは言わなかったが、それを意味していたのだと思う
でも俺は裁判所に出廷できない（遠い）から擬制陳述しか出来ない。
だから最初の1回目で全部言わないといけない関係上、全部言うってわけだから、
投稿を否認しつつも、投稿内容の違法性を否定するっていう論理構造になる。
で、自分が敗訴しないように違法性の否定に力を込めて抗弁すると、それが自爆に繋がりうるってことなんだよな
理解はしてるけど、避けようがないっていうか… >>690
訴状は既に持ってる。
受任を断られた理由は個別具体的内容だから避けとく。「勝訴の見込みがないわけではない｣とは全く別の理由だった。
でも、負けるっぽいニュアンスでずっと応対されたわ >>692
もう言ってるようなもんな気がするが
ずばり、投稿の事実の否定と違法性の否定の併記に無理があるからでは？
それとも、また別に理由があるのかな
というか、「勝訴の見込みがない訳ではない」というのは
被告の場合は少しでも請求額から減額した判決を勝ち取れば良いんじゃなかったっけ？ >>692
訴状はほんとに届いてるってことで良いんだね
訴状届いてるにしては答弁書作成に時間を掛け過ぎてる気がしたから
かくいう自分もかなり掛かりそうだが・・・ >>694
訴状見なきゃ自分で答弁しようがねぇだろw
相手の主張に逐一否定反論するんだから
何だかんだ言って、50時間以上は掛けたかも知らん。
図書館にまで言って判例調べに行ったし、法テラスで相談するために電車に乗ったし、本も買ったし、印刷もしたってので結局この提訴でもう既に実費は7000円ぐらい使ってると思う
答弁書を書くっていう知的作業を込めると10万は余裕で超えてるだろうなぁ その理由が気になるな
自分も法テラスで頼もうと思ってるから断られるんじゃないかと不安になる 大手図書館に行ったら無料で弁護士が見るような判例検索サイト使えたから、あれは勉強するのに参考になったわ。
一度使うといいよマジで
判例集とかに載らないような小さな、とるに足らないような事件も確認できたのが良かった
判例集とかで知りたいのは、裁判所の解釈判例のみならず、パクれそうな被告の抗弁のテンプレもあるからな。 例えば、原告の弁護士費用請求についての抗弁はマジでそのまんまパクれる 野獣先輩こと田所浩二のことを散々ネタにしてきた人たちって大丈夫？（訴訟） >>689
逆にプロは、素人の作った答弁書を参考に書けって
言われたら嫌になるんじゃない？ そこらへんが断られた理由の可能性も・・・
「個別具体的」ということは案件の詳細と関わる話なのかもしれんが >>701,702
断られた理由はまぁぼんやりと言うと信頼関係が築けなかったっていうのかな。
また別の弁護士は｢受任したら、（あなたが作った答弁書は参考にはスルガ）私が一から全部作ります。あなたの答弁書を本に手を加えるっていうメニューはありません｣って言われたわ やっぱりそこらへんが裏目に出た感じなのかね
答弁書作成や本人訴訟自体は良い経験にもなるだろうし
あなたなりの考えがあってのことだと理解はするが 法テラスではなく正規の金払って依頼してたらまた違ったのかもな >>ID:SB/2Vyu/は投稿事実の否定からいくつもりなんだな。
「誰かの投稿に違法性が無いから、仮にそれが自分であっても違法性は無い」の
二段構えなんだな。
推認で賠償は食らっても最後まで徹底的に投稿を否定すれば、あくまでも推認。
原告は裁判の結果、SB/2Vyu/が投稿者だと断言した発信は出来ないことになるのか。 >>706
いやいや、俺がいくら否認しようが裁判の判決が確定したら、それが”事実”となる >>707 事実と推認することが出来るって感じなのか。
推認→すでに分かっていることをもとに推測し、ある物事が事実であるらしいと認めること
「事実」「らしい」と認められた場合の賠償と「事実」「確実に」の賠償って
差はあるんだろうか。「らしい」で賠償させられんのもたまったもんじゃないが。 >>709
嘘かも知れんが、投稿したのは自分だと認めるのはとても日本的な気がした。
外国人ならまず「知らないね」と認めない。
この手の裁判で投稿者のほとんどがきっぱり毅然と「知らない」を貫いて、推認だらけに
なったら、原告は結構メンタルきついと思う。 実際、IPが該当するというのは郵便番号が該当する程度の意味しかない
そんなものを証拠だと胸を張られても鼻白むとしか言いようがないんだよね >>703
まあそりゃそうだろうな
答弁書は、このストーリーやこの部分で戦うっていう
法廷戦術と一心同体だから、
素人が書いたものを渡されてもやれるかって思うだろう ID:SB/2Vyu/は弁護士に受任してもらうんじゃなくて、30分5000円のタイムチャージ内
で自分の答弁書に穴が無いかアドバイスして欲しいって依頼してみなよ。 発信者が虚勢を張って正常な流れではないデマ情報流して
請求者として叩かれるのはよくあることよな
自分の請求者本人がここみてると本気で思いこんでる人はこのスレに
自分の請求者でも誘導でもしてるのかね >>713
そんなワリに合わない仕事受けんよ
5000円で
あくまで30分5000円はラフな口頭相談 >>714
嘘でも〇〇すればいいバレなければ大丈夫的な事言ってる発信者いるね
道連れにしようとしてるんだろうけどそこまで頭悪くないって話よ笑 タダで答えるの嫌だから15分で済むのに無理に引き伸ばして30分以上にかけて
5500円むしり取っていく弁護士いるいる
初回30分無料の売り文句を本気にしちゃいけない >>718
ってことに、請求者はしたいんだよなｗ
それを実行されたらめちゃめちゃ困るからｗ
発信者からすれば実行するデメリットが何もないからなｗ 開示請求大失敗した惨めな負け犬請求者はせいぜいここで発信者や外野のふりして悪あがき工作するくらいしかできることないからしょうがない
今のところすべて失敗に終わってるけど >>720
きみが例の発信者か分かりやすい
珍しくsageてるけど即レスしちゃったからかな？笑
まぁ根拠も前例も無い虚偽の報告はしないほういいよ。嘘じゃないなら信用してもらえるようデータ出すなり努力しよう！w >>722
おまえもそいつもどちらもソースださない >>722
お前が信用する必要はないんだぞ、お前は請求者なんだからなｗ
お前がどんなに悔しくて信じるなー！って吠えたってお前の言う事を誰も信じないんだよ
お前はすごく煽り耐性がなくて バ カ だから、やってほしくないことを素直にやってほしくないって言っちゃうもんなぁ？ｗｗ 信じない方がいいって無職だとか財産もってないとかってやつ？
じゃあ逆に素直に沢山金持ってますって言えばいい理由って何なの？ 請求者になってて笑う
ただの外野ですらちょっと否定されると請求者認定しちゃうくらい周り全てが請求者に見えるようになってるとか生き辛い世の中だね
まぁ自業自得頑張れ >>728
無職だろうが金持ちだろうがやましい事ないなら単に嘘つかなければいいだけの話 開示請求された側からすればやましい事ない訳ないかすまん 「証明」と「疎明」、「否認」と「争う」の違いもわからない素人が書いた答弁書を手直ししてくれとかベースにしてくれなんてよく頼めたな
さすがに断られるだろｗ この外野の人いっつも、あれは発信者が巻き添えにしようとしてるから信じるなとかって言うんだけどさ
それをもし信じなかったとしたら、素直に金を払ったり自分が書いたと主張したり請求者に一方有利な全面降伏状態になっちゃうのばかりなんだよね
こっちは請求者の敵なんだから降伏する気なんて全くなくてむしろ散々足引っ張って嫌がらせしたいんだけど
外野だったらこっちのメリットも説明してくれないかな？
せめて外野になるんだったら自分の請求者という立場を忘れて外野になりきろうよ
演技が下手なのか頭が悪いのか、自分の立場もろに出しちゃってるよ 請求者と疑われているあなた
IDコロコロ自演の相手するのやめれば あ、一応言っておくけど
これから演技力磨いてももう遅いからね
今までのやり取りでどういうことが請求者にとって困ることかって全部バレバレになっちゃったし https://www.businessinsider.jp/post-247168
この「財産ない」が真実か嘘かってこともわからないんだよな請求者は
これが真実か嘘かを調べるための調査が裁判以上にめっちゃ金と手間がかかる上に
調査にも限界があってなんでもできるわけではなく、それでさえもわからないことがあるんだから 嘘つくななんて言ってるのがいるのな
裁判とは嘘かどうかを判断する場なのと、正直に話して負けるのと嘘をついて負けるのとどちらも負けなんだがｗ
正直に話して負けたい人は負ければいいだけなんじゃないの？ｗ
裁判官のお仕事って知ってる？
事実認定ってのがあって、どちらの主張する事実が真か偽かを判断することなんだがｗ
敗訴した請求者さんは嘘つきってことになっちゃうな 法テラスの客なんだならなおさらめんどくさい要望に親身に対応してくれる弁護士などほぼおらんでしょ プロバイダ開示の裁判ってどんなやり取りしてるのだろうか。民事はだいたい分かるけどさ。
ほにゃららに似てるとかたいした発言でもないのに、素性の分からない連中に住所名前取られるのは嫌だわ。 なんか請求者の人って根本的に勘違いしてんだよねー
やたら謝罪だとか和解だとか求めてくんだけど
これ民事であって刑事じゃないんで、謝罪たとか善悪とかじゃないんですよねー
こっちは自分が悪いと全く思ってないのね
請求者のお前が100％悪いと思ってるのね
0対100で請求者のお前が全部悪いと思ってるの
でお前が法廷で勝ち負け決める決闘しようって喧嘩売ってきてんじゃん？
だったら勝つためになんだってやるに決まってるでしょー
嘘ついて何が悪いんですかー？
で裁判官っていう審判がその勝ち負けを決めたとこで、そもそもそんな法的で決闘しようっつってきてんのは請求者の方なわけでこっちは100％悪い人間に巻き込まれてる側なんだから、
その瞬間急に別人になったようにはいわかりましたって認めるようになるわけないでしょ
裁判しようがしまいがこっちは請求者が100％全部悪いと思っててそれは一生死ぬまで変わらないんだから、裁判しようがしまいがお前が嫌がるように立ち回るに決まってんじゃん
それを全部私達が面倒な事しなくて済むように素直に金払ってくださいってバカなのお前？ この手の裁判で発信者が嘘をつく点って「自分が書いたか書いてないか」の部分しかない
その他の点についてはすべてネット上に明確に存在するからね、争いようがない
いつ、どこで、誰が、誰に、何をしたか
「誰に」については不明確なこともあるが、これらはすべて請求者が証明しなくちゃならない
裁判のルールとして被告が原告主張に同意しちゃうとそれが「事実」となってしまって裁判官に真偽の判断を仰ぐことができなくなる
さらに原告は証明しなくても良いことになってしまうから、被告には同意することになんのメリットもない
被告が裁判に望むことは裁判官に事の真偽を適切に判断してもらうことなので、被告が原告主張を否認することは単にその意思を表明しているに過ぎない
そして裁判官に事の真偽を判断してもらうことは応訴した被告の権利である >>742
全くだな
なんで被告が原告の主張通りに同意せにゃならんのかｗ >>727
悔しいとか困るとか感情論しか書けない無知は去れ 高齢童貞独身でコンビニ弁当生活って生きててつらくないの？
女から受け入れられたことないんでしょ？
しかも若い頃は性欲強かっただろうに相手がおらずオナニーでシコシコして
初老を迎えた今では体が衰えて加齢臭とハゲで女から拒絶され、生殖能力ももう弱まってるでしょ？
負け組すぎて可哀想 法テラスを考えたい、または詳しく知りたいって人結構いるんだな
マジレスすれば、法テラスは使用可
ソースは俺
見つけ方はインターネット関連が出来る&法テラス利用、可の弁護士をサーチして、
片っ端から電話する
良さそうな人がいたら事務所に行って話を聞く
出来れば無料相談三回は、その時用に使った方が良い、
指定しないで使うと、地雷に当たる可能性がある >>729
いや待て待て
横からすまんがどうみてもお前は請求者によるいつものバレバレで姑息ななりすましにしか見えんぞw
どう見てもバレバレなのにバレてないと思えるそのおめでたい脳ミソがハッキリ言ってバカすぎるんだよいつもw >>751
創作モリモリのこのスレでさえ、なかなかエピソードが出てこないから、事情上ほとんどないのだろう
ましてこれ系の賠償金での強制執行などほぼ皆無だろう
創作が難しいというのもあるだろうが創作すらない時点でリアルな体験談自体ネットにもあまり落ちてないのかな
少なくとも「誹謗中傷の賠償で強制執行」されたという情報をネットでは見たことない（5ちゃんの戯言は除く） >>752
何かドヤ顔で言ってるけど、既に知っててそのとおりに利用してる >>731
こいつとかもバレバレじゃん
なんだこいつ？
どう見ても負け惜しみの捨て台詞としか受け止められないだろ >>752
直近でひまわりサーチの話を書いたのが自分で
あと法テラスに受任を断られたって人も書き込みしてるけど
あなたは受任して貰えてそれなりに訴訟でも戦えたのかな？
良ければ結果を教えて欲しい どうでも良いけど、「外野」設定の人は（実際どうかはともかくとして）他の人は信じてないし
仮に外野だとしても請求者側の立ち位置の発言が多いから、ここでは邪魔者扱いされても仕方ないかと >>731
お前こそやましい事がないなら公の場で示談交渉してみろってんだよ
できないんだろ？
誰がどう見たって恐喝全開の金額ふっかけるつもりだから周りからの理解が得られず批判される事が分かりきってるから
コソコソ相手を脅さないとできないんだろ？
自分のやましいところは隠しておいて、相手に対してだけやましさを諭して自分が正義に浸ったつもりになれるその思考回路って
ナチュラルに生粋の悪党じゃなきゃできない行動原理だぞ 嘘がばれても罰則ないなら財産とか職場は相手が調べればいいんじゃね 動産差し押さえ禁止物品ってどのサイトを見ても、
日常生活に欠かすことのできないもの（食器や寝具、家具、畳、冷蔵庫、エアコン、テレビ、実印など）
等が例示されているだけで、PCやPC関連機器が含まれてないんだよな
50万程度の債権でも差押は可能なわけだし、差押されそうな不安がデカイ
あるYoutber弁護士はPC、HDDは差し押さえされない可能性が高いとか言ってはしたんだが。 PC,HDDは仕事に使うっていう主張が通るならいいんだが、 裁判資料作成の為に必要っていうのは通らないかね
まあ、動産執行があった時点で既に当該訴訟は終結してるかもだが
その後にも何かあるかもしれんしな >>765
訴状の請求の原因の所に、大抵は（?）仮執行宣言の付与が書かれてる。
一審判決で仮執行宣言が付与されたら、控訴中でも強制執行できる https://www.bengohiroba.jp/debt-collection/article17752.html
差し押さえる財産は基本的に換金して5000円以上になるものだけです。
↑嫌がらせするために、5000円以上のものを片っ端から差し押さえするっていうやり方もやろうと思えばやれるってことか
（勿論差押禁止動産は除いて） いくらここで強制執行の脅しをしかけても無駄
現実的にあり得ない事だという事がもうバレてる 請求者が発信者のポジションに成り済ましてビビってるフリをしながら事細かく脅しの為の要素の説明をしていくやり方ももう見破られてるから無駄だぞw >>766
控訴中でも執行可能ということは、裁判継続中なら裁判資料作成は必須だわな
>>767
実際、そこまでするかね
実際には持っていける物は殆ど無いんじゃないかな 示談交渉で和解金減額してきて草
まあ応じる気はないんですけどね泳がせてるだけ 絶対に示談なんか応じないで裁判までいかせて徹底的に金使わせてやった方がいいね
請求者だけが儲かってこちらだけが損するなんてあってはいけない事だ >>769
そのパターンを多用してた奴もその方法を禁じられてからナリをひそめっちゃったなw 請求者認定厨って中世の魔女狩りしてる村人みたいだよな 請求者が魔女なら、効かない同じ魔法をずっと繰り返しちゃう可愛らしい魔法使いだね >>774
君が言ってる事って>>714のレスを見れば分かるように明らかに請求者サイドの立ち位置からの発言でしかない事がバレバレなのに
なんでそんな人間が『請求者認定厨って〜』みたいな事を平気で言えるわけ？w
請求者が何言ったって誰にも信用されない事がまだ理解できないのか？
いや一応理解してるから発信者のフリをして工作するしかないタイプの請求者が出てくるのは分かるけどさぁ
悪党の分際でさも普通の意見を言ってるみたいに堂々とするなってw
もっと自覚しろチンピラが >>764 それは通るよ。
今は就活さえスマホかPCエントリー必須だったりする。
ハロワも交通費無しで検索するのに使うし。 裁判まで行ったら請求者はタダで個人情報を渡すことになるの気持ちいい 恐喝請求者って自分が人から恨まれる行動を取ってるという自覚はないのかね？
あんまりいい気になって法律を盾にして好き放題やってると有形力の行使による報復に曝される事になりそうだよね
あくまで恐喝請求者だからな
本当に被害にあってて苦しんでる被害者の請求者は正々堂々と法的手続きを進めるべきだし
その場合は発信者もちゃんと真摯に対応し反省し慰謝料も払うべきだ 俺、アホバカレベルの開示請求で割られて弁護士から届いたの損害賠償請求に相手の名前ついてきたよ。で名前が珍しいから検索かけたら顔本やらSNS情報から勤務先、大学名、生年月日全部でてきたwさすがに住所はわからんかったけどSNSの情報で最寄り駅から5分程度、位ももわかってる。相手が5,60万使ってわざわざ開示した情報を0円で手に入れてしまった。手に入れてどうすることもできないけどな >>780
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