発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640916083/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 ・プロバイダのログ保存期間は？→請求側は3か月以内の認識で動く。実際は3-12か月(ぐぐれ)
3か月以内にスレタイが来なければ第一関門突破。大量開示なら1年は油断しない。
・意見照会から開示までどれくらいかかる？→最近はプロバイダ裁判が１年かかるケースもある。
・プロバイダ訴訟の状況はわかる？→基本的に無理。
・5ちゃんねるは開示されやすい？→裁判所の仮処分命令が出ているとノーガードで従ってる印象。
・IP表示スレはヤバい？→ヤバいというか双方楽。5ちゃんねるへの開示請求が不要で直接プロバイダに行く。
・開示の判断基準は？→仮処分は特定のキーワード、裁判では相手が受けた影響が重視される印象。
・回線契約の名義が親だけどバレる？→間違いなく迷惑をかけるのですぐに謝れ。
スレタイの添付書類に自分の名前書いて祈れ。スレタイ到着前なら先に名義変えろ。
・生活保護者は法テラス使える？→使えるけど無料ガチャ並みの低レア排出率。
・スレタイ来てから弁護士保険加入したら適用できる？→規約読もう。基本的に無理だと思ったほうが良い。
・精神的にヤバイ→5000円～10000円出せるならまず弁護士に診察してもらおう。
◆最近の動向◆
「バカ、アホ、しね」程度の侮辱でもバンバン開示される。
スレごと委託で大量開示し、刑事告訴をチラつかせて高額な示談金を提示する手法が流行。
罪が重くなりやすいのは、長期間大量に書き込みをしたケースや、広く拡散されてしまったもの。 IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1625051346/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1633358033/
発信者情報開示請求の発信者と請求者の争い
(誰か立てて)
※書き込む前の注意点
1,特定されるような詳細を書き込まない
2,挑発や虚偽、二次災害につながる書き込みをしない
3,IP表示スレやアクセス解析に気を付けろ
4,うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
★★★大量開示請求ブーム到来中★★★
大したことのない書き込みでスレタイが来た！
書き込みから7か月後にスレタイが来た！
開示されたのに1年音沙汰がない！
示談書が送られてきた後に音沙汰が無くなった！
去年まで平気でも今年はやばい！むやみに書き込みをしないこと！ たとえば「短小チンポ野郎」と誹謗中傷したら、
裁判で「短小チンポ野郎」という言葉が飛び交うのかな
ちょっと傍聴してみたいな
女性裁判官とかどうするんだろう 発信者情報開示請求の発信者と請求者の争いスレを立てようとしたけど
スレ立ててから24時間はスレ立てれなくて詰んだ 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
http://o.5ch.net/1lejw.png ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる Ｑ.間違って示談しちゃったよどうしよう。しつこく請求者から電話がかかってくる
全無視でＯＫ。着信拒否でＯＫ。
Ｑ.財産開示手続がどうのこうのってしつこく脅してくるよ。怖いよ。
すべて自己申告なので「何もない」と書けばＯＫ
Ｑ.何かあることがばれたらやばくない？
手続をしてくる時点でこちらの財産状況を把握してないという証拠
そもそもほかに財産状況を把握する手段が存在しない
Ｑ.動産執行で差し押さえされちゃうよ！
動産執行はテレビ、パソコン、衣類、家電、66万円以下の現金など、生活必需品、ありとあらゆるものが回収禁止にされている。
さらに調べ方もいい加減でタンスの中を見ることさえしない
高価なものは別に移してしまえばいい
さらに相手に知らせた住所にくるので、何もない事故物件を適当に借りそこを住所にして住民票登録してしまえばその何もない場所にくるしかなく、
何もとれずに執行不能で去っていく
Ｑ.口座とか知られちゃうよ！口座から差し押さえされちゃうよ！
相手の所有口座を知るためには、金融機関１件１件に対し公開請求を行わなければならない
証券会社、銀行など、日本の金融機関は数百件ある
その中から、ここに口座があるのではないかと予想し、山をあてる作業になる
（しかもその１件１件はすべて別件扱いでそれぞれに金がかかる）
もし全件公開してもらうとなると、軽く費用数千万円かかる
裁判所が全部調べてくれて公開してくれるということは一切してくれない
それでも不安というのであれば、タンス預金にしてしまうか、海外口座（維持費用月ほんの数百円）に全部うつしてしまうだけですべて解決 Q.自分の職業言っちゃった。
「仕事やめた」でOK
Q.無職って言っても、年金機構から職場ばれて給料から差し押さえできるからなって脅されたよ。
残念ながら民事執行法206条（債務者の給与債権に係る情報の取得）で
・養育費や婚姻費用などの請求権
・人の生命若しくは身体の損害による損害賠償請求権
と、所得できる条件が限定されれたよ。
残念ながら民事執行法206条（債務者の給与債権に係る情報の取得）で
・養育費や婚姻費用などの請求権
・人の生命若しくは身体の損害てるので名誉のしかも示談請求ごときじゃ情報取得は不可能 相手には職業は必ず「無職」だと言っておいた方がいいよ
仮に働いてたとしてもね
というか正直に何の職業やってるとか職場どこだとか話すメリット何もないし
基本的にこういう当たり屋の請求者相手には「働いてないから財産全くない」これだけでOK
すると、必ずこう脅してくる
「民事訴訟法改正されたの知らないのか？年金機構とかから相手の勤務先がわかるようになったからお前の給料から差し押さえしてやる」
ところが改正されたのは改正されたんだけど、
・養育費や婚姻費用などの請求権
・人の生命若しくは身体の損害による損害賠償請求権
っていう、結婚の費用と養育費とあとは殺したとか怪我させたとかだけで、
残念ながら名誉だとか、裁判費用がどうのこうのじゃ無理なんだよね
つまり、無職って言われたら詰みだから
びた一文払わないであげてね
たーっぷり時間と金をかけさせて、１円も払わないで逃げてあげてね！ さっきに続きになるがこのスレで犯人とされている奴の事は自業自得だと思うし味方するつもりは一切ないけど
だからといって刑事だなんだと煽ってる請求者サイドの連中も応援する気もまったくわかない
犯人が見てる事を想定してスレで脅しのように警察ちらつかせて駆け引きしてるのに凄く嫌悪感を感じた
やり方がイヤらしいし嫌な奴らだなとしか思えないよね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637051509/ ゲマーはしゃーない
請求者側も高額示談ふっかけてるわけじゃなくて
匿名でもいいのでTwitterで謝罪のＤＭくれれば許しますと提案したら
それを蹴って捨て垢５個ほど作って凸、請求者以外の無関係な人にも凸
２０００件相当の誹謗中傷投下のフルコンボやらかしたから擁護の余地無し >>1
これもテンプレに追加しろ
【※注意】
このスレで発信者の方にアドバイスしているのは全員ゲマーの自演です。
ゲマーは嘘つきです。ここで発信者の方々に嘘をついて誘導し自分の道連れにしようとしているのです。
今は被害者が訴えれば警察は動きますし、名誉棄損への罰則は大変重くなっています。
また裁判で負けると絶対に逃げられません。財産開示手続で強制開示になりますし無職だというと裁判所が指定する興信所と警察で調査しすべてが調査されます。
無職の方は賠償が終わるまで１日5000円で強制労役させられます。
ゲマーに騙されてはいけません。絶対に示談するべきですし裁判所からは逃げられません。
フリーwifiを使えばいいというのも大嘘です。警察に必ずばれます。警察にばれたら実刑確定です。
ゲマーは自分がピンチだからとこちらで嘘を振りまき道連れにしようとしているのです。
皆さんは大嘘に騙されて手遅れにならないように早めに示談してください。 なぜゲマーの自演だと思うか？ゲマー以外にこのような発信者に肩を持つようなことを書く人間はいないからです。
普通の人間なら誹謗中傷は絶対に許しません。そんな凶悪犯を放置するわけがありません。
２つのスレってのはここのことだ
【示談逃げられる】統合失調症のナツキ(HD846-815)がゲマーを倒す妄想を書いてオナニーするスレ【開示敗北】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1641369874/2-35
【ゆいたむ必読】ナツキが悔しくてたまらない負け犬の遠吠え＆脅迫スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637051509/2-35
両方ともゲマーのやつが俺を馬鹿にするために建てやがった
IPスレってのはこれのことだ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1628761187/l50 私がこのスレにゲマーがいると確信したのはゲマーが作った>>14のコピペをこのスレで見かけたからです。
私は元々このスレにいましたが私がこのスレにいることはゲマーに知られないように黙っていました。ゲマーは気づいていたようですが。
あまりにもゲマーが謝罪する態度を全く見せないので、思わず我慢できずこちらのスレを
【ゆいたむ必読】ナツキが悔しくてたまらない負け犬の遠吠え＆脅迫スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637051509/2-35
にはらせていただきました。
そしてこのスレからゲマーを倒そうとするものが流れてきたかのように見せかけようとしたのです。
あとこれで私は堂々とこのスレにいるんだといえるようになりました。
【示談逃げられる】統合失調症のナツキ(HD846-815)がゲマーを倒す妄想を書いてオナニーするスレ【開示敗北】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1638021900/2-35
このようにゲマーは私を中傷するスレを立て、さらにテンプレまで作成し私への誹謗中傷を続けています。
それだけではなく請求者の弱点をまるで皆に知らしめるかのように書き込んでいます。
それのせいで、もう誰も私の脅しに屈しなくなってしまい、訴えてやるって言っても誰もびびらなくなってしまいました。
さらにフリーwifiからの書き込みばかりなので空振りのリスクがあるために開示請求もできなくなってしまいました 今までに私は3回開示請求をしていますが３回すべてプロバイダ訴訟で敗北しています。しかし１年以上の時間をかけて脅し続けてなんとか２回の示談に成功しました。
しかしそのうち一人に現在払ってもらえず逃げられているのです。このゲマーの書き込みを見て払わなくてよいと思ったのでしょう。
さらにもう一人ターゲットを見つけてもう少しで示談できるかと思ったのですがゲマーが裏からコンタクトをとり請求者の弱点をすべて教えられ示談に失敗しました。
ゲマーのせいで私の計画はめちゃくちゃになってしまいました。
ゲマーにはなんとしてでも示談に追い込みたいと思っていますが全く効果がありませんそれどころか余計にエスカレートさせています。
１年以上毎月東京地裁に通いプロバイダ訴訟をし敗北しても何とか示談をしたのですが、それで逃げられその１年がすべて無駄に終わっているのがトラウマになっています。
このままだとゲマー相手にも全く同じことを繰り返すのみです。
だからなんとしてもゲマーに示談をさせたいのですが、ゲマーには全く脅しの効果がありません。
皆さんゲマーを倒したくありませんか？どうかご協力お願いします。 おい震えてるかゲマー
お前誰に逆らったかわかってんのか？
俺はナツキだぞ？
俺はマイクロソフトより有名な会社の代表取締役をやってんだ
会社名いえ？普通の人間は誰でも知ってるんだ
俺はベゾスより金持ちなんだぞ
お前を追い詰めて倒すためなら金なんて惜しまないんだぞ
見ろよ俺のこの部屋を
https://i.imgur.com/hx0AAlT.jpg
7帖1Kコタツ一つにベッドなし
普通の波の人間じゃこんな高級な部屋には住めない
俺の圧倒的経済力でお前をとことん追い詰めてやるからな
俺は金に糸目をつけない
世界中に俺のファンが沢山いるんだよ
今このスレで書き込んでるのは皆俺のファンだ
俺が馬鹿にされたって知ったらお前は世界を敵に回す
ナツキって言ったら皆が怯えて何も言えなくなる
俺の事を馬鹿にしたことが知れ渡ったら、世界中でお前の事を晒し上げお前を苦しめるだろう
お前の親もお前の職場もお前の親戚もお前の近所も、皆がお前の敵になりお前は生きていけなくなるんだ
怯えてるか？震えてるか？お前は地獄に落ちるんだ ゲマーはこの俺に向けてこんなことを言いやがった
お前は
342その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6a76-PTJ/)2021/12/23(木) 18:03:38.43ID:VBqANsTi0
ナツキは明日も明後日も、
7帖1Kでエアコンもついてないベッドもない寒い部屋に
一人寂しく孤独にケンタッキーかパック寿司食べてコタツにこもってシコって過ごすのかな？
皆から嫌われて死ぬまで誰からも好かれない友達も恋人もいない独りぼっちの人生って本当に惨めで気持ち悪いしかわいそう
dq10だけを唯一の楽しみに孤独死か自殺するんだね
ただでさえ家賃三万もしない価値がない部屋なのに、自分の腐敗した死骸で価値を下げちゃったら大家さんかわいそうだから、自殺するなら山奥でひっそり首つってね
蛆の餌くらいにはなるし
って事実を摘示した
俺の不都合な事実を摘示したお前はもう社会で生きていけなくなる
世界はお前の事を許さない
お前の恐怖と絶望と地獄は来年からはじまるんだぞ
お前の親も親戚も職場も全員お前の敵になるんだ
世界は全員俺の味方だ
皆俺が馬鹿にされることを許さない
お前は世界を敵に回したんだ
お前は地獄に落ちる
お前を骨の髄までしゃぶり尽くしたい ゲマー以外の皆は俺の味方だ
ゲマーを倒すために皆が俺の味方をしてくれる
ゲマーへの開示請求は失敗したが、ゲマーは青森在住であることまでつかんでいる
ゲマーはいつも八戸のネカフェを使って俺の悪口を書いてるに違いない
だから八戸のネカフェに張り付けば必ずゲマーを特定できる
開示請求に失敗してもまだゲマーを倒せるチャンスはあるんだ
皆で青森に行ってゲマーを特定してくれ
俺が馬鹿にされることを皆は許さない
俺のために皆が動いてくれて、ゲマーを倒すために全力を尽くしてくれるはずだ
必ずゲマーの骨の髄までしゃぶり尽くしてやる ゲマーに開示請求したが、ゲマーのプロバイダに相手にされず、ゴミに捨てられ、ゲマーに照会書一通送ることなく終了してしまった
ゲマーの完全に勝ち逃げで悔しくてたまらない
俺は子供の頃から45年間友達なんてできたことがない
不細工でデブで暗くて陰湿な性格してて、いるだけで皆を不愉快にしてたから子供の頃からのあだ名は「カビ」だ
俺は子供の頃から人に馬鹿にされたり人に嫌われることだけは得意だった
今も俺は高卒無職引きこもり童貞で生活保護で暮らしてて、毎日生活費を節約するために
一日一食 コンビニ弁当 パック寿司 ジャンクフードだけ食べている
俺お人生の楽しみはDQ10だけだ
皆で遊ぶゲームを一人で23キャラを操作して友達ができた気分になってシコって楽しんでる
そんな俺にチャンスをくれたのがこの「開示請求」だ
生きてるだけで人に馬鹿にされる俺にとっては収入を得るチャンスだと思った
これで生活保護から抜け出して金を貢いで彼女もできて有意義な人生だと思ったんだ
でもゲマーが現れた
ゲマーは次々に俺に都合が悪いことをかいて、俺の示談を邪魔し、示談できなくしてしまった
ゲマーだけはどうしても許せない
何が何でも倒したいし骨の髄までしゃぶり尽くしたい 開示スレで独身さんとゲマーだけは別格のキチゲ開放感ある 皆俺の苦労をわかってくれ
200枚以上も書類を作って愛知の長久手から東京地裁まで神田弁護士の本を読みながら新幹線で往復したんだ
それだけでも10万以上金かけてるし5chの仮処分の時に30万だって払ったんだぞ
それでいざ開示請求したらやぶって捨てられて台無しだ
しかも未だにゲマーは俺の事をコケにしてる
俺がどんなに悔しくてたまらないかわかるか！？
どれだけ無念だったかわかるか！？
昨日だってゲマーのやつ、俺の偽物twitterアカウント作って俺を馬鹿にしやがったんだぞ！？
許せるか！？
それに何もできなかったのがまじで悔しくてたまらないんだよ！！！！！
少しでもゲマーにダメージを与えたいんだ！
負けたくないんだよどうしても！ゲマーだけには！！！
せめてもの思いで俺は一生懸命ゲマーへ脅迫メッセージを送ってるんだよ！！！！ しかもこれを見てくれ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1637051509/498
ねぇねぇ、必死にイキって沢山オナニー作文書いたのに
ゲマーに照会書１通送れることなくプロバイダにゴミに捨てられて完全敗北したってどんな気持ち？
ねえ今どんな気持ち？
ナツキ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ）） ：:i `-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
この死体蹴りがどんだけ無念で悔しくて惨めで泣きたくなる思いか
悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて
悔しくてたまらないんだ
開示請求すれば金をもらえると思ってたのに
俺の人生は輝いて下水のドブネズミ生活から這い上がれると思ったのに
少しでもゲマーにダメージを与えたいんだよ
俺の努力と苦労は無駄じゃなかったと思いたいんだよ このナツキを名乗ってるのがゲマーなのか？
なりすまししてものすごい誹謗中傷してるね
これはVPN使ってるからセーフなのかナツキの名前がコテハンだから同定不可能だからセーフなのか？ そもそも名前も顔も出てないのに名誉棄損されたーって騒いでるこのナツキってやつの頭の方が異常だからね
わざわざここにきて発信者になりすましたり脅したりゲマーがどうのこうの色々工作してるようだけど
もう「いつもの人」扱いでバカにされてるだけだし開示も失敗したんでしょ？
ご愁傷様
ざまあみろ
としか言えないね悪いけど ヲチスレに乗り込むならノーログvpnくらいは装備しとかないとな >>26
リンクスメイトのSIMから５ちゃんに書き込んだ際に表示されるワッチョイ名がゲマー
炎上スレに書き込んでた名無し、誹謗中傷が酷かったので炎上してる人の関係者と疑われてたが
IPから所在地が青森だと割れ実は全く無関係の中傷マンだったことが発覚
炎上してた人は刑事告訴が受理されて警察に捕まる寸前だから次は自分の番だと思って絶賛発狂中 >>29
事情はよくわからないけど、ゲマー？で話題のスレはIP表示スレッドだったから下記のことがわかったの？↓
＞IPから所在地が青森だと割れ実は全く無関係の中傷マンだったことが発覚 >>29
おい嘘つくなよ
警察に受理されたんじゃなくて受理されたってことに脳内でしてるだけで
炎上してるんじゃなくナツキが1人で勝手に連投して騒いでるだけな
お前虚言癖もあるのか？ >>30
５ちゃん仮処分からリンクスメイトに開示請求を送る過程で青森所在地であることがバレてる模様
>>31
警察の進捗状況が60人以上の支援者のいる報告垢で情報共有されてるのに流石に無理がある
認めたくないだろうが諦めろ >>29
リンクスメイトなんて底辺しか使わないでしょ…ブラックリストが仕方なく契約するやつでしょ？まぁそんな悲しい人生だから誹謗中傷なんてしちゃうんだろうけどw 青森でボマー捕まえたって言えば解除されるのかな。解除じゃなくて自爆だったら笑えるが 肖像権侵害で警察が動くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お
こっちでも自演始めたのかナツキおじさん
さすがに肖像権侵害で警察が動くに騙されるやつはいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゲマーのやったこと一覧
・別件で投稿者側の示談に応じた弁護士に対して「無能」「金で転んだ」「その弁護士は金で買収されてる」等の誹謗中傷、弁護士名は出てる
・身体や生命に危害を与える犯行予告
・女性の容姿に誹謗中傷
・2000件に及ぶ誹謗中傷の投稿を半年近く継続
ここの独身さんも相当なキチガイだけどゲマーには適わない 全然大したことなくない？
それでID:1UkOsMhT＝ナツキが顔真っ赤にして火病って大激怒してるだけでしょ？ｗ 肖像権侵害以外の罪に問われるてるんじゃないかな
2年以上前から他人の顔でブログ開設して収益を得てたり
なりすましてアマギフを詐欺でまきあげたり
性的な画像や言動投稿してたり多岐に渡り２～４年スパンで活動してたから
これで警察に捕まらないという自信がよくわからん 肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他人になりすまして性的な画像投稿してればリベンジポルノ法にも触れるぞ 肖像権侵害だけしか見えてない(認めたくない)のか盲目なのか知らんがちょっとあれな人って自分に都合いい所しか見えなくなるんだよね
まぁ苦しいのは分かるがあきらめろん >>39
>>40
恥ずかしいやつ(/// ^///) >>38
全然対したことないって言える生粋のガイジは独身さんとゲマーちゃんだけだな それにしても自演へったくそだよなぁこいつｗ
もういつもの奴だってバレバレなのに猿芝居逆効果すぎんだろｗ 今日は激しいね
わざわざ宣伝しにきてるくらいだし、示談してもらえなかったのが相当効いたんだろう
やっぱり示談ってのは請求者にとっての頼みの綱なんだな 独身も既婚もその二人も傍から見れば何だかなあ、としか
自分の案件じゃないから冷静に見れるのかもしれないが いつもの
刑事告訴ﾀﾞｰ
警察ﾀﾞｰ
前科ﾀﾞｰ
（示談してくれっ！頼む…！ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
だなｗ 何スレか前でも来て話してたけど
こんだけ悔しさ満載だと相手を調子つかせるだけだと思うんだが
それにしてもここまで煽り耐性ないのも珍しい このスレの誰かと戦ってる設定なんだろうが
このスレの住人だったら警察警察の連呼が無意味だってとっくに知れ渡ってる事だから意味ないぞ
過去ログみてこいよ
幾度となくそんなやつが現れては論破されてるんだから
それで示談もちかけようとしても失敗するのは当たり前だろ
ましてやその上で示談拒否してるんだろうにバカの一つ覚えみたいに復唱してどうすんだよ >>52 >>53
名前欄のsage消して別人装うのはええけど
肝心のID切り替え忘れてるで 発信者は底辺ダーの人もアレだな
底辺を訴えたところでどうもならんだろｗ
復讐にもならんし金を損するだけ ゲマーちゃんsage消すまでは良かったんやけどなぁ
VPNの扱いまだなれてない感じ？たまに切り替え忘れてる
っつーか、名前欄のsage消す小細工までして別人設定
そして肝心のID切り替え忘れはさすがに大草原やで
そういうところが笑われるんやで 警察に言いたきゃとっとと言えばいいのになｗ
でも言わずにわざわざ自分で開示請求してる時点で相手にされてない証拠ｗ
で示談を断られてから切り札を切るかのように「警察ﾀﾞ-」「金に糸目はﾂｹﾅｲｿﾞ-」って笑わせにきてんのかよｗ >>29
教えてくれてありがとう
仮処分によるIP開示が終わったなら次はゲマーに対して発信者情報開示請求訴訟を起こしたって事か？ >>52
うんうん、分かりみが深い
何スレか前でもIDコロコロしてたもんな 大丈夫かなぁこの人
ゲマーの事が憎くて憎くて憎すぎてゲマーの事しか考えられないみたいだ
皆がゲマーに見えてしまって被害妄想まで起こしてしまってる
逆にゲマーに自殺まで追い込まれてしまっているじゃないか このスレの半分は外野でできてるのに警察ダー底辺ダー復讐ダー言ってもあんまり意味ない
遊んでクレーという叫びにしか見えないから遊んでるダケー >>59
スマホ端末の方で意見照会書が届いてるのは確実っぽいけど
開示結果の情報を警察に渡して刑事告訴と書いてあったね
固定回線の方は警察におまかせしますとさ
リンクスメイトって貧乏SIMの代表格だから高額示談とかは狙ってないんちゃう
処罰感情が先行してそう 開示に失敗したんだよ・・・
悔しかったろうな・・・
必死に頑張って請求書書いたのにな？
弁護士にも頼んだのにな？
沢山手間をかけて金も払ったのに・・・
ログ保存したから永久に続くってことにしたかったんだな・・・
そういうことにすれば悪あがきができると思ったんだな・・・
そういうことにすれば無駄にならないと思ったんだよな・・・・
わかるよ・・・苦労したのに虚空に終わって・・・悔しいよな・・・・
全く意味ない事に手間と金を割いてしまったんだもんな・・・
わかる・・・すごくわかる・・・
「徒労」ってまじで空しくなるよな・・・ ゲマー「くっせー自演しやがってよお！」からのID切り替え忘れという恥部を隠すために
しばらくレスが流れますよおおお！ どっちの出してる情報が正しいか分からんから、どっちの肩も持てんよ
悪いけど 凄まじい怒りと執念だなｗまじで殺人にまで発展しそうｗ
返り討ちにあってメシウマ展開希望ｗ ふと思ったんどけど
>>52と>>53て自演しようとしたの？
そうは思えないけどな
sageを消した事が自演をしようとした事の証拠って事？
でもそれで「自演失敗w」とかいって指摘しちゃうのはちょっと無理くりすぎないか？w >>63
へー開示請求訴訟はしないで警察に通報するだけで済ませようとしてるのか
珍しいね
普通は開示請求訴訟ありきだと思ったけどな >>68
なんでsageをわざわざ消してスレをあげたのかねｗ
前スレと同じ文章で同じ流れでIDだけ変えてて
今回は切り替え忘れは流石に苦しい >>68
ゲマーに精神的に追い込まれすぎて敵が全員ゲマーに見えてしまってる末期状態だからなあ >>70
ごめん、ちょっとあまり意味が分からないんどけど
前スレと同じ文章ってなに？
今は前スレは関係なくて、>>52と>>53の違いについてさsageだけでIDは一緒だよね？
それとももっと壮大な自演劇が行われてる事を見破ってるの？
でも今の流れは>>52と>>53についての事だけによって自演の認定が行われてなかったか？ ゲマーだかの別スレ見てきたけど、ゲマーとナツキって同じ人だろ？
心の中に二人いる系じゃないの？
どっちにしろこのスレ的には、迷惑だなぁ。 「発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない」 >>69
どういうフロー辿るか本人じゃないとよくわからんね
以前別の投稿者と揉めた時は220万の和解金だったようだ
まじドラ泣きでぐぐれば出てくる。
弁護士相手にどうやって220万勝ち取ることができるのかが謎すぎる どっちの言ってることが正しいかは分からんが
請求者側もかなり攻撃的で中傷的な内容（底辺が使うプロバイダだとか）を書いてるんだよね
そして間違いなく言えることは、このスレの大部分の人にとっては関係の無い話だということ ずっとゲマーゲマー言ってるけど悔しさと恨みの深さしか伝わってこないんだよねこの人のレス
前と同じ。悔しいけど何もできない現在の状態ともどかしさで鬱憤晴らしてるだけ >>72
その前に連投でsageを消してあげる意味なくね
なんでひと手間加えたのか理由なんて聞かないでも分かるだろう あんまりいじめないでやってくれ
開示に失敗したんだよ・・・
悔しかったろうな・・・
必死に頑張って請求書書いたのにな？
弁護士にも頼んだのにな？
沢山手間をかけて金も払ったのに・・・
ログ保存したから永久に続くってことにしたかったんだな・・・
そういうことにすれば悪あがきができると思ったんだな・・・
そういうことにすれば無駄にならないと思ったんだよな・・・・
わかるよ・・・苦労したのに虚空に終わって・・・悔しいよな・・・・
全く意味ない事に手間と金を割いてしまったんだもんな・・・
わかる・・・すごくわかる・・・
「徒労」ってまじで空しくなるよな・・・ >>76
請求者でありながらも、同類なんでしょうな
その人が忌み嫌う発信者と同レベルの人間
誹謗中傷をする請求者w
みっともないよね ゲマーだかゲーマーだかよくわからんのは該当のスレがあるみたいだからそっちでやってくれよと思います この人精神的に追い込まれすぎちゃって病気になっちゃったんだよ
オートコンプリート機能が無効だったらレスする度にsage入力しなきゃいけないのに
皆がゲマーに見えちゃってるから判別つかなくなっちゃってるんだよ >>80
「人の振り見て我が振り直せ」ってこういうことなんだろうな
という感じで良い勉強になるね
教材を提供してくれてるのかな この人ってずっとこれからもこうやって何かにつけて深い恨みをもって生きていくのかな。
トラブルばかりだろうしすごく生きづらそうな人だね。 なんか刑事云々って話が本当なら近いうちに決着するんじゃないの？
結果が出たら報告してよ
途中経過に興味がある人は個別スレを見に行くでしょ
前スレにも貼られてたし なんかsageなかっただけで自演だと思われちゃったのかｗ
いや別にsageるもsageないも気分次第なんだが
sageを消したってのはどういうことだ？意味わからん
まあ自演だと思いたきゃ思ってもいいぞ
どちらにしても俺のレスだし
だから？で話は終わりだ マジレスすると疑われる一要素にはなり得るかもしれないけど
断言出来るほどではないよね 何回も同じこと繰り返してるとか完全に悪徳請求者だなｗ
手当たり次第に訴えて、で今回も200万円ゲットできると思ったら失敗して逆ギレかｗ
それで和解してくれなかった相手を殺したくなるくらい憎んでるとか危険人物すぎんだろｗ 完全に逆恨みだね。ずっとわざとトラブル引き起こしてうまくいかないことがあるとその度に人を恨むことになるんだろうね。すごく生きてて辛そう。 あんまりいじめないでやってくれ
開示に失敗したんだよ・・・
悔しかったろうな・・・
必死に頑張って請求書書いたのにな？
弁護士にも頼んだのにな？
沢山手間をかけて金も払ったのに・・・
ログ保存したから永久に続くってことにしたかったんだな・・・
そういうことにすれば悪あがきができると思ったんだな・・・
そういうことにすれば無駄にならないと思ったんだよな・・・・
わかるよ・・・苦労したのに虚空に終わって・・・悔しいよな・・・
全く意味ない事に手間と金を割いてしまったんだもんな・・・
わかる・・・すごくわかる・・・
「徒労」ってまじで空しくなるよな・・・ こういう請求者って沢山いるが、皆決まって人が離れていってるよな
まあめんどくせえからな
冗談も通じないだろうしちょっと何か言えば訴えるんだーって面倒事に巻き込まれるだろうし
こういう人間は遅かれ早かれ皆が離れていっていずれ孤独になる
すでになってるかもな 言論の自由は欲しいけど、責任はいらない
そんな時はノーログvpn 離婚した事ある人いないのか？3組に1組が離婚してる時代だが
DVと浮気で数百万請求されても１円も払ってないぞ俺
財産分与もテレビ一つだけ渡してあとは1円も払ってない
こんな桁が一つ低いカス程度でびびってたら離婚したらどうすんだよ 長すぎて全部読んでないけど
示談してくれないとすげえ困るから示談はしない方がいいってことでおｋ？ 高い金払って年単位で頑張って非開示とか、カスみたいな賠償額でそれさえも払ってもらえなかったらそりゃ頭もおかしくなるわ
さらに止まない中傷で傷に塩塗られてえぐられるようなもんだろ 個別事案はやめろって言ったけどツイッターとか色々見てみるとゲマーとナツキの戦い興味深いかもw
ナツキとしてはゲマー逮捕がゴールだろ？
じゃあゲマーのゴールはなんだ？
ずっと嫌がらせの粘着をし続けるのかね？w 最近Amazonで買った商品に問題があって、返品したうえ、
レビューで悪い評価とその理由（事実）を書いちゃったけど、
今の時代ってレビューの悪評で開示請求されちゃうことってある？ >>97
今更興味持っても遅いぞ
もう開示失敗でゴール不可能になったから ゴールって、世間一般だと思いを寄せる異性と付き合ったり結婚したりのことだけど
このスレ的には違うのか なんで皆開示請求からの警察なんだ？最初から警察にいけばいいじゃないか
最初から警察に行けば開示費用もかからず手間もかからず早いし楽だぞ
なんでわざわざまず手間金かけて開示請求するんだ？
いや勿論警察に相手にされないからってわかってるがなぜそんなことするのか気になって 警察の場合は意見照会もなしにいきなり家宅捜索に入られるんだぞ
それよりよっぽどマシじゃね？ 開示請求は失敗したのか
じゃあ刑事でも厳しいんじゃないか？ >>101
最初から警察が全部やってくれるのはよほど悪質性があると判断された場合
それ以外は開示請求で証拠を集めて、その証拠と相手の名前を元に告訴状を出すのだろう
要するに２パターンあるのは確か 非開示だとこんだけ請求者が発狂するって思うとマジでメシウマでたまんねえｗ
うちは非開示なった途端だんまり決め込んでるが内心発狂したいんだろうなぁｗｗｗｗ 非開示かどうか分かるのが羨ましい
うちのプロバイダは教えてくれなさそうだから 俺のチンポが20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
http://o.5ch.net/1lejw.png >>101
まさにその通り。
開示請求する＝警察が協力してくれないほどのウンコカス案件
警察が率先して動くケースでさえ不起訴と書類送検だらけなのに、逮捕？無理無理。
そろそろ白昼夢から目を覚まして現実みた方いいぞ請求者さん。 美咲ちゃん事件、タレント弁護士、木村花も開示請求やったのは
警察でなくて弁護士では？警察にいっても開示請求の制度を勧められるのが通例 違うんだなぁ全部開示請求せず警察が自ずと動いた案件だよ。しかもそれでも書類送検だ
もう無駄だから素直に現実見ようぜ？警察が動いてくれない時点でお前はザコだ。 全部警察だったか？記事読むと担当弁護士が開示請求したと書いてあるが… ああ。残念だったねぇ。開示請求した相手と、刑事告訴された相手は別なんだ。残念だったねぇ。
現在刑事裁判中のブログとはまた別のブログとなります。
ってはっきりホームページに書いてるのが読めなかったみたいだねぇ。 >>40
浅はかな知識しか持ってない知恵遅れ君の勘違い発狂はこちらになります
見てるこっちが恥ずかしくなります
尚端末は貧乏人御用達のリンゴクソメイトでーす 肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 肖像権侵害で警察が動くとか言ってる超池沼がいるってまじ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの高卒の無職引きこもりがそんなこといってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んだ方がいいレベルで低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リンゴクソメイトを契約しちゃう位落ちてる人生って詰んでね？w
苦しくて死んじゃいそう吊りそうドンマイ笑 ん？まだ分からないのか？
ほれ>>39
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ んーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開示失敗の上に示談も失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗だらけでいつ自殺するんだお前？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 肖像権侵害で警察が動くとか言ってる超池沼がいるってまじ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの高卒の無職引きこもりがそんなこといってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んだ方がいいレベルで低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 争点を自分に都合いいように自己完結しちゃってるからバカにされるんじゃないかなこのボマーって人
知らんけど┓（＾ワ＾）┏ おれさ、制限だらけのリンゴクソメイトなんてのしか契約出来ないくらい人生詰んでたら生きていけないな
つまり頑張れ。手遅れだろうけどwww ＞争点を自分に都合いいように自己完結しちゃってるから
超絶クソブーメランでわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？一度でいいから警察を動かすことができてから言ってみね？
お前いっつもできてない事言うよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前一度でも有言実行できたことあるか？
負け犬の遠吠えしかしたことねえよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ んーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開示失敗の上に示談も失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗だらけでいつ自殺するんだお前？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>123
すまん。ナツキじゃないんだわ
人の不幸は蜜の味で高みの見物してる外野ですまん MVNOを契約すると人生詰んでるのか？なんでだ？
生活保護で高齢独身童貞無職引きこもり毎日ジャンクフードしか食えない孤独死確定の人生だと
人生詰んでるなって感じはするが またTwitterで凸ってきたら？
傍から見てると笑えるからもっとやってほしいんだよね。
全く関係ない【外野】なんで余計にwwww ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■データ通信容量超過のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ゲマーさま
LinksMateをご利用いただき、ありがとうございます。
当月分のデータ通信容量が、規定の容量を超えたため、
低速データ通信に切り替わりました。
データ通信容量を追加することで、
高速データ通信でご利用いただけます。 >>126
高齢独身童貞とかはどうでもいいけど生活保護のソースどこ？まさかまた自己都合で脳内変換しちゃいました？笑 >>127
んーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開示失敗の上に示談も失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗だらけでいつ自殺するんだお前？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゲマーくせーなコイツって思ってヲチしてたけど
お前ら釣るの早すぎｗ
いきなりのリンクスメイトでゲマーが3分で湧いてきて吹いちゃった ここ最近毎日来るようになったなぁ
どうにもできない悔しさを自分から露呈してるようなもんだ あーあ。まーた脳内変換でナツキ認定して叩く事で自尊心回復モード突入するやつだ笑
こうなったら無敵よね。
今まで生きてきた結果リンゴクソメイトしか契約出来なかった匿名さんさようならまたね >>132
今は大変ストレスがたまってる時期になっております
何しろ開示に失敗し自分の最大の敵に１ダメージも与えることもできなかった上＋別の件でも示談に失敗し赤字確定してしまいましたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここまで露骨にしてまだ外野設定続けてるのって何かの戒律なのか？
高みの見物どころかめちゃめちゃムキになってるじゃねえかｗ リンゴメイトから意見照会書届いたのって
去年の12月前じゃなかったっけ？開示失敗どころか
ゲマーちゃんが立てたウンコスレには意見照会書すら届いてないって設定ちゃうかった？ 虚勢張るのもええけどｗゲマーちゃん12月前頃の意見照会書が
非開示決定しましたと嘘いいまくってたら投稿者の民も困惑するやろｗ
まあええけどｗここで嘘つきまくっても困るのはワイらちゃうしｗ ただでさえ金がない上に開示失敗し大赤字なもんですから
どうにかしてなんとか示談してくれない人に示談してもらうよう心変わりしてもらう必要がありまして
なんとか示談してもらうために大事な時期なのです
だから警察が動くってことを必死にアピールする必要があるのです
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肖像権侵害で警察が動くんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 肖像権侵害で警察が動くとか言ってる超池沼がいるってまじ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの高卒の無職引きこもりがそんなこといってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んだ方がいいレベルで低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの信じる奴が世の中にいると思ってるバカがいるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああまあ確かに、
肖像権侵害で警察が動くとか言ってる超池沼なら信じるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 肖像侵害言うてるのはゲマーちゃんだけやで
頭おかしくなったんか… 皆さんだったらどうでしょう？
自分が請求者だったとして
１年かけて示談した相手に逃げられ1円も払ってもらえない
あと一息で示談できそうだった相手が書き込みを見て信じてしまったせいで示談を拒否された
さらに滅するべき敵までもが示談を拒否
こんなことがもし続いたら
そしてそれが誰かのとっても真意をつき的を射た書き込みのせいだったとしたら
負けず嫌いな人にとってはとてもムキにならざるを得ない程頭にくることなのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Tweetみてると11月10日頃にリンクソメイトに発送してるようだけど
逆算すると意見照会書きたのって12月前くらいやんな
ここの投稿者のみんなに1ヶ月で非開示決定を発信者が知ることが出来るという
カラクリを教えてみｗゲマーちゃんの非開示決定ホラ話を何人か真に受けてしまってるやんｗ 開示できなかったなら正真正銘請求者の負けだ
赤字でも請求者の負け
請求者自身それを理解してるからこそ逆撫でされると頭にくるんだよ >>142
簡単だろ
そもそも照会書が相手に届いていない
プロバイダに請求はしたがログが残ってない、相手にしないと言われた
ソフバンとかよく相手にしないことがあるって有名だな
特にMVNOだと複数の企業が絡んでるせいでそれ自体が請求者の壁になることがある
バカ真面目に相手にするプロバイダばかりじゃないからな 届いてすらいないのに開示請求が届いた人の相談スレにいるのねｗ
ゲマーちゃん発信者相手だろうが叩いたり嘘つきまくるけど
獅子身中の虫を飼ったとそのうち気づくことになるだろう
ほならなーｗ 請求者の方がはるかに嘘つきだぞ
それに誰が発言したとか気にするのはお前くらいだ
誰が発言しようとつじつまが合うレスは参考になるし、矛盾だらけの請求者のレスはすぐに見破られる 当事者からすりゃどれがゲマーさんの発言だとかわかるのかもしれんが部外者からすりゃそんなのわからんわ
ゲマーだなんだと目の敵にしてるのも当事者だけでうちら関係ないし 請求者のレスで正しいレスなんて今まであったか？
社会的制裁ガー
家族親族職場に知らせるゾー
刑事告訴ガー
前科ガー
これくらいしか聞いたことないんだけどｗ 発信者の事を思って請求ｓｙ
じゃなかった外野さんは気を使ってくれてるっていう設定か？ｗ
それで示談しろと？
そうかわかった
示談しないでやるｗ
示談しない方が都合いいんだろ？請求者からすればなｗ何の文句もねえよな？ｗ お前らの仲間の発信者の言う事は嘘ばかりだ信じるなー俺達請求者の言う事を信じろーってバカかこいつ
請求者である自分が敵の発信者の言う事なんぞ聞かないのと同じで、発信者のこっちも敵の請求者の言う事なんぞ聞くわけないだろ
自分は敵に対抗してるのに敵は自分に素直に屈服すると思うのかよ幼稚園児からやり直してこい いつもコテンパンにされるあまり頭がよくない外野っていうキャラ設定なんだよきっと まーだアホの一つ覚えで請求者認定してたのかｗ
外野としては示談しない方が面白いだろｗｗｗ
示談成立したら口外禁止条項のせいで発信者も投稿者もだんまりだからつまらんｗｗｗ
外野がみたいのは潰しあいであって示談で解決とかは一切望まない IDコロコロマンと絡む時は30分くらい時間差でレスしてやると
一斉に消えてくれるから楽だな なんで皆こいつを請求者だと思うんだ？
・請求者だって言われると死ぬほど悔しくてキレる
・どうしても外野だと思ってほしい
・とある請求者をバカにされると悔しくてたまらない
・とある発信者が憎くてたまらない
どっからどう見ても外野だろ この人やがて消える運命だからね
地獄に落ちるだとか追い詰めてやるだとか発言しちゃったせいで脅迫罪で捕まる事確定してる
そうなったらこいつの名前と住所は全部晒される予定 お？請求者か？どうやって脅迫罪で捕まえるんだ？ん？ｗ そんなので脅迫罪が成立するわけないのに請求さん頭悪すぎて草 リンクスメイトなんて普通知らんぞ
どうすればそこと契約しようと思うんだよ リンクスメイトから契約切られたらどうすんの？
すごく不便でしょ リンクスメイトは一般人は知らない。格安SIMでも格安SIMランキングでも圏外でHITしないが
借金 ブラックリスト 多重債務者などの底辺単語と組み合わせることにより上位に来るぞ
俺が請求者ならゲマーってだけで開示請求しようとすら思わんわｗ
高確率で人生詰んでるやつと訴訟や示談交渉絶対したくねーｗ 電話番号がなくなるのは辛いね〜
あっもともとゲマちゃんに電話は来ないか 本当に外野だった方がホラーだわ
毎日何しに来てんだよw ゲマーちゃんが開示スレのレスを盗用してドラクエ板にコピペで貼り付けまくってる
多分、狙いはドラクエ板住民と開示スレ民をぶつけ合わせたいんちゃう >>165
楽モバの方がよくね？解約手数料無し送料無料
費用計算の所にかかれてないけど契約手数料ゼロでもLinksはSIMの送料自体かかったはず 発信者に有害な情報(真偽問わず)を書き込む奴は請求者でいいんじゃないか？
正しい情報なら請求者情報でも有り難いが、間違った情報ばかりなんでバカにされる
間違ったというよりあえて虚偽の情報を流してる外野設定のヌケサクまでいるからな ブラックリストはよくわからんがパチンコで多重債務者で借金まみれの俺の友達がDOCOMOだぞ。
機種のローンは通らんやったとか言ってたがあんましそこは関係ないんじゃねーの？
延滞したら電話止まるだけだろ。 >>162
ゲマーを訴える請求者というのは悲惨を絵に描いたような請求者だなｗ 開示失敗したのが事実なら請求者の負けだな
その場合>>162みたいなのも後だしの負け惜しみとしか思われなくなるな 頑なに外野である事をアピールしたがるのって請求者による多数派を装うための演出の工作以外にありえないんだよね
そんなのはもうこのスレでさんざん見破られてきてる事だ
本当に外野の奴はいちいち自分が外野ですなんてアピールしないからね 開示請求に負けた腹いせが外野になりすまして契約回線ガ～だからねえ。
喧嘩でボコボコにされて負けた小学生が一生懸命粗探しして放つ断末魔みたい。 誹謗中傷のためにVPN契約するわ
やっぱ悪質なことしてる奴は叩かないと気が済まない 開示請求なんてよっぽどのことがないと普通はやらん
金も時間もかかる上に、赤字の可能性が高い
更には、回収できない可能性もある
やられた人は、えげつないこと書いたか、相手が金持ちか、相手が気の短い奴だっただけの話 長い月日と手間と金をかけやっと裁判で勝ったのに、ずる賢い相手に財産を隠され逃げられ１円も払ってもらえない。
そんな敗北感に苛まれた請求者は皆精一杯の足掻きで「お前は賠償金も払えない貧乏人なんだ！」と負け惜しみを言うのです。
しかし実際に起きた現実は
「何の役にも立たない紙切れのために、大量の時間と金を台無しにし、相手には何のダメージも与えることができなかった。」
どうやってもこの現実からは逃れられません。
「お前は賠償金も払えない貧乏人なんだ！」とどれだけ吠えてもまさしく負け犬の遠吠え。
虚空に消えていくのみで、敗北感に苛まれ続け、より悔しさと憎しみが増していくのです。 非開示になった請求者の死体蹴りすんのめっちゃ楽しそうｗ
俺もはやくやりてーｗ パカ弁: 慰謝料○百万円と開示費用全額を「請求」できますよ（これが正当な相場金額で回収できるとは言っていない）
請求者現場猫: 本当ですか、では依頼します（しめしめ結構高額だな～プラスになること間違いなし！）
パカ弁: 開示できました！（しめしめここまでで60万ゲット）示談交渉に入ります！
請求者猫: 感謝です！（ワクワク賠償金楽しみだな～）
…発信者から音沙汰なし…半年後
パカ弁: 民事訴訟に入りましょう、裁判で300万を請求します。追加で着手金20万日当が出廷毎に2万円になります
請求者: はい…（名誉毀損 判決金額 相場 で検索っと…）10-50万円…え？！開示費用は10%のみ？！
パカ弁: 和解で費用をなるべく回収できるよう最善を尽くします…おおよそ30万程度にはなるかと…
現実
被告は原告に対し、金5 ～ 30万円を支払え
↓
それすら支払われることはなかった… 個人間の賠償額は、一言悪口で 50,000円
暴言で 100,000-200,000円
完全にアウトなやつで300,000-500,000円 >>179
いや、でもガチで大半がこのパターンばかりなんだよね
厳密には
パカ弁: 慰謝料○百万円と開示費用全額を「請求」できますよ（これが正当な相場金額で回収できるとは言っていない）
のところで「赤字の可能性もかなり高いですが」という弁護士からの説明はあるが 開示専門弁護士のつぶやき
↓
誹謗中傷の加害者に対して裁判すると、慰謝料5万円とかって判決が出たりするんだけどさ。
本来、慰謝料は苦痛の程度の大きさによって決まる。
つまり書かれてもその金額を貰えばダメージが消える程度でないといけないんだけど、判決書いてる裁判官は同じ誹謗中傷されてその金額で本当に納得するのか。 誹謗中傷だけじゃなく全ての事例にあてはまることではあるね 「アホなラーメン専門店、反社会勢力を使うのではなく、当たり前のように業務用スープを使っていたからだ、犯罪に手を貸したのも明白になってるのに？」などの投稿を自身のフェイスブックなどで繰り返され、名誉を傷つけられたとして、裁判を起こした。
郡山簡裁は2020年7月、名誉毀損を認め、Aさんに11万円の支払いを命じた。
これで11万円
しかも払われてないという たかが悪口で数百万の示談金ふっかけてくる非常識な弁護士多くない？ 某レスラーの母親は裁判で勝ったのに、一円も払われてないらしい 裁判って何回出廷しないといかんの？
本人訴訟で行くんだけど >>189
わかんないけれど3～4回はいくんじゃないかな？
面倒だなー 馬鹿アホレベルで3回くらい？
てかなんで裁判って何回も行かなあかんの？
1回で判決出せよ 東京の裁判所の口頭弁論行けない場合は、どっかの地方裁判所からのテレビ電話とか出来るんですか？ 法テラスって勝訴の見込みがないとは言えないことが条件だっけ？
これ被告側は使えるの？ 普通、名誉毀損・名誉感情侵害の訴訟の原告の弁護士って1人だろ？
俺の場合、相手が法律ヤクザ＆活動家だからクッソ程度の低い案件なのに相手側弁護士が複数だぞ？
完全に言論を封殺する目的なのがミエミエ
訴状の中身なんて完全にふっかけてきてる内容だからな
法律のヤクザがどういう事をしてくるのかを身を以て体験してるのが俺 >>195
電話で確認したけど、被告でも制度の対象
実際に受任してもらえるかどうかはその相手の弁護士の判断になる >>194
>>184よりシンプルに○○は反社って書いただけ。
しかも一回だけ。 >>199
その程度なら5万くらいじゃないか
裁判も3回出廷くらいだろう >>201
マジか、ありがとう。まあ30万くらいは余裕でだせたから安いにこしたことはない。 >>200
正確には条件は3つ
１：貧乏人であること(証拠書類提出あり)、２：報復目的じゃないこと、３：勝訴の見込みがないわけではないこと しかも、利用って言っても、費用立て替えであって、結局は支払いしなきゃいけないし大したメリットはない
ナマポなら支払い免除申請可能ってだけ テレビもな、サッカー、野球だけでも、地元だけでもいろいろあるで。みんなテレビにでる味方の人ら、昔から、聞いとるように、思わんもんでな。 >>208
相談も何も第一回口頭弁論まで来てるからな。
慰謝料は140万やったわ。 >>209
そうか◯◯は反社で140はありえんわな
相手は著名人なの？SNSでの喧嘩？
頑張って 弁護士依頼したら90～110万は金かかるって言われたし、言いたいこと言って30負けた方がいいかなと本人提訴する。 >>210
そこそこ有名な配信者やね。
アホみたいな書き込みした自分の戒めやな。 >>212
職場にバレなきゃそれも一つの経験かもね
少しでも安く済むと良いね >>213
ありがとうw
民事で職場にバレることないよw 答弁書完成したっぽい。
現時点で十ｳﾝページ。
で証拠書類をつけると20ページ行くか行かないかレベル
疲れた。大学のレポート２，3個分ぐらいの労力 >>215
答弁書自分で書いたら、弁護士に頼む意味なくね？ >>219
なくはないけど、正当性があるなら裁判になってもやり返せば良い >>219
よく分からないけど商品のレビューなら多少のことは大丈夫でしょ
公益性とか受忍限度とかで ただ美顔器に二回続けて陰毛が入ってたとかで刑事で名誉毀損になった人も居たな
そういえば・・・
あれは話の内容に信憑性が無い（と判断された）とか影響力とかもあるだろうが
あときちんと答弁しなかったとか >>219
内容によるからなんとも
絶対に不可能ではないとだけ
事実であることと公共性があると認められれば非開示になると思う >>218
頑張って書いたとは言え、所詮素人が書いたものだから、専門家から見たら、法的な点で穴は沢山あるはず
あと、答弁書によって擬制陳述できるのは1回目だけ
第2回以降の口頭弁論も全部出席して、口八丁で現場でも喋れるなら本人訴訟でもできるだろうけど、そんな奴は中々居ないから本人訴訟は不利なのは明らかだろ
答弁書は書けても、2回目以降の準備書面は作ってもらったほうがいいかと 事実がどうであったのかを争うのに法的穴とか関係ない
口八丁で現場で喋るってのもない
答弁書での認否と認否の理由さえ裁判官に理解できる言葉で書いてあればあとは裁判官が判断してくれる なりすましがバレまくってるからって
なりすましがバレないという確認の為にも役を演じきる事を目的として
工作的意図を薄めて最後までやりきる感じの心理になってるっぽいな 問：あなたが書いたのですか？ ←証明するのは原告
問：あなたは原告を誹謗中傷したのですか？ ←証明するのは原告
問：あなたは原告の名誉を毀損しましたか？ ←証明するのは原告
問：あなたは原告の主張を認めますか？ ←認めたら裁判にならんがな
これらの問への回答にどういう法的穴が存在するのだろうか。 >>225
名誉毀損・名誉感情侵害と言論の自由って対立するからそこを上手く説明する要素あるし、
名誉毀損・名誉感情侵害の要件を否定するためにウダウダと説明しなきゃいけないことあるやん
例えば、｢○○が名誉毀損と言われてるけど、○○は公共性・公益性・真実相当性あるから違法性阻却されまーす｣って言うだけで通るわけねぇじゃん
法的穴っていうのは、法律上・判例上○○という法文、解釈があるから△△という観点について述べるべきなのに、素人だから失念(？)してて書いてなかったっていうケース
実際の裁判の現場で口頭でやり取りする時に、各種法律知らなかったら、的確に応答できないだろ
詳しかったら、その場で即座に｢異議あり！｣とか突っ込んだりして、有利な心証形成も可能になる >>227
俺民事裁判を人生で経験したこと無いから、具体的にどういう問答が現場でされてるか知らないって点はいい忘れてた。
本当にそんなに簡単な問答で済むとは思えない >>228
＞実際の裁判の現場で口頭でやり取りする時に、各種法律知らなかったら、的確に応答できないだろ
＞詳しかったら、その場で即座に｢異議あり！｣とか突っ込んだりして、有利な心証形成も可能になる
民事の名誉毀損裁判でこんなことやるわけないだろ
名誉毀損の事実認定に＞法律上・判例上○○という法文、解釈があるから△△という観点って例えばどんなのだよ
違法性阻却事由の立証だってその事由が存在するかしないかの問題なんだが >>227
それにその程度の抽象的・概要的な質問には、一々言うまでもなく答弁書に記載してるわけだから、
相手は更に細かいところまで話をすることになる。
議論が細かくなればなるほど、法律・判例を知ってる人のほうが不利にならないように上手に答えられる。
つまり、知識が少なかったらそこに返答の穴ができる 口頭での問答は当事者本人尋問のみ
ネットの名誉毀損事件で本人尋問をすることは希
被告が書いたという事実以外の要件事実はすべてネット上にあるから
被告が書いたかどうかは間接事実からの推認になるので被告本人に質問しても意味がない 元裁判官による解説
https://www.kikkawa-law.com/downloads/140318rejimehp.pdf
（２）事実認定と法律判断
裁判官が、民事裁判でしなければならないことは、事実認定と法律判断の2つである。
すなわち、裁判官は、争いのある事実を証拠で認定し、その認定した事実に法律を適用して結論を判決という形で言い渡す。
法律判断は、法律の解釈と認定事実への法律の適用であり、法律の解釈自体が難しく、最高裁判所まで争われる場合も少なくはない。
このように法律の解釈について難しい事件もあるが、民事裁判官が裁判で多大の時間と労力を費やさなければならないのは事実認定についてであるといっても過言ではない。
本人訴訟するならこれくらいは読んで理解しておかないとな。 https://www.kikkawa-law.com/downloads/140318rejimehp.pdf
（６）事実認定の難しさ
民事裁判は、難しい法律の解釈問題で結論が左右される事件も、もちろん少なくはないが、多くの事件は、事実認定で勝負が決まるといっても過言ではない。
★事実認定は、なぜ難しく裁判官を悩ませるか考えてみるのに、次のような点が要因としてあげられる。
・民事訴訟では、ほとんどの場合、原告側は自分に有利な供述をするし、被告側は、被告に有利な供述をする。
・証人、本人は平気で嘘をつくことが少なくない。
・契約書、借用書、領収書などの的確な客観的証拠が乏しい。
・取引自体が曖昧な表現で行われることが少なくない。
・社会経済情勢の変化と共に複雑困難な事件が増加、
・専門的知識を要する事件の増加 → 例えば、医事、建築、商事、ＩＴ機器の瑕疵
・当事者がわざと真相を明らかにしようとせず、灰色化をめざす場合がないではない。
関係の乏しい多数の資料、証拠や分厚い準備書面を多数提出→記録の膨大化
しかし、数十年前はともかく、現行民事訴訟法のもとでは、希であり、このようなことをさせないようにするのが裁判所の役割である。 民事裁判の実際の現場って、被告は裁判官の質問にイエスオアノーで答えるだけなのか？
原告(代理人弁護士)と被告(代理人弁護士）が交互に述べあって、裁判官が司会者的ポジションに立つ（若干討論番組に似た感じ）ではなく？ え？答弁書って事実や証拠は当然だが、被告なりの解釈や意見･言い分も述べていいっていうか、述べても不利に働かないよな？ https://www.kikkawa-law.com/downloads/140318rejimehp.pdf
第６ 動かし難い事実とストーリーの合理性
・民事裁判では、原被告双方とも、それぞれ自己の立場からのストーリーを作って、裁判官に提示し、裁判官は、双方のストーリーを対比して、不自然、不合理な点がないか、動かし難い事実の中に、そのストーリーでは説明できないものがないか、どのストーリーが合理的かを判断していく（この作業を「仮説の構築とその検証」と呼ぶことあり）。
・その際に用いられるのが経験則である。
・争点整理の段階で、どちらかのストーリーが合理的で他方のストーリーが不合理なら（実際にはそういう場合多い。準備書面や陳述書で判明）、事実上、合理的なストーリーに沿った事実認定がされることになる可能性が高い。
・人証の尋問をしても、予想が覆ることは少ない。そのような場合には、争点整理後、人証前に、予想される結論をもとに和解ができることも多い。
・ところで、ストーリーが合理的かどうかの判断は、経験則を用いるので、裁判官の常識が試されることになる。
・裁判官には、幅広い人生経験、豊かな一般常識、雑学が大事である。 民事では立証責任は原告にあるから、被告側は真実でないとまでは言えないレベルの証言でいいって弁護士が言ってたぞ >>220-223
なるほどサンクス
俺が書いたレビュー内容は事実なので、もし開示請求の意見照会が来ても毅然とした態度で行くよ >>237
＞被告は裁判官の質問にイエスオアノーで答えるだけなのか？
被告が裁判官から質問されることは本人尋問のときしかない。
その場合も事前に陳述書という被告本人の言いたいことというか認識を述べたものを提出し、それを読んでも裁判官がわからないと思ったことや聞いておきたいことがあったら質問する。
陳述書を読んでそれ以上質問することもないなと思ったら本人尋問はせずに陳述書のみってこともある。
証人尋問でも本人尋問でも事前に質問内容(細かいこともあれば大ざっぱなこともある)を提出しておくんで、不意打ち的な質問はまずない。
不意打ち質問の場合は、「よく覚えてない」とか「今はとっさに答えられない」という回答になるので、そういうことがあると意味がないので。 >>238
被告なりの解釈や意見･言い分＝>>239の「ストーリー」に不自然な点や不合理な点があると不利になる。
答弁書を弁護士に依頼したほうがいい理由としては、不自然なストーリーを回避できること。
ただ負け筋だと弁護士が作成しても不自然なストーリーにしかならないけどね。 民事の裁定見ると開示側の弁護士費用が発信者負担になる場合があるんだが、これどういう基準なんだろ、請求額とは別に5割負担だったり満額だったりようわからん
仮に請求10万でも弁護士費用全負担なら100万は超えそうだな。満額なんて早々なさそうだけど >>244
ほぼ「ない」と言っていい
「弁護士費用の負担は、各自がするのが原則です。 勝訴しても敗訴しても、自分の弁護士費用は自分で全額支払い、それについては、相手に請求できない、というのが原則です。」が大原則 >>245
そうなんだ。たまたまレアケース事例を見ちゃってたかも ぜひ聞いておきたいんだが、表現されている文言からどれぐらいの意味内容まで読み取られて判断されるものなん？
調べたら、｢一般の閲覧者の普通の注意と閲覧の仕方による｣って出てくるんだが、これって抽象的過ぎていかようにも解釈できるよな
つまり、頭が良くて文才があれば、｢○○はこういう文脈に照らすと、□□ということもあるから加味して、△△と読むのが相当である｣とかなんとでもとまでは言えないが、かなり幅のあるように解釈を”寄せる”ことができる
被告の抗弁の力の発揮しどころってこういうところじゃないの？ 俺は2年以上前に開示請求されて、8ヶ月くらいで開示
それから半年後に地裁から訴状きたけど無視
賠償金も踏み倒してるけどあかんのか？
何事もなく過ごしてるけど >>249
是非とも質問させてください
動産執行された？
Yesならその時の状況、つまり、執行官が”どれぐらいの差押執行をやってきたのか”っていうリアルな程度状況を教えてほしいです
債権者側は銀行口座の差押して来た？っていうかどれぐらい財産の在り処バレた？ >>250
何もされてないよ
俺は実家暮らしの日雇いだからな
親名義の家だから動産執行なんかされない
たまーに日雇いで小銭稼ぐくらいだから差押えなんてない たしか身体や生命に影響を与えないと、職場まで突き止められないはずだから、口座の差押えは現実的ではないだろ
相手が金持ちなら銀行に照会かけてまでやってきそうだが >>249
>>251
なんでこの10分の間にID変わってんだよw >>231
俺も自分で書いたけど、どの表現が法律的にどういう隙になってるか分からんから
辛いよな。自分の文を客観視するのは難しい。
それと書面は少ない方がいいらしいよ。
5～10が限度と複数の弁護士のサイトにある。 どうせ裁判起こされたら被告が不利だろうし、簡潔に反論して出すわ。東京まで行けない場合はテレビ電話で大丈夫なんだよね？ >>255
弁護士雇ってると弁護士事務所とテレビ電話繋いで、そこに被告も同席出来るらしいけど、
一般宅ってどうなんだろうなぁ。 >>236
投稿の事実認定、そもそも曖昧よな。
だからスレッドタイトルガー、スレの流れガー、一般読者の感覚ガーとか、
もっともらしい理由で裁くんだよ。
一般読者の感覚をたった一人の裁判官が決めること自体、合理的じゃねーわ。 >>256
弁護士雇わない人は地方裁判所からテレビ電話できるみたいなんだがどうなんだろ？やったことある人いる？ 遠方の裁判所に訴えを提起された場合の対応
https://www.businesslawyers.jp/practices/844
遠方の裁判所に訴えが提起され、被告としてはできるだけ現地に出向くことを避けたいという場合には、
答弁書を裁判所に提出する際に、答弁書の末尾に、①第1回口頭弁論期日は欠席予定であり、
答弁書は陳述擬制してほしい旨、および②次回以降の期日は、電話会議システムを利用して参加したいので、
弁論準備手続期日として指定してほしい旨を記載することになるでしょう。
②については、裁判所の裁量によって決まりますが、要望が通る可能性は高いものと思われます。
そして、その後は電話会議システムを利用した弁論準備手続期日への参加を積み重ねることで、
証拠調期日までの間は、裁判所に出頭しないまま訴訟手続を遂行することができます。
↑使いたいけど、相手側弁護士に顔を覚えられる事自体が嫌だよな 裁判自体は弁護士に任せて無関係者装って傍聴する予定 ハッピーニューイヤー
独身女万歳！
色んな手を使って仲間と一緒に
【【証拠も確証も無くても
憶測と妄想で嫌味言い続けてやるよ
既婚者女ババアなんて雑魚(笑)だろ 】】
精神削ってやるよ上等
付きまとってやる
ずっと見はってやるよ
妄想上等、噂上等、デマ上等
何でもしてやるわ
豚汁うめぇ
既婚者女を自さ○に追いこめええええええ
コ○せええええええ 、
シネえええええええ
既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ
結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい
みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になって
しおから、うめぇ～ 既婚者女のデマや嘘をそんな感じで独身女同士の仲間内で広めてやったわw
【【【アイツ正体は実は○○！、アイツはあんな奴】】】ってねw
仲間はみーんな馬鹿だから、すぐわたしの嘘に騙されてくれるわ
一緒に相手を殴ってくれて助かるぅ
結局みんな真実なんてどうでもよくて、誰かをサンドバックにしたいのよ
ストレス社会がわるい
みんなああ、訴えられたり、内容晒されるときは一緒だぜ!!!!!!
共犯だから運命も共有、逃げるなよ
危なくなったらわたしの盾になってくれ 既婚者女を自○に追いこめえええ
コロ○えええええええ
シネええええええ
辞めさせろおおおおお
そもそも、こっちが警察いってもいいレベルなんだが？？
既婚者女どもは未婚に配慮したら？？
開示や警察に怯えてるんだねえ
【【【【:【なりすましでも荒らしでも、憶測と妄想による嫌味やレスでも何でもしてやるよwww 】】】】】
覚悟しろ既婚者
クリスマスプレゼント貰った～とかきめーんだよ!!!!!!
独身女性仲間たち万歳!!
わたしの仲間たち万歳 既婚者女どもは未婚に配慮したら？？
【【【【:【なりすましでも荒らしでも、憶測と妄想による嫌味やレスでも何でもしてやるよwww 】】】】】
憶測でも妄想でもいいから嫌味もデマも言い続けて苦しめてやんよチキンめ
精神削ってやるよ上等
付きまとってやる
ずっと見はってやる
妄想上等、噂上等、デマ上等
ずっと見てるよ
レスも書きまくってやらぁ
しおからは海の幸だから仲間！うめぇ～ お人形なたちゃんもRex株も毒島だからそんな惨めな様を晒してるんだ ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる ヲチスレに書き込む際はVPN必須だわ
どんな言いがかりで開示請求されるかわかったもんじゃない どうせ開示請求するような奴は、自分から批判されるようなことした奴が大半だ
こういう当たり屋的な奴はシカトしとけ
払う必要なんかないぞ
実際に殆どが払われてない
得するのはパカ弁だけ ヤフコメ見てると時効寸前でまた仕掛けること言ってる請求者多いが
どうなん？払うまで生涯付き合わないといかんのか？ そういうのはシステム、ログ保存の現状など諸々なにも理解してないわかってない人がほざいてるだけ 確定判決の時効は10年だから10年ごとに訴えて時効が完成しないようにすれば請求者が生きてる限り可能だが、所詮紙切れは紙切れ 時効延長だっけ？それいくらくらいかかるんだろ
その１０年の間に法律が変わって厳罰化しないかが心配なんだが 凶悪犯罪者さえ４割払ってるのか
殺人鬼以下のクズの吹き溜まりで草 >>279
凶悪犯罪の場合は強制執行しやすいだけじゃね？ まったく支払ってないのが6割で一部だけ支払ってるのも含めて4割だから https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber/201609/0011808035.shtml
賠償金支払い状況
総数
全額支払い 30.5%
一部支払いで残りは見込みなし 10.3%
一部支払いで今後も支払い予定 8.5%
全く支払いなく、見込みもなし 37.1%
全く支払いないが今後支払い予定 3.1%
わからない 10.5%
殺人・傷害致死
全額支払い 6.6%
一部支払いで残りは見込みなし 7.5%
一部支払いで今後も支払い予定 3.8%
全く支払いなく、見込みもなし 68.9%
全く支払いないが今後支払い予定 1.9%
わからない 11.3%
全体で3割も全額支払ってもらえているんだから請求者はどんどん訴訟したほうがいいな
訴えなければ0円だけど30.5%も全額支払ってるんだからやらなきゃ損損 改正民法云々を挙げる人いるけど、これって養育費とか事件事故で相手の生命身体に被害を与えた人が対象で、そうでない場合は財産開示がちょっと厳格になったくらいだよね？
いろいろ条文読んでると、相手からの差し押さえが空振りの時に改めて申し立てしてからの財産開示(誰にでも)とか第三者照会(養育費、生命身体のみ)なわけで。 回収が容易で支払わざるを得ないのは養育費と怪我させたり、殺したかくらいで誹謗中傷如きなら踏み倒しは簡単だよ
なぜなら誹謗中傷では相手の勤務先情報は調べられないからな
故に差押えも不可 てかほとんどの裁判が養育費や交通事故で怪我させたり、殺人の判決だろ
そら勤務先まで調べられたら払うしかないわな 口頭弁論まで行ったら刑事提訴はまずない？
一応示談の時脅しはあったが。 交通事故で怪我を負わせた場合は多くの人は任意保険で全額支払う
殺人の場合は服役しているから勤務先がわかったところで回収不能
養育費のバックレが目に余るから法改正したけど実効性は従前と変わらず 俺の知り合いは車で婆さん轢き殺してから、交通刑務所に服役して、出てきてから遺族に民事訴訟提起されたけど、踏み倒してるぞ
まぁ無職だから払いようがないんだけどね まともな会社に勤めていて金もあったら銀行口座に金を入れておいて口座差押えで支払うだろう
自分から相手指定口座に振込なんてしたくないだろうから放置しておく
差し押さえられても通帳の預金残高の数字が少し減るだけだから差し押さえられたことも気づかない
所詮そんなもん 極一部の例外を除いて、照会書が届くときは必ずピンポン？＝配達員による対面受け渡し？
特に大手プロバイダなどはそう？
特定郵便（追跡番号ありのポスト投函）はかなりのレアケース？ 死亡なら自賠責保険でそれなりの額が支払われてるだろう？
自賠責無保険でも国が代わりに支払ってくれたはず
民事の請求分は自賠責支払い分を除くから年寄りならいくらもないはず >>286
そんな保証は無いと思われ
>>290
自分の場合は特定郵便だったし、他の人の話を聞いても大体そんな感じ
つまり手渡しじゃなくて、気づいたらポストに入ってる
実家とか家族と住んでたら他の家族が先に見るかもしれないし
一人暮らしでチェックしてなかったら気付かないうちに返答期限切れなんて可能性も・・・
まあ、２週間も郵便をチェックしない事なんて無いだろうが、気づくのが遅れるとその分期日が減る この手の開示請求の書類は簡易書留が殆どだぞ
ポスト投函とかどこのプロバイダだよ 弁護士HPなどやネット検索した結果では「ほぼ簡易書留」という結果
大手プロバイダの多くは書留できますので、確実に手渡されます。
と書いてあるが、どうなんだろね >>294
>>296
自分の場合はソフバンで特定記録だったし
他の人の書き込みでも「気づいたらポストに入ってた」的な書き込みが多かった気がするが、どうなんだろうね
請求者じゃないが間違ってたらすまん ソフバンだけが特殊で他は書留なのかなあ？
ソフバンは開示訴訟についても教えてくれないし、電話対応も無いしな・・・ 自分もソフトバンクで特定記録郵便。ポストに入ってた。ソフトバンクとのやり取りは確かにメールのみだね。電話番号は書いてなかった。 俺はレターパックプラスだった
大手なら手渡しじゃない？
郵便代ケチるとこもあるんかな？ >>300
>>301
やっぱりソフバンはそうみたいね
ソフバンが大手じゃない訳は無いんだけど、なるべく手間を省こうとしてるのは感じる
ソフバンはそのメールもろくに返ってこないしなあ
返ってくるのは開示訴訟についてお知らせしませんってのと回答書の期限延長についてだけ 確かに請求者っぽい脅しみたいなレスになってたかもなので
>>286 についても補足するが、刑事告訴自体がそもそも稀だとは思われ
ただ自分の場合はあるかもしれんし、あると仮定だけしておいても良いかも
過去に実際にあったことを書いただけでも刑事になることもあるしね >>303
これかって引用しただけで裁判までなってたね。
一回の書き込みでなる自体稀やろ。 プロバイダもログがないで面倒事に巻き込まれずに済むのに、なんでわざわざログ出すんだろうな
ログありませんでした
この一言で終わりじゃん 俺の請求者、開示の裁判で地裁が棄却になったから控訴しやがった
たかが1レスの悪口で異常な執着心だわ
開示になって俺に辿り着いても、実家暮らし日雇いの資力なんて0に等しい俺から慰謝料なんて取れないのに >>305
それな
糞まじめに対応するだけ無駄しかないのにな
まあ組織は1人の判断で全部決められるものじゃないから、内部リークされたら、みたいな恐れがあるのかね？ >>306
責任は書き込みを知っていた場合のみに問われる
だから「ログが残ってない」で一切責任は問われることなく簡単に終了できる
（損害賠償責任の制限）
第三条 特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害されたときは、当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下この項において「関係役務提供者」という。）は、これによって生じた損害については、権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって、次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該関係役務提供者が当該権利を侵害した情報の発信者である場合は、この限りでない。
一 当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知っていたとき。
二 当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合であって、当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。
＞これによって生じた損害については、権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって、次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない。
フリーwifiの提供者が責任を問われないのも同様 まあ最近は誹謗中傷だ何だがうるさいから
「ログを保存していませんでした」というのも社会的にも問題となるんだろう
大手であればあるほどそういうことは気にするだろうし ログは3ヶ月は保存しなくちゃいけないんじゃなかったっけ？ そんな法律なくね？
実際ホームページの管理者にしても、個人のページだったら1か月もログ残してないとこ腐る程あるし、
フリーwifiも1週間とか下手すりゃ全くログとってないってとこもあるから特定困難なわけで
大手の企業だけじゃね最低3か月にやたらこだわってるの 多分それができないのは個人サーバーで小さく運営してる人達が事件に巻き込まれるからじゃないか
5chとかtwitterとかは規模がでかいから目立つけども
ひっそり自分でサーバー立てて自分で掲示板やブログ作って運営してるやつなんか一杯いるからな
そういうやつらも一応コンテンツプロバイダの定義になるし
期間とか強制して決めちゃうとその分サーバーの増設も必要になったり手軽にできなくなったりしちゃうからじゃないの知らんけど
フリーwifiもちっさい飲食店や何ならパスワードの入力仕方が分からないとかいった年寄りがあえてなしにしたりしてそういう人たちを巻き込まないためじゃないの 前も書いたけど
５ｃｈのＩＰ自体はかなり保存期間が長くなった、とか書いてる奴が居たな
本当かは知らんけど 本当に問題のある投稿なら規制を厳しくしてくれても構わんのだけど
実際は報復とか言論封殺とかのスラップに悪用されてるのが現状だよなあ・・・ >>310
なるほど
だからフリーWi-Fi設置者はお咎めなしなのだな 5chはもうだめだな
昔みたいなアンダーグラウンド感がなくなってる
請求されたらオールオッケーで通してる感じ
禁止ワードがあったり、転載禁止だとか、今なんかAA何回か張り付けただけでIP規制されるみたいだぞ
博之の時代とは全く考え方が違う、規制的なやつが管理者になってるらしい
今誰が管理者か知らんが ５ちゃんみたいな毎日何十万人もの人間が総計で何百万(？)ものレスを書いてるのを一々IP3ヶ月保存ってそれだけでも結構サーバー管理大変そうだよな 本当だったら皆でひろゆきが管理してる2chscの方に移るべきなんだよ
あっちの方だとまだ昔の2chっぽくいけるんじゃないか
転載オールオッケーでNGワードとかもなし
こんなくだらん訴訟祭りもひろゆきなら否定的だろう
だけど変わらずこっちの方が人が多いし、人が多い方が情報も豊富で皆こっちに来ちゃうから中々あっちに人は集まらない 注意喚起の為に敢えて多数に発信したい場合も多いから
そうなってくると見てる人が殆ど居ないｓｃはあまり意味が無いんだよな まあな
一応あっちにもこのスレみたいなスレはあるけども、人が全然いないから全く情報入ってこないし質問しても返答ないもん
だから仕方なくこっちにきてるが
一番いいのはまた博之がここの管理者に戻ってくれることなんだがなぁ
もしくは博之と思想が似てるやつが
なんで乗っ取られちまうかねぇ・・・ 俺が大手コミュニティの管理者になったら全エネルギーを注いででも言論の自由を擁護するけどな
まぁ裁判所の支払い命令を平気で無視できるメンタリティある有力者･能力者ってそう簡単には見つけられないよな >>326
ひろゆきの家にヤクザが来たりしたとか本人語ってたし俺だったら怖くてできねえ >>326
0286 テラプレビル [CN] 2021/09/19 19:10:04

民事裁判で負けても、無一文なら何も怖くないぞ。 

前にも何回かニュー速に書いたことあるんだけど。 

日雇い労働者の俺は、家賃１万５０００円の３畳間に住む貧乏人だが、 
今までに２ちゃ〇やバクサ〇、その他掲示板やブログで色々な書き込みしまくって、 
発信者情報開示の照会書や、発信者情報開示請求訴訟を３５回以上起こされている。 

裁判は全て負けてるが１円も払ってない。 
ほとんどが名誉毀損。 

簡易裁判所や地裁から、何回も特別送達を受け取ってるんだけど、完全無視で放置しているんで、当然裁判には完敗してる。 

でも、給料や財産の差し押さえまでしてくる原告なんていないぞ。 
まあ、銀行口座がバレても、今この瞬間、三井住友銀行に１５８００円しか貯金ないし、資産はボロボロのチャリンコと汗と脂で汚れた布団、 
ラジオと歯ブラシ、中古で３０００円で購入したパソコンしかないけどな。 

「 金２００万円と年５分の金員を支払え 」
みたいな判決も全部無視してるよ。 
原告は大損していると思う。 

直近の裁判だと、2020年に結審した裁判で、判決が
【被告（俺）は、原告に金員１０６万円を支払え】
だったけど、１円も払ってないわ。 
相手の弁護士から手紙が何回も来て、【月１万円の分割
払いでもいいので、支払って下さい】 だと。 
無視してるが。 
電話は来ないよ、俺電話もってないからね。 

債務（支払っていない）は合計で３０００万円はある。 >>329
そいつが元ツイートのスレッドでどういうトークをしてたのか見たいわ
俺も貧乏で差し押さえる価値のあるものなんて何もないけど、PCとHDDだけは守りたい >>326
確かにノーログ掲示板にすりゃプロバイダもへったくれも無いな。法的にokなのか知らんけど >>325
うーん、あっちは発信者のスレなんだから請求者を叩くのは当たり前で
それ以外の請求者側の工作とか請求者発信者問わず個別の案件に固執してバトる
（相手のことを憶測で自分の係争相手だと決めつけたり、当事者間しか分からない内容を書き込んだり）
連中が問題なのであって、例の「恐喝請求者撃退法」コピペ自体に問題がある訳じゃないよ？
問題があると思ったら、何が問題か議論すれば良いのであって、固有名詞とか個別の事案の話を出すな、ってこと
あっちのスレにも書いた内容だけど
あちらにはもう書く気が無いからこちらにもコピペしとくね >>333
このスレのことだから、あっちじゃなくてこっちだな ただ住み分けようとしてもどうせこっちに来るんだろうな、と 個別の案件の話を全く出すなというのも行き過ぎか（自分も出すし）
ただ、「これは○○の案件の××の書き込みだ」とか言われても、「そんなん知らんがな」だし
個別の請求者と発信者同士でバトル始められるのはちょっと困るよね
ってことだと思ってたんだけど、そういう話じゃないの？？ そういうことよ
個別のなんのこっちゃわからんワード連発で他スレの話をここで延々やられるのは困る
それこそそういうのは>>325のスレでやってほしい
それとは別に、ここで時々湧いてくる請求者がなりすましでこのスレで請求者有利な工作をすることがある
それを、都度ここでここの住人たちが訂正し、退治して正しい情報をレスして、ここを見に来た開示請求に怯える人たちがミスリードされないように、取り計らうことは以後もここでやるべき
例の請求者撃退コピペも状況に応じて定期的に貼ればいい >>302
ソフバンだけど俺は配達証明で届いた
メールも電話番号も書いてなかった >>338
まさか、メール対応すら面倒になったとか？
メルアドも書いてないのは流石にあり得ない気がするが・・・
関係無い話だが、配達証明はスレタイを返送する時につけても良いかもな >>325 のスレは思ったより書き込みがあるな
意外と需要があったようだ ★恐喝請求者撃退法★
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる まーた早朝からチェックしてる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
日課になるほど気になって仕方ない時点でガチ効きしてんじゃんw 9無責任な名無しさん2022/01/11(火) 01:35:51.06ID:2Z/Ornmq
>>8
何故ここに来たの。図々しいなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 裏を返せばやはり請求者にとって都合が悪い流れだったんだろうなとしか思えないよなw ブラウザ上にデカデカと「Mozilla VPN」の紹介が出てたけど
これ使ってる人いますか？ 一般的な賠償金相場
・名誉毀損 30万円
・名誉感情の侵害 10万円
・プライバシー・肖像権の侵害 0円～10万円
・損害賠償請求訴訟必要経費(実費・成功報酬・印紙代・その他すべて含む) 30万～50万円
この時点でよくてトントン、通常は赤字(名誉毀損以外)
その他のリスクとして
・加害者特定のための費用 40万円～70万円
・賠償金支払い率は30%～50%程度
請求者発信者の人間関係はこじれにこじれていることが多いため発信者は意地でも賠償金を支払わない可能性が高い
つまり100万円程度の経費はすべて損金となる可能性が高く、請求者は誹謗中傷を受けた上に多額の金銭的損失を被る
しかも誹謗中傷が収まる保証はなく、激化する可能性もある だからID:2Z/Ornmqみたいに請求者は悲しきモンスター化するということね >>244
弁護士費用満額回答は全員本人訴訟で
ろくに反論しなかったケース
屁理屈でもそれなりに反論したら必ず減額される
弁護士付けたら1割以下になる 事件事故の被害者や尋常ではない誹謗中傷が数年間に渡って続いているなど、このスレの誰もが「ひどすぎる」というケースでもなければ名誉毀損等の訴訟はお勧めしない
中傷が止む保証はない上に多額の費用、労力、精神力を無意味に消費するにとどまらず、相手へのダメージもほとんど期待できないケースもある
これが現実なのになぜか発信者の妄言にしたがる輩がいるが、そういうのはおそらく請求者か請求者もどきなんだろう 某インフルエンサーの大量開示で損害賠償の判決出てるけど、どれも弁護士費用は1万〜10万程度しか請求できてないな 弁護士費用は判決額の10～20%の慣例だからね
慰謝料30万なら3万円
33万とか440万(太田光)とか11の倍数が多い理由 パカ弁: 慰謝料○百万円と開示費用全額を「請求」できますよ（これが正当な相場金額で回収できるとは言っていない）
請求者現場猫: 本当ですか、では依頼します（しめしめ結構高額だな～プラスになること間違いなし！）
パカ弁: 開示できました！（しめしめここまでで60万ゲット）示談交渉に入ります！
請求者猫: 感謝です！（ワクワク賠償金楽しみだな～）
…発信者から音沙汰なし…半年後
パカ弁: 民事訴訟に入りましょう、裁判で300万を請求します。追加で着手金20万日当が出廷毎に2万円になります
請求者: はい…（名誉毀損 判決金額 相場 で検索っと…）10-50万円…え？！開示費用は10%のみ？！
パカ弁: 和解で費用をなるべく回収できるよう最善を尽くします…おおよそ30万程度にはなるかと…
↓
個人間の賠償額は、一言悪口で 50,000円
暴言で 100,000-200,000円
完全にアウトなやつで300,000-500,000円
現実
↓
それすら支払われなかった… それすら支払われなかった…でいつも爆笑してしまうのだが、請求者もどきはキーッてなってるのかなｗ いずれ貧乏人でも損害賠償払わなかったら罰がつく可能性はあるのだろうか ここに真実を書けば書くほど>>343ちゃんがファビョっちゃうよw
やめてあげて～ このスレが定期で荒らされるのはしゃーないよ
一部の池沼が開示スレの書き込みをコピペして他所でレスバ仕掛けまくって宣伝してるからな
請求者以外の連中が好奇心できて叩くのもしゃーなし >>357
起因する違法行為によるだろうね
ネットの悪口程度による名誉毀損程度では間違いなくならない
殺人とか企業に損失を与えた等はありえるかもしれないが >>348
やっぱ名誉毀損と侮辱(名誉感情の侵害)で
そこまで差がつくんだな
どうせ言うならアホボケカスみたいなガキの悪口に
限るって事だな >>342
何がバレバレなの？
スレ立てたのは自分じゃないけど、隔離スレって機能しないことが多いから意外だな、ってだけ
でも、また書き込み止まってるし、やっぱり難しいな >>348
でも１回訴えたとなるとその経験から訴訟のテンプレが分かる。
２回目以降は本人訴訟でも出来るぐらいのノウハウはつくと思うぞ
実際、俺は被告だが答弁書書いて、少なくとも様式と疎明すべき点は理解した。
訴訟しまくってるやつはテンプレを使いまわしまくってるだろうから、実質コストはもっと安いはず >>361
もっと効くのはひろゆきみたいに論破()して相手にぐぅの音も言わさないやり方
これをやるにはある程度の知識や弁論技術が必要だから誰でも出来はしないけど >>３４８
強制執行の視点が抜けてるな。
請求者が裁判に勝って債務名義を取得したら、強制執行が出来る 裁判に勝ったら
債務名義取得したら
強制執行したら
仮定の話ならどうとでも言えるな
宝くじ10億円当たったら3億円使って請求者を社会的に抹殺する
刑事告訴したら
警察が動いたら
プロバイダが警察に協力したら ○○になる
いやいやあなたたちにできることは
弁護士に相談すること
開示請求すること
○○してくれと裁判所に申し立てること
警察にお願いすること
つまり誰かに○○してくださいとお願い(請求)することしかできない
誹謗中傷するという事実行為に対して請求することでしか対抗できない
請求が実現されるかどうかは相手も含めて自分以外の誰かの手にかかっているってこと >>339
どこにも書いてなかったよ
なので締め入り延長してもらおうとソフバンのホームページ（問い合わせフォーム）から住所・名前・電話番号書いて事情伝えた
延長はしてもらえなかった
ソフバン光だから携帯キャリアとはまた違うのかもしれない 弁護士に相談すること ←有料相談だとお金かかるよ
開示請求すること ←人に頼むとお金かかるよ
○○してくれと裁判所に申し立てること ←人に頼むとお金かかるよ
警察にお願いすること ←人に頼むとお金かかるよ
お金を支払うことは自分の意思だけで自由にできるが、どういう結果になるかは請求先の行為による
お金を払って他人に頼み事をしているという視点ももっていたほうがいいね >>368
多分だけど、返信自体貰えなかったのかな？
延長して貰えないのはきついねえ
自分の場合はヤフーBBだよ でもソフトバンクなら結局は同じだと思うんだけどな
ソフトバンクの対応自体が変わったのかね？ >>370
返事はソフバンが雇ってる弁護士から延長はできないとメール来た
照会書返事してからもどうなったか一度その弁護士に聞いたけど
開示非開示の結果は教えられないとだけ
ちなみに最近の話ではなく1年ほど前だから変わったのかもしれない >>372
なるほど、延長して貰えただけ良かったんだな
自分は数か月前だからメール対応もするようになったのかな
しかし、開示の結果が分からないのはモヤモヤするよね・・・ 請求者の脅しもうざいが
本人訴訟信者も反ワクチン並みにうざい 原告がかなりざまぁな状態になっててクソ楽しい
やり取りも途絶えたしこのまま転がり続けて欲しい 訴権の濫用について
最三判昭和６３年１月２６日は｢訴えの提起が相手方に対する違法な行為といえるのは、当該訴訟において提訴者の主張した権利又は法律関係（以下「権利等」という。）が事実的、法律的根拠を欠くものであるうえ、提訴者が、そのことを知りながら又は通常人であれば容易にそのことを知りえたといえるのにあえて訴えを提起したなど、訴えの提起が裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くと認められるときに限られるものと解するのが相当である。」と述べている。
↑インターネット上のめっちゃ些細な文言で速攻でIP開示･発信者情報開示･本訴訟までやって来たやつ相手に、
｢訴権の濫用だから棄却を求める｣っていう論点も混ぜて答弁すべきかな？
となると、
･提訴者の主張した権利又は法律関係（以下「権利等」という。）が事実的、法律的根拠を欠く
･通常人であれば容易にそのことを知りえたといえるのにあえて訴えを提起した
･訴えの提起が裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠く
の３点に注意して書くべきなんだろうけど、何の前後関係も経緯もないし、｢こんなんで訴えすること事態が相当性を欠く｣みたいなニュアンスで書けばいいのかな >>376
訴えの内容が法的根拠を欠く
つまり、投稿内容が適法範囲内であることが原告を含めて誰の目にも明らかである
とか書けば良いかもね？ 俺の請求者は虚言を元に開示請求してきてるから
思いきり祖権の乱用に当たるなあ >>376
>提訴者が、そのことを知りながら又は通常人であれば容易にそのことを知りえたといえる
これの適用基準とか適用範囲が難しいな マンションで一つのグローバルIPを共有していて各部屋にプライベートIP(DHCP)を与えている場合、マンション内の各部屋のプライベートIPのログをプロバイダが保存していなければ特定できるのはマンションの名前だけで部屋番号は無理って認識でいいの？ >>375
＞やり取りが途絶えた
向こうが裁判を取り下げではなく放棄したって事？
その場合はどうなるんだろうな
自動的に被告の不戦勝になるのか 弁護士費用は各自負担定期
賠償金一割増額分はおまけ 相手のツイートスクショスを載せてレタイが届きました。肖像権侵害との理由ですが無視するか非開示に丸だけつけて回答書を送るか弁護士に頼んで書いてもらうかどうしたらいいでしょうか… >>381
ISPがサービスを提供してるのはマンションまでだと推察される。
んで、そこからは、マンション内でローカルエリアネットワークが構築されてて、ルーターを通じて（？）、
各部屋のユーザーにインターネット接続が提供されてるんだと思う。
だからローカルエリアネットワークのサーバー管理者（マンション管理人？）がローカルIPを記録してたら>３８１が発信者ってバレるんだろうけど、
発信者情報開示請求で分かるのは、>>３８１の住んでるマンションまでっていう理屈かと。
マンション住人が一気にネットをやったら急にスピード落ちるっていう環境なら多分それだと思うが。 >>384
肖像権侵害は最近出てきた開示パターンなので
おそらくネットでも本人訴訟での戦い方はほとんどない
なので、最初から開示上等、裁判上等、敗訴上等
ただしバックれ覚悟なら今から一円も使わず、
照会書には非開示マルで返送するだけでいい
ただし、事情があって裁判は出来れば避けたい
あるいは相手への敵意があってとことん戦いたいなら
開示請求から自分の代理人付けるといい
最初から弁護士をつけておくと金は掛かるが精神的なストレスは、
その後の和解交渉や訴訟になった場合も含めてかなり軽減される
予算面で厳しいなら、
とりあえず弁護士に回答書作成だけ頼むところから始める
自分の腹の括り方や家庭の事情とかと相談して
決めるのが良い 非開示に○して放置して気にもとめないのが精神的ストレスは最小じゃね？ 答弁書って屁理屈であったとしても、無いよりはマシ的に（？）、とりあえず言えることは言っていったほうがいいかな？
訴権の濫用ってこともとりあえず入れて書こうかなって思ってるんだが 上にあった訴権の濫用って不当訴訟の際の理屈だったと思う
・当該訴訟において提訴者の主張した権利又は法律関係（以下「権利等」という。）が事実的、法律的根拠を欠くものであること
・提訴者が、そのことを知りながら又は通常人であれば容易にそのことを知りえたといえるのにあえて訴えを提起したこと
を立証して
・訴えの提起が裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くこと
を認めてもらう必要がある
これだけのことをするなら不当訴訟の反訴をしたほうがいい
反訴で認められれば逆に賠償金をとれるが、請求棄却だけだと一銭にもならない 確かに反訴の際の理屈だったな
しかし、本人訴訟で反訴までするとなると負担が半端なさそう 反訴でしか言えない理屈とかあんのか？
答弁書で訴権の濫用を主張して却下あるいは棄却を求めたらダメなのか？ 誰か被告側で法テラス使った、又は使う予定の人いる？
SNSで転売屋にリプ欄で詐欺師とかバカとか書いて開示請求されそう
金ないから法テラスくらいじゃないと弁護士雇えない そう言えば何かで聞いたような記憶だから確証はないんだが、
電気通信事業者は発信者情報開示請求の訴訟を起こされると面倒だから、
一応形式上は原告に対してまともに抗弁してるような答弁はしてるけど、
実際は｢俺の所の面倒な客が要らん事として訴えられていい迷惑だ。さっさと負けて、情報開示して終わらせようっと。｣って思ってるらしい。
↑確かに、発信者情報開示請求訴訟での被告（電気通信事業者）の抗弁を見てると、
薄っぺらく答えてるだけって感じ ごめん、反訴の際の理屈ってのもおかしいかな
適当言ってすまん >>394
まあ、本音はそんなとこだろう
だからこそ回答書をしっかりと書いていかねばならん >>393
法テラスの話題は前スレでも出たから
前スレを「法テラス」でワード検索して参照してくれ
ひまわりサーチで弁護士検索して、ＩＴに比較的強い弁護士に相談するのがお勧め >>395
それで合ってるよ
権利侵害がないことの抗弁で足りるのに訴権の濫用を持ち出す必要はない
損害賠償の請求原因と訴権の濫用は関係ないから
原告としては「それなら不当訴訟の提起すれば？」と反論して終わり とある家族系YouTuberが開示請求しまくった＆しまくるとツイートしてた
どうなるんだろw >>386
ほんとにごめん、動揺しすぎて間違えてました。著作権とかいてました… >>398
こんな答弁書の案はどう？
･本件投稿は原告の権利侵害は認められない
･そもそも本件投稿は○○だからこれをもって本件訴訟を提起するのは、要件△△に該当しているから、訴権の濫用でもある。
従って、訴権の濫用として請求の棄却を求めるが、訴権の濫用でないと裁判所が判断するなら権利侵害がないとして請求の棄却を求める
↑これって主張の仕方が頓珍漢とかになる？ 近い内に、移送申立と期日変更申し立てをしようと思ってるんだが、この書は、書留・特定記録・内容証明のどれを用いて送ったほうがいい？ >>382
開示されて金払えってきたから
この書き込みでどんな実害が出た？この金額を算出した根拠は？ここ矛盾してるけどおかしくない？などなど相手が出してくる書面つつきまくってたら連絡途絶えた
途絶えた時期に相手のアカウント覗いたら儲け話が爆死しててすこぶる気分良い 質問
発信者情報開示請求訴訟において電気通信事業者が発信者に送った意見書って
当該裁判所・原告にコピーが渡ってる？ >>404はもちろん、発信者が意見書を記入して、電気通信事業者に送った場合の話ね。 >>384
著作権の侵害じゃないの？
自分の場合は相手のインスタとブログの顔写真載せてツイートしたら著作権侵害で開示された >>400
著作権侵害も名誉毀損に比べるとそんなに多くないけど
名誉毀損よりもジャンジャン開示判決出てる気がする
感覚的な印象だけど
多分裁判官が権利侵害を認定しやすいからだと思う https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
ここのQ39.にめっちゃ大切なことが書いてある
要点はマジで丸暗記したほうがいい
発信者情報開示請求訴訟ですと，裁判所が，「かえって提出された回答書によれば【発信者に不利な事実】が認められる」
みたいな感じで事実認定をすることがたびたびあります。
実際に私も，請求者の代理をしていて，不用意な回答書が出てきたおかげで，非常に助かったという経験があります 弁護士事務所行ったり、東京地裁まで行ったり、金払わなきゃいけなかったり大変だと思うよ
その上年単位で時間がかかってその結果、何も成果が得られないっていうのが本当にきついよな
自分が数十万1年以上時間をかけたリターンが何もないっていう
最低のギャンブルだもんね 発信者情報開示に係る意見照会書の文言から、
そこで電気通信事業者が請求者から受けている照会の段階が、
開示請求訴訟の段階での照会なのか
任意開示請求の段階での照会なのか
どっちなのか判別する方法ってある？ >>400
ツイートスクショで開示って何やったの
漫画やイラスト系？ >>411
既に訴訟が提起されてる場合にはそう書かれてるんじゃなかったっけ？
違ったらごめん
ただ、プロバイダによっては最初の任意開示の時しか照会書が来ない場合もあるのでそこは注意
開示訴訟があると見越して回答書なり証拠の資料送らないとダメ >>411
日本語が読めれば、ちゃんと送り状に書いてある >>404
俺のプロバイダは相手にそのままコピーを渡すと言ってたよ。
事前に原告弁護士は読んで、裁判主張を組み立てるんだろうね。
こっちは意見書は投稿と権利侵害としか書かれてなくて、何も分からねーってのにな。 >>418
あなたも権利侵害の詳細な理由については伏字にされてた？ >>419
詳細な理由どころか、俺の投稿と権利侵害とだけ。
相手の名前、弁護士名も無かった。
相談した弁護士が、素人が自分でやってるんじゃないかと疑ってた。
実際は弁護士だったが。 >>386
肖像権で厄介なのが犯罪者にも適用されること 数年前のまんだらけの万引き犯や最近の猫をボーガンで何匹も殺した奴にまで守られること もしモザイクはずして公開すれば名誉毀損で訴えられることに >>420
自分は相手の弁護士名はあったが、投稿と「名誉権の侵害」だけだったよ
まあ、開示を望む情報とか開示する理由についての項目はあったけど
（名前、住所、電話番号などを損害賠償請求に使うとかの項目に〇をつける）
相手の名前については「投稿内に書かれているが、その部分は伏字にしない」とあったので明白だが
>>421
そんな犯罪者に個人情報が開示されたら何されるか分からんし、たまったもんじゃないな
何度も書いてるが、俺の請求者も５年以上？服役してた犯罪者だよ >>420
俺の場合は「権利侵害の説明」の部分が伏字にされてたんだけど
あなたの場合は掛かれてすらいなかった、ということかな？ 弁護士名も書いてなかったのは素人だと油断させるためかもしれないね
てか、何スレか前に書いてたのと同じ人かな？ >>422
きちんと服役した人ならその時点で罪を償ってるのだから別 問題は防犯カメラに顔が映ってるのに逃げた奴のこと >>425
まあ、前科を明かすことも名誉毀損にはなり得る（あくまでも「なり得る」）からね
犯罪行為があって、訴訟が提起される前なら名誉毀損には問われないというのもあるが
肖像権は厄介だな
しかし、罪を償ってると言ってもあくまでも強制的に罰を食らっただけであって、内面はまた別だよ
全く罪を認めることもなく、反省も一切しておらず、更正することなく同様の罪を犯し続ける
自分が戦ってるのはそういう信じられないクズ野郎だからね
強姦罪で服役しておいて、出所後も同様の行為（性的強要）もしてるし
その他の暴行、脅迫、詐欺、恐喝未遂とかもしてる
更生してたら書くことは無いよ >>425
きちんと服役していると言っても、実際には一切反省してないし
逮捕されてしまったから強制的に服役させられていただけ
全く反省・更生してないし、同じような罪を犯し続けている
逮捕されたのも運が悪かっただけであって、罪には問われてない犯罪の方が多いからね・・・ まあ、猫をボーガンで殺すようなクズ野郎にしても
逮捕されたところで反省することは無いだろうね 俺のも権利侵害説明なし、開示理由は項目全部○。
大量開示だから、個別作業は省いて投稿者の意見書自爆待ち。
法律ヤクザはさすがに効率を考えてるよね。
餌撒いてジタバタしたら釣り上げる。楽しんでやってる弁護士、多いと思うよ。
ツイでも某弁なんか楽しさ隠せなくなってたもんな。 >>430
分かっててわざと聞いてたらマジレスごめんだけど
服役してたのは俺じゃなくて俺の請求者ね デマに踊らされたネットイナゴ行為でスレタイ届いたケースも多いからなんともいえんよな >>416
>>411で開示請求訴訟の段階なら「訴訟」って文字ある？ 自称漫画家さん、裁判でアンチ黙らせて
やっと書籍化ありつけたのに自滅しちゃって草。
引き続き裁判や開示やってくのかなぁ？
もうアンチらは大人しくなったし
訴訟したらまたお金かかるんでしょ？
人気も落ちてるから収入も減ってるのにまだお金たくさんかけてアンチと戦うのかな 発信者情報開示請求って投稿した事実すらしらばっくれるのって有効？ >>435
マンションや職場の共通Wi-Fiとかみたいに
物理的な主張でなく
単に「これは俺のアカウントがハックされた」と言っても
裁判官は99%認めない。 >>432
まあ、そう思うのは無理もないが
俺自身も被害者の一人だし、他の被害者からも話を聞いてるから間違いないよ
自分自身も当事者だから、よくあるようなネットイナゴ行為？でデマ案件とは全く異なる
正直、ネットイナゴとかいう言葉も嫌いだけどね
個別の案件の話なのでこのあたりにしておく まあ、自称外野の野次馬請求者からすると
本当に請求者が悪いケースがあるとは認めたくないだろうね・・・
自分たちが被害者だと思い込みたいだろうから 答弁書に和解って書かない方が良いんですかね？
これ半分示談で高くつきますよね？ 示談だから高くつく、和解だから高くつくとは限らなくて
お互いに条件をすり合わせて合意出来なければ成立しないだけの話では ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる。 >>442
IPアドレスからプロバイダや回線事業者は分かるのに
フリーWifi主張しても無意味じゃね？ ここの弁護士詳しい人っぽいね。相談してみるといいかも
https://note.com/fukazawas/n/n849ba1ef13a5
【発信者側】発信者情報開示請求に対して非開示にできた事例 >>444
ここの事例を読んでマジで思うんだが、ネット上の発言での発信者情報開示の可否は弁護士の腕次第だな
俺の場合なんて、そこの事例よりも何倍も穏やかな表現なのに発信者情報開示訴訟の判決では｢人格権侵害は明らか｣とか言われたからな >>443
無意味じゃないよ
そのIPアドレスから割り出した回線業者やプロバイダってのはWi-Fiスポットを設置している施設業者のものであり
端末からその回線に乗って発信をした不特定多数の誰かを特定できるものにはなり得ないから
君のそういう疑問に対して>>445みたいな返しをする奴ってのはフリーWi-Fiには手が出せなくて悔しい思いをしている請求者が
少しでもフリーWi-Fi利用して中傷投稿をした発信者の気持ちを折って自ら名乗り出て貰おうという風潮の醸成を狙ってたり
負け惜しみでただ否定して信憑性を揺らがせたいだけの本当にただの負け犬の遠吠えでしかないからね >>440
いや、示談だから高くつくというのは殆どのケースにおいてそういう傾向になっているはずですよ
示談で10万とか20万で済まそうとする被害者なんかいないでしょ？
だいたい開示費用だ弁護士費用だで最低でも50万以上は請求してくるんじゃないのか？ >>447
正しい
>>448
正しい
>>443
正しくない
その「わかる」プロバイダや回線事業者はその公衆WiFiの「契約者＝設置者」であって「利用者」ではないのだから >>447
＞＞そのIPアドレスから割り出した回線業者やプロバイダってのはWi-Fiスポットを設置している施設業者のものであり
＞＞端末からその回線に乗って発信をした不特定多数の誰かを特定できるものにはなり得ないから
ん～と、ちょっと理論構成がよくわからないんだが。
｢私は自分の回線をフリーWifiとして不特定多数がアクセスできるように設定し、パスワードを掛け忘れていたので、
誰か（集合住宅ならご近所さん）が使ったのかも知れません｣って主張するわけだよな？
でも、これなら過失責任問われそうじゃね？
｢パスワードを掛け忘れたお前にも責任がある｣とか
それとこの主張ってどの段階で使える理論？
発信者情報開示請求訴訟の段階で使える理論？それとも、
その後の損害賠償請求訴訟の段階で使える理論？ >>448
そういう傾向があるのは認める
請求者としては掛かった費用を取り返したいという理があるからね
ただ、示談や和解だから必ずしも高額になるという訳じゃないことを言いたかった
>>443 はフリーWi-FiじゃないのにフリーWi-Fiを主張しても難しいのでは
という話かと思ったんだが、どうだろう
それに関しては自分もそうじゃないかと思う
「恐喝請求者撃退法」の「フリーWi－Fiを主張する」ってそういう場合の話だよね？ >>451
掛かった費用を取り返したいという心理が働く、ということね コンビニや飲食店とかの事業者以外
例えば自宅でフリーWi－Fi解放を主張しても難しいんじゃないかな ＞＞②フリーwifiを主張する
＞＞パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
確認だが、パスワードを掛けなかったという言葉の主語は誰？
投稿者？もし投稿者なら、この文章は、自らがフリーWi-Fiの管理者っていう意味になるよな
それとも、回線事業者の事？だとしたら、発信者情報開示請求の被告になってる回線事業者に「あの～、すみませんが、原告の方には【フリーワイファイにパスワードを掛けていませんでした】って主張してもらえないっすか？｣ってお願いするって意味になってるように聞こえるんだが。 >>450
自分がWi-Fi設置するんじゃなくてフリースポットのを乗ればいいだろうよw >>455
フリーワイファイなら誹謗中傷しても逃げ切れるって意味？
だとしたら、フリーワイファイを”主張する”何だよｗ
それなら、フリーWi-Fiを”利用する”だろｗ >>403
原告が複数人相手に大量開示請求している人間ならもしかしたら同じ人物かも知れないな
原告が面倒臭くなったのか、こっちの弁護士曰く
「原告側の弁護士が原告と連絡が取れない状態」らしい
この場合どうしたら良いんだ
向こうが何か言ってくるまでそのまま放置で良いのかね >>423 そう。誰に対する何なのか書かれてなかった。
けど回答書は書かねばならん。こっちが誰かを指定して回答すると、墓穴だわな。
そういう罠だったと思う。 >>456
フリーWi-Fiの利用を主張するでいいんじゃないの？
仮に自分が設置者であったとしても証明できない罪は裁けないのだから
いくらフリーWi-Fiを解放していたからといってその人に過失を着せる事は逆に難しいんじゃないの？
だってその人が書き込みをしてないんだぞ？
パスワードを設定しない過失だというならじゃあフリーWi-Fiの状態を想定してそういうシステムのまま販売してるルーター販売業者にも過失責任がかからないとおかしいだろ
フリーWi-Fiを開放している事自体は違法でもなんでもない
あなたの理屈が通るなら普通のコーヒーカフェやネットカフェや空港のフリーWi-Fiスポット設置者も過失責任を問われてフリーWi-Fiとしうシステム自体の禁止の法律を作らなければいけなくなる 民事訴訟の賠償金を踏み倒す人の相談スレっている？
どうせみんな踏み倒すんだろ？
いかにして踏み倒すか考えるスレ >>460
「どうせみんな踏み倒す」んなら不要じゃないかな？
別スレ立てる場合は隔離スレの意味合いも強いし >>460
数時間～10時間程度ネットを漁って勉強すれば、ある程度は知識つく
そんなに話題は広がらんよ >>450
>でも、これなら過失責任問われそうじゃね？
残念賞
>>310で論破され済み
書き込んだ本人しか責任は問われない >>463
個人でフリーワイファイを構築した場合、その人は特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者に該当するのかって点で争われそう。
被告（つまり、個人でフリーワイファイを構築したと主張してる側）は自分が特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者に該当することの証明が必要そうだな >>310もテンプレに追加ですねえ
それからね請求者さん
「それは無駄だ」と言っても意味がないんですよ
少しでも抵抗、有効であればその手法を使うんだから
素直に自分が書きましたと自白して自ら抵抗の余地をなくしてしまうのと、
誰かが書き込める可能性があったと抵抗の余地を残しておくこと
どちらが有効かって話でなぜ前者を選ぶ理由があると？
いいかい？何回も口を酸っぱくして言ってるよねえ
我々は君の敵なんだから、君が嫌がり苦しめることをするに決まってるじゃないか >>465
俺請求者じゃなくて、現状被告な
穴をつくことによって確度の高い戦略を俺自身覚えておこうっていう姿勢なだけだから >>464
それなら心配ない
二 電気通信設備 電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
二 特定電気通信設備 特定電気通信の用に供される電気通信設備（電気通信事業法第二条第二号に規定する電気通信設備をいう。）をいう。
三 特定電気通信役務提供者 特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
でとっくに定義されてるからさ
この電気通信設備というのは定義が広くてね
ルーター、サーバーなど、それに使われるものが含まれるということさ
それで営利活動してる業者はOKだけど、個人はアウトなんて定義はどこにもないのだよ
さて、逆に説明してもらおうか
なぜ特定電気通信役務提供者に該当しないのですか？根拠の説明をお願いいたします。
さて、答えられるかなあ？ >>467
×ルーター、サーバーなど、それに使われるものが含まれる
○ルーター、サーバー、それだけでなくパソコン、導線、それを繋ぐ鉄塔など、それに関係するありとあらゆるものが含まれる >>467
じゃあ、パスワードなしなのに、
権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能
って主張できる？
当然裁判所だって、疑いの目で見てくるわけだから、本当に被告の言う通りなのか｢ログ見せろ｣って言ってきそうな感はある あぁ｢ログは記録してません｣か
じゃあ、｢個人がフリーワイファイやってます｣っていう主張の信憑性・相当性（？）で判断するだけなのか？
主張の裏付けがないと採用してもらえない気がするんだがな。 >>469
何を言ってるんだい？
>権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって、次の各号のいずれかに該当するときでなければ、
技術的に不可能なら何の責任もなくそれで終わりだよ
あくまで、責任を問われる場合は、
権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合でかつ知っていた場合って書いてあるんだよ
日本語難しいかもしれないけどねえ 請求者さんのバカ頭は理解力が無さすぎて驚くよ
だから、ね？何回も言ってるじゃないか
「そんな事しても無駄だ」じゃ意味がないんだよってさ
無駄だったらなんだい？素直に自白しろと？
素直に自白する方が発信者にとって有益だと？
んー？どこがだい？んー？
君がね、自白してほしいと言えば言うほどこちらは自白しなくなるんだよ？ >>457
それはもう放置でいいと思う
こっちは相手の弁護士から返事がない感じだから、返事まだー？って定期的につつこうと思ってるけど
相手とその弁護士で連絡つかない状態ならほぼ勝ちじゃないかな じゃあ実際にフリーワイファイとして使用可能な状態においていたことの証明って求められるよな
これってどうする？ 自称漫画家の裁判って今どうなってんの？
少し前までは開示成功したとかツイで嬉々と報告したり
刑事罰もありえるとかほざいてなかった？
自分のスレに降臨して犯罪者ガーーとか言ってた癖に
最近は全くと言っていいほど何も言わなくなったな ここまで事前に巧妙に発信者ムーブで身を固めておいてから
本丸であるフリーWi-Fi崩しの為に食らいつくって事は
やっぱり請求者にとってみたらこのフリーWi-Fiってのが相当厄介な事なんだろうなっていうのが分かるよね 話変わるけどたびたび見かける自称漫画家ってのが誰の事なのか全然わからねーわ
わかっちゃダメなんだろうけどね
発狂してる請求者を君たちと一緒にニヤニヤ眺めたいからなんかヒント欲しいな
漫画家 開示請求
とかでググっても はすみとしこ ばかりしか出てこないし全くわからん >>476
街中のフリーWi-Fi利用するときにさ、そのWi-Fiによっては利用前に利用者に同意求める画面があるんだけど、その画面に「セキュリティレベルは◯◯ですけどいいですか？」「端末情報（Macアドレス）を記録しますけどいいですか？」みたいな文言が出るWi-Fiがごくたまにあるんだけど、これは、こういうメッセージが出てこないWi-Fiでも「Mac アドレス」というのは記録してるものなの？
それとフリーWi-Fiで投稿者が特定できないケースは山ほどあるけど、その後「Macアドレス」をたよりに特定したという事例は見たことないんだけど、これはなんで？ >>470
それ以前に原告が「被告が書いた」ことを立証する必要があるの
原告の立証が成立するまで被告には主張の裏付けを提出する必要はない
原告が「被告が書いた」と主張していることに対して被告が「自分は書いていない」と否認ないし不知で争うと原告は証拠提出等して立証する責任が生ずる
ただ「自分は書いていない」とだけ主張するよりは「パスワードをかけておらずフリーWiFiの状態だった」と主張するほうが有効ってだけ
実際その通りなのかもしれないし、原告には被告が書いた本人だという立証責任があるので、原告としては無碍にもできない >>476
実際に誰が書いたのか？の直接証拠は普通は存在しないからね
辿れるのは回線契約者までで、ログイン情報や頻度等という間接証拠からの推認なので ただ最終的には、コンビニとか以外の自宅でフリーWi－Fiを解放してたと主張しても
投稿時間にアリバイがあるぐらいじゃないと難しそうな気もするがなあ 発信者ってちょっとでも疑わしき奴は全て請求者に見えちゃうみたいで笑える 精神的に不安定な状況だと周り全てが敵に見えちゃう病気なんて言ったっけな
まぁそうなったら勇気を出して精神科に行こう！ >>482
直接証拠のない裁判ならなんでもそうだよ
どちらに転ぶかなんて判決見るまでわからない
間接証拠の積み重ねと提示するストーリーの強度次第 >>484
請求者だと疑われると困るからこその反応をありがとう
俺がさっき疑ってた奴も本当に自分が請求者じゃなかったら疑われてもどうでもいいはずなので気にしてないと思いますよー
いちいち反論したりしてきたら疑いが濃くなるだけのシンプルなお話 >>478
ありがとう
前々スレも以前に見てたはずだけど見当がつかなかったw
まぁいいか
いつか誰かが何気ない時にツイッターのウラルとかアマゾンのリンクでも貼られるのを待つよw >>480
権利侵害とされる投稿が起きた時のIPがあれば相当程度の立証は出来てるはず
民事では51%の立証責任さえあればいいわけだから、あとは被告がどう反対の立証をするかでしょ
＞＞ただ「自分は書いていない」とだけ主張するよりは「パスワードをかけておらずフリーWiFiの状態だった」と主張するほうが有効ってだけ
これいいなｗ
自ら積極的にフリーワイファイとして運用をしてるんじゃなくて、普段からパスワードを掛けてないからフリーワイファイとして利用された可能性がある（＝消極性)ってわけかｗ >>482
よほどのことじゃなかったらアリバイなんて持ち出せない
だって、発信者からしたら突然、何ヶ月も昔の出来事を持ち出されて｢お前○○って書いただろ！｣って責められるわけなんだから >>489
＞民事では51%の立証責任さえあればいいわけだから
なにいってるの?
民事訴訟における証明度って、通説・判例は、「通常人が疑いを差し挟まない程度の高度の蓋然性が必要」なんだけど
大ざっぱな言い方だと十中八九と言われている >>479
その人が答えられないようなので代わりにw
4条1項の発信者情報を定める省令にはMACアドレスならびにIMEIは対象外
そもそも開示されない >>492
詳しく説明していただきありがとうございます >>489
「ない」ことの証明は悪魔の証明なの
だから被告が書いて「ない」ことを立証する必要はそもそもないの
原告が被告が「書いた」ことを証明する必要があるの
被告には立証責任はないので証明する必要はないし、証明する必要がある場合でもその証明の程度は原告より軽い
原告は「被告Ａが書いた」ことを証明しなければならないが、
被告は「Ａは書いてない」「Ｂが書いた」「Ａ以外が書いた可能性がある」のいずれでもいいの
要は原告が主張する「被告Ａが書いた」という仮説に対して「通常人が疑いを差し挟まない程度の高度の蓋然性」を否定してみせればいいので >>490
確かにそう思うが、逆にそれくらいしないと難しいかと思ってね
会社に出勤中でアリバイを立証出来たって人の話も前に出てたね
フリーWi－Fi主張作戦を試して実験してくれる人が居ると有効性がはっきりしそう >>492
そういう情報は刑事などの際には開示されるのだろうか？ >>494
だからIPアドレスで相当程度の証拠と裁判官は評価するっしょ？
これを打ち崩すには相当程度のツッコミが必要なわけで、そのツッコミに相当性を持たせるにはある程度の補強証拠が居るでしょ
何か出せるの？って話になるでしょ アホな裁判官だったらあり得るかもなｗ
無線wifiはパスワードを知ってる人間なら誰でも接続できる
パスワードを設定してなかったら無条件で誰でも接続できる
っていうルーターの機能が理解できなくて、
回線の契約者＝書き込んだ本人
って勝手に断言してそう決めつけちゃう場合がｗｗｗｗ だいたい裁判所も証明できないことまで証明しろなんて言わない
書いていない人は書いていないとしか主張のしようがないし、書いてないことの証明を求めるなんてことはない
証明は基本的には、ある特定の事実が「ある」ことを証明するものであって、「ない」ことの証明は「ある」ことの証明ができなかったときに推認するとかだけど、そこまでいく前にそもそも立証責任を負っている者が「ある」ことを証明できなかった時点で「はい、あなたの負け」って仕組みになっているので、「ある」ことの証明ができなかったからといって「ない」ことの証明ができたとはならない
訴えられた者に請求原因がないことの証明をさせるなんてのは、義務のある被告がちゃんと義務を果たしたから責を負わないというような案件じゃないとないから >>497
バカなのかな
相当程度ではダメだって言ってるだろ 決めつけるというか民事なら回線の契約者がまず責任取れって話になるのは普通だと思うが
刑事なら国家権力使って取り調べして個人まで追求は当然必要だけど民事ならそこまで必要ない場合がほとんど 完全に俺の主観だが、IPアドレスの証明力って６０％ぐらい
で、漠然と｢私は投稿してません｣の主張は証明力１０％かな
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣で４０％ぐらい？
やっぱこれだと請求者が勝っちゃう気がするんだよな ルータがパスワード設定なしにできるorゲスト専用のパスワードなし接続の機能がある
ってことを知らない人たちは自分が書いたって素直に認めちゃうのかね？ >>498
あり得るつーか、そのあたりは被告がちゃんと説明して裁判官に理解してもらわないと
そういう意味では弁護士に依頼して戦えってことになるけど、どこまでガチに勝ちに行くかって話になるかな >>500
被告が一切知りませんと主張しただけで原告の証明が不十分だと評価されて損害賠償請求を棄却できた判例ってある？ >>498
アホさだけで言えばルーターにパスワードかけてなかったって主張もなかなかだがな… >>485
自分も間接証拠で戦うしかない状況だから
裁判になったらどう転ぶか分からんな
しかし、フリーWi－Fi主張作戦が通用するのなら、それってあまりに強すぎない？ IPアドレスの証明力が６０％ぐらいで
｢私は投稿してません｣の主張は証明力１０％で
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣で４０％？
だったら自白して0％になるより
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣っていうことは超効果的な主張になるねｗｗｗｗｗ 山梨キャンプ場の爺も自分のブログじゃないと主張してたが
裁判官がIPアドレスから認定してなかったか？
少しつっこまれたら請求者に見えるのはどうかと思うわ
中世の魔女狩りかよ >>508
もちろん抗弁する時はやれることはやったほうがいいってのは誰もが分かるあたり前のこと
でも、それと同時に｢それで勝てるのか？｣っていう視点も大事だろ
(当然上記パーセンテージは俺の完全な主観だが) 以下引用というかパクリだが
刑事では、
「厳格な証明」＝ 「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証」
要するに、極めて高度な証明程度が求められるわけです。
民事訴訟では、「高度の蓋然性」が立証されれば良いとされております。
ここは、正確性を期するために、最高裁の判示を引用します。（最高裁平成11.2.25）
「高度の蓋然性」＝「一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認し得る高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ち得るものであることを必要とし、かつ、それで足りる・・・」
刑事訴訟で求められる 「厳格な証明」と比して、「高度の蓋然性」はハードルが低いのです。 請求者の工作が激しいな
誰がどう考えても、回線の契約者＝書き込んだ本人に決まってるだろ
回線の契約者以外に書き込むなんてありえないんだよ
回線の契約者ってだけでもう無駄なんだ
だからフリーwifiの契約者は皆それだけで書き込んだ当事者にされて責任をとってる
確定で負けるから素直に自分が書いたって認めるしかないんだよ 民事ならWi-Fiに鍵かけてなかったと言い訳しようがプロバイダの契約者に責任追及すりゃいいだけだろ
自分の回線が勝手に使われただけと言いたいなら今度はプロバイダの契約者がそれを証明せにゃならん >>512
＞だからフリーwifiの契約者は皆それだけで書き込んだ当事者にされて責任をとってる
いやいや
おいおいwww 原告が６０%の主張・立証をして、被告が４０%の反証をしたらどっちが勝つの？ やはりフリーWi-Fiという主張はとても有効的であるという事だな
請求者にとってみたらこれほど困る事はないんだろううね 原告が90%の証明をしないと被告の勝ち
なんで100を按分するんだよ
やっぱバカなんだろう そもそも携帯端末で書き込んでたらどうするんだよ
携帯もWi-Fiで開放して付近の住民に勝手に使われましたとでも言うのか？
そんな主張通るわけないし心証悪くなって不利になるだけだろ やたら片方を煽ってるのはスルーでいい
攻撃性は不安の裏返しだ 被告が、｢自分は投稿していない。第３者によるアクセスは否定できない｣と主張して勝った判例を誰か教えてくれたらそれで済むんだがな そんな判例があるなら被告の答弁書や準備書面を分析しまくってまとめるのにww >>518
うん
スマホにもそういう機能があるからな
「ポータブルwifiスポット」っていう
そのスマホ自体をモバイルルーターのように使えるんだよ？
残念だったねぇ >>477
スレタイに生き物の名前が入ってると前々スレにヒントあったから
もしかしたらヲチ板の鳥の名前の人かもだ プロバイダのタイムスタンプとIPの時点で民事なら十分な証拠なんだよな
例えば家族でその回線をシェアしてても家族の誰が実際に違法行為やったかなんて別に民事ではさほど重要じゃないよ >>523
その判例あるなら出して
それで解決だろ >>525
いやとっても重要だよー
実際にそれでフリーwifiってのは使われてるわけだし、
それで本当にフリーwifiだったら、真犯人を野放しで全く無実無罪の無関係の人を裁判に巻き込んで訴える事になるんだから >>524
ありがとう
でも鳥の名前とかわかんねーよなw
鳩とか鷲とか鷹とかが名字になってたりとかかなw
鳩山とかそういう名字あたりかな >>528
別に民事では真犯人を特定するなんて求めてないんだよ
とりあえず責任をおっかぶせる相手がいればそれでいい
フリーWi-Fiと個人の回線に鍵をかけないだけでは全く異なる >>530
ところがあなたにとっては異なっても
法的にはどちらも
特定電気通信役務提供者
という立場になるんだ
そしてこの特定電気通信役務提供者という立場は、それを知っていた場合でない限り、責任は負わないことになってるんだよねぇ だから屁理屈こねてないで判例出せよ
みんな待ってんだろ とりあえず
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣
って主張はとっても困る事なのでどうかやめてくださいってこと？
発信者にとってはかなり有効な手段ってことなの？
あのコピペ大当たりじゃん でも実際の所、裁判官は頭いいわけだから、こういう脱法的な理屈は、何とか理屈をこねくり回して否定しにかかってくるだろうなって気はする
反復継続して特定電気通信役務提供者としての立場を継続させてることの証明がなかったら、上記損害賠償責任の制限の３条の適用は否定するだろうなって感じはする。
そうじゃなかったら、いつでも誰でも｢僕ちゃんフリーワイファイの設定してました｣論が主張できて、上記損害賠償責任の制限が完全なザル法になるわけだからな
ザル法を認めるようなロジックを裁判官が認めるとは思いにくい >>534
でもそれ、あなたの感想ですよね？
だって、結局そういわれたら
書いた本人である証拠を出せないのは請求者でしょ？
書いた本人の証拠をだせばいいだけでは？
なぜ出せないのですか？
そして、それならなぜ全国のフリーwifiを駆逐することができないのでしょう？ ネットwatch板で漫画で検索しても出てこないし鳩とか鷲とか鷹で検索しても出てこない
そもそもなんでスレを教えて貰うのにこんなに気を遣わなきゃいけねんだよめんどくせーな
同定可能性を避ける為にみんなが気を使いながら遠回しのヒントを出してる感じになってるじゃないか
この時点ですでにもう言論の制限がかかってるようなもんじゃねーか
何様なんだよその自称漫画家って奴はよ？
てめぇがそんなに偉いのかって？
そんなに悪口とか批判を言われたくないなら人前に出るな！
世に作品を出す資格ないそんな奴は！ つまり、
IPアドレスの証明力が６０％ぐらいで
｢私は投稿してません｣の主張は証明力１０％で
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣で４０％？
だったら自白して0％になるより
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣っていうことは超効果的な主張になるねｗｗｗｗｗ 反復継続して特定電気通信役務提供者としての立場を継続させてることの証明がなかったら、上記損害賠償責任の制限の３条の適用は否定する
えちょ
勝手に法律作んのやめてもらっていいですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「反復継続して特定電気通信役務提供者としての立場を継続させてることの証明がなかったら、上記損害賠償責任の制限の３条の適用は否定する」
プロ責法のどこにもこんな法律ないんですが、
どっかに条文ありますか？ >>520
もしかして民事裁判の仕組みをよく理解してないとか？
以下も法律事務所ホムペからのパクリだけど、
例えば、原告が「お金を３００万円を、年利７％で１年間貸したけれど返してくれない！」という貸金返還請求では、
原告は次の５つの事実を証明していかなければなりません。
① 原告が皆さんに金銭を渡したこと（金銭の授受）
② 原告が皆さんとお金を返す合意をしたこと（返還の合意）
③ 原告が皆さんと返す期限について合意をしたこと（返済期限の合意）
④ 約束した返済期限が過ぎたこと（返済期限の到来）
⑤ 利息を７％と合意したこと（利息の合意）
①～④のすべてを原告が90%程度の証明度で立証しなければ原告の負け
被告としてはこれらの事実のうち１つでも原告の証明度を80%とか70%にまで低下させればよい、それで請求棄却
被告に直接証拠があって１つでも否定できたらそれだけで瞬殺被告の完全勝利 >>541
民事訴訟法や事実認定については全然知らんっていうかド素人
法律詳しいんなら、
被告による｢自分は投稿していない。第３者によるアクセスは否定できない｣という抗弁がどの程度”強い”か評価してくれるか？ 言語学者に論破され王ひろゆき信者
巷でひろゆキッズと揶揄されてるのが暴れてるのか
彼の信者層はこんなのばっかだね、こういうのいると議論が成り立たない >>536
その人かどうかは確証無いけど
もしその人ならコケコッコー >>544
それは原告の立証程度による
各事実の証明度を100%の按分で考えるると>>515の比率であれば被告の勝ち
とにかく原告は80%～90%以上の証明度で立証しなければならない
>>502なら｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので」が40%もあるからこれも被告の勝ち
結局きみ自身が先ほどからずっと被告の勝ちって言ってるんだけど >>544
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので」の被告主張の比率が10%未満とか甘くても20%未満じゃないと原告は負けるんだけど、きみ自身40%と見積もってるんだから原告の負けじゃん
この40%はおれの見積もりじゃないからね
きみ自身の配分なんで 立証責任があるのは原告だから被告は真実でないとまでは言えないレベルの立証でいいって弁護士が言ってたぞ >>549
それって名誉毀損で事実の摘示をした場合にも被告はその程度の立証で良いの？
前も同じこと聞いたかもだけど 被告は無罪を主張したが、安永裁判長はブログの管理者画面へのアクセス状況などから
「文章を掲載したのは被告と認められる」と判断。
美咲さんの行方不明にとも子さんが関与していたとするブログの内容についても
「真実であるとの証明がなされていない」と指摘した。
その上で「母親の社会的評価の低下を意に介しておらず悪質。刑事責任を減じる理由はない」
と量刑理由を述べた。 自分自身が暴力の被害者で、でも原告が嘘をついてそれを否定している
とかの状況ならかなり厳しいよね 自称漫画家についてはこのスレでは正解もハズレも言えなくてすまんな
その人と思われる人の過去スレ見れば開示とか訴訟されまくってるからすぐ分かると思う
数年前は大量に開示や訴訟祭りだった
最近の本スレは開示されるのを恐れてあまり過激な事は書き込まれてないから分かりにくいかも ＞ブログの管理者画面へのアクセス状況などから「文章を掲載したのは被告と認められる」と判断。
間接事実からの推認だな
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので」の被告主張に対して、どれだけ間接証拠を積み上げて被告自身が書いたとできるか
被告が自白して認めてしまったら原告のこの作業は必要なくなるからな
>>537でFAってこと あえて返信はしません
これをもってご挨拶とさせていただきます >>444
9番すごいなこれ
これに似たような書き込みしちゃったから怯えるスレちょくちょく居たけど実名も住所も書いてないからこのレベルの弁護士さん雇えば勝てそう
まだ書き込みから2ヶ月だけどかなり気楽になった まーた請求者負けちゃったの？
警察問題
前科問題
ログ保存問題
フリーwifi問題
全部の問題で負けてるじゃん 親族や職場に脅し掛ける先輩も忘れないで(´・ω・`) wifiの初期パス変更しなかったからって言っても、あれってメーカーごとに違うだろ?
昔のは単純だったけど、今のって初期から結構複雑だよな?
>>554
いくら民事は原告に立証責任があるとは言え、被告の立証が0ってことはないだろ。
0なら証拠すら提出する必要ないが、名誉棄損に限らず証拠必須なんだからさ。 請求者の工作が激しいな
誰がどう考えても、回線の契約者＝書き込んだ本人に決まってるだろ
回線の契約者以外に書き込むなんてありえないんだよ
回線の契約者ってだけでもう無駄なんだ
だからフリーwifiの契約者は皆それだけで書き込んだ当事者にされて責任をとってる
確定で負けるから素直に自分が書いたって認めるしかない
自分が書いたって言った方が俺達発信者に有利になるんだぞ いいかお前ら
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣って言うのは絶対にやめろよ
絶対にだぞ？
無駄だからやめろよ？
プロ責法改正されて「反復継続して特定電気通信役務提供者としての立場を継続させてることの証明がなかったら、上記損害賠償責任の制限の３条の適用は否定する」って一文もできたからな
無駄だぞ？やめろよ？ >>559
>>541の例なら被告は答弁書で否認しておけば被告は立証不要だよ。
原告が①～⑤の事実を立証して、被告がそれを覆したかったら覆せるだけの立証(証拠提出)が必要になるけど。
証拠提出といっても原告の立証を妨げる証拠の提出と被告の主張を証明することとはまた別なので。
そもそも完全にでっち上げの「貸した金返済しろ」には被告には証拠なんてないんだから。
それが証拠提出できなかったら負けとかになったら借りてないのに返さないといけなくなる。
実際には偽造証拠で勝訴とかあるらしいけど。 で、屁理屈はいいから実際に判例あるの？
スマホをアクセススポットとしてパスワードかけずに
開放してましたって被告の主張が通った判例はあるの？ないの？どっち？ 逆だね
請求者さんが通らなかった判例を出さないと
だって、棄却されたら判例残らないんだから ＞だって、棄却されたら判例残らないんだから
請求者さんはこれ知らなかったっぽいなw >>563
全く同感。そのタイプの判例を読みたい。
>>５６４
棄却の判例なんて無数にある まあ判例があろうがなかろうがさ、
>>537だからねぇ結局
だって自供したら0％なのに、40％も上昇するんだよ？すごくない？ 漫画家誰なのか探るようなことはやめたほうが良い
ここの書き込みでも同定可能性認められちゃうよ
っつったら擁護とか本人とか言われるのかな 棄却された判例もってきて
見たいのは判例であって屁理屈ではない どちら側も相手に要求するだけで判例出せないよねいつもw やだ
自分で見たいなら自分で探したら？
請求者の君がどう思おうがこっちはどうでもいいんだよ？
こっちはそれが君にとってとっても嫌なことで有効な手段だとわかってしまった以上、それをやるんだからさぁ 素人考えで「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅちょう」の人柱に発信者はなれと勧めるのと
判例からロジック組み立てて分析する人
どっちが請求者の工作に見えるだろうね 棄却の判例ないのか、事例もないのに何をソースに主張したのか分からんが
脳内ソースで語って場を乱すのはやめてくれ
判例の事実に基づいて考察するのは有意義だが妄想を事実のように語られても困る 脳内ソースとも言えないだろ
以前のスレに貼られてたクラウドファンディングのページでも詳しく書かれてたんだから 開示請求訴訟で投稿時間に本人は会社にいたというアリバイ
↓
開示棄却は記録残ってた筈さんそんチャンネルで >>564 ひろゆき第一形態屁理屈モード
>>569 PC開いて得た知識を専門家に論破されておめめパチパチからの論理すり替え第二形態
棄却判例も知らないレベルで昼間からずっとそれっぽく語ってたのかよこのひろゆキッズ
ゴミだな >>579
例のリンゴクソメイト奴でｸｿ(´^д^｀)ﾜﾛﾀ 質問者「息子が働かない、どうすればいいか」
俺「家から追い出すしかない。甘やかしすぎた」
質問者「甘やかしていない。厳しく育ててきた。傷ついたので回答の削除を」
俺「傷つける回答とは思わない。甘やかされて育ってきたので厳しいと感じやすくなっているのではないか。」
質問者 （何か長く書いてあったけど記憶にない）
質問者「開示請求を行う。二か月後を楽しみに」
質問者「（元の質問への補足説明）息子には自閉症の傾向がある、私もうつ状態」
俺「（補足説明を受けて）二人とも病院に行った方がいい」
質問者「何科に？なぜ？ 返信不要、返信したら～」
俺（返信不要～を見逃す）「心療内科。補足の説明にあるため。」
質問者「返信不要と書いたのにしつこく書いてきた。開示請求をする。」
（俺 回答を削除）
この間、二時間くらいです。今は回答は消えています。正直誹謗中傷した気がしていないのですが、開示請求が通るものでしょうか。 好きにさせてあげたらいいじゃん？
そんなこと宣言する人は結局…だから 自分の機嫌を損ねたら開示請求
そういう人も沢山いるってことだね
自分に都合の悪い真実を書かれたら開示請求とか 某ゲーム板の請求者スレで請求者がクッソ煽られまくってるんだけど、あれやられてる方は相当悔しいんじゃないか？w >>581
見つけた。
反省の色がない。絶対に許さない
>>582、>>583も、どうせ自演の擁護だろう。複数人のふりをしても無駄。絶対に許さない。正体を暴いてやる >>581
こうやって「開示請求」っていう言葉が自分が気に入らない事を言われて相手を黙らす為の脅し文句になっちゃってるんだよね
もう言論の自由にだいぶ侵食してきてるね
この人だって本来は消す必要のない解答を消す事になってるんだし >>585
それらの書き込みを何を根拠に開示するつもりなの？
>>586
心から同意 >>560
実際は契約者=投稿者ではないことはある、親や夫のケースはよく見る。
女弁護士のも契約者は夫だった。
しかし契約者が自分の投稿ではないと述べても、それだけで棄却された例は
見たことがない。
確か>>578の人もアリバイ証明に結構手間かけてたよな。 ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる ほら、やっぱり
>>581のIDでは出てこられない
たったひとりでIDコロコロ転がして自演で自分を擁護している。それを白日の下に晒す
謝っても許さない。続報はここに必ず書く。>>581の幼稚な自演はこれで終わり スレタイがきたんだけど開示された場合示談したくなく、貯蓄なし無職なので踏み倒し予定なのだけど回答書を弁護士依頼するのも必要ないのかな？ >>592
名前出して何かしら発信する事を選んだくせに傷ついたら訴えるってのがもう子供か異常者なんだよ
実害が出るほどの風説流されたならまだしもそんな奴もはや一握りだろ >>589
必死なのはお気の毒だけど、だーれも棄却になるとは言ってないんだよ
>>537だからねぇ結局
だって自供したら0％なのに、40％も上昇するんだよ？すごくない？
自供したら0％
可能性と原告の手間を増やすのが目的だから https://note.com/fukazawas/n/nf0b5a983f3b8 の６を熟読してみ
本人訴訟は危険だと分かる
しっかりと相手の弁護士費用についても反論しなきゃいけないわけだな 弁護士が開示請求する様に仕向けてるまであるだろ
司法試験が緩くなって、弁護士が急増
過払いで食えなくなってきてから、パカビジに目を付けた 過払い金の次がこれなんだろ
嬢がFC2動画の無修正に出てて、それの違法アップロードされたサイトのURLをホスラブに書き込んだ
んで開示請求されたった >>599
それだけ？
で、開示請求通った？原告の主張してきた権利は何？ >>591
俺はずっと同じIDで書き込んでたのにそれすらも自演扱いかね？
と敢えて釣られてみる 光回線－WiFi(なくても可)－同居人ＡＢＣＤ Ａが光回線の名義人 Ｃが犯人 Ａにアリバイ証拠あり
こんなケースならボーナスゲームだな
請求者はＡを被告として訴えるが、Ａにはアリバイがあるから請求棄却
意見照会書に同居家族の場合は別紙の回答書を使ってくれってのがあるけどバカ正直に申告すんなよ >>600
あと生でやりまくってんじゃんとか書き込んじゃった。それもサイトのスクショとともに封筒と届いた
弁護士無料相談ダイヤルに聞いてみても相手方がどうするか分かんないとかなんとか言われた
開示に同意するかどうかまだ保留してる >>604
へぇこのスレってこういう人ちょくちょく湧いてくるんだな
上述だけど、https://note.com/fukazawas/n/nf0b5a983f3b8 や同じ弁護士の別ページ
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c
はくっそ勉強になるから、マジで熟読したほうがいい
無料相談ダイヤルなんて当てにならんから、３０分無料の直接面談で聞いたほうがいいぞ >>６０４
開示請求に係る意見照会書は、その後の本訴訟に不利な証拠として用いられる可能性があるとかあった
俺の失敗経験も込めて言うけど、慎重に回答しろとしか言えん 掲示板やSNSに書き込むと本人に見つかったり、チクリにいく野郎がいるから知り合い十数人のライングルで誹謗中傷してるわ
VPNも検討したけど、クズを叩くのに浪人とVPN代は勿体無いからやめた
共感して一緒に叩いてくれる仲間が十数人もいればいいかなって >>599
相手の主張は名誉毀損なの？
その無修正動画ってのは業者が販売してる形式のものなのかそれとも個人撮影(嬢本人が意図せず流出したもの)ものなのかも気になるな
嬢が商売でそういう行為をしていたものなのか否かによっても変わってきそう
リベンジポルノ的な見方をされるなら怖いね >>602
揚げ足を取る訳じゃないんだけど
そういう場合は家族全員分のアリバイとか要らないんだろうか 結局、フリーwifiを主張するのは何もしないよりは良いかも知れないけど
その主張が通るかどうかは裁判官次第だからな >>608
URLとコメントの書き込みのスクショ送られてきたけど、名誉毀損じゃなくてプライバシー侵害って書いてあった
文章読むと12月にプロバイダーのぷららに開示求めて拒否されてる
3連休前に封筒来てから知り合いに相談したり法テラスや30分無料電話してみた
もっと早く面談予約しとけば... Aが犯人ダー
Bダー
Cダー
Dダー
4回裁判すれば当たるんじゃね？
他のパターンとしては
その日は大勢集まっていてABCDEFGがいました
この中の誰かが犯人なのは間違いありませんが、私にも誰がやったのかわかりません
と答弁書で答える
とにかく原告は犯人を特定してその人物が犯人であることを証明しなければならないので、さてどうするか たとえば、債務者の給料収入が余りにも少ない場合、原則どおりの差し押さえ禁止の範囲では最低限度の生活すらできないことも想定されます。このような場合、債務者は「差押禁止債権の範囲の変更」の申し立てをすることによって、差し押さえの一部取り消しを求めることができます（民事執行法153条）。
これってどうなん？
例えば、加害者の給料が10万とかだったりすると、無効にできる？ note先生の著書で俺じゃない不正アクセスだ、の判決調べてみた。
1 のっとりの証拠が無いから投稿者はお前 平成27ワ9293号
2 ママンが契約者でもママンは78歳だからお前 平成28 ワ17110号
3 セキュ甘、完全アリバイ、パソコンを提出、乗っ取りを警察に相談で棄却 平成26ワ1347号
誰だよ、俺じゃないで勝ちとか言った奴。推認で賠償はくらうじゃんか。
俺じゃない論は排斥されたってある。賠償の減額にも役立ってないんじゃないの？ >>615
必死なのはお気の毒だけど、だーれも棄却になるとは言ってないんだよ
>>537だからねぇ結局
だって自供したら0％なのに、40％も上昇するんだよ？すごくない？
自供したら0％
可能性と原告の手間を増やすのが目的だから >>612
うわっ、やられたなぁ。
それ、アップロードしたのは嬢のケツモチってことあるぞ。
嬢は知らんだろうけど、開示の入れ知恵してる奴が動画あげてる奴だったりする。
示談で荒稼ぎが夜業で流行ってるからな。 >>616
必死なのはお前だよ。
40％ってなんの根拠？お前の想像？
とっとと『俺じゃない』の可能性で賠償が減額された判決出せよ。
こっちは本当にスレタイ来て、百万単位の恫喝文書が来てんだから。 この発信者はマヌケなのか？
自分で書いておきながらなんで自分が書いてないことにできると思ってんだ？
書いた責任をとればいいだけじゃないかｗ
恫喝文書が来てるのはおまえの責任であって誰の責任でもない
雉も鳴かずば撃たれまい しょうがないよねぇ
契約者＝書いた当事者という証拠を出すことができないんだから
本来なら警察の仕事なんだろうけどねぇ
あいにく警察さえ動いてくれないゴミ事件だから自分で証明しないといけないんだもんね >>619
青森のリンゴクソメイト奴が何か言っててｸｿ(´^д^｀)ﾜﾛﾀ 悔しい気持ちはわかるけどね
何が何でも請求者が勝つと思いたいよな
負けたくないよねぇ
一生懸命請求したのに、惨めだよねぇ >>615
ソースどこそれ？あと君の個人的なまとめじゃなくてちゃんと判決文のっけないと
なぜそれが当事者だと認められたのか
その根拠をちゃんと書かないと 判決文になんて書いてあるんだろう？
wifiにパスワード設定してなかったろうが、不特定多数の人間が利用できる環境にあっただろうが
無条件で契約者＝書き込んだ本人であるとでも書いてあるのかな？
それともそういうことにしたくてたまらない請求者の妄想かな？ とりあえず
｢Wi-Fiにパス掛けてなかったので誰もがアクセスできる状態だったので第三者が投稿した可能性があると思います｣
って主張はとっても困る事なのでどうかやめてくださいってこと？
やめてほしいから必死に無駄だって言ってるって事？
発信者にとってはかなり有効な手段ってことなの？
あのコピペ大当たりじゃん それか、すっごい頭が悪い裁判官がいて、wifiやルーターなど電気通信の知識が0だったから、無条件で契約者以外に書き込んだ人間は考えられないって判決出しちゃったのかな？ そしてやたらこれに拘るけどその結論は何なのか
「実際に本当にwifi乗っ取られたとしても自分で書いたって言います」
って主張するのが発信者にとって有益だというのか
それともそう書いて欲しい請求者のお願いか
少なくとも発信者にとって有益な事を書いてくれないかな 先々週に法テラスに弁護士相談にいったんだが、俺の場合名誉感情侵害で８０万ぐらいを弁護士は想定してた。
ただ、｢これは裁判官によって変わりうる｣とも言ってた。
当該投稿も名誉感情侵害に該当する可能性はあると断言してたしな。
一応この弁護士高学歴で、弁護士プロフでも実績豊富のエリートだから、それなりの信憑性はあるんだろうけど、
たったネット上の１投稿だけで８０万とかふざけすぎてるやろ まじか
俺が今住んでるとこパスワードかけてないやつが２件あってうちにもその電波届いてて家の中にいながらそれ使えるんだけど
もし俺がそれ使って訴えられたとしたら、その人たちがそれ賠償しなきゃいけないってことなのか
池沼裁判官に当たるとかわいそう どっちかっていったら判例よりもその判決を出した裁判官の名前の方が俺は気になる
京大の霊長類研のチンパンジーでも理解できるwifiの仕様を理解できないガチで脳障害ある裁判官だろ？
なんていう名前の奴なんだろう？顔と名前全部晒してめっちゃ中傷したい >>630
いや、その弁護士のことをきちんとプロフ確認したけど、エリートなのは間違いない。
実際の弁護士相談では訴状を１０分ぐらい黙読して、すんげぇ悩ましい様子で｢うーん｣｢ん～｣とか言いながら俺にとって不利な事案っぽさの雰囲気を出しまくってた
んで、俺のネット上での振る舞いを色々聞いてきて正直に答えたんだが、弁護士は｢反論する材料がない｣｢反論が思いつかない｣って言われた
問題とされたネット上の言動そのものを被告が否認する場合は、自分の普段の言動の正当性を主張することも抗弁の１つっぽいな
｢僕ちゃんはいい子です｣を口達者にアピールしろってことか？ｗ てかまじでやばくない？ここのやつらでさえ、契約者本人が書き込んだとは限らないって理解してて、100％の確率で人間の正常な脳みそをもってたらすぐに理解できることなんだけど
それが理解できず契約者と発信者が同一であるとただそれだけで認定しちゃったおバカな裁判官がいるってことなんでしょ？ｗ
殺されてもおかしくないレベルであほすぎんだろその裁判官ｗ
まじでなんて名前のやつなのか知りたいわ
めっちゃ判決文みたい >>632
いやぁ
エリートだろうがネットの誹謗中傷でしかも1投稿のみのものに80万ていう目算を出しちゃうなんて
その弁護士がこういう案件にはめっぽう疎いか
または相談者の不安を煽って高めの判決額を想定させる事で依頼費用を払わせやすくしようとしてるか
のどちらかしかないからさ
それとも本当に1投稿で80万という事がありえるのだという認識を広めた方がいいですかね？
あったとしてもかなりスーパーレアなケースですよねそれって？
それを広めるメリットってほとんどの場合はあまり無いですよね 折角だし、Free Wi-Fiの件は具体的に述べるのもありかもしれん。言わないより言う方がマシって意味で。
>>６１５
詳しく調べたいんで、1,2,3についてもうちょっと教えてもらえますか？ 【発信者側】発信者情報開示請求に対して非開示にできた事例
https://note.com/fukazawas/n/n849ba1ef13a5
↑ここの事例を読んだら、マジでこの弁護士の有能っぷりが伝わってくる。
ここで例示されてる表現なんて、俺が今ふっかけられてる表現の何倍もの表現レベルだからな 1レス80万はすごいな
でもそれ殺害予告とかテロ予告とか本人の名前住所勤め先とか出してたんじゃないの やっぱ、表現に関する訴訟では、”口達者”さがマジで勝敗を分けるって感じさせられるよな
有能弁護士ならどう見ても名誉毀損としか思えないような表現でも非開示に出来る、出来た一方、
無能弁護士ならまともに争ったら勝てるような表現でも負けるかもしれない。と。
俺が相談した弁護士のことを言ってるわけじゃないので、そこはあしからず。 >>637
な～～～～んも書いてない
っていうかその表現の原告についての同定可能性すら余裕で争えるレベルっていうか、俺は答弁書で疎明した。
でも、名誉感情侵害では同定可能性は社会通念上許される限度を超えるかどうかの一要素でしか無い点に注意。 俺の場合、相手弁護士らが活動家でこういう訴訟になれてるからってのがある。
本件より明らかに程度の酷い表現を裁判例として持ち出して｢ほら、こんなひどい表現で○○万円認められてるだろ、だから本件もこれぐらい認められて当然だ｣的なロジック構成してる
だから俺はそこも一々ツッコまなきゃいかん １投稿で80万なんて事はほぼあり得ないんだから
そんなレアケースを声高にあり得るという事をアピールするのは不毛だからもうやめないか？
その君のレスを見てこのスレを見ている他の人が
「場合によっては1つの投稿でも80万なんて事がありえるのか
じゃあ俺の10投稿だとやっぱり請求者が言っている180万の請求もそのまま判決が出てもおかしくない
それなら示談で120万で済ませてくれるみたいだし、示談に応じた方が賢いんじゃないか」
みたいな間違った方向へミスリードさせてしまったらどうするの？
恐喝詐欺師の被害者を増やしたいんですか？ >>641
上の方で有能弁護士による開示請求を不開示にした例があるから、熟読してみ
色んな所を自分で漁って情報収集しろ。この一言に尽きる >>642
君の言葉で聞きたいんだけど、君は１投稿の誹謗中傷で80万という判決がありえると思いますか？
ありえるとするならその投稿内容はどれくらいの文章の長さでどういう内容のものであると思いますか？ まだ棄却判決すら知らなかったアホが知ったかで屁理屈持論展開してんのかよ
あのコピペに誰も触れない理由好い加減察しろ あと法テラスにいる弁護士ってそんなに優秀な弁護士が多いものなのかな？
傾向として教えてほしいですねぇ そいつ自分であさってな答弁書書いてるやつだから放置がいいと思う >>643
それ聞いて何になんの？弁護士の一意見だろ
納得行かないなら自分で別の弁護士の見解を聞きに行くなり、自分の事件なら援用できる法文・解釈・判例探せばいいだろ 法テラスは修行中の若手か仕事のない人か弱者救済の人権派弁護士が主力選手
あんな安い料金でするわけないでしょ、仕事のある人が 法テラスじゃない場合は、大体着手金20万（税抜き）が多いね
生活保護者なら法テラスでいいだろうけど で、このスレ民は賠償金払うの？
因みに俺は払わないけど
なぜなら悪いことしたと思ってないから >>647
ずっと暴れてる馬鹿は棄却は残らないってハッキリ言ってる
そんなのと議論するだけ時間の無駄。他の人も言ってるが放置がいい
あのコピペ貼られた時点で誰も触れるなって注意喚起されてたのはそういうこと 払わないっていうか、金が無いから払えない
一応動産執行もかじり読み中
だから、俺的には賠償額が100万になっても1000万になっても違いはないが、やれることはやる 誰のこと言ってるが知らんが、棄却になると判決残らないは無知すぎる
1分ググれば棄却判決ぐらい一瞬で出てくる いや、あの撃退法のコピペは意味あるよ
無意味にしたい勢力の存在とかわかるし 過去レス読めば分かる、棄却判決残らないって主張してる奴が
偉そうに昨日から法的解釈を述べて長文でずっと暴れてるから
あんなの相手すると荒れるだけだから完全無視の方向でお願いします 意味のある無しじゃなくて、ひろゆき口調のペラッペラの奴が湧いて荒らしにくるから
触れるのをやめろって話だよ 同一案件で3回まで無料相談可能の権利、まだ残ってるけど誰に使おうか迷い中w
やっぱ無料相談ではネット上の表現に強い弁護士には当たらないかなぁw >>652
ちなみにあのコピペってなに？
恐喝請求者撃退法っていうやつ？ >>652
＞他の人も言ってるが
いや今のところ言ってるのお前だけだぞ
一生懸命ID変えながらなｗ 撃退法のコピペをなんとか崩したいという心理がありありとみなぎっている奴がいるよなw あのコピペに触れちゃだめだって？
ん～～～～どうしよっかなぁ～～～～？
触れちゃおっかなぁ～～～～？ｗｗｗ >>652
朝から夜中までずーっと(何故か笑)ID変えて暴れてるし分かりやすいよねー
よっぽど効いてるのか無知さらけ出して引っ込みつかなくなってるのが更に滑稽
北国は大雪みたいだしやる事ないんじゃね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 勝とうが負けようが一円も払わないから関係ないな
請求者は死ね >>664
もしかして、お前、開示請求に失敗してボロ負けした負け犬請求者さんかな？ｗ
倒したくてたまらないけど手も足も出ないから悔しくてたまらないんだっけ？ｗｗ
負け犬の遠吠え激しいねぇ？ｗｗ
いつ自殺するの？ｗ 開示請求失敗
ボロ負けして悔しいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 棄却判決が判例として残る事すら知らないような奴が考えたコピペであるという事を喧伝したいという事だね？
だからあのコピペの内容はまったくのデタラメだから皆は信じるなという感じか
でも前に貼られてたこのクラファンの文章を読んでみると
https://camp-fire.jp/projects/view/517776
あのコピペの内容が殆どが真実であると思えるような内容が書いてないか？
フリーWi-FiやVPNだと個人の特定はできないとかね
だから事実である事もあのコピペには書かれている可能性が非常に高い
にも関わらずその事実の内容の部分には焦点をあてずに
そのコピペを貼っている人物の人となりを攻める事で崩そうとする心理っていうのは
これはやはり普通に考えたらあのコピペの内容が特定の人達にとってとても厄介なものであるのだろうな
という推論が成り立つと思うんだが
あのクラファンの有志達は当然専門的な知識や経験を持っている人達なんだろうし
書かれている内容もとても参考になるよね >>667
誰の事言ってるか知らんけど()ただの外野だよ
請求者でも無いし発信者でも無い
貴方が思ってる人にログ出してもらえば？誰の事か知らんけど(笑)
周り全てがナツ…敵に見えるようになったら終わりだね。お大事に
あ、リンゴ美味しいですｸｿ(´^д^｀)ﾜﾛ この必死に外野になりすましてる請求者の人
青森県民の人に開示請求したけど非開示にされて発狂してるの？
ここで負けた腹いせされてもなぁ コピペの内容関係なくひろゆき口調のアタオカ湧いてきて
誰かれ構わず噛みついてるからやめろって言ってるだけだろ
実際あのコピペに触れる前と触れた後のスレの流れの違いくらいみろよ >>670
周りがすべてゲマーに見えるようになったら終わりだね。お大事に。
ああ、もう統失だから手遅れかｗｗｗｗｗ
ゲマーゲマーゲマーゲマーゲマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神本格的に病んでるねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するまで続くんでよろしくぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外野アピこそｸｿﾜﾗｳからやめてくれw
仮に本当に外野だったとしてもだw >>672
なんでID変わったの？
あと、最近はお大事にが口癖なの？ 電波が届きにくい場所いけば変わることあるだろ
誰と勘違いしてるから知らんけどくだらねぇ マジレスすると発信者は弁護士に依頼したら撃退コピペなんて当てにしない(弁護士にやってもらうから)
弁護士に依頼しない場合は本人訴訟か放置で賠償金なんて支払う気ないからやっぱり撃退コピペなんて当てにしない(勝とうが負けようが関係ない)
気にしてるのは請求者だけという
つまり請求者にとってはそれだけ威力があるってことかｗ また、「ゲマー」？そのコピペを書いたのが「ゲマー」だと思っていて「ゲマー」が書いたから信じるな？
冗談抜きでかなり精神いっちゃってない？大丈夫？
憎しみと恨みが限界突破しちゃってるみたいだけど あの撃退コピペはある意味で魔除けのお札みたいな効果も発揮してるな
予想以上に効いてるぞあれw >>621→>>665でもID変わってるし
ID:AgPxde5q→ID:YRH8QNBDにID変えて必死みたいだけど
あのコピペ、この人に何か深い心の傷を負わせちゃったのかな…？ IDコロコロで一生懸命自分の敵を攻撃してる負け惜しみに支配された悲しき請求者の成れの果てか
なんでこんな悲劇を目の当たりにしなくちゃいけないんだよ！ コピペに触れるなって？なんで？
どうしよっかなぁ～～～？
触れたら嫌だ？
触れたら困るの？困っちゃう？
迷うなぁ～～～～
触れなかったらその代わりに何かくれる？
お金くれたら触れないであげようかなぁ？どうしようかなぁ？
やっぱり触れちゃおっ♪ J( 'ー`)しあらあらまあまあ…またゲマーちゃんがハッスルしてるのね
リンゴ神がご降臨なされた時のレスは流れが早くて…かーちゃんついていくので精一杯
皆さんごめんなさいね、代わりにゲマーちゃんの運用方法いくつか教えてあげるから
自分のターゲットのTwitterでも貼ればゲマーちゃん代わりに凸ってくれるわよ
うちの子はマジキ…いいえ、勇敢だから暴力団の鉄砲弾のように運用出来るの
どう？うちの子ってすごいでしょ？うふふ、ほらゲマーちゃん巣に帰るわよ また、新しいIDが出てきたね
「ゲマー」のことが憎い外野が沢山いる（という設定)んだね ゲマーゲマーゲマーゲマーゲマーゲマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルボッコにされすぎて大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵は全員ゲマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲマーの事しか考えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここは発信者のスレなんだから発信者に有利なレスに触れるなと言っても無視されるだけ
固有名詞まで出してどんだけそいつが強敵でいじめられてショック受けて傷心したのかのアピールにしかなってない
煽り耐性なさすぎ＝メンタル弱すぎだぞ外野さん >>601
あれれーｗ
こっちは>>581に向かって喋ってるのに、なーんで赤の他人のはずのID:zKoatvHEがムキになってるの？ｗ
間抜けは見つかったようだな。やっぱり>>581のIDでは出てこられない
こいつは、たったひとりでIDコロコロ転がして自演で自分を擁護している。複数開示で、それを白日の下に晒してやるよ
謝っても許さない。続報はここに必ず書く。幼稚な自演はおしまいだよ間抜けが 上の方でリンク貼ったけど、その有能な弁護士が紹介する事例で、
本人訴訟でやった結果、相手の弁護士費用まで負担させられ、賠償額が100万超えた事例あったな
悲惨だよな。ネットの表現ごときで100万以上負わされるの。慰謝料の賠償額自体は20～40万程度なのにほとんどが弁護士費用 >>689
そんなにこのスレを見ているだろう自分のターゲット投稿者に弁護士つけてほしいわけ？
弁護士つけさせた方がちゃんと対応されるから示談もしやすくなるってのか？ >>688
あのねえ・・・
>>581 さんが何で出てこれないかは知らんよ、そんなの
あんたが勝手に俺を自演扱いしてきたんだろうがよ
俺は昨日はID:w7kjGGnHで書いてた
俺の相手は前科者のカルト教祖だ
よく分からん質問？の案件なんて知らん
妄想も大概にしろ >>658
何度も書いてるけど、ひまわりサーチっていう弁護士検索システムで
法テラスを使えてITも扱ってる弁護士を検索出来るから
法テラスを利用するならそうした方が無難だよ >>692
勿論、それでIT紛争が取り扱いの弁護士に聞いたんだが、この結果よ
やっぱガチで詳しい弁護士は法テラスの貧乏人向け制度の相手はしないんだろうな プロバイダとの裁判ってプロバイダ側は形式的にやってると聞くけど、断られる場合ってあるのかな。バカアホ程度で開示らしいしNGになるってどんだけ基準低い発言なのか疑問に思った。
しかも裁判に1年かかる場合すらあるらしいし >>694
これ一人で？
本人訴訟ならもっと高額だろうから、弁護士付けたよな？
よくこれを引き受けた弁護士いたな >>693
そうだったか、それはごめん
まあ、当たり外れはあるだろうね・・・
とにかく、自分がアドバイスした方法で相談までは出来たってことだね ラーメン屋に対して、業務用スープ使ってるとか、犯罪に手を貸したとか、アホとか書いて11万だぞ
しかも被告は働いてるけど、この11万ですら無視してる パカ弁: 慰謝料○百万円と開示費用全額を「請求」できますよ（これが正当な相場金額で回収できるとは言っていない）
請求者現場猫: 本当ですか、では依頼します（しめしめ結構高額だな～プラスになること間違いなし！）
パカ弁: 開示できました！（しめしめここまでで60万ゲット）示談交渉に入ります！
請求者猫: 感謝です！（ワクワク賠償金楽しみだな～）
…発信者から音沙汰なし…半年後
パカ弁: 民事訴訟に入りましょう、裁判で300万を請求します。追加で着手金20万日当が出廷毎に2万円になります
請求者: はい…（名誉毀損 判決金額 相場 で検索っと…）10-50万円…え？！開示費用は10%のみ？！
パカ弁: 費用をなるべく回収できるよう最善を尽くします…おおよそ30万程度にはなるかと…
↓
個人間の賠償額は、一言悪口で 50,000円
暴言で 100,000-200,000円
完全にアウトなやつで300,000-500,000円
現実
↓
それすら支払われなかった… >>693
>>628
ごめん、揚げ足取るようで悪いんだけど
俺がひまわりサーチの話出したのは先週だったと思うから
先々週だったらちょっと時系列が合わないかな >>695
断られるって言うのは請求が棄却されるってこと？
プロバイダの方は訴訟されたら対応せざるを得ないと思われ でもnote弁護士もプロバイダ側の弁護をすることもあるらしいけど
案件の内容によってはそれなりに本気でやるみたいだよ
自分の場合もそうであって欲しいと願う 法テラスでもいいから弁護士はつけたほうが良さそうだな >>694
これはお買い得ならぬ、お書き得価格w
あまりに多くて全部込み込み算定になったのか。
まあ弁護士付けてて良かったなと よっぽどはずれの弁護士を引かない限りはつけた方が良いかもね
外れの弁護士を引かない為にもひまわりサーチだけど
上の人の話が本当なら、請求者側に寄り添う系の弁護士を引き当てちゃったのかも・・・？ >>700
Twitter
まりめっこ氏が載せてる >>694
この書き込み者の弁護を担当した弁護士は満村弁護士らしい
着手金 ２０万円
成功報酬 経済的利益（減額幅）の１５％
法律相談料 なし
弁護士の腕が良かったのかな >>706
俺貧乏で、市役所や法テラスで無料の法律相談を受けたことがチラホラあるけど、
実際に受けた感じとしては、ネット上の言論についての類似事案の経験が豊富な様子は返答っぷりからは全く感じなかった
通り一遍等の回答っていうか、聞いてて「へぇそういう分析を弁護士はするんですか！｣｢へぇ、そんな事例があって、そこではこういう論点から主張すればいいんですか｣みたいな個別具体的なノウハウを伺わせるような話は欠片もなかった。
もし受任してもらっても、すんげぇ薄っぺらく｢最低限の仕事はやりましたよー｣的な仕事をされるんじゃないかっていう心証は俺は持ってる
まっ、貧乏人に法テラス立て替え払いやってもらうって制度上、本気でやってもらえると期待するほうが馬鹿か。
勝ちたかったら専門の詳しい弁護士に金を払うか、自分で勉強して頭使って答弁書書けって話かな。 >>709
法テラスじゃなくて、まともな事務所のitに強い弁護士雇いなよ
着手金20万くらい出せるだろ？
K弁も着手金20万だし
F弁は知らんけど、同じくらいだろう 俺、今目の前に無料で20万使っていいって出されたら、間違いなくゲーミングpc買うわｗｗ
訴訟ごときに弁護士費用なんて出せるわけがねえw 相手が弁護士付けてきたら、請求者は真っ赤かの大赤字なんだなw
いいこと知ったわ >>709
>>711
法テラスを利用出来る弁護士の中にもIT関係の紛争を重点的に取り扱ってる
と称する弁護士は存在するんだが、当たり外れは大きいのかもしれないな
そりゃ雇えるなら俺だってnote弁護士を雇いたいよ
でも、それでも自分で弁護するよりは専門的な観点からアドバイス貰えそうだけどなあ
答弁書にしたって自分で書き方を調べて書く労力だってバカにならんし >>714
そうとも限らない
平然と利敵行為して金儲けに走る弁護士もいるかもしれない
こちら側の弁護士が示談を勧めてきたりしたらアウトだと思っていい 示談が必ずしも悪いという訳ではなくて
相手が提示する金額やその他の条件と訴訟で争う労力を天秤に掛ければ良いかと と言いつつ、自分は示談する気はこれっぽっちもないけど
そこは個々の事情によるところも大きい 示談だと2、300万吹っかけてくるぞアイツら
裁判したら10分の1以下になるから示談は無視
本人訴訟もダメだ
本人訴訟で余計に金払うなら弁護士に払うほうがマシだろ？ >>708
満村弁護士はネット訴訟に強い大阪の人だな 示談交渉の時点で10万20万に減額させるんだよ出来なきゃ裁判で
逆転勝訴も多い >>719
いや、示談も最初は言い値で2-300ふっかけてくるけど
お互いの弁護士が調整して40-50あるいはそれ以下で
決着する事も多い
判決で認定されるであろう賠償額プラス10-20あたり
もちろん裁判になって判決出たほうが一般的には安いけど、裁判にならずに済む示談にはメリットもあるわけで
社会的地位や家族のメンツがあったり、
相手が危ないヤツなら
口外なしで全部解決できる示談にも意味がある
一方、無職だったり独身フリーターだったりで
失うものはなにもない、判決出てもバックレ予定なら
弁護士付けて戦う意味はないし、ましてや色付けて
示談で解決する必要もない
とことん裁判あるのみだろう
本人が置かれた立場や資金状況に応じて
示談も考えればいい ぶっちゃけ請求者の悪事を世に知らしめたい場合は裁判一択
判決文は公示情報となるので 被請求側ってネット強い弁護士の必要あるのか？
請求側はネット強くないと駄目だけど、民事争いや示談交渉は裁判に強いような弁護士の方が良さそう。 下痢男高齢童貞は女に拒絶され性欲を満たすことができないまま初老を迎え、
今では性欲も衰え精子も劣化してるってマジ？
負け組おじさん可哀想 まぁちゃんと対応するなら弁護士に相談は仕方ないか
でも全部バックレて一銭も払うつもりないならかえって弁護士に払う分すら無駄になるよね >>715
俺は時間はあるし、どうせ負けても払わんし、ってことで多分本人訴訟になるから勉強はしてるわ >>716
示談に関してはnote弁護士がQ&Aで答えてたから要チェック >>723
示談で減額された場合は減額報酬を弁護士費用に加算して払わなきゃいけないよね？
そこでこちらの弁護士も悪い考えを起こしちゃうんだよね
相手がどう考えても認められるわけがない額でふっかけてきてる&値引きする事が前提だと分かる金額を提示してきた場合は
示談させた方が自分も儲かる
とね
この習性を相手の恐喝請求者も利用するわけ
つまり相手の恐喝請求者は示談の見積もりによって暗黙にこちら側の弁護士に「一緒に儲けましょうよ」という隠されたメッセージを送る事ができるというカラクリだね
だから迂闊に弁護士を盲信するのもよくないという事 >>727
真面目に人生生きてるやつは弁護士費用ぐらい難なく払えるやろ
着手金20数万。報奨金＝経済的利益(つまり、原告の請求額から減額された金額)の10%ぐらい
30～40万ってところか
俺はこれすら払えんけど このスレだけ見てても発信者側と思われる人間に対しての誹謗中傷がかなりあるから
請求者としての「誹謗中傷は許さない」という矜持もその程度のものってことがよく分かるよね 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
http://o.5ch.net/1lejw.png >>728
まあ、勉強するに越したことはないというか、ほんとは勉強せねばならんのだけどな
俺も本人訴訟になるかもしれんが、弁護士雇えるなら雇った方が良いかと思って
>>727
裁判の過程も結果もどうでも良いし、絶対に払うつもりも金もない
って人は回答書だけ出してバックレが労力的にも金銭的にも一番良いかもね >>635 >>615じゃないけど、その本持ってるよ。深澤先生の本とか俺は結構買ったぞ。
１冊が高いから結構な出費。ロス殺人の本人訴訟本も買うか迷ってる。
ちょっと待て、見てみるから。 >>732
それでも弁護士費用払ったら負けだぞ
そんな無駄金、１円であろうと使いたくないわ
本当に自分に非があるなら反省して払ってもいいが、開示請求なんかしてくる奴はクソ野郎ばっかだろ >>635 深澤先生の本を転載するわけにはいかないから、裁判所が判断した部分な。
自己のパソコンから大量のデータ送信があった等主張したが、被告に割り振られたIP
アドレスからの投稿がある以上「特段の事情が認められない限り被告が投稿したものと
推認できる」
そのあと「特段の事情」を検討しているが「ウイルスに感染していたと認められるわけでは
ない」「第三者により遠隔操作が認められるわけではない」「それらを疑わせるような
証拠はない」として反論を排斥した
これが1だな。 つまり、本当にWi－Fiタダ乗りされて書き込まれても
それなりに証拠を提出出来ないと危ういということだろうな >>635
2は母親と二人暮らしで契約者は母親。被告は投稿の認否をせず、
「消去法で投稿したと決めかかるのは誤りである」と反論。
裁判所は78歳の母親はパソコン操作が殆ど出来ないことから、投稿者は被告である
とした。 >>635
3 これは棄却なのか却下?なのか分からんが
被告に投稿動機がないこと、投稿時間にアリバイがある事、wifiがwepだった事、
不正アクセスを警察に相談に行き専門業者に解析を依頼した事、自宅周辺の建物が近接し
回線を不正に利用出来る状態にある事、被告のパソコンを原告に預けて、原告が自由に
検証できるようにした事から、被告の投稿の事実を認めなかった、とある。 言わば同一IPを利用している複数の人間のうち誰が投稿者かという問題
共有なんちゃらのマンションと同じ >>742
昨日俺がさんざんん言及してたのに、その俺に必死に突っかかってきてるやつが居たよな
常識的に考えたら分かるだろ、って話なのにな で、深澤先生は、回線契約者の家族がやった場合、回線契約者がそれを立証するのは
可能だが、全くの第三者がやった事を立証するのは非常に難しい、としている。
3の手間を考えれば、そうだわな。
裁判所は、回線は家族は容易に使えるもので、第三者はそうではないという経験則に
従っているんだそうだ。 裁判もしたことないやつが何を言ってるのかなあ
被告が準備書面で○○は信用できないと主張しただけで鑑定だよ
信用できない証拠なんて提出されてないのにね >>747 ひろゆキッズのやつだろ?
あいつ、意外と78の母親のせいにしようとして、失敗したやつだったりしてなw >>745
>>741,743,745サンクス
具体的証拠も出さず、検証もなく、口先だけで(？)｢別の○○の可能性がある！｣と述べても排斥されるってわけだな。
まーそりゃそうだわなって感じ。
特に>>745に至っては、日本らしい｢無罪の証明を被告がなし得て初めて無罪になる｣っていう悪弊が浮き彫りになってるよな
めっちゃ腹立たしい。
ちなみに、著作権的には引用元を明記して、単なる丸写しだけじゃなく、自分なりの表現を加えてたらセーフだったはず(うろ覚え) >>751
100の論より1の証拠が民事らしいからな。
しかし3ほどの立証を出来る人は少ないわな。たまたまアリバイが無いことも有り得る。
パソコンは仕事で使ってたり、中に顧客情報入ってたら原告に渡せんよ。
クレカデータだって入ってるしな。 >>615
この判例って上２つはフリーWi-Fiなの？
ただの自宅で電波共有(普通のパターン)してるだけじゃなくて？ ＞回線契約者の家族がやった場合、回線契約者がそれを立証するのは可能
立証までは必要ない
原告の主張を崩せばいいだけだから
相手の立証を妨げるための証拠提出と、被告主張の立証のための証拠提出は異なるんだが、それすらも理解してないやつが頓珍漢なことばかり言ってる
例えば貸金返済訴訟で、原告がスタバの店内で金銭の授受をしたと主張したところ、被告がその日は休店日で店内には入れなかったとの証拠を提出した場合、被告の「金は借りてない」という主張を立証するものではない
公知の事実や裁判所において顕著な事実は証明不要であるからその場合は当然証拠の提出も不要
こんなこともわからずに証拠ガーってバカなのかな 不正アクセスって書いてあるじゃん
だからフリーWi-Fiとして開放してたわけじゃなくて、普通にパスワードかけて家庭内で使っていた回線を外部から不正アクセスされたという主張をした裁判じゃないのけ？
だったらこの判例とフリーWi-Fiの議論はまったく無関係じゃないか お？事件番号から調べてたが見つからなかったから引用元言ってくれて助かるわ
参考になるね。しかし面倒だな、被告が証明しなきゃならんのか
ひろゆキッズは原告が証明しないといけないとかテキトーこいてたな >>755
是非個人でwifiパスワードをかけずに解放していた論で争ってみてくれ。
そんな前例は一つもない。成功すればひろゆキッズは英雄になれるぞ。
ひろゆきが褒めてくれるだろう。 証拠というのは自分の言ってることは正しいんですよの裏付けのためのもので、証拠がなくても裁判官が正しいと思えばそういう判断になる
ズバリの直接証拠があればそれで決まりだが、そういうことはあまりないので間接証拠の組み合わせから推測して判断する
間接証拠には直接証拠ほどの拘束力はないことと、証拠の採用・評価は裁判官の胸先三寸なので間接証拠をいくら並べたところで予想した結果になるとは限らない
証拠があろうがなかろうが勝つときは勝つし負けるときは負ける
証拠がないから負けとか、そんな単純なものではない >>748
その経験則ってどうなんだろうな
無線Wi-Fiにしても殆どはパスワードで保護されてるからタダ乗りは出来ないのが普通。たしかにそうだ。経験的に正しい。
だけど、数ある中にはパスワードがなかったり簡単だったりして乱入できて、さらにまたその中の確率で権利侵害の投稿が起きるわけであって、
そういうふうにして起きた少数事例を、そんなものを経験則で｢あり得るわけない｣って言ったら、それこそおかしい
ーーーーーーーーーーーーーーー
普通に考えたら分かる推論
１ Free Wi-Fi論がまかり通ると誰もがプロ責法３条を援用して、免責を図る
２ すると、誹謗中傷の被害者の救済が不可能化してしまう
３ そんなことは明らかにプロ責法３上の免責の趣旨に反する
４ 従って、プロ責法３条の特定電気通信役務者の解釈に当たってはFree Wi-Fi論が適用されないような解釈がされる
一々こんな論証しなくてもくっそ明らかなのに、判例がどうとか言ってるやつ何なん？ >>523でスマホ回線であろうが第三者で通せるとか言っちゃってるからな ＞裁判所は78歳の母親はパソコン操作が殆ど出来ないことから、投稿者は被告であるとした。
これって原告が「78歳の母親はパソコン操作が殆ど出来ない」という証拠を提出して立証したの？
可能性としては証人尋問で実際にパソコン操作させたとかは考えられるけど、証拠としては母親が78歳であることだけだったりしてな
それか証人尋問で母親が操作できないと証言したか これはいわゆるフリーWi-Fiとは全くの別の議論になってるよな 裁判官は経験則で判断していいんだよ？
自由心証主義でしょ日本の裁判は
裁判官があり得ないと思えばあり得ないって判断になるだけ
直接証拠を無視するわけにはいかないけど >>762
なってるね
フリーWiFiって共有回線のマンションと同様の争点になるから >>758 落ち着け。
民事は証明証拠を重んじる。間接だろうが直接だろうが、原告も被告も無理筋ではない
ストーリーを組み立てる必要がある。
とするなら、個人でwifi解放パスも無かった、だからのっとりだ、がどれだけ見込みが
薄いか分かるだろ。仮にそれが事実だとしても、裁判官は胸先三寸で疑う。
裁判官に個人のフリーwifi解放を信じさせるストーリーが組み立てられるなら、やればいい。
俺が裁判官なら、セキュリティ設定済みで出荷されるルーターを何故わざわざ
解放したのか?と聞くよ。 「フリーWi-Fiであることを主張する」が携帯端末からの書き込みだろうが
個人で契約してる自宅回線からであろうが主張してるから不正アクセスであってるよ
スタバやマックのフリーWi-Fiで書き込んだ主張でなくて
固定回線や携帯回線をフリーWi-Fiだと主張してるのだから 全然見当外れな議論してるな
これじゃあの恐喝請求者撃退コピペは崩せないよ >>766
Free Wi-Fi論に聞きたい点
１ Free Wi-Fiをした理由は？
２ いつからFree Wi-Fiを初めたかの証明はできる？
３ どういう機材環境でFree Wi-Fiを構築したのかを説明できるか？つまりFree Wi-Fiという”もの”がどういうものを指してるのか
４ ログある？無いなら無い理由は？
裁判官が信用するようなストーリー言えるか？ >>765
原告として裁判してて証明方法はさんざん弁護士に聞いて、原告被告弁護士の戦い方を見てる
これなら文句あるまいって証拠を出しても「間接証拠だから」の一言で終わり「証拠採用してもらえるかもわからないし、どう判断するかもわからない」
被告はほとんど証拠出さないけど？と尋ねると「立証責任は原告にあるから」と一蹴
まず完全に原告側で証明してみせないと意味ないんだと
これは証拠として使えるんじゃ？と見せても「これはこういうふうに逆に使われるとまずいから使えない」とかもあるね
結局直接証拠がない限り裁判なんてどちらに転ぶかわからんのだと 撃退コピペのフリーWi-Fiの牙城を崩したくて仕方ないのは分かるけど、肝心の議論してるポイントが
“個人Wi-Fiを不正アクセスされた”と主張した場合の判例についての話に終始してるじゃないか >>768
何度も言ってるけど、そのフェーズに入る前に原告側で投稿者は被告本人だという証明をしないとならないの
原告の立証が失敗してれば被告の勝ちだから、そこにあるような問いに答える必要もない
どうしても被告に証明させたいようだけど、被告は否認してるだけなら証明する必要はないんで
原告の仮説ストーリーの中に自宅freeWiFi問題も含まれてなければ不十分となる可能性があるという話
被告はその話題を持ち出せばいいだけ
「こういう場合にはその仮説は成り立ちませんよね」と反論するだけでも相手の証明を妨げることができるってこと
どう判断するかは裁判官次第 スレタイが届いてフリーWi-Fiだと主張するなら
常時フリーWi-Fiとして自宅のルーターを開放してるか
不正アクセスされたと主張するかの２択だから合ってる
ストーリーとしては前者は無理筋だから後者の不正アクセスを選ぶ人が多いってだけで。
その不正アクセスの主張は棄却されてるって話じゃね 自宅に無線ランがあって家族全員のスマホが接続可能なんてのはごく普通にある
そういう場合に誰が投稿者なのかは原告で特定して被告として訴える必要がある
その特定方法の仮説が十分に説得力のあるものでなければならない
被告の「友達が来てそのときにみんなが使えるようにパスワードを解除した」という仮説は特別不自然なものでもない
とにかく原告は被告が投稿者だということをまず最初に証明しなければならない
回線利用者が複数存在する場合に原告はどうやって特定するの？できるの？
できる場合には勝てるだろうし、できないときにも勝てるの？ >>773
いやいやそれは不自然でしょ、Password知らないと解除できないんだから
なんで、Passwordを友人に教えずにわざわざ鍵無しにしたんですか？ってつっこまれる
家族がやった、俺は書き込んでないって立証責任は原告にはなくて
弁護士もその線の主張は難しいって言ってるようじゃないか 原告の立証責任を被告に転嫁して考える奴が多くてほんと困るわ
被告の自宅に複数の家族がいてたらマホの無線ラン接続してるなんて今や一般的な話だろ
それも含めた原告の仮説と証明が必要だって言ってるのに
「友達が来た時にみんなで使えるように解除して、そのまま忘れてた」とでも言っておけば一人暮らしでもいける可能性はある
証拠なんて訴訟沙汰になってから探すんだから当時のログなんてなくて当たり前
自分側の証拠だから偽造もできる
偽造可能な証拠なんて提出しても意味ないけど(反論で潰されるのと元々証明力がない)
あくまで可能性だからな、最終判断は裁判官 だからそれは弁護士が難しいって言ってて被告側がアリバイなど証明してるじゃないか
つーか、主張が通ったって判例出せばみんな納得するんだよ
素人考えの意見なんて誰も求めてない、判例や実例が欲しいってだけ
年寄りの爺婆なら分かるがPassword設定するだけの最低限扱える知識があって
友人達にパス教えずにノーガードは全然自然な流れじゃない ＞なんで、Passwordを友人に教えずにわざわざ鍵無しにしたんですか？ってつっこまれる
どうやってつっこむの？
相手側に説明を求める場合には「求釈明」として質問できるはできるけど、回答なんてないよ
回答してくれるかどうかは相手の考え次第
裁判所が質問することもないしね
被告がつっこまれるという設定がもう根本からおかしい
被告からなら「原告のこの部分はわからない」とでもつっこみ入れると原告は回答せざるを得ないけど、それはどうしてかというと立証責任があるから
原告は被告から投げられたボールはほぼすべて打ち返す必要があるって話
見逃した球がストライクかもしれない、ストライクかどうかは裁判官のみぞ知るって話
原告の仮説はほぼ完ぺきじゃなきゃならない
被告はその完璧性を打ち壊せばいい >>776
だから四人家族のうち誰が投稿者なのかどうやって特定するの？
5ちゃんで可能？
特定のための間接証拠は原告が提示しなければならないんだよ？ 親宛にスレタイ届くかもしれない人がいるかもしれない
証明責任は原告にあるから親にはシラを切っても問題ない
書き込んだのは親だと原告は仮説も証明もできないから黙ってればいいと考える人も
出てくるかもしれないのによくそんなこと書き込めるな 高校生の子供のツイッターからの投稿なら内容から特定できるかもしれない
そういう証拠もすべて原告が用意して提出する必要がある
原告が特定のための情報を持っていない場合には無線ランの抗弁は有効だっていってるの
原告がどれだけの情報を持ってるかなんてわからないんだから主張するだけなら主張するでしょ
それをするなっていってるのか？
なぜ？ だから四人家族のうち誰が投稿者なのかを特定する方法を書けばいいだろ
あるんだろ？
特定して被告を一人に絞ってから提訴だぞ？
特定できなかった場合はどうするんだよ？ いやいや、お前の言い方すげー教育に悪いよ
スレタイ届くかもしれないと中高生がこのスレ覗くかもしれないのに
お前のレス見て親が訴えられても黙ってる子供も当然出てくるだろうよ
家族が勝手にやったって主張は弁護士も無理だって言ってるから
俺はそっちの方を信じるわ 原告で特定できなかったら被告の勝ちじゃねーか
年寄りと二人暮らしの場合はうまくいかなかっただけの話で、共有ネットマンション、公衆フリーWiFiと同様投稿者を特定できなきゃ被告の勝ちだろうに
勝てる可能性はあるんだよ
バカなのか 教育の問題にすり替えてるってことでもはや議論の余地なしだな
四人家族のうち誰が投稿者なのかを特定する方法のあるなしで結論は変わるってこった
常識で考えてもわかる話だろ
特定できれば原告の勝ち、特定できなければ被告の勝ち
勝ち筋があるのに主張するなってほんとバカとしか思えない 年寄りと二人以外のケースでも推認されてるケースはいくらでもありそうだが
それだけで被告の勝ちなわけねーだろ
暴論すぎるわ、マジでお前の書き込みみて黙ってれば親が提訴されてても
証明できないから大丈夫だって思い込むキッズが出てくるかもしれねーからやめてくんねーか？ 投稿者を特定できていないのに勝てるのか？
じゃあ四人家族のうちの誰かで提訴してみな
楽しみにしてるよ ４人家族のうち誰かじゃなくて提訴されるのは回線契約者だっつーの だから回線契約者が被告なら被告が書いたって証明が必要だろ？
その証明は原告がするってのが理解できないのか？
回線契約者が必ず投稿者だという経験則は裁判官にはないだろ
被告としてはその話題を振ればいいんだって 4人家族であることは住民票を提出すればいいだけだし
被告としては回線契約者が投稿者だと証明してくださいとでも言っときゃいい
そんなこと言わなくても被告が自分は書いてませんと答弁するだけで原告には証明責任が生ずるがな >>615に答えそのものが出てるのに
ID:TPd5yOveはアホなのか？ それは無理筋だって書いてあるだろ 読み方知らんのか 回線契約者以外がその回線を利用して投稿した可能性があれば、原告は回線契約者が投稿者だと証明しなければならない
高齢者との二人暮らしのケースでは原告が高齢者はPCを使えないから被告が投稿者だと主張したんだろ
その主張を経験則からそりゃもっともな話だと評価しただけ
事実上その回線を使って投稿できる人物が被告しかいなかった、それだけのこと >>789
えーっと、｢回線契約者が投稿者であると推認される｣ということについてはどうやって打ち崩すんだったっけ？ >>790
どこに複数の回線利用者が存在するケースの判決があるんだよ
のっとりと事実上回線利用者が一人しかいないケースだろ >>792
回線利用者が4人いる場合に｢回線契約者が投稿者であると推認される｣理由を教えて >>788
あんたがナツキさん？
それっぽい事ガンガン言うけどさ、あんたがそろそろ理解しなよ。
公衆wifiは別だろ。ここに公衆wifiから書いた奴なんていねーわ。
共有ネットマンションだって、ルータで部屋ごとに個別番号振られてるだろ。
うちのだって192.168.1.1から順に振られとるわ。
マジでスレタイ来た人間からすりゃあんたの暴論は害でしかねーよ。 すべてのケースで回線契約者＝投稿者という推認になると言ってるわけね
だったら推認する必要がないんだがｗ 回線契約者＝投稿者と裁判官に推認させるプロセスは必要ないわけね
であれば、回線契約者が判明した段階で推認する必要なんてないだろう
だって回線契約者＝投稿者なんだから >>794
何で勝手に条件修正してんの？
Free Wi-Fi論って回線契約者の家庭の人数が複数である事が前提ってことにチェンジしたのか？ >>796,797
略記した文章使うと自分だけの脳内文章になるから、第3社に伝わる文章にしてくれ >>798
じゃあ、そのケースは含まないという条件で議論してたわけね
で、そのケースの場合はどうなるの？
まあ、それでも請求者が100%勝てるってことなんだろうけど
だったらそれでいいんじゃない？
100%勝てるんだから議論したりここでわめく必要もないわな >>800
何感情的になってんのか知らんが、勝手な決めつけで議論してるっぽいな。
俺はただ理論を深堀りしてるだけなんだが、｢お前の言い分なんて通りっこねぇぞ｣ってスタンスには立ってないぞ？
家族が4人つまり回線利用者が4人いる場合は、そもそもFree Wi-Fi論を持ち出すまでもなく、
原告の｢回線契約者が投稿者だ｣という主張に対して、被告の｢俺はやってない。おれんち4人家族だ｣だけで十分抗弁できてるぞ？ >>799
回線契約者が投稿者であるとの心証を裁判官に抱かせるための証拠提出、主張はしなくても、
被告が回線契約者であることを証明すれば裁判官は回線契約者が投稿者だと推認してくれるということでよいですか？ >>801
それなら住民票提出するだけでokってことだよね Free Wi-Fi論の根幹は、
･自分以外の投稿者が居る
･その投稿者は回線契約者と同じIPを使っている
ってところにあるわけであって、家族が複数人居たら、この根幹は満たされるからFree Wi-Fi論は持ち出す必要すらなくなるっていうか、より高度な証明力のある主張(=4人家族)で代替できるだろ
だから、Free Wi-Fi論は1人家族向けの理論じゃねぇのかよ Free Wi-Fi論は1人家族向けの理論
こういう限定はなかったぞ
おれは一人暮らしだとFree Wi-Fi論は厳しいと思ってるけどね
ただパスワード解除の仮説は100%通らないとも限らないとは思ってる
証人を用意すればいける可能性はあると思ってる >>805
だから、Free Wi-Fi論を複数人家族で持ち出す必要性がないってのが>>804の説明。
従って、Free Wi-Fi論は1人家族で検討されるべき理論（たとえ予め限定して話していなかったとしても）
>>おれは一人暮らしだとFree Wi-Fi論は厳しいと思ってるけどね
だろ？当たり前じゃん。主張しないよりマシって程度。補強する論証がなかったら経験則で排斥されるレベルの主張って分かるだろ おまえらは100%無理だからそんなこと言っても意味ないって言ってるのだろうけど、そんなことはないよって言ってるだけだから
可能性があるのにそれを捨てるって姿勢がおれには理解できんね
ま、頑張りな >>807
”””主張しないよりはマシ”””って言ってるんだが？
冷静さ失い過ぎだぞ >>800
確かにｗ
何を焦ってるんでしょうねえ？ｗｗ
顔真っ赤にせずとも、これを使われたら請求者が100%勝つはずなんですから、むしろ歓迎すりゃいいのにねえ？ｗｗｗ >>790
どこに答が出てるんだ？
判決文ないし、嘘しか書いてないがｗｗｗｗ 嘘つきってのは>>564のような奴を差す言葉であって
引用元まで公開した人は嘘つきとは呼ばんぞ
わかったか？ひろゆキッズ >>768
１ Free Wi-Fiをした理由は？
友達やお客さんがよくうちにくるので。その中には子供もいるんですよ。
一々パスワード入力せず簡単に使えるようにしたいでしょ？
どこのフリーwifiも基本そういう理由でパスワード設定してないんです
そもそも、それ、何か関係あります？個人の自由でしょう
２ いつからFree Wi-Fiを初めたかの証明はできる？
そんなの一々覚えてませんよ
３ どういう機材環境でFree Wi-Fiを構築したのかを説明できるか？つまりFree Wi-Fiという”もの”がどういうものを指してるのか
ルーターにそういうモードがあるのが知らないんですか？
ゲストモードっていうのがどんなルーターにもあるんですよ？どこのフリーwifi使ってる店もそれを使ってるだけですよ？
一々専用の重い機材が必要とかありませんよ？図書館のフリーwifiでさえ家庭用のルーター使ってるくらいですから
４ ログある？無いなら無い理由は？
ありませんよ～。一般の家庭用のルーターのログなんて一週間も保存されないんですから
それに電源落としたりリセットで簡単に消えてしまいますし、ログみたところでその接続した人の氏名や顔写真がのってるわけでもないのでこちらではわかりかねます～。
しょうがないです。>>669のクラファンのページにも電話番号認証化を義務付けろとか言ってるくらいですから
ログは全くあてにならないですねぇ >>759
＞１ Free Wi-Fi論がまかり通ると誰もがプロ責法３条を援用して、免責を図る
しょうがないです。悔しかったら法律変えてください。
そういう法律になってるので。
ようするにこの国では、名誉毀損が云々わめきたてるクズよりも、wifiを自由に使える環境の方がはるかに大事ってことですね。
＞２ すると、誹謗中傷の被害者の救済が不可能化してしまう
しょうがないです。確たる証拠がない人間を罰したり賠償を押し付けるわけにはいかないので。
それが問題であれば証拠を用意すればいいんです。殺人罪でさえ、死体が見つからなければただの行方不明事件ですから。
警察の捜査は？警察は協力してくれないんですか？ならその時点であきらめましょう。
被害者からしても、証拠がない無関係な人間に押し付けても何の救済にもならないでしょう。
証拠がなくても被害者からの訴えだけでそれを認定してしまう事の何が救済なんですか？
＞３ そんなことは明らかにプロ責法３上の免責の趣旨に反する
そういうルールになってるのでどうしようもないです。証拠もないので。
＞４ 従って、プロ責法３条の特定電気通信役務者の解釈に当たってはFree Wi-Fi論が適用されないような解釈がされる
ですが実際、フリーwifiで泣き寝入りは大多数です >>741
>>743
フリーwifi全然関係なくて草 どうしてフリーwifiを認めないことが救済になるんでしょうねぇ？
被害者からすれば確たる証拠がある加害者に復讐したいでしょうに
それともここで外野になりすまし負け惜しみを連投してる請求者さんのように、敗北したら誰でもいいから八つ当たりしたくなるような心理でもあるのでしょうか？
それこそまさに加害者側の考えですねぇ
自分の身勝手な八つ当たりのために、証拠がない人間に賠償押し付けることの何が救済なんですか？
その人からすればとんでもない言いがかりですが
それとも、貧乏でただ金がほしいだけだから誰でもいいんですか？
請求者のあなたがちゃんとした証拠をだせばいいんです
回線の契約者なんていう、カス以下の証拠じゃなくてね
回線を契約したことがないんですかねぇ？
親が契約して子供が使うことだってあるし、契約者の住所と回線を利用する家宅とは別ですよ？
北海道に住んでる人が沖縄にある自分の別荘やアパートの契約することだってできるんですよ？
回線の契約者の情報がどう書き込んだ方の証拠になるというんですか
それしか出せるものがないからそれでごり押ししようというんですかねぇ？ >>760
逆になんで通せないと思うんでしょう？
スマホをフリーwifiに使うことはありえないと？なぜ？
モバイルルーターってあるんですよ？知らないんですか？
どこに行ってもwifiがあるわけではありませんから、そこで使う時に便利なんですよ？
また、アパートの中には回線が通せないアパートもあるんですよ
そういった時に回線を通せないのでモバイルルーターを使ってる人なんて大勢いるんですよ？
ホームルーターってのもあるんですよ知りませんか？
回線工事など不要で電源差し込むだけでネットが使えるようになるルーターです
しかもどうやって使うかというと、それにsimカードさしてつかうんですよ
つまり「スマホで使った」とも限らないんですよねぇ
そのsimカードがささったホームルーターに接続して使ったかもしれないんですから
それで通らない理由を説明してもらえますか？
自分が請求者でまともな証拠が出せず、逃げられてしまい、不利になってしまうからですか？ 信じられませんね
これだけの条件があり、そしてこんなスレでさえこれだけ異論が出てスムーズに書き込んだに違いないと認められる条件下にないのに、
契約者＝書き込んだ本人
だと無条件で勝手に断言しちゃう幼稚園児以下の脳みその裁判官がいるというんですか？
なんていう方なのかぜひとも名前を知りたい 請求者さん大丈夫かな？あまりのストレスで挙証責任を被告に押し付けて疑わしきは罰するの世の中にしようとしてるけど
それって自分が無実の罪で疑われた場合にも同意しちゃうのかな？
自分は常に訴える側だから関係ないと思ってるのかな？
そんな暗黒世界になったら逆に自分も訴えられたらまさにこの立場になるんだけどｗ ひろゆキッズがどれだけお目々パチパチしながら御託並べようとも
>>564で幼稚園児以下の脳味噌を公開した過去は変えられんぞ >>800
それな
発信者からすれば採用したかったら採用して、あてにならないんだったら無視すればいい程度の問題
何もこんな必死になって議論する理由なんてないんだが
これが通ってしまったら困る事情でもあるのかな？絶対通らないってことにしたいみたいだが いつものやつだろｗ余裕がなさすぎるｗだから煽り耐性もない
裁判や開示請求をどんなものだと思ってたんだろうな、自分の言い分だけ聞いてもらえて一切相手は無抵抗で無双できると思ってたんだろうか
刑事裁判でさえ被告は無罪になろうと言い訳したり自分の擁護をするのに、被告が原告にとって都合が悪い立ち回りを一切せず黙って都合がいいように言う事聞くと思ってんだろうか
何かと自分に食って掛かるやつが許せない性格みたいだなｗ >>819
>>564は棄却と却下を間違えただけだろ？
そんな下らない事でまるで鬼の首をとったかの様に勝ち誇るって事は
裏を返せばそんな程度の事でも直ちにマウントを取らなければいけないという焦りの表れにしか見えないんだけど >>564
このIDコロコロ奴がここで1番のホラフキンか
学も無いのに虚勢はるなよ？ボロ出ちゃうんだからさ 真夜中から早朝までID転がし、怒涛の屁理屈長文連投、事例無し判例無し裏付け無し
トリプル役満でお腹一杯です、勘弁してください ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる なんだ？また負け犬請求者が「頼むからコピペを信じないでくれー」って泣きながら土下座しにきてたの？ 負け犬請求者「どうか頼むからコピペは信じないでくれ。証拠を何も出せない。契約者＝発信者なんだ。契約者と発信者は同じということにしてくれないと証拠出せないから詰む」
ID:TPd5yOve
ID:wpSiYktZ
に完全に論破されてしまった模様 目が滑る長文感想文は結構なので判例出してくれ
ひろゆき信者なら判例のデータ持ってきて、長文の感想文しかなくて目が滑る >>828
悔しかったら、お前がこの掲示板の管理者になってこのコピペを書いちゃいけない規約でも作るしかないんじゃないか？ｗ
見るのが嫌だったらNGに入れればいいだけだからなｗｗ
なんでお前にとって悔しくて都合が悪くて詰むからって書き込みをやめなきゃいけないんだ？ｗ
皆が書き込みをやめるんじゃなくて、お前が死んで消えればいいんだよｗｗｗｗｗ 悔しいって誰と戦ってんだ？
こっちは素人が考えた長文屁理屈感想文読みたいわけじゃない
そんなもん読み飛ばしてるから判例持ってこいって言ってるだけ 「判例で決まるってのは嘘。判例ってケースバイケースだから参考程度にしかならない」って某弁護士も言ってるし
>>615が書いてたことは大嘘で>>741>>743によるとフリーwifiと全く無関係な事案だったし
そもそも議論の意味あんのこれ？
だって一生懸命議論したところで>>828がこのコピペが嫌いだからどうしても信じたくないってだけだろ？
なんで>>828を信用させるために皆が頑張らなきゃいけないんだ？
>>828ってただの無職引きこもりのゴミで裁判官でもなんでもないだろ ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり必死に山を当てる作業になりますます赤字になる ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
プロ責法第三条（損害賠償責任の制限）により管理責任を問われることなどもない
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり必死に山を当てる作業になりますます赤字になる >>833
お前が何と戦ってるんだよ
コピペがそれに同調するレスが目障りなのであればお前が個人的に無視するかNGに入れればいいだけだ
ただそれだけで済む問題なのに、なぜ皆がお前が目障りな思いをしなくて済むように気を遣わなきゃいけないんだ
答えはこうだ
「お前が目障りかどうかなんて俺らにとってはどうでもいい。見たくないならとっととここから消えろ」 なんだコイツ、完全に心が壊れてイカれてんのか
請求者はよく見とけよ、壊れた奴は何するかわからねーから
高額請求して下手に追い詰めると噛み殺されるぞ >>768
１ Free Wi-Fiをした理由は？
便利だから。
２ いつからFree Wi-Fiを初めたかの証明はできる？
覚えてない。
３ どういう機材環境でFree Wi-Fiを構築したのかを説明できるか？つまりFree Wi-Fiという”もの”がどういうものを指してるのか
知らない。
４ ログある？無いなら無い理由は？
ない。ないから。
被告の返答であればこの程度で十分。
たぶんテレビであるように原告が被告を直接問いつめて口を割らせるイメージで言ってるんだろうけど、そういうことはないから。
頼むから裁判の仕組みと原告の立証責任を理解してくれ。
被告が嘘をついていてそれが嘘だとバレたからといって原告の主張が真実になるってことはない。
78才の母親のケースでは被告の主張が認められなかった＝原告の主張通り(被告が投稿者)が成立したけど、必ずそうなるとは限らないというかそうなることのほうが希。嘘がバレても勝てる道筋が存在する嘘をつくべきだったのにそれをしなかった被告のちょんぼ。
被告の仮説が正しいか否かとはまったく別に、原告の仮説が正しいことを原告が証明しなければならない。
いくら被告の嘘を暴き立てたところで、原告の主張が正しいことにはならないので。
原告の主張が正しいということを裁判官に認めてもらわない限り原告は勝てない仕組みになってる。
だから被告の立証が失敗しようが成功しようが(成功すればもちろん被告の勝ち)原告には関係ないっちゃない。
原告としては被告の立証を阻止して、かつ自説が正しいことを証明する必要がある。
被告には証明責任はないと言われているのは、被告が証明できなくても、つまりなんら証明活動(証拠を提出するとか)をしなくても、ただ否認してるだけでも勝てるときには勝てるってこと。
原告が回線契約者が書いたということの証明に失敗した段階で、被告が勝つ仕組みなので。
回線契約者が投稿者だという直接証拠がない限り、つまりこの部分が推認による認定である限り、常に被告には勝ち筋が存在するということ。逆を言えば原告には常に負ける可能性があるってこと。
この類型の裁判の原告側の最大のウィークポイントがここだね。ここでで争えるのに争わない手はない。勝ち筋を１つ放棄することになるからね
これだけ説明しても理解していただけないのであればあとはご自由に。 ID:mISr6SCXが一生懸命「頼むからコピペを信じないでくれー」って頼んでるのに誰も言う事聞いてくれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見たくなかったら見ない
NGに入れる
無視する
これだけでいいのにこれの何が不満なんだか
なんで請求者様の不満に皆が付き合ってやらなきゃいけないんだよバカかコイツ
いつお前みたいな無職引きこもりのゴミが殿様になったんだ
ネット使うこと、それどころか社会に生きる事自体向いてないぞお前
色んな奴が使うんだから色んな奴が色んな意見をもって書くのは当たり前
色んな奴が生きてるんだから色んな意見が飛び交って当たり前だ
それが人間社会だ
それに一々不満もって被害者面して訴えないと気が済まない？だから皆やめてしまえ？
違うよ
ゴミのために皆が我慢するんじゃなく、ゴミのお前1人が自殺して消えればいいんだよ なんで勝ち筋があるのにわざわざそれを自分から捨てるんだよ
投稿者を推認でしか認定してもらえない、間接証拠しか提出できないってところが請求者の泣き所なのに 被告は，当該契約者が本件各発信者ではないことの根拠として，①契約者
20 が不特定多数の第三者に同一のインターネット回線契約を使用させている，
②法人が契約者である場合にその従業員が発信者となる，③個人が契約者で
ある場合に同居している者が発信者となる，などといった事情が一般に認め
られ得る旨指摘するが，そのような事情が一般的に認められるということは
できない。かえって，インターネット上の動画共有サイトにアップロードさ
25 れた動画については，当該動画の送信に係るインターネットサービス利用契
約の契約者が行ったものと推認するのが相当であるところ，本件において同
5
推認を覆すに足りる証拠は存在しない。
したがって，被告の上記主張は採用することができない。 >>842
前提条件と推認根拠の部分もコピペしてくれないとそれだけじゃわからんじゃん >>810
おまえはメクラか。ご丁寧に判決までセットで書いてあるだろが
平成27 ワ 9293号
平成28 ワ 17110号
平成26 ワ 1347号
どうせ、荒らし目的でわざと見えないフリしてるんだろうが逆効果だぞ
そうやっておまえが荒らせば荒らすほど、見ている人間からしたら>>615の方に目がいくだけ 被告も証拠提出が必要と言っていたアホがいたが、欠席裁判で被告勝訴の裁判例もあるのに証拠提出が必須のわけねーだろ
医療過誤裁判で患者側が不利なのは専門知識がないことに加えて医者側が医療記録を出さないことがあるから
医療記録を入手できなかったらそれこそそこで終わり
改ざんされた医療記録が提出されたら改ざんされていることを原告が立証しなければならないのでこれもつらい
原告の立証責任がわかる例だな >>837
>>嘘がバレても勝てる道筋が存在する嘘をつくべきだったのにそれをしなかった被告のちょんぼ。
それは分かる
>>いくら被告の嘘を暴き立てたところで、原告の主張が正しいことにはならない
ストーリーの構築が弱かったら裁判官の心証が悪くなって、Free Wi-Fi論以外の抗弁も証明力の評価が悪くなるはず（自由心証主義） >>844
１ フリーWiFiのケースではない
＞自己のパソコンから大量のデータ送信があった等主張したが、被告に割り振られたIPアドレスからの投稿がある以上「特段の事情が認められない限り被告が投稿したものと推認できる」
そのあと「特段の事情」を検討しているが「ウイルスに感染していたと認められるわけではない」「第三者により遠隔操作が認められるわけではない」「それらを疑わせるような証拠はない」として反論を排斥した
２ フリーWiFiのケースではない
投稿者が事実上一人であったこと、認否をしていないこと、反論が具体的詳細でなく意味不明であり弱い
＞母親と二人暮らしで契約者は母親。被告は投稿の認否をせず、「消去法で投稿したと決めかかるのは誤りである」と反論。
裁判所は78歳の母親はパソコン操作が殆ど出来ないことから、投稿者は被告であるとした。
３ フリーWiFiのケースではない 請求棄却
＞被告に投稿動機がないこと、投稿時間にアリバイがある事、wifiがwepだった事、不正アクセスを警察に相談に行き専門業者に解析を依頼した事、自宅周辺の建物が近接し回線を不正に利用出来る状態にある事、被告のパソコンを原告に預けて、原告が自由に検証できるようにした事から、被告の投稿の事実を認めなかった、とある。 >>615をググってもヒットしないんだが、知ってる人は何らかの書籍で見たのか、それとも閲覧請求でもしたのか？ >>846
下の段について、おれもさんざん弁護士に確認してきたんだけど、そんなことはわからないって。
間接証拠の評価はそれこそほんとに自由だから。
それと＞Free Wi-Fi論以外の抗弁も証明力
被告の抗弁に証明力は不要だよ。被告に立証責任が転嫁されている場合は別だけど。
何度も言うけど、被告は原告仮説の穴を指摘するだけでいい。
裁判官にこういう穴がありますよって伝えるだけでいいの。
それを聞いた原告がその穴を埋めるということの繰り返し。
原告も被告も説得の相手は裁判官なので、相手方を攻撃したり追及することは意味がない。実際には攻撃してるけどそれは弱い側のすること。
仮説に説得力があれば相手を攻撃する必要も相手の嘘を追及する必要もないので。 原告は自仮説が正しいことを証拠等を用いて証明しなければならない
被告は原告仮説が正しくない可能性があることを指摘するだけでよい(高度の蓋然性があるとまでは言えないと裁判官に思わせるだけでいい)
原告と被告とにはこれだけの差があるのに、被告も証明しなきゃならんとか嘘があったら原告の仮説通りとか、とにかく理解が滅茶苦茶 直接証拠がなければ判決なんてケースバイケースなの
とにかくこれだけ付き合ってやったんだから勉強してもう少し理解を深めろよ
弁護士頼めばその必要もないけどな フリーwifiを主張で勝てるなら
これだけ訴訟が増えてるんだから判例の1個や2個はあるでしょう？
それを教えてよ 無知ですまんのだが、IMEIとかから携帯会社に照合して契約者情報取られるケースってあるのかな？
そもそも掲示板側がIMEI取れるのか怪しいけど、プロバイダ側のログ消えてもIMEI分かっているのなら辿れそうな気がした 満村弁護士はよくあの書き込みで弁護引き受けたな
俺は詐欺師、バカ、卑劣と書いて弁護士に相談したら、難色示されたぞ 推認を覆すに足りる証拠は存在しない。ってどういう意味なんだろうな
覆すための証拠が必要ってことか？
判例全然みつからないのは弁護士が止めてるから？
少ないっていうかほぼ皆無なのにはきっと相応の理由あるよな 刑事ならともかく民事にIMEI開示はない
IMEIを偽装すると特定のアプリのアクセスや認証弾かれたり
起動すらできなくなるからアプリの運営サイドでは把握してるかもしれんが >>855
>>推認を覆すに足りる証拠は存在しない
相手方がもうちょい強い証拠を出してたら、当該推認は覆っていた可能性はあるだろうけど、そういうことがないから、当該推認は生き延びている、っていう意味。
例えば、ネット上の権利侵害投稿のIPアドレスと紐付いた回線契約者情報という証拠があれば、その証拠を持って、
｢回線契約者が権利侵害の投稿者である｣という推認が働く。
でも推認の程度に留まるから、相手方（被告）が、例えば、第三者が投稿したことを物証でもって立証したら、当該推認は余裕で覆るよな？
そういう事。
今までFree Wi-Fi論を主張してるやつは、Free Wi-Fi論を主張することによって、上記推認が覆ると言ってる。
なぜなら、民事裁判では疑いを挟まない程度の高度の蓋然性の証明が必要だから、このような主張によって推認が”害されて”、高度の蓋然性があるとは言えなくなるから、っていうロジック。 「虚言癖」「自己愛性症侯群」などを書かれた判決が7万だって
いくらなんでもしょっぱすぎない？
大赤字じゃん 俺の請求者はバカアホレベルの1レスで200万取れると思ってるらしい
頭お花畑だろwww 裁判になれば確実に請求者赤字＆悪事が公示情報として世間に露見
やらない理由はない 回線契約者がA
①回線利用者がAのみ
②回線利用者がBのみ(親Aが名義人で子がスマホ単独使用、別居の子が回線単独使用)
③回線利用者がA、B、C他(有線接続 1台のPCを共有)
④回線利用者がA、B、C他(スマホ無線WiFi接続)
⑤回線利用者がAのみ(無線WiFi開放)
⑥回線利用者がA、B、C他(無線WiFi開放)
⑦回線利用者が不特定多数(無線WiFi開放 店舗、個人事業所等)
これらすべてのケースで「IPアドレスと紐付いた回線契約者情報という証拠があれば、その証拠を持って、｢回線契約者が権利侵害の投稿者である｣という推認が働く。」か？
回線利用者がAのみの①と⑤しか無理なんじゃないか？
③は今時かなり苦しい気がする
⑤の抗弁が100%無意味かどうかってことでしょ？
同居人がいれば④のケースが多いと思うが、⑥の主張をすることに意味はあると思うけどな 賠償命令が出る自体に備えて、10万以下の支払い命令になったような誹謗中傷の判例でネット上で読めるものってあるかな？ >>861
一体何が主張したいんだ？
確かに、被告が自らが①を自白したら、そりゃ当該推認が働くのは自明じゃん
だから被告が有利になるためにFree Wi-Fi論を主張したいんじゃねぇのかよ
③が当該推認を覆すのに有力だと思うならそれを活用するのが被告の戦略だろ
⑤、⑥がFree Wi-Fi論だろ？
如何に具体的で信憑性あるストーリーで裁判官の心証形成を被告に有利にさせれるかが、当該推認を否定させれるかどうかの要じゃねぇの？
（↑被告は”証明”する必要はなく、証明責任は原告にあるってのがID:TPd5yOveの言い分だから、”裁判官の心証形成を被告に有利”って言い方にしたが）
なんかさっきから、ID:TPd5yOveの主張の立脚点がグラグラしてねぇか？ 昨日嬢に開示請求されたって書き込んだ者です。
無料電話相談が当てにならんから、開示請求に詳しそうな弁護士に今日相談したよ。
他にも複数人開示請求されてたらしく、その弁護士のところに来てたってさ
これだけ開示したって赤字にしかならんのに...風俗グループの顧問弁護士使って報復してんのかな
分が悪いから開示に同意して相手の出方伺いつつ、弁護士に相談するようにしたよ >>864
一度に大量開示請求したら、1件あたりの開示請求のコストは安くなるから、
纏めて一気に開示請求＆示談交渉して、金払いそうな相手を見極めるっていう効率的動き方をするつもりでしょ
例えば数人～数十人に一気に示談交渉して1人数十万の示談が数人と成立するだけでもかなりの儲けになりそうな感はありそう
（徹底して争い、徹底して不払いを貫くメンタリズムをもった日本人ってそんなに多くなさそう） >>864
あ～あ、開示に同意しちゃったか
大失敗だったな
もう後戻りできないよ >>863
被告が自らが①を自白したら推認じゃなくて確定だよ
主要事実の自白だから裁判官はこの自白に拘束される
だから自白だけは絶対にするなって(撃退法コピペの人も)言ってる
回線利用者がAのみだということを主張立証するのは請求者だという前提はいい？
これを立証しないと①の推認も働かない
一人暮らしでも同棲してたらどうする？
住民票上は一人住まいでも友人と共同生活してたらどうする？
これらを排除しないと回線利用者がAのみとはならないから推認も働かない
おれは⑤を主張すればそれで請求棄却になるとは言ってないよ
読み返してもらえばわかるはず
撃退法コピペの人も自白はするな、WiFiとでも言っておけってのが主張だぞ？
そちらの主張は⑤なんか言っても無意味だからそんなことするなって言ってるんじゃないのか？
おれは無意味じゃない、可能性はあるよ、だから①より⑤で戦えって言ってる
同居人がいれば②③④⑥も使えるし⑦なんかは典型的なWiFi論
結局あんたはどういう戦い方をしたいんだ？
①を自白して権利侵害の有無だけで戦いたいってんならそれは自由だけど、WiFi論者はそれらに加えて⑤で投稿者が誰かでも争おうって言ってるの 撃退法コピペは>>537とセットで理解してくれよな
＞だったら自白して0％になるより
これが眼目 >>867
>>そちらの主張は⑤なんか言っても無意味だからそんなことするなって言ってるんじゃないのか？
1％も言ってない。俺は被告にとって有利になりうるものはなんとでも使えばいいと思う。
が、Free Wi-Fi論は客観的に見て論拠が薄くてストーリー性に弱く、裁判官への有利な心証形成に働くとは思っていない。
でも、このスレのROM勢にFree Wi-Fi論を気にかけてる人もいるだろうし、もし自分の答弁書に採用する場合を考えて、ある程度深堀りして理論の精緻化出来たほうがいいでしょ
ちなみに、原告の弁護人は弁護士会照会を通して、回線契約者の住所の住人の住民票が取得できるから、被告は家族構成を偽るのは困難
回線利用者が複数の友達と主張するなら、原告から｢じゃあ何で友人を証人として呼ばないの?｣ってなる
だから、Aが一人暮らしなら頼れるのは⑤ぐらいか >>869
＞1％も言ってない。俺は被告にとって有利になりうるものはなんとでも使えばいいと思う。
だったらおれらの間には見解の相違はないよ。
なんで夜中から争ってたのさｗ
もう頭くらくらだぞ
＞原告から｢じゃあ何で友人を証人として呼ばないの?｣
被告に有利な証人の証人申請は被告がする
原告が被告の友人を証人申請するのは敵性証人となるから難しい
裁判所の許可もいるしね(うろ覚え)
被告申請の証人なら被告に有利な証言をするし、台本作って本番前にリハーサルまでする
開示請求があってから証人尋問まで1年ほどの期間があるから工作しようと思ったらできる
友人の陳述書とかで足りる可能性もある >>869
＞Free Wi-Fi論は客観的に見て論拠が薄くてストーリー性に弱く、裁判官への有利な心証形成に働くとは思っていない。
それ、お前だけじゃね？ｗ 原告の主張
・契約者が発信者当事者であるに決まっている
・契約者以外に回線を利用できるものは存在しない
被告の主張
・wifi接続にはパスワードなし、ゲストモードに設定できる（事実）
・パスワードなしやゲストモードを設定した場合、接続できる端末さえあれば誰でも無条件で接続できる（事実）
・電波は半径50ｍ以上届き、自宅の敷地外、数件先の家からでも接続できる（事実）
これだけの条件があって契約者以外に発信者は存在しないって判決下す裁判官がいたらガチの池沼ｗ
まじでなんて名前の裁判官がこういう判決下すのか知りたいｗｗ
ド低能すぎんだろｗｗｗ >>872
権利侵害の投稿がなされたときもFree Wi-Fiが設定されていたとの間接証明があるとなお助かる >>869
＞Free Wi-Fi論は客観的に見て論拠が薄くてストーリー性に弱く、裁判官への有利な心証形成に働くとは思っていない。
自分もこれに同意だし、通用しなかった場合に逆に不利な心象を形成する可能性が高いと思ってる
「自分は投稿していない」と言いながら、権利侵害の有無についても詳細に論じだしたら不自然だしな
ただ、ナツキだゲマーだと固有名詞出してやり合うより、今のこの議論は有意義だと思ってる
誰でも書き込み出来るネット上で正しい結論が出ないとしてもそれも仕方ないとも思う >>874
＞自分もこれに同意だし、通用しなかった場合に逆に不利な心象を形成する可能性が高いと思ってる
それだったらフリーwifi使われた奴は皆それだけで罪が重くなってるな
＞「自分は投稿していない」と言いながら、権利侵害の有無についても詳細に論じだしたら不自然だしな
全然不自然じゃないぞ
「第三者である私の目から見ても」って付け加えればいいだけだからな 不自然でも理にかなってたらいいんじゃね?
被告は兎に角不利にならないようあらゆる抗弁をすべきなんだし
でも難しいのが、被告（私）は回線契約者だけども、投稿者じゃないっていうロジックで答弁するとなると、
問題とされた投稿が権利侵害ではないという主張をする際に注意すべきことがある。
例えば、請求されてる権利侵害が名誉毀損なら、違法性阻却事由に真実相当性がある。
私（被告）は投稿者じゃないっていう立場に立ってるのに、投稿者の真実相当性ってどう主張するよ?って話になる。 全然有意義じゃないだろ
議論にさえなってないｗ
結局「回線の契約者＝発信者」
これから頭が離せない猿以下の低能、もしくはそれ以外絶対に認めたくない請求者は通用しないって言うだけで水かけ論だね
実際その猿以下の低能の裁判官をガチャで引いてしまった場合は通用しないだろう
ルーター一つでパスワードなしは簡単に設定できて電波の届く範囲からは誰でも接続できるっていうルーターの仕様を理解できてるまともな脳みそを持ってるやつはそれに反論するしね
それにしてもこういった場合裁判官はどう判決文に書くんだろうね？
>>872の
被告の主張
・wifi接続にはパスワードなし、ゲストモードに設定できる（事実）
・パスワードなしやゲストモードを設定した場合、接続できる端末さえあれば誰でも無条件で接続できる（事実）
・電波は半径50ｍ以上届き、自宅の敷地外、数件先の家からでも接続できる（事実）
の三つが
原告の主張
・契約者が発信者当事者であるに決まっている
・契約者以外に回線を利用できるものは存在しない
を完全に論破してしまっているけど
「被告の言う事は信用できない」で、なぜ信用できないかの説明もなく認めちゃうのかなｗ 個人のフリーwifiってどうなんだ？
勝手に他人から使われる可能性がある状態を意図的に放置してる状況とはいったいどのような場合なんだろう？ >>876
簡単だぞ
「第三者である私の目から見ても」って付け加えればいいだけ >>879
でもネットのセキュリティについて無頓着でした、、では済まされないのが昨今の考えでしょ？ >>875
>それだったらフリーwifi使われた奴は皆それだけで罪が重くなってるな
フリーWi－Fiを乗っ取られて書き込まれたっていう事件が殆ど無いか
そう主張しても認められないケースが多々（だから判例が無い）なんじゃないかなあ、と
自分の推測も混ざってるからあれで申し訳ないけど
>全然不自然じゃないぞ
>「第三者である私の目から見ても」って付け加えればいいだけだからな
これに関しては、投稿内容によっては有効なケースもあるかもしれないな
自分みたいにお互いしか知り得ないような詳細な話を書きこんでたら苦しいが >>876
これなんだよなあ
内容によっては真実相当性や公益性を主張する際に面倒なことになる
だから違法性阻却をとにかく主張したい場合には、自分の書き込み自体は認めた方が良いかも
自分みたいにお互いに本名も知ってて、面識がある場合とかね >>877
いや、第三者から見たらよく分からない固有名詞を出しての罵り合いに比べたら、「まだ」ね
議論の内容が正しいか、どれだけのレベルかは置いておいて
俺自身もレベル判定出来る知識も無いし 意見照会書ってゆうパケットで届くことってありますか？教えてください >>615
引用するなら書籍名述べたほうがいいな
深澤聡史著｢インターネット権利侵害 削除請求・発信者情報開示請求"後"の法的対応Q&A｣のQ73でその事例にモロに触れてる
この本2000円だし、このスレのテーマをモロに扱ってるから買ったほうがいいぞｗ なんで不正アクセスの判例はあるのに自宅フリーWi-Fi論は全然判例にないの？
誰もが思いつくけど誰もやってないのはなぜなの…どこかに落とし穴あるんじゃないの？
１%の勝ち筋あるなら１%の判例みせて欲しい…今のところ１個もないから０じゃん… >>887
すぐ上のレスぐらい読めよ。判例もあるよ。ちゃんと負けてる
『自宅フリーWiFiを勝手に使われた！俺じゃない！』と抵抗したところであっさり却下。ま、そらそうなるわな プロバイダからスレタイの書類きた…
5ちゃんねるの心霊系YouTuberスレで○○や△△やXXはヤラセって書いたのが原因でその中からされたみたい
こんなのでも開示請求されるんだな…もうネットに悪口書かない…
とりあえず開示拒否するけど理由どうしたらいいんだろうか >>887
深澤聡史著｢インターネット権利侵害 削除請求・発信者情報開示請求"後"の法的対応Q&A｣のQ73解説
”さすがに投稿の事実を否定する例はそこまで多くない”
>>889
↑上の本買って読めww
ドストライクでこのスレで扱う内容を素人でも読めるように書いてあるw
法テラスで30分無料相談。ネット紛争に詳しくない弁護士に聞いてもなんの役にも立たんから、弁護士の事前調査必須 >>891
そうだよね、とりあえず弁護士に相談しに行ってきます https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/522/087522_hanrei.pdf
ググって調べたらこれしか出てないな。過去レスにあったけど
前提条件が不明で強く否認してたとしても
「そのような事情が一般的に認められるということはできない」で一般論として無理筋かな
平成27ワ9293号探したいけどみつからない >>893からの引用
インターネット上の動画共有サイトにアップロードされた動画については，
当該動画の送信に係るインターネットサービス利用契約の契約者が行ったものと推認するのが相当であるところ，
本件において同推認を覆すに足りる証拠は存在しない。
したがって，被告の上記主張は採用することができない。
つまり、Free Wi-Fi論も同様な理屈で裁判所には採用してもらえないだろう それと>>893の発信者情報開示請求訴訟を見ると、
回線契約者の回答書は被告（回線事業者）に提出され、そのまま被告の証拠として提出されてるな
で、裁判所はきちんと回線契約者の言い分を聞いた上で主張を排斥してる
でも、この判決文での回線契約者の回答が吟味されてるところがたったの2箇所な所からしても、
本人で回答書を書いただけで回答をミスった感じかな? >>893からの引用
しかし，当該契約者の回答書（乙１）によれば，当該契約者は送信の事実を積極的に否認することなく，単に「不明」と回答しているにすぎない上，「提示された賠償金に対し，支払い能力がない」〔判決注：原文ママ〕とも記載しており，むしろ，本件各動画か否かはともかく，何らかの動画を違法にアップロードしたこと自体は自認しているようにもうかがわれる。
肝はこっちだよ
本件各動画か否かはともかく，何らかの動画を違法にアップロードしたこと自体は自認しているんでしょ？、IP一致してるし、おまえらだろwwという判断 なるほどね、自爆なのか、弁護士に依頼した方が安心だね。
freeeWi-Fiなら最初からスレタイ届いてないから自宅freeeWi-Fi論か
不正アクセスしかないけど、なんで前者なの？不正アクセスの方が
パスかけず放置したとか余計なこと言わなくて済むし
ストーリーとしては後者の方が信憑性高そうだけど、なんでわざわざ前者？ >>897
どっちも同じ。>>894で示されたロジックを使われるだけ：
〇〇という推認を覆すに足りる証拠は存在しない。
したがって，被告の主張は採用することができない。 被告は，当該契約者が本件各発信者ではないことの根拠として、
①はわからん
②「法人が契約者である場合にその従業員が発信者となる」というのが一般的だから契約者は発信者ではない。
③「個人が契約者である場合に同居している者が発信者となる」というのが一般的だから契約者は発信者ではない。
と主張したけど、そのようなことは一般的ではない(当然に認められるということはない)、という裁判所の判断。
こんなの当たり前だろｗ >>899
被告（回線事業者?）が一応回線契約者の否認意図（？）を汲んで弁護してあげたという形式をとった
＆
｢さっさと負けて回線契約者に責任を負わしたろ｣っていう意図
を俺は感じたｗ >>900
同感
回答書もくそだが、>>899の反論もくそすぎる
やる気ないだろｗ >>889
それっぽいスレ見つけたけど、他の人も同じようなこと書いてるよな？
他の人もされてるんじゃね？ IPアドレスの一致と回答書から裁判官は心証形成して推認、>>899の反論読んだけどくそすぎて「推認を覆すに足りる証拠は存在しない」
こんなところだよな？ まあやっぱやる気ないよね。アダルト動画とか暴力団絡んでそうだし
これで開示きっついね。回答書まともに作成してもこの反論なら負けるよね？ つーか第三者から見たら「他人が書いた、自分ではない」はどう考えても無理があるけどな
親が契約者で４０代くらいのニートが同居してるとかいうなら、ニートに疑い行くだろうけどｗ >>905
いや、そういう社会的評価で｢あいつはやる、こいつはヤらない｣って判断はしない
老婆が投稿したのではないだろうっていう推認は、シンプルにPCの知識不足という蓋然性からくるもの
ただ、ニートならアリバイがないし1日中言えにいるという推認が働くから、そういう意味では疑いは向くだろうな 同居人が契約者ではなく自分が発信者と自白したらどうなるの？ ①契約者が不特定多数の第三者に同一のインターネット回線契約を使用させている
この反論ってfreeeWi-Fi論の回答じゃないの？ 高齢童貞って生きててつらくないの？
女から受け入れられたことないんでしょ？
しかも若い頃は性欲強かっただろうに相手がおらずオナニーでシコシコして
初老を迎えた今では体が衰えて加齢臭とハゲで女から拒絶され、生殖能力ももう弱まってるでしょ？
負け組すぎて可哀想 急に自己紹介始めてどうした•́ω•̀)? フリーWi-Fiがどうのこうのはいい加減しつこいわ
そんなもんケースバイケースだろ フリーWi-Fiを主張するならその時間帯に契約者がいなかった証拠を提示すればいいだけ
職場にいたならタイムカードがあるだろ
それを出せばいいだけ
Wi-Fiに鍵をかけていなかったというだけの反論は少々弱い
はいおしまい >>909
こういう低次元な書き込みがまさに請求者の本性なんだろうな
それでいて自分は誹謗中傷されたと被害者ぶる
俺の請求者もまさにそのタイプ
おまけに前科持ち 水を差すようで悪いがこれは某板の池沼発信者だぞ
似たようなコピペ延々と貼ってる それは申し訳ない
発信者に対する誹謗中傷かと勘違いした >>902
そのスレで名前が上がってる、あるYouTuberがアンチに対して法的手段を取ると動画内で言ってたみたいだし、もしかしたら他の人たちにも開示請求来てるかもね それが誰かわからないけどそういうのって「言うだけ」ってパターン多いよね >>889の「スレタイ届いた」報告自体が、請求者自身の…ってのは本当多いからねw
実は>>889自身が一体誰なのかというねw
なんでも簡単に信じたら馬鹿みるよね ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる。 結局フリーWi-Fiにしてて自分はやってないと言う反論は
物的証拠でも出さない限りほぼ無理筋ってことなのね フリーwifiに関しては、請求者が顔真っ赤にしてそれは通用しない（困るから絶対に書かないでくれ）ってお願いしてる様子からみても
すごく請求者にとって有効手段だし、俺は採用するよ
被告の主張
・wifi接続にはパスワードなし、ゲストモードに設定できる（事実）
・パスワードなしやゲストモードを設定した場合、接続できる端末さえあれば誰でも無条件で接続できる（事実）
・電波は半径50ｍ以上届き、自宅の敷地外、数件先の家からでも接続できる（事実）
これに反論できる人もいないし
なるべく請求者にとって困る事をするべきだしね
正確には通用しないんじゃなく、通用してほしくないだからね でもそれだったら冤罪大量発生だよな
パスワードつけてないwifiなんて腐るほどあるし、ほとんどが物的証拠なんてないだろうし
ただ契約者というだけで責任とらされたらたまったもんじゃないよね
それこそ書き込んだ物的証拠ないのに
いくらなんでも、請求者にとって凄く困るからって法の大原則を勝手に変えられても困るな 物的証拠って何が物的証拠になるんだろうな、どんな証拠があろうがそれを認めたくないだけじゃん結局
それは証拠能力薄いそれは証拠能力薄いって特に根拠もなく否定してるだけだよね
ルーターにパスワードが設定されてなくてその電波が自宅敷地外まで届いてるってだけで十分な物的証拠じゃん
これが証拠にならなかったらじゃあ何をだしたらいいんだろうねｗ
これだけで契約者以外がその回線を利用できたという何よりの証拠になってるんだけどｗ
ルーターにパスワードが設定されてなくてその電波が自宅敷地外まで届いてる上で、契約者以外に発信者はありえない
といえる証拠って何があるんだろう？
それこそそんな証拠もないのに、勝手に契約者＝発信者ってことにされてもすげえ困るよねｗ
どんだけ冤罪大国なんすかみたいなｗ 俺が使ってるフリーwifiのとこ可哀想
書き込みから照会書来るまで3か月の間、ずっと毎日何してるか全部カメラもって撮影しながら行動しなきゃいけないの？
契約者は発信者に違いないんだ、誰でもいいから賠償させたいし、めんどくさいからそうであってほしいっていう頭がおかしい請求者の謎の思い込みとワガママのために？
それを提出できなければそれだけで発信者にされてしまうのか
実際に使ったのは全く関係ない俺なのに >>894
違うよ
>>893はプロバイダVS請求者のプロバイダ訴訟ね
この判決文における被告はプロバイダのこと
発信者のことではないよ
でプロバイダは発信者に意見照会をしたら
「不明」
「提示された賠償金に対し，支払い能力がない」
とだけ書かれて返ってきた
発信者自身は自分はフリーwifiに設定してたとは主張していない
※ここ重要
でプロバイダ側は発信者の情報を守るために、言い訳するんだけど
一応「自分がやった」とは書かずに「不明」とは言ってるから、
なぜ「不明」と書かれて返ってきたかの推測として
①契約者が不特定多数の第三者に同一のインターネット回線契約を使用させている（かもしれない）
②法人が契約者である場合にその従業員が発信者となる（かもしれない）
③個人が契約者である場合に同居している者が発信者となる（かもしれない）
ってプロバイダが主張しましたっていう裁判ね
発信者自身がそう主張してた場合、わからなかったよねぇ まさか
「発信者自身が
①契約者が不特定多数の第三者に同一のインターネット回線契約を使用させている
②法人が契約者である場合にその従業員が発信者となる
③個人が契約者である場合に同居している者が発信者となる
って言ったのにそれが通用しなかった」
って誤解してる人いる？ >>916
勝手に主語を変えて解釈するあたりあなたは請求者側の素質あるよ >>927
＞＞発信者自身がそう主張してた場合、わからなかったよねぇ
本件において同推認を覆すに足りる証拠は存在しない。
したがって，被告の上記主張は採用することができない。
↑この指摘が裁判所の、推認に対する比重の重さの置き方を物語ってる
つまり、｢回線契約者≠発信者を主張したかったら、それなりの証拠を出せ｣っていうメッセージでもある >>745の請求棄却事例を研究してみればいいんじゃないかな
・被告に投稿動機がないこと
・投稿時間にアリバイがある事
・wifiがwepだった事
・不正アクセスを警察に相談に行き専門業者に解析を依頼した事
・自宅周辺の建物が近接し回線を不正に利用出来る状態にある事
・被告のパソコンを原告に預けて、原告が自由に検証できるようにした事
から、被告の投稿の事実を認めなかった、とある。
証拠提出が可能な事項はどれか、どんな証拠だったのか、これらのうちどれを満たしていればいいのか、検証してみるとか
一般的事情として弁護士も実際の訴訟で以下の事情を主張している
①契約者が不特定多数の第三者に同一のインターネット回線契約を使用させている（かもしれない）
②法人が契約者である場合にその従業員が発信者となる（かもしれない）
③個人が契約者である場合に同居している者が発信者となる（かもしれない） しかし>>927-928のまとめは秀逸だなあ
928のように誤解してる人は何人かいると思う >>929
勘違いしたのは自分だからそう言われるのも仕方ないが
誰に向けてか分からない低次元な書き込みは出来れば辞めて欲しいものだよね
おなかがすいたさんとかの特定の発信者に対する誹謗中傷かと思ったのだがね
何度も言うように言われても仕方ない点もあるかもしれないが
自分は誤っていれば訂正するし、バカみたいに被害者面したり請求しないよ >>924
コンビニとかそういう施設は多いけど
個人でWi－Fi開放してるって人そんなに居る？
>>925
投稿当時にルーターにパスワードが設定されてなかった
って証拠が出せるならたしかにそうだけど、書き込んだ後でそう主張しても難しそう
仮に実際にそういう状況でも不特定多数が使用するということもあまり考えにくいような・・・
何か飲食店でも経営していない限り >>925
＞＞ルーターにパスワードが設定されてなくてその電波が自宅敷地外まで届いてるってだけで十分な物的証拠じゃん
プラス、権利侵害投稿時にルーターがパスワードを設定していなかったという証拠もな
＞＞これが証拠にならなかったらじゃあ何をだしたらいいんだろうねｗ
＞＞これだけで契約者以外がその回線を利用できたという何よりの証拠になってるんだけどｗ
究極的には、回線契約者の主張の信ぴょう性だろ
今まで何度も言ってきてるけど、｢回線契約者＝投稿者｣という推認を覆す程度の、信頼に足る”特段の事情”の存在
裁判所だって、｢あ、こいつ（回線契約者）は責任逃れするために思いつきの言い訳言ってるわ｣って、そりゃ思うに決まってるだろ。
お前らは客観的視点を持てないから一方だけの立場で考えて物を言うからそうやって同じこと繰り返していってるんだろう
だから、何度も言ってるけど、裁判官に”言い訳”という心証を抱かせない程度のストーリーを作れって話だよ ｢回線契約者＝投稿者｣という推認を覆す程度の特段の事情としては、例えば、海外旅行がそうだよな
権利侵害投稿時にアメリカに居たことが証明できたら余裕で推認が覆されるよな このあたりは証拠提出不要、またはできない
・被告に投稿動機がないこと
・wifiがwepだった事
・自宅周辺の建物が近接し回線を不正に利用出来る状態にある事
・不正アクセスを警察に相談に行き専門業者に解析を依頼した事
警察は相談受付の証明書なんて発行してくれないから、証拠としては専門業者の領収書とか契約書類か？
不正アクセス疑いなので業者にまで頼んだが、パスワードかけ忘れや意図的に開放していたら警察相談も業者依頼もしない
・被告のパソコンを原告に預けて、原告が自由に検証できるようにした事
通常はここまですることはない
・投稿時間にアリバイがある事
これさえ用意できればいいんじゃないか？どうだろう ｢回線契約者＝投稿者｣を原則にしておかないと訴訟にならないからなｗ
一般的事情としてwifi、同居家族・会社従業員投稿の問題が考えられるが、本件でこれらの事情があると認められないとダメだよってことだな
不正アクセス疑いで棄却のケースでも不正アクセスの事実があったとまでの証明はされてなくてあくまで状況証拠からの判断ってところもミソ たまに会社の電話に俺宛ての営業電話がかかるようになったんだけど
俺の個人情報どこから漏れてるんだ？ 住所変更し忘れてたら前の住所にスレタイ届いてるって可能性ある？ >>942
開示となったら、回線事業者が持ってる氏名・住所情報が開示される >>942
そのために住民票取得するんじゃないっけ 意見照会書が届いたあとの被告の行動如何によっては投稿の事実が認められないことがあるという>>745判決の存在は大きい
アリバイ証拠はぶっちゃけ捏造できるんで、一人暮らしでも不正アクセス疑いで逃げ切れる可能性が出てきた
なんだかんだいってこのスレ優秀だわ 捏造とかは明らかに悪意あるじゃん
そういうのよくないよ >>948
アリバイ証拠の種類によるでしょうね
どんな証拠なら証明力が高いかの検討は必要
職場のタイムカードなら同族企業だと簡単
友人の証言など人証によるもの
レシートで良ければ流用できる
書面だと仮に偽造文書だとしても裁判では真正なものとして取り扱われるので領収書の類なら簡単
その人の置かれている状況に応じて変わるでしょう
元裁判官の解説文書にも証拠の偽造は多いってあったし、それが現実
バレたら？と思うだろうけど一般の相手方にそこまでの調査能力はないよ
偽造の真偽を明らかにしようとしたら裁判所による鑑定が必要になるから鑑定費用まで考えたら普通はそこまでしない >>930
ん～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
契約者は投稿者に決まってるんだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普段から誹謗中傷書き込みしてる人が実家に帰省してWi-Fiで書き込んで
実家に開示請求の意見照会が届くケースは近年多いらしいね 契約者以外の人間が投稿者になるわけがないんだ！！
そうなったらすごく困る！！！
契約者以外が投稿者になるなんて絶対に認めないもん！！！
認めたくないもん！！！
証拠出せないもん！！！
せっかくお金もらえるはずなのにもらえなくなるもん！！
契約者以外が回線を使うなんてあり得るわけがないもん！！！！！ >>949
何言ってんだ？民事なんて警察が介入しないから嘘だらけだぞ？
請求者だって何にも損害発生してないのに損害発生したって嘘つきまくるし
証人でもなければ嘘ついても何にも罪問われないので嘘ついてなんぼ >>927が読解力がないおバカな請求者さんのためにわざわざ解説してくれたんだな有難い
>>893って
照会書はちゃんと丁寧に書きましょう
「提示された賠償金に対し，支払い能力がない」とかいう全く法的根拠にならないどころか自分が書いたと示唆することを書くのはやめましょう
っていう結論だろ？ >しかし，当該契約者の回答書（乙１）によれば，当該契約者は送信の事実
>15 を積極的に否認することなく，単に「不明」と回答しているにすぎない上，
>「提示された賠償金に対し，支払い能力がない」〔判決注：原文ママ〕とも
>記載しており，
回答書ってまんま証拠として提出されるんだな
プロバイダがなんとかしてくれると思っていい加減に書いちゃいけないわ ここ1、2年、開示請求を濫用してる輩が多いように見える
違法性がないと認定されたら請求者になんらかのペナルティを与えることも必要だと思うわ >>958
それは同意
違法性が無かったら請求者にかかった費用をこちらが請求できるようにしないとダメだよね
そういうペナルティがあった方が明らかに違法性のある投稿だけにしか開示請求起こさなくなる効果ができそう で、お前らは慰謝料払うの？w
たかが悪口でw？
俺はびた一文払わんぞ
クズを叩いて何が悪いんだ？ >>953
頑張って君が流れを変えてくれ
期待してないけど わざわざ名誉毀損の裁判起こす気持ちはわからんけどそこまでして他人の悪口書くやつはもっとわからん
もうちょい有意義に人生使ったらいいんじゃないか 効いちゃうと誰にでも噛み付いちゃう癖治さないと待ってるのは悲惨な末路だよ
どこ産の赤い果物か知らんけど毎日真っ赤やで wifiなんて無意味ダーなんて言いまくるものだからwifi＋アリバイの勝利の方程式が明るみになっちゃったじゃん
どうすんだよｗ 開示請求乱発の批判は確かにあるけどネットでの誹謗中傷に対する批判の方が今は大きいように感じるな
実際に訴えられんと危険性はわかりにくいだろうしまだまだこの流れは続くような気はする 中古端末に浪人はウェブマネーとプロトンメール＋ノーログvpn
これだけやったら特定不可やろ
言論の自由が欲しいならこれくらいしないと >>962
それな
常に発信者情報開示請求について考える人生とか生きてて楽しいのかな？www >>954
必ずしも加害者とは限らんよ
請求者が自称被害者なだけであって Free Wi-Fi論とアリバイの方程式について、２０００~３０００文字ぐらいで疎明した文章かけるか?
当然だけど、訴状や答弁書は数万文字書くから、５ちゃんの２００~３００文字なんて相手にもされんよ >>962
犯罪者とか悪徳企業と戦ってる人間も多いから
必ずしも悪口や誹謗中傷を書いて請求されてるとも限らんのよな >>927氏やおまえさんレベルなら書けるだろう
さすがに数万字はいらない
A4×5枚程度だな ん？じゃあそれならこのスレで取り扱う対象は2パターンあるってことか？
パターン1：ネット誹謗中傷を行ったことにより開示請求されるパターン（これが世間一般で想定しているパターン）
パターン2：開示請求する側が加害者で、開示請求された側が被害者（このスレで頻繁に議論されて恐喝請求者撃退法を使うべき対象）
こういうことか？ >>973
ブラック企業はまだわからんでもないけど犯罪者と戦うってどういう事だ
一般人がネットで憶測を書いて広めるってことか？ 道理で話が食い違うわけだ
頻繁に「請求者が～」とか「お前請求者だろ」とか言ってる人がいるが、
ここでいう請求者とは悪徳請求者のことか
請求者が被害者のパターンもあるのだから、やはり自分が思ってるパターンだけを前提にして語らないほうがいいと思うぞ >>976
俺自身が被害者の一人でそれとは別件で服役もしていて、出所後も更に被害者が出続けてる
そういう危険人物であることを知らせるための注意喚起だな
警察に相談したりもしたが、俺自身の件は時効が切れてたりとかで上手くいかなかった
まあ、いろいろ言いたいことがあるのも分かるが、とにかく私欲や私情の為ではない
>>977
それはお互い様だし、請求者が本当に被害者と言える場合もあると思うよ
だからアリバイを捏造してまで開示を逃れるのはちょっと賛成出来かねる点もあるな ID:UvRLf/x3
必死に真っ赤になって草
そら叩かれるわw F弁曰く、意見照会を弁護士に頼んで、全力で反論したら非開示の可能性が高いだって
まだまだ開示のハードルが高いとのこと
大したことない書き込みで開示されたのは、自分で書いたんだろ マジレスが多いから必死に見えるのも分からんでもないが
現在特に叩かれてるという感じでもないがな
そういう低次元の煽りこそ、お里が知れるぞ 俺は意見照会来たらFかKに頼むわ
できれば安い方がいい >>978
なるほどね
自分が民事訴訟されるリスクをちゃんと理解できてるならそれは別にあんたの自由としか言えん
でもこのスレ見る限りそんな人少数派なのが悲しいね ID:9qhzdySS
この馬鹿と間違えたんだろう >>983
民事どころか刑事の可能性もあるし、最初から覚悟の上で始めた
ただ、実際に訴訟沙汰になるかもしれんという段階に来ると、いろいろと気が重いな・・・
まあ、ここにもいろんな人が居るとは思うし
俺自身、請求者が誰かに書かせたとしか思えない書き込みで本名付きで誹謗中傷されてるしね
本来なら俺が先に請求してれば良かったんだがな
>>984
単純に間違えたんなら、なんかごめん まあ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって価値観だと後々苦労しそうだよな
請求者が自分の家族に害与えてきて、その時は自身が請求者になる時がくるかもしれんのだから
狂った宗教のような請求者憎しの価値観持ってると柔軟に請求者にシフトできなくなる弊害 ケースバイケースで請求者が本当に被害者と呼べるケースもあると思うけど
ここを見てる限りでもお門違いなケースも多そうだな、という印象
そもそも、言論の委縮に繋がるので安易に開示請求するのは良くないという意見
自分に関しては、訴える金があって開示請求→刑事告訴の方法論さえ知ってたら
相手より先に請求してたと思う >>965
悲惨な末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
骨の髄しゃぶりたいですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁあれだ
これからヲチスレには近寄らないことにする >>977
確かに請求者が被害者という本来のパターンも大いにあると思う
でもこういうスレにきて自分サイドに都合のいい風潮を蔓延させようとするような請求者は大体が不純な動機の者なんじゃないかなと推察されてるんじゃないのかな？ そうだね
特定の発信者に対する誹謗中傷的な書き込みも多々見られるし
そういうことをしているから信用を無くす ここに負け惜しみ言いにくるような請求者？が今日も2匹くらいいるが、そういう人が多くの人に叩かれたり嫌われたりするのは本人に理由があるのはなんとなくわかる このスレッドは１０００を超えました。
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