発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 裁判で2年かけた上で、赤字って請求者は虚しくならんのかな 晒すスレはどこが良いんかな
晒してんの見たことないけどどこで晒してるのか >>609 それ、間違いだと思うぞ。俺はスレタイ3か月で来たから。
4週間じゃなく4か月って書こうとしたんじゃないか? 開示に失敗したんならそれはもう請求者の負けだよね
全然違法性も無い事で他者に難癖付けてただけって事
その話の当事者二人がもしこのスレにいるんだったら
請求者は何も悪くない奴(発信者)に対して悪者扱いしてたんだからそこはしっかり謝るべきなんじゃないか？
違うんですか？私は謝るべきだと思いますけど >>562 法的素養は皆無。いくつか本買った。
名誉棄損で原告弁護士有り被告本人だと、勝率無いのも原告弁護士費用が認められやすい
のも知ってる。
それらを弁護士に話したうえでの>>560の回答だった。
俺のワードは一言だけ。弁護士にもその一言が名誉棄損になるか分からないそうだ。
スレも見てもらったけどね。
全てが俺に不利に受け取られたとして、いって40万くらいかなと言っていた。
本人訴訟で自爆しても、着手金と報酬諸々を考えると、本人訴訟の方が安いだろうと。 >>619は書き込んでから照会書が来たのが3ヶ月じゃないの
>594は原告が請求してから4週間と言う意味だろう
つまり書き込みして原告が弁護士に頼んで開示請求するまで2ヶ月
それから発信者に届くのが1ヶ月で
合計3ヶ月なんだろう >>621
判決出たらいくらになったか教えて下さい
俺の判決は数カ月先になるだろうが同じようにするつもりです >>606
開示請求とプロバイダ開示はそりゃ別物だから
話してるのは開示請求してやると言われて
該当の書き込みから3か月開示請求届かなければかなり可能性下がるって話でしょ こんなところの根拠不明確な情報に踊らされてるやつっていんのかな?
不安ならググって弁護士のブログ読みに行けよ >>619
それは違うと思うよ
プロバイダに対して開示請求してから「4ヶ月」もかかって照会書がやっと投稿者の宅に届くなんてありえない
そんなのどこにも書いてないし、むしろ逆のことばかり書いてる（その両弁護士以外も）
書き込みから「4ヶ月」後や、コンテンツプロバイダに開示請求をスタートとしての4ヶ月後に照会書が届くということなら大いにありうるけどさ >>622
仮処分までが2か月、プロバが割れてプロバから意見照会来るまでが1か月って意味か。
プロバのログ保存期間は結構差がある。
俺んとこは問い合わせたら、仮処分該当投稿は無期限保管だったんで、仮処分さえ
あればいつでもやれることになる。
大量開示なんで他と揃えて3か月だったが。 ここの情報って弁護士事務所や裁判所、その他信憑性の高そうな法人のコピペが主だぞ
開示された、照会書届いた、何ヶ月で訴訟になった、こういうのはほとんどガセだが >>627
仮処分でログ保存だけ投稿者に気づかれずに（通知なしで）するということは不可能だから、仮処分されたと同タイミングでスレタイがあなたのところに届いたということかな？ >>623
ここに報告するよ。今までも全て事実だけ投稿してきた。
示談も裁判前の慰謝料請求は蹴ったんで、いずれ訴状が来る。
ただ提訴まで1年って人もいるから、明日なのか1年先かも分からん。 >>629 なるほど、そういう仕組みなのか。
スレタイが来たのは書き込んでから2か月と25日だった。 なので、書き込みから『半年経過』しても家に何も届かないのであれば『もう大丈夫でしょう』という弁護士の言葉はその言葉どおり。
なので、書き込みしてから半年以上経過していて、なおかつその当時、請求者が『開示請求しまぁす！覚悟しておくように！示談するなら今のうちです。連絡待ってます』と言っていた場合
その『請求者』は結局『何もできなかった人』『何もしなかった人』
もしくは弁護士に相談して開示費用や訴訟の現実を知らされて『諦めてしまった口だけの人』 意見照会書とごっちゃになってる人いない？
照会書きてから一年後にサイレント開示は見掛けるが >>632
半年以上経過しても届くけど？
また知ったか？w >>632
概ね正解
>>594やFさんの言う通りで合ってる
例外はごくたまにあるらしいがこのスレでの報告などはたいてい>>628の言うとおり悲しき馬鹿請求者のガセやデマ >>616
便所の落書きの書類作成だけで5万も払うのか？ただで済んだ奴いないのかよ
なら負けても払わない
沖縄行けるｗ あんな紙切れのちょっとしたスペースに理由をちょこっと書くだけで5万
いい商売だなぁ
ネットトラブルは弁護士にとっては金脈だわ
被告側でも原告側でも儲かる >>606
あなたはそれが届いてたんだならありうるよ
投稿してから6ヶ月〜7ヶ月なんにも届いてない人はもうありえないから心配いらないよって話を弁護士は言ってる >>580
管轄の警察署によって対応が全然違うみたいだけど大半のところはまだまだ厳しいみたいね
何回も警察にレターパック？を送り返された画像を弁護士さんが怒ってアップしてたw >>633
他の人が別の話をしてるのにごっちゃにしてるのがあなたのような気も >>620
この程度の訴訟なんて裁判官次第だから正直どっちでもいいんだろよ。
悪気なく調子に乗って悪口吐いた人を、苦しめて面白がってるだけだろ。
正直貧乏人は1万でも金を使わせれば苦しむ。上司のパワハラと一緒。マウント取っていじめたいだけ。 >>606
６０６さんはスレタイが届いてから一年後に開示訴訟を起こされたってこと？
結果が出たという話ではなくて 正直、スレタイ送られただけでも相当気分悪いからね
相手に心理的ストレスを与えたいという請求者の目的はその時点で達成されてるかもね 1年間なにもなくても、というわけではなく書き込みから3か月後にスレタイが届いてるからね
スレタイが届いてない人は安心してもいいけど
届いた人は一応気にかけてたほうがいいかもね >>641
負け惜しみにも程があるだろw
費用負担額は数万〜十万以上にもなってるんだろ？
開示できなきゃ負けなんだよ残念ながら まあ弁護士に相談して赤字直面で諦めてる人多い時点で請求者の懐事情がわかるもんね
請求者スレとか赤字って聞いてファビョる人ばっかり
>>641も虚勢ミエミエで相当苦しいのが丸わかりじゃん どちら側も結果的には弁護士にいじめられてるようなもんだよw まじ終わってる中老独身の貧乏人だよ。キモオタデブか禿同とか言われて
劣等感しか残ってない。今更、人の意見など聞きたくない。お陰であちこち
トラブってるけどな。 このスレで言う「大量開示」ってのは一人で沢山書き込んだと言う意味なのか
大勢の人間が書き込んだと意味なのか 実際に請求者側の言動に問題があることがほとんどだろ
真の被害者なんて滅多にいない 自分以外にも他に対象の人が複数いてまとめて開示してる
という意味で受け取ってたよ 同定可能性とかいう意味不明な理由で開示される恐れもあるんだよな
なんだよ同定可能性（）って
実名も顔写真も個人情報も書いてないのに、開示なんてされたらたまったもんじゃないわ 11月中旬に書き込んでしまって、相手はすぐ弁護士に依頼したらしいけどスレタイ届くなら来月くらいかな？ 依頼した「フリ」の請求者がかなり多いからなんとも言えない そう言えば弁護士から言われたことだけど、｢事実認定は裁判官の胸先三寸｣だって
理論上は原告が疑いを挟まないレベルに立証しなきゃいけないとは言っても、被告としては無罪の可能性を相当程度主張しなきゃいけなくなるってことだな >>657
ケースバイケースだろうけど、俺の場合は、9月上旬に書き込んで11月の終わりにスレタイ着。
請求者側弁護士がプロバイダに送ったたお手紙は11月10日の日付が入っていた。あくまで一例としてご参考になれば。 >>659
それもケースバイケースでお互い様でしょう
弁護士によってもそのあたりは言うことバラバラだわ >>660
ありがとう。
あと一つ疑問に思うことがあるんだけど、開示請求される時って掲示板に書き込んだレスは消されるもの？ >>662
消される場合もあるし消されない場合もある
消されるか消されないかによって刑事告訴の際の告訴可能期間が変わってくる そろそろ投稿から3ヶ月だけどとりあえずは安心かな？
一応あと数カ月は覚悟してる
任意請求とんでいきなりプロ訴だったら結構かかるんかな >>484
そんな程度で開示請求してくる間抜けっているのね〜
訴訟になったという連絡が入ったなら、意見書出してもいい？と問い合わせてみてもいいかもね、
で、提出する意見書を元に裁判やってくれるなら、弁護士に相談して意見書書いてもらったらどうでしょうかね
あと、万が一開示になって、損害賠償請求訴訟おこされても
確定額なんて微々たるものだろうから、そのまま放置とか つい先日法テラス提携の弁護士から受任を拒否られたわ
俺の答弁書を読んだ上で無理だってさ。
俺の答弁書の出来を評価してたけど、まぁ30~40万+弁護士費用の賠償額の見込みだってさ やっぱ、回線契約者である被告が投稿の事実を否定するってなると、
訴訟戦略上、なぜ否定するかについての説明・疎明が必要なことは当然だが、更に、もし投稿の事実が認定された時用に、投稿が違法でないことの疎明もするわけだが、
後者、つまり、投稿が違法でないことを事細かに説明しすぎると、「投稿を否定しているのに何で違法でないことにこんなに細かく説明しているのだ?投稿しているからでは?」という心証を持たれるってことは、口酸っぱく言われた
だから、投稿の事実を否定する予定の被告は、そこのところは訴訟戦略に関わるから、弁護士と慎重に相談すべきかも >>668,669
あ、俺被告な
答弁書は作成完了してる 答弁書って訴状記載の請求に対する答弁なんだが
請求棄却を求める、訴訟費用は原告の負担とする、の部分
認否・反論を答弁書と同じ書面に記載することが多いけど、追って主張するの場合は認否・反論は準備書面で行う
訴状が届いてたらもう裁判所に提出してなきゃならなくね？ >>672
俺の発言に対して何か矛盾してる所あったか?むしろ人違いしてるんじゃね?
何が言いたいか分からん 民事訴訟規則第79条
（準備書面・法第161条）
第79条
3.準備書面において相手方の主張する事実を否認する場合には、その理由を記載しなければならない。
＞訴訟戦略上、なぜ否定するかについての説明・疎明が必要なことは当然だが
疎明は必要なくて、理由を述べるだけでいい。
これは法に定められていること。
訴訟では証明が必要なのでそもそも疎明が必要ってのも? 裁判所は原告・被告双方に争いのない事実についてはそのとおりに事実認定する。
争いのある事実については、立証責任を負う者が立証する。
「争いのある」とは一方当事者の主張事実に対して他方が「否認」「争う」「不知」の態度をとることをいう。 不思議でならないのは構成要件に対して立証責任を負わない被告がなぜ証明しなければならんのだ？
それと一方の証明が成立したときに、それと相反する証明が同時に成立するのか？ >>674
そんな条文があるとは知りませんでした。勉強になります。
答弁書も準備書面の内の1つという理解でいいのかな?
疎明の定義を正しく理解せず使っていましたが、さっき確認しました。
説明された内容が裁判官に正しいとの心証を抱かせる程度が10中８，９が証明、10中７ぐらいが疎明っぽいですね
じゃあ理由は１０中5,6程度でいいんですかね
法律の条文は最低限要求されるものである一方、「裁判官の事実認定は胸先三寸」と評する弁護士も居るわけだし、被告に疎明が要求されてるっていう日常会話（?）でも特段問題ないでしょ >>676
日本の法システムは、被告は自らが無実の証明をしてやっと無罪ってなるから >>484は状況を矮小化しすぎだな
請求者がこの書き込みを知ったら心証を悪くするだろうな >>678
それよりこれ大丈夫？
「できる限り」だから別にいいけど、あんまりぐでぐでだとちゃんと読んでもらえないよ
こういうのがあるんでこのスレの主流は弁護士に頼めってなってる
あと>>670の口酸っぱく言われたは、たぶんあまり余計なこと書くな自爆するからって意味だと思う
民事訴訟規則第79条（準備書面・法第161条）
第79条
2.準備書面に事実についての主張を記載する場合には、できる限り、請求を理由づける事実、抗弁事実又は再抗弁事実についての主張とこれらに関連する事実についての主張とを区別して記載しなければならない。
4.第2項に規定する場合には、立証を要する事由ごとに、証拠を記載しなければならない。 一生懸命発信者と外野のふりしてるのに
すぐに見破られて誰も言う事信じてくれないよぉ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でもうちの会社の上司は40代で彼女ができて結婚して子供育ててるよ
まあその人は技術力もマネジメント能力あってPJを推進しながら多数の部下を育成してるほどの優秀な方だからね
同じ40代でも一担当者止まりの技術作業員（派遣さん）では童貞卒業は難しいかもね
可愛そうに 自分は外野だけど、ここはROMってる人は割と多いのでは
話題になったケースの場合、相談者の欺瞞が垣間見れて興味深い ああすまん誤爆った
PJってのはプロジェクトの略ね
開発職でしかこの略称使わないよな >>671
自力で答弁書作ったのに弁護士依頼しようとしたのは
どういう意図？ >>681
知らなかった法律だけど、当たり前っていうか、ある程度きれいな論証を意識するならその条文のとおりになるかと思う
勿論だが、なぐり書きみたいな答弁書は俺は書いてないつもり
訴状で主張されている事実1つ1つについて論理建てて否認してる >>687
素人の俺が作った答弁書だから自信がないから、参考にしつつ弁護士に答弁書を作り直して（?）欲しいって感じ 法テラスの弁護士に受任して貰えなかったのは何でだろうね
勝てる見込みが少ないから？
相手の請求額より少しでも減額されれば良いんなら可能性がありそうなもんだが
というか、まだ訴状が届いてないならそれも原因では？ >>681
自爆に関しては全くそのとおりだと思う
受任を断った弁護士は自爆とは言わなかったが、それを意味していたのだと思う
でも俺は裁判所に出廷できない（遠い）から擬制陳述しか出来ない。
だから最初の1回目で全部言わないといけない関係上、全部言うってわけだから、
投稿を否認しつつも、投稿内容の違法性を否定するっていう論理構造になる。
で、自分が敗訴しないように違法性の否定に力を込めて抗弁すると、それが自爆に繋がりうるってことなんだよな
理解はしてるけど、避けようがないっていうか… >>690
訴状は既に持ってる。
受任を断られた理由は個別具体的内容だから避けとく。「勝訴の見込みがないわけではない｣とは全く別の理由だった。
でも、負けるっぽいニュアンスでずっと応対されたわ >>692
もう言ってるようなもんな気がするが
ずばり、投稿の事実の否定と違法性の否定の併記に無理があるからでは？
それとも、また別に理由があるのかな
というか、「勝訴の見込みがない訳ではない」というのは
被告の場合は少しでも請求額から減額した判決を勝ち取れば良いんじゃなかったっけ？ >>692
訴状はほんとに届いてるってことで良いんだね
訴状届いてるにしては答弁書作成に時間を掛け過ぎてる気がしたから
かくいう自分もかなり掛かりそうだが・・・ >>694
訴状見なきゃ自分で答弁しようがねぇだろw
相手の主張に逐一否定反論するんだから
何だかんだ言って、50時間以上は掛けたかも知らん。
図書館にまで言って判例調べに行ったし、法テラスで相談するために電車に乗ったし、本も買ったし、印刷もしたってので結局この提訴でもう既に実費は7000円ぐらい使ってると思う
答弁書を書くっていう知的作業を込めると10万は余裕で超えてるだろうなぁ その理由が気になるな
自分も法テラスで頼もうと思ってるから断られるんじゃないかと不安になる 大手図書館に行ったら無料で弁護士が見るような判例検索サイト使えたから、あれは勉強するのに参考になったわ。
一度使うといいよマジで
判例集とかに載らないような小さな、とるに足らないような事件も確認できたのが良かった
判例集とかで知りたいのは、裁判所の解釈判例のみならず、パクれそうな被告の抗弁のテンプレもあるからな。 例えば、原告の弁護士費用請求についての抗弁はマジでそのまんまパクれる 野獣先輩こと田所浩二のことを散々ネタにしてきた人たちって大丈夫？（訴訟） >>689
逆にプロは、素人の作った答弁書を参考に書けって
言われたら嫌になるんじゃない？ そこらへんが断られた理由の可能性も・・・
「個別具体的」ということは案件の詳細と関わる話なのかもしれんが >>701,702
断られた理由はまぁぼんやりと言うと信頼関係が築けなかったっていうのかな。
また別の弁護士は｢受任したら、（あなたが作った答弁書は参考にはスルガ）私が一から全部作ります。あなたの答弁書を本に手を加えるっていうメニューはありません｣って言われたわ やっぱりそこらへんが裏目に出た感じなのかね
答弁書作成や本人訴訟自体は良い経験にもなるだろうし
あなたなりの考えがあってのことだと理解はするが 法テラスではなく正規の金払って依頼してたらまた違ったのかもな >>ID:SB/2Vyu/は投稿事実の否定からいくつもりなんだな。
「誰かの投稿に違法性が無いから、仮にそれが自分であっても違法性は無い」の
二段構えなんだな。
推認で賠償は食らっても最後まで徹底的に投稿を否定すれば、あくまでも推認。
原告は裁判の結果、SB/2Vyu/が投稿者だと断言した発信は出来ないことになるのか。 >>706
いやいや、俺がいくら否認しようが裁判の判決が確定したら、それが”事実”となる >>707 事実と推認することが出来るって感じなのか。
推認→すでに分かっていることをもとに推測し、ある物事が事実であるらしいと認めること
「事実」「らしい」と認められた場合の賠償と「事実」「確実に」の賠償って
差はあるんだろうか。「らしい」で賠償させられんのもたまったもんじゃないが。 >>709
嘘かも知れんが、投稿したのは自分だと認めるのはとても日本的な気がした。
外国人ならまず「知らないね」と認めない。
この手の裁判で投稿者のほとんどがきっぱり毅然と「知らない」を貫いて、推認だらけに
なったら、原告は結構メンタルきついと思う。 実際、IPが該当するというのは郵便番号が該当する程度の意味しかない
そんなものを証拠だと胸を張られても鼻白むとしか言いようがないんだよね >>703
まあそりゃそうだろうな
答弁書は、このストーリーやこの部分で戦うっていう
法廷戦術と一心同体だから、
素人が書いたものを渡されてもやれるかって思うだろう ID:SB/2Vyu/は弁護士に受任してもらうんじゃなくて、30分5000円のタイムチャージ内
で自分の答弁書に穴が無いかアドバイスして欲しいって依頼してみなよ。 発信者が虚勢を張って正常な流れではないデマ情報流して
請求者として叩かれるのはよくあることよな
自分の請求者本人がここみてると本気で思いこんでる人はこのスレに
自分の請求者でも誘導でもしてるのかね >>713
そんなワリに合わない仕事受けんよ
5000円で
あくまで30分5000円はラフな口頭相談 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
