発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 >>485
バレましたねww
全くありませんでした。
例の問題とする投稿は一昨年10月にしていて、去年の1月に開示請求がきました
それから1年間全く連絡もなにもなかったのでもう終わってるのかなと思ったら、一般の方から判決日時を教えていただき今月にするとのことです ぶっちゃけ民事なんていくらでも踏み倒せるけどな
実際に皆払ってないし 全体で民事の回収は３割しかされてない
民事なんて茶番なんだわ リンゴクソチェックメイトさんバレバレ(´^д^｀)ﾜﾛﾀ なんで請求者が被告に弁護士付けさせたがるのかってのは
１つに支払能力の判断材料になるからという事が大きい
金目当ての請求者の人達は無敵の人を相手にするのが一番嫌なんだよね 弁護士つけてる発信者に噛みつく道理にはならんだろ
無敵だが知らんが本人訴訟するのは勝手だが
それを押しつけるのは明らかにおかしい 高齢童貞って生きててつらくないの？
女から受け入れられたことないんでしょ？
しかも若い頃は性欲強かっただろうに相手がおらずオナニーでシコシコして
初老を迎えた今では体が衰えて加齢臭とハゲで女から拒絶され、生殖能力ももう弱まってるでしょ？
負け組すぎて可哀想 この手の案件で被告が弁護士つけるの難しいんだが
なにしろ訴状が届くまでどこの裁判所になるかわからない
東京地裁でやってくれれば弁護士選びの点でも障害は少ないが、地方の裁判所だとテレビ会議システムも整備されてなかったりするから法廷出張費がバカにならないリスクがある
47都道府県すべての裁判所でテレビ会議システムができるわけではなくて現状は半分かそれよりちょっと多いくらい
弁護士選びからして難しいし、費用の問題、費用対効果の問題、弁護士に依頼した時点で30万〜50万の債務の確定、検討すべき課題はいくつもある
請求者は仮処分、開示訴訟と2連勝してからの裁判だってことも考える必要がある
被告が弁護士つければ棄却なり大幅減額(慰謝料は本人訴訟でも大幅減額が通常)の幻想を抱いている人がいるようだけど、弁護士つけても被告は分が悪いのが通常で、五分五分で戦えたら上出来って認識が必要
権利侵害の争点については一応請求者の言い分が裁判所から認められてる(これで勝利宣言しちゃってるアホ請求者もあれだが)
開示費用についてのリスクを言う人もいるが、開示費用なら踏み倒せるけど依頼した弁護士への支払いは踏み倒せないからね
本人訴訟否定論者は「弁護士に依頼した時点で30万〜50万の債務の確定」を狙ってるんじゃないか？という疑いはある 落書きして弁護士に金払っている
あと5件あるらしい
相手は個人負担ないから気分で裁判 強制執行しても無駄とか賠償金は3割しか払う人がいないとかそういう事実があるから処罰感情や発信者へのダメージを狙ってる請求者からしたら発信者が弁護士雇って50万の出費してくれたらラッキーって考えもあるんじゃないの？
請求者にとって最悪のケースって欠席裁判か本人訴訟の踏み倒しで被告ノーダメージってやつ
欠席裁判だと開示費用はまず認められるから判決額は100万超えるからまだいいが、本人訴訟で判決30万にでもなったら本当に強制執行もできないし最悪でしょ
あと本人訴訟だと被告に支払い能力がないかもと思われて強制執行を諦めるって説も上にあったし >>481
本人訴訟で暴れてる奴は無敵と口で言いつつ結局不安だから 自分の給料も資産は1円も減らないやつとの戦いに
俺は払いたくない弁護士費用を払ってる これからも払い続けることになるだろう
書かなきゃあれもこれも買えたのに 競馬で負けたと思えばいいか
今日も弁護士費用の為に働く 1ヶ月費やして答弁書書いてる人もこのスレにいるんだろ？
そういう人を否定する気にはならんけどな
まあ覚悟を決めてやってると思うから個人的には応援したい気持ちのほうが強い バイトの時給1,500円 10万円で66時間8日間 税込み11万だから9日間 開示費用の負担が最大のネックだからそれへの反論さえしっかり用意できればいい
反論は汎用性が高いからコピペレベルでいいはずなんでネットを探せばありそうなものだけど、著作権の問題なのかそのものズバリなのは見つからない
訴訟記録の閲覧はできるから閲覧時にメモがとれるなら訴訟記録を調べて真似する
反論の作成だけなら司法書士、行政書士でもできる人がいるから書いてもらう
弁護士用の書き方・書式集みたいなものもあるから古本屋から入手するなり国会図書館で借りるなりやりようはいくらでもある
依頼した弁護士に50万払うのもバカくせえと思う人にはこういう手もある
開示費用の全額負担さえなければほんと大した裁判じゃないんで >>500
応援したいのですよね
お金持ちなら寄付してください 爆死した漫画家の新書、旦那の社内で読み回されてたから読んだけど酷かったわあれ
旦那の出版社はKより大手だけどあんなド素人の同人誌みたいな本はとても出せないって言ってた
分かる人には分かるけど本の制作にほとんど予算かけられてないね
漫画家は実力ないのに本人に任せっぱなしなのも酷い、あれ出版社も手抜きし過ぎだわ
もっと編集が間に入ってちゃんと本作るべきとも言ってた
去年Tさんの本が売れたから似たジャンルでとりあえず出ただけだと思うよ
この爆死で今後の商業方面での活躍が壊滅的になっただろうし、結果として書籍発売して良かったんじゃないの。
あとおおよその売り上げ部数も聞いたけど全然売れてなかった >>500
なーんだ口だけか なら上から偉そうに語るなよ １ヶ月掛けて答弁書書いてるのは俺な
以前弁護士に相談したら、「裁判官は同時に１００件ぐらい事件抱えてるから、もっと簡潔に証明したほうがいい」って言われたわ
「心証形成の点では、投稿を否定するなら、否定する抗弁だけをして、裁判官からの心証が開示された段階で、投稿内容の違法性を否定するのが戦略」って言われた
｢最初にいきなり、投稿の否定と投稿内容の違法性の否定をしたら、全体のバランス的によくないけど、本人訴訟なら最初に全部言うのも戦略としてあり｣と言われた 弁護士費用捻出のために時給1500円のバイトとか大変ですねｗ
いやー大変だな、ほんと >>508
時間はあるから書いたけど、正直めっちゃアホらしくなって無気力になる
どうせ強制執行されたとしても、まず何も取られないって自分でわかってるからな >>507
訴状届いてるのならもうそろそろ期限じゃね？
それとも来るべきときに備えて準備してるのかな？
勉強して答弁書作成してみるのもいい経験だと思うよ
あっちゃ困るけど、次からのときにも役に立つしな
裁判って行政サービスだから知識があって困ることはない
生きていれば今後もいろいろなトラブルに遭遇するし、そういうときに答弁書作成の経験は大いに役立つ
調停とかだと数千円で裁判するのと同様の結果が得られたりするから、身近なトラブル解決にはマジお勧め
答弁書作成はそれより遙かにハードル高いからよくがんばってるなあと思うよ 弁護士費用捻出のために時給1500円のバイトとはほんと泣けるね
でも1500円だからいいじゃん
田舎だと1000円いかなかったりするからな 住所晒したりしたら開示請求されてなんか犯罪になるんかな 弁護士雇う金がない事情もあるだろうから
本人訴訟は否定しないが
本人訴訟やってる奴が他人にまで押し付けるのは
反ワクチンやノーマスクと同じで猛烈に気持ち悪い 本人訴訟のメリットを並べることが押しつけになるんだｗ
これだけ嫌がるってのが理解不能
いずれ答弁書のコピペだけで請求棄却になってくだらない開示請求自体が減るようになればいいな
こうなって困るのは請求者と弁護士だけｗ 前に貼られてた例のこのクラファンなんだけど
https://camp-fire.jp/projects/view/517776
ページの中頃らへんに
『相手が無職の場合や、逃げられた場合には全ての裁判費用が無駄となりますが、弁護士をたてられる加害者からは回収できる可能性が高いと考えます。』
って書いてあるじゃん
だからやっぱり請求者からすれば裁判費用の回収(投稿者が支払能力があるか)ができるかどうかの判断材料の１つとして
被告が弁護士をつけられるのかってのは大事なポイントとして見たいんだと思うよ 投稿者が弁護士をつける＝支払能力はありそうだ＝請求者側もモチベーションが上がる
という暗黙の公式って絶対あると思う
もしかしたら投稿者が金を払わない場合、投稿者側の弁護士に対しても何らかの情報開示の請求ができたりして？
例えば弁護士費用の振り込まれ先を開示しろとかさ
だから請求者は投稿者にやたらと弁護士つけろと言ってきてたりして 弁護士が原告側の依頼を受ける際には必ず相手の資産状態については確認するからね
そして裁判に勝ったからといって相手が払ってくれるとは限らない、支払いがない場合もあるって説明する
その心は、相手が金を払ってくれなくても成功報酬はちゃんと払ってねという意味なんだけど、たまに露骨に言う人もある
こういう場合には「預け金として実費成功報酬分も先にお支払いしておきますので見込額を教えてください」と返答すると良い >>515
陰謀論止まらず一人で喚き続ける点が
反ワクそっくり >>517
守秘義務持ってる弁護士に開示請求とか
お前脳みそ空っぽなのか？ バカなら黙ってろよ 『弁護士をたてられる加害者から回収できる可能性が高いと考えます』
これは多くの請求者にとって共通認識という事でオケ？
だから請求者は投稿者側が弁護士を立てるか立てないかっていう要素はできるだけ早く知りたいんだよね？
これであってるよね？ >>520
そのイライラ全開の反応からするとやっぱり投稿者が弁護士つけるかどうかってところは請求者にとってとてもデリケートな部分なんだなって事がよく分かりました 最新の判決文見たけど、一人特定して損害賠償まで行って99万かかってるな
んで、判決は5-30程度
マジで赤字
やる価値なし 投稿者の弁護士有無は、今は法テラがあるから資産の目安にならないんじゃないの？ >>521
うわー、本人訴訟かよ、ズコーてのはあると思う
ただ本人訴訟だと判決額が高くなるのも確かなんで請求者にとってはメリットでもあるんだよな
そうはいっても賠償金の支払いが3割ってことを考えると判決額なんて絵に描いた餅で、いくら高額判決でも結局回収できなければ意味がない
本人訴訟否定のロジックがよくわからん 本人訴訟やれるほど暇じゃない人間もいるし
余計なストレス抱えたくないから弁護士雇う奴らもいる
自分が本人訴訟信者だからって押し付けるなよ どんな判決が出ても絶対に払わないから関係無いという人や
どうしても自分の力だけで相手と戦いたいという人は本人訴訟
少しでも判決額を減額したり、請求棄却に持ち込みたいという人は法テラスを使ってでも本人訴訟
ということで良いんでないの？ 若手弁護士と話したけど、いまは司法試験の緩和で弁護士増えすぎてなかなか仕事が回ってこないらしいな
年収200、300万の弁護士や赤字の弁護士もいるとのこと
弁護士食い詰めてるから法テラスも使えるんじゃないか 本人訴訟のメリットを並べると信者になるという不思議ロジック
ストレス抱えたくなくて弁護士雇うほどの金持ちならこのスレ意味なくね？
本人訴訟のデメリットを並べ立てればいいのにそれもできないんだよね
賠償金の支払い率、強制執行の困難さ・不発率の高さで論破されてるから >>530
間違った・・・
「法テラスを使ってでも弁護士を代理人に立てる」ね >>531
法テラス利用者の俺が言う
役所や法テラスで３０分無料で対応してくれる弁護士に｢こいつ有能じゃんw｣って感じさせる弁護士は居ない 法テラスで書面作成してもらうのがコスパ最強だと思う
２．書類作成援助立替基準
(1)通常訴訟手続き 訴状・答弁書・準備書面等
実費(立替支出額)
初回実費
原告 15,000円
被告 8,000円
追加実費
書類作成1回につき5,000円を追加して支出する。
(備考)1.追加支出限度額を20,000円とする。 2.略
報酬(立替支出額)
初回報酬 27,500円
追加報酬 書類作成1回につき22,000円〜27,500円
(備考)追加報酬限度額を110,000円とする。 払う払わない以前に高い判決額が出るということは相手の言い分が認められたということ
裁判で相手の言い分が認められるという結果を出したくなければ、本人訴訟は避けた方が良さそう
やり手の弁護士じゃなくても素人よりは法的知識やプロの対応は出来るだろうからね >>536
その頁の
代理援助・書類作成援助
申込みについて
「※立替基準表はこちら（PDF：208KB）（業務方法書抜粋）」のリンクだね 35,500円で弁護士に答弁書作ってもらえたらどうしようｗ
法テラスとはいえ、地元の若手の弁護士と知り合いになっておくのも損はないぞｗ >>534
で、法テラスの弁護士は雇えたのか？
本人訴訟はやめたほうがいいぞ 爆死漫画家、レビューもあれだけ書かれたら今後も売れないだろうし返本率高いだろうね
今はレビュー見て買う人多いから作家にとってかなり痛手なんだよね
レビューに開示請求とかもできないし、悔しいだろうに見ることしかできないの草
だからスレに降臨して暴れてたんだよw
中古の値崩れがやたら早かったのもスレでネタにされてたけどあのレビューのせいだよ
在庫になる前に早く売り逃げしたかったんだろうね
出版社もレビュー見て重版するか、部数どれくらいにするかとか決めてる所あるし 定期的に爆死漫画家という呼び方で何度も再放送してるの旦那が出版社の奴かよ
旦那に書き込み止められてたんじゃないの？
出版社出禁とかドヤってたのに結局出版はされたし
こいつの言うことは信用ならんわ 一昨年スレタイが届いて拒否と送り返してから何も動きがないけど、まだ安心できないのでしょうかね？ >>545
出版社出禁はほんとだよ、どこかは言えないけどね
信じられないなら別に信じなくてもいいよー
てかなんか勘違いしてるけど全ての出版社から
本出せないほどの事は流石に無理だしこっちもそこまでの事を書いた覚えないw
こっちは非開示だったから漫画家からしたら赤字だし
今回本出た所より大手から出禁扱いになっただけでももう 充分かな
書籍化はむしろやって良かったじゃんwww予想通り売れなかったわけだしあそこまで爆死だとね
漫画家も落ち込んでるしほんとスッキリした >>524
た、大量開示すれば一人当たりの訴訟金額は安くなるから、、 相手にされてなくて相手に効いてなくてイライラしてて大変 非開示になっただけでもここでは勝ち組だな
それだけ無駄な時間と労力使わずに済んだ訳だし 答弁書（証拠込み）って裁判所に、原告にコピーで渡す分も含めて、計２個提出しなきゃいけないけど、
これ１個分だけ提出したらどうなんの?
俺的には裁判所さえ理解してくれたらいいから、裁判所の分だけしか提出する気無いんだが ツイートのスクショで著作権侵害として開示だって
https://www.bengo4.com/c_23/n_14027/
XによるCに対するリプのスクショを貼ったら開示ってこと？
元ツイのURLを貼ってたらセーフ？ 誹謗中傷してる奴が【無駄な時間と労力】ｸｿ(´^д^｀)ﾜﾛﾀ そういう茶々入れてくる奴が居るんじゃないかと予想したら案の定だな（笑）
「誹謗中傷してる」というのはあくまでも請求者の主張だろ
それで確定なら裁判する必要も無いことになるわな
というか、こういう書き込みしてるの見るとやっぱり請求者側の立ち位置なんだよなあ
特定の発信者に対して攻撃して誹謗中傷してる誰かさん 開示請求のニュース記事のコメント欄は九分九厘請求者側
自分達が世間からどうみられてるか発信者側は自覚しないと
周りのすべてが請求者に見える心の病を患うことになる 本人訴訟発信者VS弁護士発信者
れでぃ〜ファイ！
おおっと！本人訴訟発信者弁護士雇うのは賠償金回収の目安になると口撃！
すかさず弁護士発信者は法テラ弁護士でカウンターだああ！
本人訴訟発信者！手を緩めず後学の為の経験を勧めてプレッシャーをかけコーナーに追い詰める！
こちとら無職のてめぇのように暇じゃねぇんだよと華麗なフットワークで脱出
さあ！この熱い戦いはどうなるのかああ！両者一歩も譲りません！ ココナラ法律相談見たらネットトラブルで法テラス利用可になってる弁護士もいるな
これ法テラス経由で頼めるんか >>543
弁護士から本人訴訟と弁護士有りの費用を比べると、君の場合本人訴訟の方が
安そうだと言われたよ、俺は。
弁護士付ければ棄却も狙えるかもだが、その分報酬が高くなると。
棄却も有り得る投稿で、自分守るために100万弱かかる。
これがスラップ訴訟の本当の狙い。請求者の嫌がらせ。大量開示だから向こうは安い。 俺法律の素人だからちょっとよく分からんのだが、ネットの情報をあれこれ調べながら、きちんと的確に法律や判例を調べて
仮にこの答弁書が大学のレポートであったとしても合格点が取れるんじゃないだろうかって思うレベルにはきちんと書いてるつもりなんだが、
やっぱ弁護士に依頼したらもっといい出来に出来るんかな?どこが違うのかマジで正解を知りたい心境
今誰にも添削して貰えてないから、フィードバックしたくても出来ないもどかしさがある >>560
本人訴訟を検討してる被告?
ちなみに法律的な素養はどれぐらいある? >>555
ここにはその開示できなかった上に、未だに書き込みが止まない可哀想な請求者さんもいるんですよ！
>>551のような事実を書くなんてひどすぎます！！
図星でどんなに傷つくかわからないんですか！？
ｳｯﾀｴﾙｿﾞｰ
開示請求ﾀﾞｰ >>565
やっぱほぼないのか……裁判官もちゃんと目通さなさそう >>566
本人訴訟で勝ってるのは、
一年中毎日裁判傍聴してるさんそんチャンネルの人とか
弁護士相手に裁判やったり懲戒請求起こしてるオードリーとか、玄人はだしの人たちぐらい 本人訴訟じゃないけど、自己破産するときは弁護士付けずに自分でネットで調べて書類作ったな
そしてちゃんと免責降りて全てチャラ 自分で出来る！発信者情報開示請求手続のすべて: 匿名投稿者を特定！手順と手続書面の全ひな型を収録 Kindle版
↑Kindle Unlimitedで0円で読めるぞwｗ ナツキ氏のこれまでの戦績
・KDDIの投稿者を特定し220万で示談
・ソフトバンクの投稿者を特定し150万で示談
・ソフトバンクに損害賠償請求一審勝訴（二審判決待ち）
・被害者支援で支援者60人と支援金を集める
・リンクスメイト（ゲマー）の5ch投稿者を仮処分申立で開示決定
・被害者支援で盗用加害者を刑事告訴
・被害者支援で盗用加害者を特定（いまここ）
ゲマー氏のこれまでの戦績
・5chで盗用被害者を誹謗中傷
・5chでナツキ氏を誹謗中傷
・ナツキ氏に仮処分申立されIP開示される
・ナツキ氏に開示書類を送られ意見照会が届く
・Twitterで捨て垢を複数作りナツキ氏を誹謗中傷
・5chでネカフェからナツキ氏を狂ったように誹謗中傷（いまここ） よく分からないんだが
ゲマー氏はスレタイを送られたけどIPまでしか開示はされてないということ？ >>572
申し訳ない・・・
偉そうに他スレまで来てるのに、開示失敗してるなら何だかなあと思って、つい
まあ、まだ開示訴訟中かもしれないけど
個々の案件にはあまり触れないように気をつける スレタイ届いて一週間で非開示決定の通知きたとデマ言うてるから
どちらにも触れん方がええよ なるほど
とにかく個々の案件の詳細には触れない方が吉だね >>574
底が知れる奴よな
あ、リンゴ美味しいですｸｿ(´^д^｀)ﾜﾛﾀ >>573
いやスレタイさえ届いてない
スレタイさえ届いてないからすでに終了
３か月経過しようとしてるのにまだプロバイダ裁判が始まる気配さえないので明らか
なのにそれを認めたくない異常請求者が届いたということにしたいだけ
それをばらされた請求者が悔しくて発狂状態 >>577
それは無理
なぜなら今こいつは悔しくてたまらないから
しかし一生敵に何のダメージも与えることができないので、一生ここで負け惜しみを吠え続けることになる 刑事告訴しても警察は中々告訴状受け取らんらしいな
先生、こちらも忙しいんですよ
人が死んだ事件の方が重要ですよね
コピーだけ預かります
ウチはそういうのやってない
こんな感じで断られるらしい
脅迫とか酷い書き込みを何回もしないと基本は受け取らない模様 >>576と>>578が毎晩ここでケンカしてるってことなのか 前からちょいちょい出てくるリンゴってなんなの？何かの弱点になってるわけ？ >>573
請求者のくせに開示失敗したって時点で情けなさの極みなのに
その鬱憤を晴らしに発信者のスレに来て敵を妄想して荒らすとか惨めすぎる >>580
自分も被害届を持っていったらコピーだけ取られたな 開示請求したのなら１か月もあれば何らかの動きはあるはず
遅くても開示請求してから一か月半もあれば
発信者にプロバイダから照会書が届く → 発信者が期限内に提出 → プロバイダから請求者に返答がくる
ここまでの流れが発生する
3か月何もないってそれもう勝ち確だよ
非開示になる理由ってプロバイダ裁判だけじゃないからね
プロバイダにまともに相手にされない場合もある
「ログがない」「特定困難」「接続先IPがなければ調査しない」「書式に不備があり調査できない」
なんて言われてね
請求者からすれば苦労の果てにこの展開は悔しいだろうけどご愁傷様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
