発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 AI検閲判定にコピー
グルグルタカタカタカタカタカ コノブンショウハ
ゲリジエンオマイマインド デス >>325
ここだけが全てじゃなくてもっと多く誹謗中傷に苦しみながらも泣き寝入りしている見えない被害者っているでしょうよ
まぁでもネットで誹謗中傷されるなんてのはある程度知名度のあるネット活動をしている可能性が高いだろうからちょっと調べる気になればここも分かるだろうし
ネットに強い弁護士や有名なツイート等も引っ掛かるだろうから
割りと広く網羅しているという見方もできるかもしれないけどね >>312
>>313の言うとおり金銭的にも手間的にも改正後もあまり変わりがないようだよ
弁護士解説見ると >>312
どう考えても高額な示談なんか割には合わないし実態に則してるか
則していないかも議論になるだろうけど
でも請求者側の都合を考えると開示にかかる手続き費用だとか弁護士費用だとかで金がかかるのは事実だから実態に則した金額とも言えなくもないんだよね
だから法改正するならば手続きの簡略化とともに費用もかなり少なく抑えられる様にしないとそれこそ費用倒れの実態に則さないままになってしまう
費用が抑えられれば投稿者へ請求する金額も減るし当事者はWin-Winになる
仲裁機関だけがWinの今の状態や恐喝行為を成立させる事で請求者がWinになれる今の状態は絶対間違ってると思う >>323
俺も電話番号も含めて開示請求されてるが
プロバイダへの開示請求じゃなくてIP開示（コンテンツプロバイダ）の際の話だと思う
IPだけなら仮処分で済むらしいが、電話番号までとなると個人情報だから開示訴訟並みの手続きが必要とか ちゃんと賠償金を払う投稿者が損をして、逃げる投稿者が得をするのも間違ってるけど
でも金が無いものは払えないんだよね
これたぶん外国でも同じでしょ？
投稿者からしても常識的な金額なら払うだろう
だけど実際は駆け引きだとか減額報酬だとかを頭にいれて現実的じゃない金額を請求してくるでしょ？
そんなんだと投稿者だって嫌になっちゃうだろ
だから意固地になって絶対に１銭も払わないって塞ぎ混んじゃう人が出てくる
2万とか3万ならまだ可愛げもあるけど何が50万60万だよって感じる人も少なくないからさ もっともな話でもあるが、発信者と請求者ってそもそも対立してることも多いから
やっぱり一銭も払わないっていう人も多そうな気がする
だって賠償金を自分から払ってしまうと「誹謗中傷していた」と認める形になるでしょ
だから、自分も誹謗中傷していたとは思わないので一銭も払うつもりがない 電話番号が開示請求されているということは仮処分では入手できなかったということ。
仮処分で入手できなかった分についてはプロバイダが任意に開示しない限り訴訟が必要。
新制度の開示手続は発信者にとっても有利な点がある。
開示決定のあとプロバイダは発信者にその旨を通知する。意見照会と合わせると２回意見を述べる機会が保証されるってこと。
発信者がプロバイダに「異議申立」するように要請すればプロバイダはそれに従わざるを得ないのではないか？
本訴で請求棄却となった場合、「なんで異議申立しなかったんだ？そうすれば開示されなかっただろ」と発信者から訴えられる可能性がある。
プロバ開示訴訟が行われると現在と同様なので、プロバイダから２回通知がくることが保証される分だけ発信者にはメリットが増える。 やべぇ、ツイッター見てんだけどナツキの生活憧れるわ俺
いいなこの人
請求者なのが残念だけどこういうお一人様を満喫してそうな自立した生活って俺の目標でもある
この人の飯の趣味も好きだわw
ただ野菜が少ないな体の為に野菜も食った方がいいと思う、余計なお世話かもしれんがw その人の個人名出すとスレが荒れるので程々にどうぞ（笑） 彼女も無しってこと？俺には無理だわｗ今良くても老後１人とか絶対に嫌すぎるｗ >>321
俺が弁護士相談受けたときとほぼほぼそのまんまの回答やんｗｗ
>>321は実際の訴訟を経験してるっぽいな
>>322
＞＞｢ここでプライドの高い請求者は｣
↑この点については、
https://9546.jp/2021/03/06/01752_ネットやsnsでの誹謗中傷への対抗策として「対抗/
の赤文字で引用された部分にジャストの回答がある
要するに、｢舐められたらアカン｣的ロジック >>321
違法性が阻却されるから権利侵害に当たらないと書いてしまったんだが
まずかったかね・・・？ >>339
違法性が阻却されるには権利侵害によって違法であるとの判断があることが前提だから、>>339は言ってることが無茶苦茶だな
っていうか、>>321が何で①→③→②の順番なのかが分からん
｢僕やってません｣①→｢仮にやったとされても何も問題ないじゃん｣②→｢仮にやったとされて問題だとされても、正当化される事情あるじゃん｣③ってロジックのほうがスムーズ(?)な気がするんだが >>340
おっしゃるとおりの考えで番号を振ったし、ロジックとしてもその通りなんだけど、裁判所としては請求を認めるか認めないかの判断ができればいいので、
まず①被告が投稿者なのかの判断、次に公共性・公益性・真実性のうち真実性が証明できれば権利侵害の有無は判断しなくても済むから③の真実性で争って、最後に②権利侵害の有無についての判断になると思う。
実際は②と③は同時並行で主張することになるし、公共性・公益性はあまり問題にならない(形式的に判断するので)として、真実性の主張を先に持ってきただけ。
もちろん①②③の順番でいいと思うし、それが原則的かなと思う。 >>339
違法性が阻却されることと権利侵害の有無は関係ないから>>340氏の私的のとおりおかしいっちゃおかしいんだけど、違法性阻却事由の証明ができた時点で権利侵害の有無は実質的に意味がなくなるから、そのあたりはあまり神経質にならなくてもいい気がする。
裁判官も引き直して読んでくれるし、「これはこういう意味だよね？」と期日の時に確認してくれることが多い。 違法性阻却事由があることが明らかであれば権利侵害があるかどうかの判断がかなりいい加減になるってこと。
判決理由の流れとしては権利侵害があることを認定してから違法性阻却事由の認定になると思うけど、権利侵害があろうがなかろうが違法性阻却事由で棄却にするからどーでもいいわ、てなる。 ＞違法性が阻却されることと権利侵害の有無は関係ない
もちょっとおかしいな。
違法性がなければ権利侵害もないことになるか？とすると関係はあることになるな？
違法性阻却事由って免責的な意味合いだと思うから、権利侵害がなければ違法性阻却事由の出番はなくて先に権利侵害の有無を判断するのが順番っちゃ順番だけど、この判断が難しい場合には先に違法性阻却事由の有無を考えるってこともあると思う。 そう言えば、以前弁護士相談で聞いた大切なこといい忘れた
･遠く離れた場所、ネット紛争ではほとんど東京地裁の裁判でも、弁護士がついていたらテレビ会議のシステム、悪くても電話会議のシステムがあるから、現地に行く必要がない
→弁護士の出廷費用はかからんということ。
･でも本人訴訟では１００％現地に来てくれと言われる 名誉感情侵害での違法性阻却事由ってなんかあんのかな?そんなものが認められた裁判例あったら知りたい
｢たとえ名誉感情を侵害されたと評価されても、言論の自由のほうが重いので請求を棄却する｣ってか？ 名誉感情侵害での違法性阻却事由はないと思う。代わりに社会通念上の受忍限度なんちゃらがある。
違法性阻却事由って刑法の名誉毀損230条の特例の流用だからね。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 >>347
ありがとうございます。参考になりました。 流れで聞きたいのだが2年半前に書かれたのは刑事でも特定は無理？
書き込みは残っているしip表示のサイトだから当時のipも確認できる
検索して国内プロバイダのipな事も分かっている。 いろはの「い」すら理解してないのな
請求者のおつむレベルってこんなのばかりかね >>349
ログの意味くらいは僕ちゃんにもわかるかなあ？ >>350
いらんこと書いて開示請求かけられる人のおつむもなかなかのものですよw そもそも2年半以上ほったらかしにしていた案件を、刑事で簡単に扱ってもらえると思ってる時点で相当のお花畑
ログ以前の問題だわ。 >>340
自分でも薄々気づいてはいたんだが、やはりおかしなことを書いてしまってたようだな
要するに「名誉毀損はあったけど、違法ではない」ということだよね？
>>342
でも結局、裁判官は理解した上で判断してくれるだろうから問題ないか >>344
自分も違法性がなければ権利侵害もないかと考えたんだが、よう分からんね
>>347
みんな知ってるとは思うけど
昭和何年だかの判例に「民法もこれに準ずる」というものがあって
自分も回答書にその旨を記載した >>349
IPアドレスが残っててもプロバイダのログが残ってないから
そのIPアドレスと契約者情報を結びつけることが出来ないんだよな
それ以前によほどじゃないと刑事では動いてくれないのに
長年放置していた案件で動いてくれる可能性が限りなく０であることも他の人の指摘通り 「当時のipも確認できる ドヤァ！」
「検索して国内プロバイダのipな事も分かっている。ドヤァ！」
大前提を理解しないままドヤってるのが滑稽でかわいそう >>2
プロバイダ訴訟の状況を知るのは基本的に無理となってるが、まりめっことかみたいに裁判所行けば
わかるんじゃないの？
原告名とかわかれば電話で調べてもらえるって話もどっかで見た気がする >>357
違法性が阻却されるってのは、違法だけど○○の事情があるからやっぱり違法じゃないことにするわって意味
例えば、格闘技の殴り合い、医者の治療(傷害)
裁判官は平均的人間より遥かに頭いいから、つたない言葉でもとりあえず何が言いたいのかぐらいは理解してくれる 未だにヲチスレ立てて晒しや暴言吐いてる奴いるんだが >>334
意見書を去年11月に返して今日プロバイダから簡易書留の不在票が入ってたんだがおそらく開示の通知かと思ってる。
異議申立すれば開示免れる可能性はある？ 司法制度の改革で弁護士が急増
儲けるために、パカビジが流行 いまは弁護士食い詰めてるから法テラスで応訴もできるはずだよ 安易な「誹謗中傷」訴訟、反訴→賠償のケースも 弁護士が「リスク」にあえて警鐘鳴らした理由
https://www.j-cast.com/2020/09/19394703.html?p=all
この満村弁護士はいい人だと思う
あのえげつない書き込みで弁護引き受けた弁護士な
こんなケースも紹介してる >>320
マジでこれだ。
俺んとこ来た内容証明は酷いもんだった…。
改行もしてねーし、ひたすら脅し。
昔来たゴルフ会員権詐欺そっくりで失笑。
法学部出て詐欺師と同じ手使うやつらだよ。 >>365
無理w
裁判所の開示命令に従わない回線事業者は考えにくい >>369
表現の萎縮ってより、示談稼ぎの方が深刻だ。
示談は表に出ないからから、弁護士共も大して知らんのだろう。
昔キャバの送りやってたツテで、ホントこの手の話聞くようになった。
釣り堀とか言ってるよ。
まー俺もしくじって、魚になっちゃったんだがな…。 >>369
非常に興味深い
自分も注意喚起の目的だったので後は真実性や真実相当性がどれだけ認められるかだな
開示後に訴訟になったら反訴して徹底的に戦おう 反訴は手としては悪くないんだよなw
相手は開示請求ですでに50万60万は使っているが発信者側はわざわざ開示費用は必要ない
さらに弁護士によっては委託する際に反訴込みの値段で割引が聞く場合があるが、
相手はほぼ間違いなく弁護士費用がかかる
懐に余裕があるなら被害者面した請求者を潰しには悪くない >>365
開示じゃなくて、開示訴訟起こされた、の通知かと
まともなプロバイダならその流れ
意見書でNO→プロバイダが原告にNOの返事→原告が開示訴訟提訴
→提訴されたけど改めて意見ある？ってお知らせだと思う >>337
おいそういうこと書くな
確かに死んだ方がましな人生ではあるが、またファンと外野が憤怒して荒らしにくるぞ
開示請求されるぞ
胡散臭い非弁野郎って言われただけで開示請求するようなやつだぞ
一生童貞独身で孤独にコンビニ弁当だけ食う生活とか無理とか事実は間違っても言っちゃあかんぞ 弁護士に依頼する場合、依頼先の弁護士が東京なら東京まで相談しに行かないといかんの？
電話で依頼できんの？ 勢いなくなったねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何かあったのかなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>383
自分は、やりとりは全部電話とメール、書類関係は郵送、
って感じだったからどこの地域でも大丈夫だと思うよ ★恐喝請求者撃退法
①示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
②フリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
③書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
④無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる。 損害賠償まで80-100かかるのに、普通やるか？
相手が弁護士付けて争ってきたら5-30が関の山だろ 示談か欠席で黒字
本人訴訟でトントンくらいか
俺ならやらんわ >>383
地方在住だけど東京の弁護士に依頼したし一度も会ってない
オンライン+書類関係は郵送で完結できる >>388
しかも、それは相手が素直に金を払ってくれた場合の話
支払い能力がないと言われた場合もしくは本当になかった場合は、それさえない
そっから相手の財産を調査するか諦めるかの選択肢を迫られる
粘着質なやつはそっからまた、相手の財産を調査するために裁判の時以上の金をかけることになる
本当になかった場合またはうまく隠されてしまった場合は、それさえ無駄になる
しかもあくまで判明するのはその調査した時点での財産なので、定期的にその調査をし続けていく必要がある
赤字どころじゃ済まず自分の方が大ダメージ受けてしまうので人間の脳みそをもったやつはやらない ゆいたむを訴えた人はちゃんと黒字になれるわけ？
それとも黒字も赤字も関係なく処罰感情のみでやってるのかな？ >>391
スレチ
Twitter見てこればいいだけなのに情弱すぎ 損害賠償まで含めたら終わるまで2年近くかかるだろ？
それで5万支払え（笑）の判決だったら爆笑もんだろw 処罰感情っていう言葉使う人いるけど民事って金が全てで損害賠償の意味しかなさないからね
相手に払わせることができなかったら何のダメージもない 俺の請求者はたった1レスで200万取れると思ってるらしい
頭お花畑だろコイツ
もちろん弁護士付けて赤字にさせるよ
本人訴訟で相手に余計な金払うなら弁護士に払う方がマシ 請求者側からすれば5万って言われるか500万って言われるかは違うのかな
5万とか7万とかカスみたいな金額だと虚しい気分が残って高額だと勝った気分になるみたいな
被告側からすれば1億請求されようと払わなければ0なんだけどｗ 請求者に素直に何十万やら200万やら払うくらいだったら払わなくていいように工作するためにその金使った方が圧倒的に有意義だからね
100万もあったら割となんでもできるし >>396
投稿者側からしたら、負けたら強制執行のことを考えて財産をうまくしておかないと厄介だから、そこんところの作業がややこしいぞ
裁判で負けたら、債権者は債務名義で債務者の口座調べれるけど、バレたら差し押さえられる 流れ
･原告は仮執行宣言付きの判決を求めてる（はず）
→一審で原告勝訴なら、強制執行可能になる
→その場合、債務者の住所近辺の口座は調べられる可能性あり
→だから、財産はどこに隠すつもり?月々の支払いはどうやって払う?
→↑手続き色々あってかなり面倒 >>398
>>107
そもそもその口座特定が容易じゃない
「口座教えて」って誰かに言えば簡単に教えてもらえるわけじゃなく
金融機関１件１件に裁判所を通して申請しなきゃいけない ゆうちょはシンプルに利用者が多いし、ある程度特定しやすいとの情報あるから、気をつけないといけないのかな?
家賃、水道、電気、ガス、携帯、ネット、年金、支払口座変更するのだるいだろうなぁ まだ終わってない…
まだ何か起こるはずなんだ…
そう思いたい…
散々イキって
何も起こらないなんて
恥ずかしくてたまらない…
惨めすぎる…
どうか何か起こってくれ… 訴える方も相当な覚悟をもって訴えてきてるわけだな
もちろん赤字になる事なんてとうに想定済みなわけだ >>401
さっき、改正された民事執行法の｢預貯金債権等に関する情報取得手続｣をググったけど、
債権者が裁判所に｢○○銀行の○○支店の○○の口座情報を教えてくれ｣と申し立てると金融機関に強制的に回答させれるっぽいな
でも、この一連の手続きがどれぐらいの費用かかるか分からん。
債権者と裁判所との単なる事務手続きだけっぽいから、数千円から1万程度で出来ちゃいそうだよな それが払うやつがいるんだよww
すでにお金を払った手前訴えることしかできないやつとかww
あとは複数開示をしてたまたま開示成功しちゃったやつとかww
請求者も重課金した手前ひくにひけないわけww損切りができないのよwww >>401
https://www.courts.go.jp/osaka/saiban/tetuzuki_minji14/yocyokinnsaiken_zyouhousyutoku_mousitate/index.html
｢債務名義に基づく預貯金債権等の情報取得手続の申立てに必要な書類等一覧｣を見ると、相手先の金融機関を一括して申し立てできるっぽい
（第三者が１名増えるごとに＋４，０００円っていう記載）
裁判所に提出する書類が結構多そうだけど、数十万払ったら大量の金融機関から一括して情報取得できそうだな また悔しくてたまらないいつもの人が発信者になりすましてきてるの？ だから、とりあえずゆうちょと大手金融機関だけは注意してたほうがいいな
しかも、債務名義に基づく預貯金債権等の情報取得手続きは、事前に財産開示手続きを行ってることが要件になってない、ってある。
つまり、財産開示手続きを債務者が食らったら、｢おっ?やべっ、債権者が俺の財産押さえに来てるじゃん｣って察知できるけど、
この手続ではその察知が出来ないってことだな。
つまり、いきなり勝手にヤられる
つまり、債務名義を債権者が持った時点で警戒してろって話だな https://alpha-houmu.net/archives/1706
ここに預貯金債権等の情報取得手続きに費用面の解説あるけど、金融機関1箇所あたり1万かからずに申し立てできるな
https://izawa-law.com/blog/lawyer/3290.html
日本国内にある外国銀行の支店に預けられた預貯金債権は対象となりますが、
他方、外国銀行の本店や、日本の金融機関でも海外支店に存在する預貯金債権に関する情報の取得は難しいと考えられています。
↑ん～～～、これは参考になるね 907無責任な名無しさん2022/01/08(土) 10:43:13.96ID:hni5c1Da
>>900
＞ログ保存してたらいつまでかはハッキリしないんだよな
＞改正入るまで請求者が開示待ってる可能性ある？
「ない」というか「できない」
ほとんどのプロバイダが延長3ヶ月以内に訴訟を提起しないとログ保存したログは消されるから
過去スレや弁護士ドットコムでもさんざん書かれてるから要チェック
だから一定期間経過して照会書が届かなければ「以後なにもない」というF弁の言う通り
>>900
＞ログ保存してたらいつまでかはハッキリしないんだよな
＞改正入るまで請求者が開示待ってる可能性ある？
「ない」というか「できない」 934無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:00:22.24ID:XK2HHX1j
>>919は絶対に弁護士の名前は出せないんだろなあww
935無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:01:13.07ID:GUdfV7rJ
>>919
おーい、それ言ってた弁護士の名前教えてー！
なんていう弁護士が
「ログ保存したら永久に保存される」
って言ってたのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 954無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:14:24.49ID:za3Drds1
さらに細かく言えば
ログ保存される場合って開示請求とセットか（そうじゃなきゃプロバイダが理由もなくログ保存してくれない）、
または裁判所に仮処分命令出してもらうかどっちか（保存期間が3か月以内だとほぼ間に合わない）
で当然開示請求されたら照会書が届くので、３～４か月以内に照会書が届かなければそこで終わり
964無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:21:28.99ID:hni5c1Da
>>954
なんだよね
だからF弁のいうとおりログ保存されてようがなんだろうが「遅くとも半年内に何も届かなければ以後何もない」の通りなんだよね
なので>>910>>919の返事を待ってるんだけど何故かキャラ変して荒らし化してるし
965無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:22:21.07ID:za3Drds1
>>900
というか現時点では「待つ意味がない」
改正の内容はコンテンツプロバイダ～経由プロバイダの情報取得が楽になるというだけなので
すでにログ保存してる段階なら経由プロバイダとやり取りしてる状態なので
改正法は関係ない 基本的に開示されるのって、ヲチスレだろ？
ヲチスレに近寄らなければ開示なんてまずない 910 名前:無責任な名無しさん [sage] :2022/01/08(土) 10:44:26.44 ID:OLofYy3m
>>907
残念だが、できる
913 名前:無責任な名無しさん [sage] :2022/01/08(土) 10:46:02.26 ID:/wRP/wCd
>>910
ソースどこ？ 919 名前:無責任な名無しさん [sage] :2022/01/08(土) 10:49:16.43 ID:Ffqvbgpw
>>913
弁護士
ここって弁護士いってないエアプだらけなの？
935 名前:無責任な名無しさん :2022/01/08(土) 11:01:13.07 ID:GUdfV7rJ
>>919
おーい、それ言ってた弁護士の名前教えてー！
なんていう弁護士が
「ログ保存したら永久に保存される」
って言ってたのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 名前:無責任な名無しさん :2022/01/08(土) 11:42:33.02 ID:GUdfV7rJ
>>919
おーーーーーーーーい、逃げないでくれーーーーーーーーー
それ言ってた弁護士の名前教えてくれーーーーーーーーーーー！
なんていう弁護士が
「ログ保存したら永久に保存される」
って言ってたのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そしてその後>>919を見かけたものは誰一人としていなかったのである 事務的な質問だが、
開示されたあと
相手方弁護士からの内容証明もしくは連絡って
開示からどのくらいしてから来ましたか？
2週間？1ヶ月？ ションベンみたいな賠償金の支払い逃れるために強制執行妨害罪犯すリスクはないわ
バレなきゃ犯罪じゃない理論なら殺人ですら犯罪ですらなくなる そもそもションベンみたいな賠償金を手に入れるためにその数倍の費用と時間をかけてまで強制執行する請求者がほぼいない >>394
請求者自身が「損害賠償請求訴訟」つまり「実際に発生した損害の賠償を求める」訴訟を提起してるのに処罰感情ってｗ
自分が何をしてるのかもわからないのかなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
