発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 >>310
そうそれ。相談した弁護士の話によるとIPもプロパイダも開示後の裁判に使用する資料もほぼコピペで済むみたい。だから弁護士にとっては裁判に係る手間が少なくて楽なんだと。
義憤に駈られたからとはいえ投稿するのはよくないことだとわかってはいるけど、投稿者側も弁護士を用意しないとあかんし弁護士代金は持ち出しだからなぁ。
SNSは気軽に意見もいいやすいし、どうしても主観的になってしまうというか。請求者がが煽るようなことを投稿して正義感にかられて批判がきて、その中で度を越えた誹謗中傷を片っ端から開示請求かけて賠償金を請求する輩がでてくる、ていうかすでにでてきてるよ 最近は、他人を挑発するような言動を繰り返して、それを指摘されると誹謗中傷だと主張して法的措置を予告する、実行する例も多いので、ちゃんとこの点について反論することは大事です(実際に、過去に、それで何度も非開示の裁判結果を得られたことがあります。)
はい
当たり屋的な行為は裁判官の心証を悪くする 言論を委縮させ、言論空間を利用して金儲け
タッグを組んでる弁護士も情けないよな K弁、F弁、M弁
腕前としては如何程のものか
あのえげつない書き込みで弁護を引き受けて、36万で抑えたM弁はなかなかのものだと思う
普通はあんな書き込みだと弁護士も嫌がるレベル
俺はあれよりしょぼい書き込みで相談したら弁護士に難色示されたわ >>315
その理屈なら旭川の中学教師の批判も誹謗中傷? 自分もニュー速や爆砕 ヤフコメに書き込んだんだが >>315
その通り、コピペやな
特にネットトラブル関連に特化した弁護士は、関連法理・判例は当然把握してるから、援用するそれらは完全コピペで使いまわし
後は、個別の事件に応じて投稿内容を引用して「○○は侮辱だ」「名誉毀損だ」「差別だ」って喚き散らす文章をA4用紙2,3枚分書いて慰謝料ふっかけるだけ
こんなんで訴状作成できて大金稼げるわけだぞ
1週間で訴状1個作成するだけでも1ヶ月でスゲェ稼ぎになることは誰でも分かる 意見照会書の回答から弁護士に依頼できるのであればしたほうがいいと思う。
そのときに注意すべき点としては、
@契約者が投稿者ではないこと
A権利侵害がないこと
B違法性阻却事由があること
のどれを主張していくか事前に決めておくこと。
Aは弁護士が考えて主張してくれるからいいとして、@とBについては弁護士に納得してもらえるだけの資料を用意しておく必要がある。
弁護士に納得してもらえないのに裁判官を説得するなんて無理だから。
@とBの資料(証拠の類)については弁護士は収集・用意してくれないので契約者が自分で用意する必要がある。
投稿していないと主張しながら権利侵害がないことや違法性阻却事由を主張するのは不自然だと思うかもしれないが、@が認められないのであればB、BがダメならAという主張の仕方がある。
予備的に主張するという、証拠的に弱くて@が確実に認められるかどうか不明な場合によくやる。主張の段階で確実に認められるなんて誰にもわからないからね。
回答書と本訴での作戦に矛盾が生じないように本訴の作戦を見据えて回答書も作成してもらったほうがいいだろうね。 >>315
それなんとかしないとダメでしょう
弁護士が儲けたいが為の開示請求の仕組みになっちゃってるって事でしょ?
もちろん請求者が投稿者に制裁を与える目的も果たせる事でもあるんだろうけど結局請求者も投稿者も両方どう考えても割にあわない費用倒れになるしな
ここでプライドの高い請求者は
「こちらは別に処罰感情があるだけなので損得抜きでやってるから費用倒れなどは気にしていませんよ?費用がかかるのが嫌なのはあなた(投稿者)の方では?」
っていう態度を示すバカがいるんだけど、そういう奴こそ本当に自分の事しか考えてない害悪野郎で
他の本当の誹謗中傷の被害者の事は全く考えてないんだよね
本来の中傷被害者の人達こそ費用が割に合わず泣き寝入りしているという問題があるのに、
バカの恐喝請求者は「投稿者サイドに費用倒れをこちらの弱点として認識されたくない」「こちらは金持ちだから金は関係ないという姿勢をハッタリに利用したい」
だとかてめぇの事しか考えないんだよね
そういう連中がのさばってるせいでいつまでも本当に是正すべき問題が解決されない >>313
>>314
俺、掲示板の書き込みでスレタイもらったが、プロバイダーへの開示請求の段階で電話番号も開示請求されてる。
向こうの弁護士が開示請求してきてるのは、こっちの氏名、住所、電話番号、メールアドレスの4点。 弁護士が儲けたいが為の開示請求の仕組み→依頼者が多いが先。金利返還と同じ。
請求者は金持ち→ここにそんな奴いるのか?
本当の誹謗中傷の被害者→それがここにいるんじゃない?
本来の中傷被害者→それもここにいるんじゃない? AI検閲判定にコピー
グルグルタカタカタカタカタカ コノブンショウハ
ゲリジエンオマイマインド デス >>325
ここだけが全てじゃなくてもっと多く誹謗中傷に苦しみながらも泣き寝入りしている見えない被害者っているでしょうよ
まぁでもネットで誹謗中傷されるなんてのはある程度知名度のあるネット活動をしている可能性が高いだろうからちょっと調べる気になればここも分かるだろうし
ネットに強い弁護士や有名なツイート等も引っ掛かるだろうから
割りと広く網羅しているという見方もできるかもしれないけどね >>312
>>313の言うとおり金銭的にも手間的にも改正後もあまり変わりがないようだよ
弁護士解説見ると >>312
どう考えても高額な示談なんか割には合わないし実態に則してるか
則していないかも議論になるだろうけど
でも請求者側の都合を考えると開示にかかる手続き費用だとか弁護士費用だとかで金がかかるのは事実だから実態に則した金額とも言えなくもないんだよね
だから法改正するならば手続きの簡略化とともに費用もかなり少なく抑えられる様にしないとそれこそ費用倒れの実態に則さないままになってしまう
費用が抑えられれば投稿者へ請求する金額も減るし当事者はWin-Winになる
仲裁機関だけがWinの今の状態や恐喝行為を成立させる事で請求者がWinになれる今の状態は絶対間違ってると思う >>323
俺も電話番号も含めて開示請求されてるが
プロバイダへの開示請求じゃなくてIP開示(コンテンツプロバイダ)の際の話だと思う
IPだけなら仮処分で済むらしいが、電話番号までとなると個人情報だから開示訴訟並みの手続きが必要とか ちゃんと賠償金を払う投稿者が損をして、逃げる投稿者が得をするのも間違ってるけど
でも金が無いものは払えないんだよね
これたぶん外国でも同じでしょ?
投稿者からしても常識的な金額なら払うだろう
だけど実際は駆け引きだとか減額報酬だとかを頭にいれて現実的じゃない金額を請求してくるでしょ?
そんなんだと投稿者だって嫌になっちゃうだろ
だから意固地になって絶対に1銭も払わないって塞ぎ混んじゃう人が出てくる
2万とか3万ならまだ可愛げもあるけど何が50万60万だよって感じる人も少なくないからさ もっともな話でもあるが、発信者と請求者ってそもそも対立してることも多いから
やっぱり一銭も払わないっていう人も多そうな気がする
だって賠償金を自分から払ってしまうと「誹謗中傷していた」と認める形になるでしょ
だから、自分も誹謗中傷していたとは思わないので一銭も払うつもりがない 電話番号が開示請求されているということは仮処分では入手できなかったということ。
仮処分で入手できなかった分についてはプロバイダが任意に開示しない限り訴訟が必要。
新制度の開示手続は発信者にとっても有利な点がある。
開示決定のあとプロバイダは発信者にその旨を通知する。意見照会と合わせると2回意見を述べる機会が保証されるってこと。
発信者がプロバイダに「異議申立」するように要請すればプロバイダはそれに従わざるを得ないのではないか?
本訴で請求棄却となった場合、「なんで異議申立しなかったんだ?そうすれば開示されなかっただろ」と発信者から訴えられる可能性がある。
プロバ開示訴訟が行われると現在と同様なので、プロバイダから2回通知がくることが保証される分だけ発信者にはメリットが増える。 やべぇ、ツイッター見てんだけどナツキの生活憧れるわ俺
いいなこの人
請求者なのが残念だけどこういうお一人様を満喫してそうな自立した生活って俺の目標でもある
この人の飯の趣味も好きだわw
ただ野菜が少ないな体の為に野菜も食った方がいいと思う、余計なお世話かもしれんがw その人の個人名出すとスレが荒れるので程々にどうぞ(笑) 彼女も無しってこと?俺には無理だわw今良くても老後1人とか絶対に嫌すぎるw >>321
俺が弁護士相談受けたときとほぼほぼそのまんまの回答やんww
>>321は実際の訴訟を経験してるっぽいな
>>322
>>「ここでプライドの高い請求者は」
↑この点については、
https://9546.jp/2021/03/06/01752_ネットやsnsでの誹謗中傷への対抗策として「対抗/
の赤文字で引用された部分にジャストの回答がある
要するに、「舐められたらアカン」的ロジック >>321
違法性が阻却されるから権利侵害に当たらないと書いてしまったんだが
まずかったかね・・・? >>339
違法性が阻却されるには権利侵害によって違法であるとの判断があることが前提だから、>>339は言ってることが無茶苦茶だな
っていうか、>>321が何で@→B→Aの順番なのかが分からん
「僕やってません」@→「仮にやったとされても何も問題ないじゃん」A→「仮にやったとされて問題だとされても、正当化される事情あるじゃん」Bってロジックのほうがスムーズ(?)な気がするんだが >>340
おっしゃるとおりの考えで番号を振ったし、ロジックとしてもその通りなんだけど、裁判所としては請求を認めるか認めないかの判断ができればいいので、
まず@被告が投稿者なのかの判断、次に公共性・公益性・真実性のうち真実性が証明できれば権利侵害の有無は判断しなくても済むからBの真実性で争って、最後にA権利侵害の有無についての判断になると思う。
実際はAとBは同時並行で主張することになるし、公共性・公益性はあまり問題にならない(形式的に判断するので)として、真実性の主張を先に持ってきただけ。
もちろん@ABの順番でいいと思うし、それが原則的かなと思う。 >>339
違法性が阻却されることと権利侵害の有無は関係ないから>>340氏の私的のとおりおかしいっちゃおかしいんだけど、違法性阻却事由の証明ができた時点で権利侵害の有無は実質的に意味がなくなるから、そのあたりはあまり神経質にならなくてもいい気がする。
裁判官も引き直して読んでくれるし、「これはこういう意味だよね?」と期日の時に確認してくれることが多い。 違法性阻却事由があることが明らかであれば権利侵害があるかどうかの判断がかなりいい加減になるってこと。
判決理由の流れとしては権利侵害があることを認定してから違法性阻却事由の認定になると思うけど、権利侵害があろうがなかろうが違法性阻却事由で棄却にするからどーでもいいわ、てなる。 >違法性が阻却されることと権利侵害の有無は関係ない
もちょっとおかしいな。
違法性がなければ権利侵害もないことになるか?とすると関係はあることになるな?
違法性阻却事由って免責的な意味合いだと思うから、権利侵害がなければ違法性阻却事由の出番はなくて先に権利侵害の有無を判断するのが順番っちゃ順番だけど、この判断が難しい場合には先に違法性阻却事由の有無を考えるってこともあると思う。 そう言えば、以前弁護士相談で聞いた大切なこといい忘れた
・遠く離れた場所、ネット紛争ではほとんど東京地裁の裁判でも、弁護士がついていたらテレビ会議のシステム、悪くても電話会議のシステムがあるから、現地に行く必要がない
→弁護士の出廷費用はかからんということ。
・でも本人訴訟では100%現地に来てくれと言われる 名誉感情侵害での違法性阻却事由ってなんかあんのかな?そんなものが認められた裁判例あったら知りたい
「たとえ名誉感情を侵害されたと評価されても、言論の自由のほうが重いので請求を棄却する」ってか? 名誉感情侵害での違法性阻却事由はないと思う。代わりに社会通念上の受忍限度なんちゃらがある。
違法性阻却事由って刑法の名誉毀損230条の特例の流用だからね。
(公共の利害に関する場合の特例)
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 >>347
ありがとうございます。参考になりました。 流れで聞きたいのだが2年半前に書かれたのは刑事でも特定は無理?
書き込みは残っているしip表示のサイトだから当時のipも確認できる
検索して国内プロバイダのipな事も分かっている。 いろはの「い」すら理解してないのな
請求者のおつむレベルってこんなのばかりかね >>349
ログの意味くらいは僕ちゃんにもわかるかなあ? >>350
いらんこと書いて開示請求かけられる人のおつむもなかなかのものですよw そもそも2年半以上ほったらかしにしていた案件を、刑事で簡単に扱ってもらえると思ってる時点で相当のお花畑
ログ以前の問題だわ。 >>340
自分でも薄々気づいてはいたんだが、やはりおかしなことを書いてしまってたようだな
要するに「名誉毀損はあったけど、違法ではない」ということだよね?
>>342
でも結局、裁判官は理解した上で判断してくれるだろうから問題ないか >>344
自分も違法性がなければ権利侵害もないかと考えたんだが、よう分からんね
>>347
みんな知ってるとは思うけど
昭和何年だかの判例に「民法もこれに準ずる」というものがあって
自分も回答書にその旨を記載した >>349
IPアドレスが残っててもプロバイダのログが残ってないから
そのIPアドレスと契約者情報を結びつけることが出来ないんだよな
それ以前によほどじゃないと刑事では動いてくれないのに
長年放置していた案件で動いてくれる可能性が限りなく0であることも他の人の指摘通り 「当時のipも確認できる ドヤァ!」
「検索して国内プロバイダのipな事も分かっている。ドヤァ!」
大前提を理解しないままドヤってるのが滑稽でかわいそう >>2
プロバイダ訴訟の状況を知るのは基本的に無理となってるが、まりめっことかみたいに裁判所行けば
わかるんじゃないの?
原告名とかわかれば電話で調べてもらえるって話もどっかで見た気がする >>357
違法性が阻却されるってのは、違法だけど○○の事情があるからやっぱり違法じゃないことにするわって意味
例えば、格闘技の殴り合い、医者の治療(傷害)
裁判官は平均的人間より遥かに頭いいから、つたない言葉でもとりあえず何が言いたいのかぐらいは理解してくれる 未だにヲチスレ立てて晒しや暴言吐いてる奴いるんだが >>334
意見書を去年11月に返して今日プロバイダから簡易書留の不在票が入ってたんだがおそらく開示の通知かと思ってる。
異議申立すれば開示免れる可能性はある? 司法制度の改革で弁護士が急増
儲けるために、パカビジが流行 いまは弁護士食い詰めてるから法テラスで応訴もできるはずだよ 安易な「誹謗中傷」訴訟、反訴→賠償のケースも 弁護士が「リスク」にあえて警鐘鳴らした理由
https://www.j-cast.com/2020/09/19394703.html?p=all
この満村弁護士はいい人だと思う
あのえげつない書き込みで弁護引き受けた弁護士な
こんなケースも紹介してる >>320
マジでこれだ。
俺んとこ来た内容証明は酷いもんだった…。
改行もしてねーし、ひたすら脅し。
昔来たゴルフ会員権詐欺そっくりで失笑。
法学部出て詐欺師と同じ手使うやつらだよ。 >>365
無理w
裁判所の開示命令に従わない回線事業者は考えにくい >>369
表現の萎縮ってより、示談稼ぎの方が深刻だ。
示談は表に出ないからから、弁護士共も大して知らんのだろう。
昔キャバの送りやってたツテで、ホントこの手の話聞くようになった。
釣り堀とか言ってるよ。
まー俺もしくじって、魚になっちゃったんだがな…。 >>369
非常に興味深い
自分も注意喚起の目的だったので後は真実性や真実相当性がどれだけ認められるかだな
開示後に訴訟になったら反訴して徹底的に戦おう 反訴は手としては悪くないんだよなw
相手は開示請求ですでに50万60万は使っているが発信者側はわざわざ開示費用は必要ない
さらに弁護士によっては委託する際に反訴込みの値段で割引が聞く場合があるが、
相手はほぼ間違いなく弁護士費用がかかる
懐に余裕があるなら被害者面した請求者を潰しには悪くない >>365
開示じゃなくて、開示訴訟起こされた、の通知かと
まともなプロバイダならその流れ
意見書でNO→プロバイダが原告にNOの返事→原告が開示訴訟提訴
→提訴されたけど改めて意見ある?ってお知らせだと思う >>337
おいそういうこと書くな
確かに死んだ方がましな人生ではあるが、またファンと外野が憤怒して荒らしにくるぞ
開示請求されるぞ
胡散臭い非弁野郎って言われただけで開示請求するようなやつだぞ
一生童貞独身で孤独にコンビニ弁当だけ食う生活とか無理とか事実は間違っても言っちゃあかんぞ 弁護士に依頼する場合、依頼先の弁護士が東京なら東京まで相談しに行かないといかんの?
電話で依頼できんの? 勢いなくなったねぇ(・∀・)ニヤニヤ
何かあったのかなぁ(・∀・)ニヤニヤ >>383
自分は、やりとりは全部電話とメール、書類関係は郵送、
って感じだったからどこの地域でも大丈夫だと思うよ ★恐喝請求者撃退法
@示談だけは絶対にしない
確定赤字なのでこれだけで去っていく場合多数
Aフリーwifiを主張する
パスワードをかけずにいたために誰か知らない第三者が使用した可能性を主張する。請求者は証拠を出せないのでこれだけで詰む
B書き込むときはノーログVPNやフリーwifiを使用する
無敵なので散々書きたい放題
C無職で財産がないことを嘘でもいいから主張する
財産調査のために請求者はまた手間や金をかけなくてはならなくなる。諦めたり、必死に山を当てる作業になりますます赤字になる。 損害賠償まで80-100かかるのに、普通やるか?
相手が弁護士付けて争ってきたら5-30が関の山だろ 示談か欠席で黒字
本人訴訟でトントンくらいか
俺ならやらんわ >>383
地方在住だけど東京の弁護士に依頼したし一度も会ってない
オンライン+書類関係は郵送で完結できる >>388
しかも、それは相手が素直に金を払ってくれた場合の話
支払い能力がないと言われた場合もしくは本当になかった場合は、それさえない
そっから相手の財産を調査するか諦めるかの選択肢を迫られる
粘着質なやつはそっからまた、相手の財産を調査するために裁判の時以上の金をかけることになる
本当になかった場合またはうまく隠されてしまった場合は、それさえ無駄になる
しかもあくまで判明するのはその調査した時点での財産なので、定期的にその調査をし続けていく必要がある
赤字どころじゃ済まず自分の方が大ダメージ受けてしまうので人間の脳みそをもったやつはやらない ゆいたむを訴えた人はちゃんと黒字になれるわけ?
それとも黒字も赤字も関係なく処罰感情のみでやってるのかな? >>391
スレチ
Twitter見てこればいいだけなのに情弱すぎ 損害賠償まで含めたら終わるまで2年近くかかるだろ?
それで5万支払え(笑)の判決だったら爆笑もんだろw 処罰感情っていう言葉使う人いるけど民事って金が全てで損害賠償の意味しかなさないからね
相手に払わせることができなかったら何のダメージもない 俺の請求者はたった1レスで200万取れると思ってるらしい
頭お花畑だろコイツ
もちろん弁護士付けて赤字にさせるよ
本人訴訟で相手に余計な金払うなら弁護士に払う方がマシ 請求者側からすれば5万って言われるか500万って言われるかは違うのかな
5万とか7万とかカスみたいな金額だと虚しい気分が残って高額だと勝った気分になるみたいな
被告側からすれば1億請求されようと払わなければ0なんだけどw 請求者に素直に何十万やら200万やら払うくらいだったら払わなくていいように工作するためにその金使った方が圧倒的に有意義だからね
100万もあったら割となんでもできるし >>396
投稿者側からしたら、負けたら強制執行のことを考えて財産をうまくしておかないと厄介だから、そこんところの作業がややこしいぞ
裁判で負けたら、債権者は債務名義で債務者の口座調べれるけど、バレたら差し押さえられる 流れ
・原告は仮執行宣言付きの判決を求めてる(はず)
→一審で原告勝訴なら、強制執行可能になる
→その場合、債務者の住所近辺の口座は調べられる可能性あり
→だから、財産はどこに隠すつもり?月々の支払いはどうやって払う?
→↑手続き色々あってかなり面倒 >>398
>>107
そもそもその口座特定が容易じゃない
「口座教えて」って誰かに言えば簡単に教えてもらえるわけじゃなく
金融機関1件1件に裁判所を通して申請しなきゃいけない ゆうちょはシンプルに利用者が多いし、ある程度特定しやすいとの情報あるから、気をつけないといけないのかな?
家賃、水道、電気、ガス、携帯、ネット、年金、支払口座変更するのだるいだろうなぁ まだ終わってない…
まだ何か起こるはずなんだ…
そう思いたい…
散々イキって
何も起こらないなんて
恥ずかしくてたまらない…
惨めすぎる…
どうか何か起こってくれ… 訴える方も相当な覚悟をもって訴えてきてるわけだな
もちろん赤字になる事なんてとうに想定済みなわけだ >>401
さっき、改正された民事執行法の「預貯金債権等に関する情報取得手続」をググったけど、
債権者が裁判所に「○○銀行の○○支店の○○の口座情報を教えてくれ」と申し立てると金融機関に強制的に回答させれるっぽいな
でも、この一連の手続きがどれぐらいの費用かかるか分からん。
債権者と裁判所との単なる事務手続きだけっぽいから、数千円から1万程度で出来ちゃいそうだよな それが払うやつがいるんだよww
すでにお金を払った手前訴えることしかできないやつとかww
あとは複数開示をしてたまたま開示成功しちゃったやつとかww
請求者も重課金した手前ひくにひけないわけww損切りができないのよwww >>401
https://www.courts.go.jp/osaka/saiban/tetuzuki_minji14/yocyokinnsaiken_zyouhousyutoku_mousitate/index.html
「債務名義に基づく預貯金債権等の情報取得手続の申立てに必要な書類等一覧」を見ると、相手先の金融機関を一括して申し立てできるっぽい
(第三者が1名増えるごとに+4,000円っていう記載)
裁判所に提出する書類が結構多そうだけど、数十万払ったら大量の金融機関から一括して情報取得できそうだな また悔しくてたまらないいつもの人が発信者になりすましてきてるの? だから、とりあえずゆうちょと大手金融機関だけは注意してたほうがいいな
しかも、債務名義に基づく預貯金債権等の情報取得手続きは、事前に財産開示手続きを行ってることが要件になってない、ってある。
つまり、財産開示手続きを債務者が食らったら、「おっ?やべっ、債権者が俺の財産押さえに来てるじゃん」って察知できるけど、
この手続ではその察知が出来ないってことだな。
つまり、いきなり勝手にヤられる
つまり、債務名義を債権者が持った時点で警戒してろって話だな https://alpha-houmu.net/archives/1706
ここに預貯金債権等の情報取得手続きに費用面の解説あるけど、金融機関1箇所あたり1万かからずに申し立てできるな
https://izawa-law.com/blog/lawyer/3290.html
日本国内にある外国銀行の支店に預けられた預貯金債権は対象となりますが、
他方、外国銀行の本店や、日本の金融機関でも海外支店に存在する預貯金債権に関する情報の取得は難しいと考えられています。
↑ん〜〜〜、これは参考になるね 907無責任な名無しさん2022/01/08(土) 10:43:13.96ID:hni5c1Da
>>900
>ログ保存してたらいつまでかはハッキリしないんだよな
>改正入るまで請求者が開示待ってる可能性ある?
「ない」というか「できない」
ほとんどのプロバイダが延長3ヶ月以内に訴訟を提起しないとログ保存したログは消されるから
過去スレや弁護士ドットコムでもさんざん書かれてるから要チェック
だから一定期間経過して照会書が届かなければ「以後なにもない」というF弁の言う通り
>>900
>ログ保存してたらいつまでかはハッキリしないんだよな
>改正入るまで請求者が開示待ってる可能性ある?
「ない」というか「できない」 934無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:00:22.24ID:XK2HHX1j
>>919は絶対に弁護士の名前は出せないんだろなあww
935無責任な名無しさん2022/01/08(土) 11:01:13.07ID:GUdfV7rJ
>>919
おーい、それ言ってた弁護士の名前教えてー!
なんていう弁護士が
「ログ保存したら永久に保存される」
って言ってたのぉ?wwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています