発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 煽り耐性全くなくて
何か一つ突かれると自称外野や囲いの人達が大勢やってきて必死に自分の傷をなめてくれるっていう設定は
何かのネタなの？ うーん、ナツキさんの囲いが多いわけでなくて、盗用被害者はインスタとかで
顔出ししてる女性だったんだが誹謗中傷内容が品性下劣過ぎて多数のアンチを抱えて
敵が多いだけだよ林檎さん
上の下品なコピペみたら被害者女性にどんだけ酷い書き込みしたかおおよその想像はつくでしょ >>286
あなたのことだなんて一言も言ってないよ
煽り耐性なさすぎだよ大丈夫？ 敵が多い？発狂してる請求者が1人いるようにしか見えないけど というかそういう風にでも見せないと相手に脅威を見せることができないからね
たった一人ぼっちの虫が吠えてるの見せたってザコ扱いされて終わりだし
まあばれてるから結局同じなんだけども 実際は事件性皆無だったり全然大したことないのに、あたかもとんでもない許されないことをしたかのように超絶盛るのも請求者の特徴だよねぇ なんだこりゃ…ひでーな、流石にこれは擁護できねーわ
発信者のくくりにして一緒にすんな。こんなのただの犯罪者予備軍だろうが まだ請求者本人だって思ってるやつがいんのかよ
・請求者だって言われると死ぬほど悔しくてキレる
・どうしても外野だと思ってほしい
・とある請求者をバカにされると悔しくてたまらない
・とある発信者が憎くてたまらない＆思い通りにならない現実に悔しくてたまらない
どっからどう見ても外野だから
いい加減外野だって信じろよ林檎 独身さんはコピペ大好きでコピペ貼った後にID転がして私を叩く奴は請求者ダーのアフターケア
林檎さんもコピペ大好きでコピペ貼った後にID転がして俺を叩く奴は請求者ダーのアフターケア
ほんま夫婦揃って似てまんな、あんな、おじさんがええこと教えたる
お前ら煽られるのは発信者やからやない、NG入れても無駄な荒らしやからや >>285
ネタなわけないだろ
請求者には世界中に物凄い沢山ファンがいるんだぞ
このスレに監視員がいて何か書き込みがあったら監視員が請求者に知らせる
→請求者がツイートなり専用ホームページで知らせる
→その知らせをみた請求者の囲いが一気にやってくる
っていう設定だぞ
いい加減外野だって信じろよ 「いつもの煽り耐性全くない人」が発信者や外野のふりするのって何か意味あるの？ 刑事告訴コース確定じゃん
ゲマちゃんまだ１通だけでしよ？
これから家にバンバンお手紙届くよ
家族会議した方がいいよ 出たｗ困った時の刑事告訴ｗ
もう皆飽きてるってｗ
どんだけフルボッコにされて効いてんだよこの請求者ｗ悔しがりすぎだろｗｗ スレタイ届いてる人はここまでやらかしてないから警察って言われても
「ふーん、で？」だけど、キミはちょっとやりすぎてるから違うんじゃないかな 請求者さんにとって警察はヒーローなんだぞ！
請求者さんを傷つけるやつは無償でやっつけに行ってくれるんだぞ！w 平成26ワ1347号
請求棄却の根拠となった特段の事情((不正アクセス)
・被告に投稿動機がないこと
・投稿時間にアリバイがある事
・wifiがwepだった事
・不正アクセスを警察に相談に行き専門業者に解析を依頼した事
・自宅周辺の建物が近接し回線を不正に利用出来る状態にある事
・被告のパソコンを原告に預けて、原告が自由に検証できるようにした事
から被告の投稿の事実を認めなかった、とある。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/522/087522_hanrei.pdf
弁護士が裁判で実際に主張した一般的事情
①契約者が不特定多数の第三者に同一のインターネット回線契約を使用させている（かもしれない）
②法人が契約者である場合にその従業員が発信者となる（かもしれない）
③個人が契約者である場合に同居している者が発信者となる（かもしれない）
前スレ872
・wifi接続にはパスワードなし、ゲストモードに設定できる（事実）
・パスワードなしやゲストモードを設定した場合、接続できる端末さえあれば誰でも無条件で接続できる（事実）
・電波は半径50ｍ以上届き、自宅の敷地外、数件先の家からでも接続できる（事実）
まとめ
一般的事情を主張するだけでは無理だが、信頼に足る”特段の事情”を提示できれば請求棄却となる可能性がある。
平成26ワ1347号のケースでは「不正アクセスがあった」ことの認定による棄却ではないことに注目。
一般的事情及び被告の行動と「投稿時間にアリバイがある事」からの推認により、契約者である被告は投稿者ではないと裁判所は判断した。 契約者＝投稿者の推認が強く働くけれども被告から特段の事情を主張されるとその推認が成り立たないことがある。
請求者としては被告主張の特段の事情を打ち破るだけの確固とした契約者＝投稿者の証明が必要となる。
請求者もこれは認識しておいたほうがいいだろう。 弁護士付けて反論したら、どんなにアウトなやつでも30から50で収まる
前スレの694を見ればわかる
ましてや一般人が一般人に対しての中傷の額なら大したことない
特定から損害賠償で100万近くかかるから相手が欠席か示談でもしてくれないと赤字確定
本人訴訟でトントンくらいか 開示でビジネスは成り立たない
成り立つようにしたら、当たり屋みたいなやつが益々増える IP開示＆発信者情報開示の裁判の弁護士費用をググったら分かるけど、40万ぐらい掛かってる
で、これを何件もやってボロ儲けしてる例はググると見つかる >>265
正直、そいつらを叩いてる連中もこのスレにとっては邪魔なんだよ
言っても理解出来ないかもしれないけど 発信者情報開示の訴状の文面の書き方の本は売られてるし、発信者情報開示は事件として簡単だし、
弁護士としては発信者情報開示はかなり儲けのビジネスだと思う 今まで請求者が赤字ってことは何度も言及されてるけど、この言葉は裏返すと、その赤字になってる金の大部分が弁護士に行ってるわけだしな けど開示請求にかかる手間や金額は法改正後は減るわけでしょ？
IP裁判時に電話番号が開示されるようになれば弁護士パワーで本人特定→即裁判や損害賠償請求できてしまうから費用も時間も短縮される。
いまだに80万～程度の示談金にも応じる人がいるみたいだし、おれおれ詐欺みたいな感覚で使われそうな気がしてならないけどね。 電話番号は既に開示されるようになってるけど
その場合は仮処分じゃなくて訴訟が必要だからかなり面倒なんじゃなかったっけ？ >>310
そうそれ。相談した弁護士の話によるとIPもプロパイダも開示後の裁判に使用する資料もほぼコピペで済むみたい。だから弁護士にとっては裁判に係る手間が少なくて楽なんだと。
義憤に駈られたからとはいえ投稿するのはよくないことだとわかってはいるけど、投稿者側も弁護士を用意しないとあかんし弁護士代金は持ち出しだからなぁ。
SNSは気軽に意見もいいやすいし、どうしても主観的になってしまうというか。請求者がが煽るようなことを投稿して正義感にかられて批判がきて、その中で度を越えた誹謗中傷を片っ端から開示請求かけて賠償金を請求する輩がでてくる、ていうかすでにでてきてるよ 最近は、他人を挑発するような言動を繰り返して、それを指摘されると誹謗中傷だと主張して法的措置を予告する、実行する例も多いので、ちゃんとこの点について反論することは大事です（実際に、過去に、それで何度も非開示の裁判結果を得られたことがあります。）
はい
当たり屋的な行為は裁判官の心証を悪くする 言論を委縮させ、言論空間を利用して金儲け
タッグを組んでる弁護士も情けないよな K弁、F弁、M弁
腕前としては如何程のものか
あのえげつない書き込みで弁護を引き受けて、36万で抑えたM弁はなかなかのものだと思う
普通はあんな書き込みだと弁護士も嫌がるレベル
俺はあれよりしょぼい書き込みで相談したら弁護士に難色示されたわ >>315
その理屈なら旭川の中学教師の批判も誹謗中傷？ 自分もニュー速や爆砕 ヤフコメに書き込んだんだが >>315
その通り、コピペやな
特にネットトラブル関連に特化した弁護士は、関連法理・判例は当然把握してるから、援用するそれらは完全コピペで使いまわし
後は、個別の事件に応じて投稿内容を引用して｢○○は侮辱だ｣｢名誉毀損だ｣｢差別だ｣って喚き散らす文章をA4用紙2,3枚分書いて慰謝料ふっかけるだけ
こんなんで訴状作成できて大金稼げるわけだぞ
1週間で訴状1個作成するだけでも1ヶ月でスゲェ稼ぎになることは誰でも分かる 意見照会書の回答から弁護士に依頼できるのであればしたほうがいいと思う。
そのときに注意すべき点としては、
①契約者が投稿者ではないこと
②権利侵害がないこと
③違法性阻却事由があること
のどれを主張していくか事前に決めておくこと。
②は弁護士が考えて主張してくれるからいいとして、①と③については弁護士に納得してもらえるだけの資料を用意しておく必要がある。
弁護士に納得してもらえないのに裁判官を説得するなんて無理だから。
①と③の資料(証拠の類)については弁護士は収集・用意してくれないので契約者が自分で用意する必要がある。
投稿していないと主張しながら権利侵害がないことや違法性阻却事由を主張するのは不自然だと思うかもしれないが、①が認められないのであれば③、③がダメなら②という主張の仕方がある。
予備的に主張するという、証拠的に弱くて①が確実に認められるかどうか不明な場合によくやる。主張の段階で確実に認められるなんて誰にもわからないからね。
回答書と本訴での作戦に矛盾が生じないように本訴の作戦を見据えて回答書も作成してもらったほうがいいだろうね。 >>315
それなんとかしないとダメでしょう
弁護士が儲けたいが為の開示請求の仕組みになっちゃってるって事でしょ？
もちろん請求者が投稿者に制裁を与える目的も果たせる事でもあるんだろうけど結局請求者も投稿者も両方どう考えても割にあわない費用倒れになるしな
ここでプライドの高い請求者は
「こちらは別に処罰感情があるだけなので損得抜きでやってるから費用倒れなどは気にしていませんよ？費用がかかるのが嫌なのはあなた(投稿者)の方では？」
っていう態度を示すバカがいるんだけど、そういう奴こそ本当に自分の事しか考えてない害悪野郎で
他の本当の誹謗中傷の被害者の事は全く考えてないんだよね
本来の中傷被害者の人達こそ費用が割に合わず泣き寝入りしているという問題があるのに、
バカの恐喝請求者は「投稿者サイドに費用倒れをこちらの弱点として認識されたくない」「こちらは金持ちだから金は関係ないという姿勢をハッタリに利用したい」
だとかてめぇの事しか考えないんだよね
そういう連中がのさばってるせいでいつまでも本当に是正すべき問題が解決されない >>313
>>314
俺、掲示板の書き込みでスレタイもらったが、プロバイダーへの開示請求の段階で電話番号も開示請求されてる。
向こうの弁護士が開示請求してきてるのは、こっちの氏名、住所、電話番号、メールアドレスの4点。 弁護士が儲けたいが為の開示請求の仕組み→依頼者が多いが先。金利返還と同じ。
請求者は金持ち→ここにそんな奴いるのか？
本当の誹謗中傷の被害者→それがここにいるんじゃない？
本来の中傷被害者→それもここにいるんじゃない？ AI検閲判定にコピー
グルグルタカタカタカタカタカ コノブンショウハ
ゲリジエンオマイマインド デス >>325
ここだけが全てじゃなくてもっと多く誹謗中傷に苦しみながらも泣き寝入りしている見えない被害者っているでしょうよ
まぁでもネットで誹謗中傷されるなんてのはある程度知名度のあるネット活動をしている可能性が高いだろうからちょっと調べる気になればここも分かるだろうし
ネットに強い弁護士や有名なツイート等も引っ掛かるだろうから
割りと広く網羅しているという見方もできるかもしれないけどね >>312
>>313の言うとおり金銭的にも手間的にも改正後もあまり変わりがないようだよ
弁護士解説見ると >>312
どう考えても高額な示談なんか割には合わないし実態に則してるか
則していないかも議論になるだろうけど
でも請求者側の都合を考えると開示にかかる手続き費用だとか弁護士費用だとかで金がかかるのは事実だから実態に則した金額とも言えなくもないんだよね
だから法改正するならば手続きの簡略化とともに費用もかなり少なく抑えられる様にしないとそれこそ費用倒れの実態に則さないままになってしまう
費用が抑えられれば投稿者へ請求する金額も減るし当事者はWin-Winになる
仲裁機関だけがWinの今の状態や恐喝行為を成立させる事で請求者がWinになれる今の状態は絶対間違ってると思う >>323
俺も電話番号も含めて開示請求されてるが
プロバイダへの開示請求じゃなくてIP開示（コンテンツプロバイダ）の際の話だと思う
IPだけなら仮処分で済むらしいが、電話番号までとなると個人情報だから開示訴訟並みの手続きが必要とか ちゃんと賠償金を払う投稿者が損をして、逃げる投稿者が得をするのも間違ってるけど
でも金が無いものは払えないんだよね
これたぶん外国でも同じでしょ？
投稿者からしても常識的な金額なら払うだろう
だけど実際は駆け引きだとか減額報酬だとかを頭にいれて現実的じゃない金額を請求してくるでしょ？
そんなんだと投稿者だって嫌になっちゃうだろ
だから意固地になって絶対に１銭も払わないって塞ぎ混んじゃう人が出てくる
2万とか3万ならまだ可愛げもあるけど何が50万60万だよって感じる人も少なくないからさ もっともな話でもあるが、発信者と請求者ってそもそも対立してることも多いから
やっぱり一銭も払わないっていう人も多そうな気がする
だって賠償金を自分から払ってしまうと「誹謗中傷していた」と認める形になるでしょ
だから、自分も誹謗中傷していたとは思わないので一銭も払うつもりがない 電話番号が開示請求されているということは仮処分では入手できなかったということ。
仮処分で入手できなかった分についてはプロバイダが任意に開示しない限り訴訟が必要。
新制度の開示手続は発信者にとっても有利な点がある。
開示決定のあとプロバイダは発信者にその旨を通知する。意見照会と合わせると２回意見を述べる機会が保証されるってこと。
発信者がプロバイダに「異議申立」するように要請すればプロバイダはそれに従わざるを得ないのではないか？
本訴で請求棄却となった場合、「なんで異議申立しなかったんだ？そうすれば開示されなかっただろ」と発信者から訴えられる可能性がある。
プロバ開示訴訟が行われると現在と同様なので、プロバイダから２回通知がくることが保証される分だけ発信者にはメリットが増える。 やべぇ、ツイッター見てんだけどナツキの生活憧れるわ俺
いいなこの人
請求者なのが残念だけどこういうお一人様を満喫してそうな自立した生活って俺の目標でもある
この人の飯の趣味も好きだわw
ただ野菜が少ないな体の為に野菜も食った方がいいと思う、余計なお世話かもしれんがw その人の個人名出すとスレが荒れるので程々にどうぞ（笑） 彼女も無しってこと？俺には無理だわｗ今良くても老後１人とか絶対に嫌すぎるｗ >>321
俺が弁護士相談受けたときとほぼほぼそのまんまの回答やんｗｗ
>>321は実際の訴訟を経験してるっぽいな
>>322
＞＞｢ここでプライドの高い請求者は｣
↑この点については、
https://9546.jp/2021/03/06/01752_ネットやsnsでの誹謗中傷への対抗策として「対抗/
の赤文字で引用された部分にジャストの回答がある
要するに、｢舐められたらアカン｣的ロジック >>321
違法性が阻却されるから権利侵害に当たらないと書いてしまったんだが
まずかったかね・・・？ >>339
違法性が阻却されるには権利侵害によって違法であるとの判断があることが前提だから、>>339は言ってることが無茶苦茶だな
っていうか、>>321が何で①→③→②の順番なのかが分からん
｢僕やってません｣①→｢仮にやったとされても何も問題ないじゃん｣②→｢仮にやったとされて問題だとされても、正当化される事情あるじゃん｣③ってロジックのほうがスムーズ(?)な気がするんだが >>340
おっしゃるとおりの考えで番号を振ったし、ロジックとしてもその通りなんだけど、裁判所としては請求を認めるか認めないかの判断ができればいいので、
まず①被告が投稿者なのかの判断、次に公共性・公益性・真実性のうち真実性が証明できれば権利侵害の有無は判断しなくても済むから③の真実性で争って、最後に②権利侵害の有無についての判断になると思う。
実際は②と③は同時並行で主張することになるし、公共性・公益性はあまり問題にならない(形式的に判断するので)として、真実性の主張を先に持ってきただけ。
もちろん①②③の順番でいいと思うし、それが原則的かなと思う。 >>339
違法性が阻却されることと権利侵害の有無は関係ないから>>340氏の私的のとおりおかしいっちゃおかしいんだけど、違法性阻却事由の証明ができた時点で権利侵害の有無は実質的に意味がなくなるから、そのあたりはあまり神経質にならなくてもいい気がする。
裁判官も引き直して読んでくれるし、「これはこういう意味だよね？」と期日の時に確認してくれることが多い。 違法性阻却事由があることが明らかであれば権利侵害があるかどうかの判断がかなりいい加減になるってこと。
判決理由の流れとしては権利侵害があることを認定してから違法性阻却事由の認定になると思うけど、権利侵害があろうがなかろうが違法性阻却事由で棄却にするからどーでもいいわ、てなる。 ＞違法性が阻却されることと権利侵害の有無は関係ない
もちょっとおかしいな。
違法性がなければ権利侵害もないことになるか？とすると関係はあることになるな？
違法性阻却事由って免責的な意味合いだと思うから、権利侵害がなければ違法性阻却事由の出番はなくて先に権利侵害の有無を判断するのが順番っちゃ順番だけど、この判断が難しい場合には先に違法性阻却事由の有無を考えるってこともあると思う。 そう言えば、以前弁護士相談で聞いた大切なこといい忘れた
･遠く離れた場所、ネット紛争ではほとんど東京地裁の裁判でも、弁護士がついていたらテレビ会議のシステム、悪くても電話会議のシステムがあるから、現地に行く必要がない
→弁護士の出廷費用はかからんということ。
･でも本人訴訟では１００％現地に来てくれと言われる 名誉感情侵害での違法性阻却事由ってなんかあんのかな?そんなものが認められた裁判例あったら知りたい
｢たとえ名誉感情を侵害されたと評価されても、言論の自由のほうが重いので請求を棄却する｣ってか？ 名誉感情侵害での違法性阻却事由はないと思う。代わりに社会通念上の受忍限度なんちゃらがある。
違法性阻却事由って刑法の名誉毀損230条の特例の流用だからね。
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 >>347
ありがとうございます。参考になりました。 流れで聞きたいのだが2年半前に書かれたのは刑事でも特定は無理？
書き込みは残っているしip表示のサイトだから当時のipも確認できる
検索して国内プロバイダのipな事も分かっている。 いろはの「い」すら理解してないのな
請求者のおつむレベルってこんなのばかりかね >>349
ログの意味くらいは僕ちゃんにもわかるかなあ？ >>350
いらんこと書いて開示請求かけられる人のおつむもなかなかのものですよw そもそも2年半以上ほったらかしにしていた案件を、刑事で簡単に扱ってもらえると思ってる時点で相当のお花畑
ログ以前の問題だわ。 >>340
自分でも薄々気づいてはいたんだが、やはりおかしなことを書いてしまってたようだな
要するに「名誉毀損はあったけど、違法ではない」ということだよね？
>>342
でも結局、裁判官は理解した上で判断してくれるだろうから問題ないか >>344
自分も違法性がなければ権利侵害もないかと考えたんだが、よう分からんね
>>347
みんな知ってるとは思うけど
昭和何年だかの判例に「民法もこれに準ずる」というものがあって
自分も回答書にその旨を記載した >>349
IPアドレスが残っててもプロバイダのログが残ってないから
そのIPアドレスと契約者情報を結びつけることが出来ないんだよな
それ以前によほどじゃないと刑事では動いてくれないのに
長年放置していた案件で動いてくれる可能性が限りなく０であることも他の人の指摘通り 「当時のipも確認できる ドヤァ！」
「検索して国内プロバイダのipな事も分かっている。ドヤァ！」
大前提を理解しないままドヤってるのが滑稽でかわいそう >>2
プロバイダ訴訟の状況を知るのは基本的に無理となってるが、まりめっことかみたいに裁判所行けば
わかるんじゃないの？
原告名とかわかれば電話で調べてもらえるって話もどっかで見た気がする >>357
違法性が阻却されるってのは、違法だけど○○の事情があるからやっぱり違法じゃないことにするわって意味
例えば、格闘技の殴り合い、医者の治療(傷害)
裁判官は平均的人間より遥かに頭いいから、つたない言葉でもとりあえず何が言いたいのかぐらいは理解してくれる 未だにヲチスレ立てて晒しや暴言吐いてる奴いるんだが >>334
意見書を去年11月に返して今日プロバイダから簡易書留の不在票が入ってたんだがおそらく開示の通知かと思ってる。
異議申立すれば開示免れる可能性はある？ 司法制度の改革で弁護士が急増
儲けるために、パカビジが流行 いまは弁護士食い詰めてるから法テラスで応訴もできるはずだよ 安易な「誹謗中傷」訴訟、反訴→賠償のケースも 弁護士が「リスク」にあえて警鐘鳴らした理由
https://www.j-cast.com/2020/09/19394703.html?p=all
この満村弁護士はいい人だと思う
あのえげつない書き込みで弁護引き受けた弁護士な
こんなケースも紹介してる >>320
マジでこれだ。
俺んとこ来た内容証明は酷いもんだった…。
改行もしてねーし、ひたすら脅し。
昔来たゴルフ会員権詐欺そっくりで失笑。
法学部出て詐欺師と同じ手使うやつらだよ。 >>365
無理w
裁判所の開示命令に従わない回線事業者は考えにくい >>369
表現の萎縮ってより、示談稼ぎの方が深刻だ。
示談は表に出ないからから、弁護士共も大して知らんのだろう。
昔キャバの送りやってたツテで、ホントこの手の話聞くようになった。
釣り堀とか言ってるよ。
まー俺もしくじって、魚になっちゃったんだがな…。 >>369
非常に興味深い
自分も注意喚起の目的だったので後は真実性や真実相当性がどれだけ認められるかだな
開示後に訴訟になったら反訴して徹底的に戦おう 反訴は手としては悪くないんだよなw
相手は開示請求ですでに50万60万は使っているが発信者側はわざわざ開示費用は必要ない
さらに弁護士によっては委託する際に反訴込みの値段で割引が聞く場合があるが、
相手はほぼ間違いなく弁護士費用がかかる
懐に余裕があるなら被害者面した請求者を潰しには悪くない >>365
開示じゃなくて、開示訴訟起こされた、の通知かと
まともなプロバイダならその流れ
意見書でNO→プロバイダが原告にNOの返事→原告が開示訴訟提訴
→提訴されたけど改めて意見ある？ってお知らせだと思う >>337
おいそういうこと書くな
確かに死んだ方がましな人生ではあるが、またファンと外野が憤怒して荒らしにくるぞ
開示請求されるぞ
胡散臭い非弁野郎って言われただけで開示請求するようなやつだぞ
一生童貞独身で孤独にコンビニ弁当だけ食う生活とか無理とか事実は間違っても言っちゃあかんぞ 弁護士に依頼する場合、依頼先の弁護士が東京なら東京まで相談しに行かないといかんの？
電話で依頼できんの？ 勢いなくなったねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何かあったのかなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
