発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ109
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
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発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ108
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1641609001/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※発信者と請求者の間の対立は騒がしいので別スレでやってください。 >>124
その人自分で意見照会書いてるから反論不足で開示される可能性もある ゆたぼんの場合は名前がハンドルネームなんだろうけど顔を出して、この実在する人物がゆたぼんとして周知されてるという事に疑いがないから道定されるんだろうね
包茎っていうのもただ包茎である事実を述べたという意味以外に侮辱の意味を込めたと認められるところがあるからアウトになったんだろう
実際侮辱としか思えない表現だったと思うしね DQなんちゃらの個別奴は林檎さんでしょ
昼から独身さんと林檎さんの奇跡のコラボ
荒らしはID転がして自演するからNGしても無駄だから面倒臭い
皆、発信者寄りではあっても荒らし寄りではないから叩かれてるだけでは 同定可能性は顔出し以外にも社会活動してるかどうかも関係あるよ
風俗嬢やキャバ嬢の源氏名はハンドルネームみたいなものだが源氏名で社会活動してると
顔出し関係なく同定可能性が認められる >>129
それが同定可能性の決定的要素とは思いにくい。
通常一般人が、当該表現を見て｢あっ、これあいつじゃん｣って分かるかどうかだったはず >>130
社会活動も同定可能性が認められるうちの一つって話しだよ
一般人の風俗嬢の源氏名の認知度なんてほぼ皆無でしょ 源氏名の場合は店名とセットじゃないと難しそうだね
同じような名前の人が他店に居るかもしれんし >>131
顔を出してなくても源氏名で社会活動していることのみをもって同定可能性が認められるって言ってるやん
相当性を欠いてるわ 例えば顔出しをしてない歌手とか作家とかの例を考えれば何となく答えが分かりそう >>131
だから俺はゆたぼんに関しては開示は仕方ないんじゃないかなって思うね
ただ両者ともにどう考えても損害が大きいと思う
もちろん請求者側もそうだよ
開示するために色々手続きをして10万以上はかかるでしょ？
この時点で割に合わないし普通はこれをやろうとは思わない
そして投稿者側も同様でそのちょっとの一言の悪口だけでかかる手間や費用を考えると割に合わないと思う
これを仲裁して裁く人間が儲かるだけ
それが現在のシステムでありそういうリスクを避けたいなら気をつけて発言するべきだっていう事なんだろうが
そうであるとしてもそういった状況のままであれば言論が萎縮してしまうと思うよね 5chで死ねとか書かれたんだが、相手を潰す方法ないかねえ？ >>138
ちなみに我が家の顧問弁護士に聞いてみたら弁護士に頼むなら着手+成功報酬で40万円、あと裁判所に担保金？で20万円くらいかかるらしいが
お前らはどう思うかね 状況が分からん
一般的に高額で示談でもしない限り、金銭的には赤字になると言われてるな >>138
「氏んでいいよ」とか言われてさ
軽く言い返したら次のレスで「氏ねば」と言われた
立派な中傷だろ お互い匿名だと仮定して、レスバで何か言われたとしてもどうにも出来ないな
気分を害するのは理解出来るが我慢するしかない そもそも、匿名だと同定可能性を満たさないから権利侵害を問えない
「中傷」という名前の罪名も無い
以上 不快感は法的保護に値しないっていう判例がある
あと、対抗言論の法理ってのがあって要は、言い合いになってたらある程度は言い返されてもしゃーないってこと アンカーつけられてるからレスは自分向けなのは間違いないんだかな
深刻度は低いが真剣な相談なんだから真面目に答えてくれ
やっぱり知識ないの？ >>148
既に書いてるから「名誉毀損（or侮辱罪） 同定可能性」とかでググってくれ
要するにどこの誰に対しての中傷だと同定出来ないから権利侵害には問えない
どこの誰だか分からない名無しの名誉が毀損された所で実害を受ける人間は存在しないってこと
上でも議論になってるけど、第三者から見て誰に対しての発言なのかということが分かるかどうか >>148
現実世界に生きて生活してるあなたという人間とネット上の中傷が結び付くかどうか
例えば、出身高校と本名の組み合わせとか
本名じゃないけどその名前で社会活動や商業活動してるとか 取り急ぎここまでについてお礼する
ありがとう
が、できないというのは本当に100%不可能なのか？
家族に弁護士いるから無償で頼めなくはないけどさ、実際どの程度勝てるの？100%無理かね そこまでの明言は避けるが、まあ無理だろう
というか、本当に家に弁護士が居るならその弁護士に聞けば一番早いだろうに（笑）
なんか、似たような設定の人が前にも居たような・・・
釣りっぽいけどマジレスしてみますた こいつ前も同じような相談してた頭の悪そうなキッズだろ 匿名同士は無理だよ、どの場所にもいる名物のネームド名無しも無理ね
例えば独身さんというネームドを中傷したとしても
独身さんを現実と結びつける同定可能性はどこにも転がってないから無理
ペンネームで活動してる作家になると商業活動してるので認められたりはする いや、相手は父親でも一応弁護士なわけよ
こんなしょうもないことを相談したくないの
こんな場で助けてもらってもしょうがないと思う
だから事前情報くらいは用意して準備しておきたいのさ
机上の論ではなく具体的な事例を教えてくれよ 匿名でお互い煽り合いしたくせに開示請求したいとか…
みっともなくて恥ずかしいねおまえ 具体的な例と言えるかは分からないが
俺なんて出身高校＋本名まで出されて中傷されたのに
警察に行ったら「どこの誰だか分からない」「同じ名前の人がいるかもしれない」
とか言われたぞ
大会に出た際の競技記録が残ってると言ったら、いけるかもしれないと興味を示してたが
まあ、警察はまともに取り扱いたくなかっただけだろうがな 結局、「氏ね」程度ではこちらの損失（経済的時間的）を限りなく抑えて（目標12000円まで）誹謗中傷野郎には経済的（時間的）な償いをたっぷりしてもらい反省させるのは不可能かね？ だから匿名同士のレスバは１００%無理
具体的な事例も何も匿名同士のレスバで開示された例なんて存在しないから
悪魔の証明と同じくないものは出せない >>158
>>160の言うとおりどこの誰かかわからん人に対しての中傷は警察はおろか弁護士も話すら聞いてもらえないと思うよ。恥をしのんでお父さんに相談してみ 匿名同士でシネと言われだだけで頭に血のぼって開示請求〜！とかどんだけ沸点低いのよw
生きづらいだろう >>161
具体的に検討したいから、レスバした場所を教えてもらえるか? >>160
基本的に被疑者不詳だと警察は相手してくれんよ、緊急性がない事案だからね
本名晒しが半年以上続いて足繁く警察に通ってやっと対処してくれるかどうか
だから開示請求して被疑者特定してから刑事進めるのが通例 まあ、普通は「出身高校＋本名」でほぼ同定可能性が認められるとは思うが
仕事を増やしたくない警察にあしらわれた点もあったろうな
とにかく、匿名ならどうあがいても無理だと考えた方が良い っつーか、原告が匿名の場合って自らが同定可能性を立証する責任を追うよな
しかも裁判では原則自分の氏名・住所を被告に通知することになるし >>168
「警察はネット上の案件はまともに相手にしない」というのを身を以て実感したよ
その一方でこっちは向こうの警察から注意の電話も来たから、動かない訳では無いということも知ってる
警察で相談した際にも「刑事じゃなくても民事で白黒つける方法がある」とはアドバイスされたんだが
弁護士を雇う金もなかったのとどうしても刑事でいきたかったからどうしようもなかったな
ただ、開示請求からの刑事告訴という手順があるという話は警察も教えてくれなかったし
法テラスの仕組みについてもきちんと理解が出来ていなかった
それらを知っていればこちらが請求してたんだがな 実際にはこちらは相手方から過去に暴力を受けたこともあって
その上で脅迫的な内容も書かれてたんだがね >>171
我が家の顧問弁護士も同じようなことを言ってたよ どの部分を指して同じようなことかちょっと分からないけど
匿名同士ならとにかく無理だと思うよ 我社の顧問弁護士に尋ねてみたって流れなら分かるけど
我が家のパッパは顧問でもなんでもないだろ
笑わしにきてるのか 316 名前:無責任な名無しさん [sage] :2022/01/04(火) 14:09:04.50 ID:r0eHH6D0
>>314
すまんね
まあ元が子供っぽい幼稚な前提だからね
>>315
参考になった
ちなみに発信者情報開示について、我が家の顧問弁護士に聞いてみたよ
弁護士に頼むなら着手+成功報酬で40万円、あと裁判所に担保金で20万円くらいかかるってさ
この子がまた来てるのかw >>175
我が家でも「顧問弁護士」という言い方はするがね
幼稚な煽りはやめな 名誉毀損とかさ、本当にその人に名誉があってそれが毀損されたならば10万とかっていう判決はまだ分かるけど
ただの一般人が掲示板でバカだのカスだのキモいだの死ねだの言われたからって10万以上金を払えってのはどう考えてもおかしいと思うよ
交通違反とかの方がよっぽど罪を重くするべきだし
違反キップ15000より全然高いという現状はバランス的におかしい
名誉毀損でも侮辱でも15000で充分でなければバランスが崩壊する
ただしビジネスにおいて損害を与えるような名誉毀損であれば高くても仕方ないの
個人同士は低くすべきだ それなら個人同士で言ってればいいんじゃない？
誰でも見れるSNSや掲示板に罵倒を書くのは個人に言ってるのではなく全世界に向けてコイツはバカです死んだ方がいいですって発信してるのよ
そこ理解してないならネット向いてないとしか言えん >>178
名誉感情侵害が20~30万かな
名誉毀損がもうちょい上
あとは、弁護士費用をどれだけふっかけれるかで数十万が上乗せされたりされなかったり 開示通って、その後裁判されて負けると過程して、本人訴訟でやった場合と弁護士に頼んだ場合とではやっぱり慰謝料額も変わってくるんか？ 仮にビジネスにおいて損害があったとしても
それが正しい内容でそれなりに公益性も認められるなら損害賠償するべきでないと思うけどね >>177
顧問弁護士って普通は会社とか事務所に雇われてるものなんだけど
家族で会社か何か経営してるとか？ 匿名同士でも名誉感情の侵害なら同定可能性が条件ではないからやろうと思えば出来るでしょう
ただし誹謗中傷の受忍限度に寄るから、相当悪質じゃないと無理でしょう なるほど
これまでも何度か話題になったが、民事オンリーの「名誉感情の侵害」の場合は同定可能性は必須ではないのか？
いずれにせよ、一言二言「死ね」ぐらいなら受忍限度は超えないだろうね
特定のツイッターアカウントに対してとかならまだ分かるが、５ｃｈのＩＤなんて一日で変わるし
受忍限度を超えるような継続的な中傷行為を続けることがまず不可能だよね 匿名同士の場合、一方の名無しが自分であることをまず証明しないとならないけどどうやるの？
自分のレスのIPを開示してもらってプロバイダに証明書をお願いするの？ 5ちゃんでの匿名ID同士の煽り合いくらいで、開示請求したくなるくらいだから、相手に煽られてそれはそれは、よっぽど悔しい屈辱的な思いをしたんだろねw 未だにヲチスレで特定の個人に対して暴言吐いてる人いるよな
怖いもの無しの無敵の人か 悔しい屈辱的な思いをしてるやつが多すぎだなｗ
そんな思いをするくらいなら5ちゃんなんてしなきゃいいのに >>189
それはちょっと気になった
その証明が無いと第三者がいくらでもなりすまし出来るからね
>>191
たまに女性ユーチューバーとかで理不尽に叩かれまくってる人とかも居るから
そういうのを見ると可哀想だな、って思う >>192
「わが家の顧問弁護士」に言いつけますぞw 開示請求をしなければならないほど叩かれてる請求者も気の毒だが、
5ちゃんで煽られたくらいで開示請求できないかと考える池沼も気の毒だな もしや当該スレッドで我が家の顧問弁護士とか馬鹿にされそうなこといったのか？
この短い時間だけでも馬鹿にされてもおかしくないこといってるから
レスバで煽られるのも仕方ないと思うぞ、まず匿名同士なんて１００%無理だし
そもそもここスレタイ届けられた人の相談スレなのにスレタイ届ける相談してるし
いろいろとツッコミどころありすぎるだろ 女インフルエンサーにエロコメ贈りまくるのって開示通るかな?ｗ
この場合ってエロコメが権利侵害に当たるかどうかってことになるだろうけどw >>176で自己紹介してるとおり子供っぽい幼稚な怒りっぽいお子様なのだろね ワイも匿名での「氏ね」程度のレスで警察に動いてもらおうとは思ってないがね 名誉感情侵害の争いで、表現の自由で抗弁して勝った判例ある? 俺は開示されてクッソ面倒になったことあるから、未だにヲチスレで晒しや中傷してる人見るとまだ痛い目にあってないんだなって思う
危機感がないのか、スレ立て続けてるし 名誉感情の侵害は同定可能性が必須の条件ではないとはいえ
匿名同士の罵り合いで開示請求は弁護士にも辞めとけと言われると思うよ
リアルだってもっと酷いことあるし、そんなことは忘れた方が良い どうしても気になるならここで聞かずに弁護士に聞きに行けば？
テンプレにもそう書いてあるよ
お父様も弁護士だそうだしね ごめん、「弁護士に相談に行け」とは書いてないけど
ここは解決を約束する場所ではないからね >>197
顧問弁護士にこだわってて草
身内に弁護士がいる者への嫉妬かな？ 匿名同士のレスバで負けて親に泣きつく息子のどこに嫉妬する要素があるんだ
親が気の毒だなとしか思わんよ 弁護士先生のご子息さんにこれ以上触れるつもりはないけれど
自分の請求者も嘘ばかりついていたり、いろんな被害者が出ているから批判されているのに
「自分に対する妬み嫉みで誹謗中傷されている」とかよく言ってたな・・・
嫉妬する要素なんて微塵もないのに
その話をふと思い出しただけなのであしからず 開示請求せざるを得ないほど悔しい屈辱的な思いをしている請求者が哀れでならない
コノウラミハラサデオクベキカ
毎日毎日屈辱とともに暮らしているかと思うと胸が熱くなる 5ちゃん(便所の落書き場)の医者と弁護士は学歴コンプレックスの成れの果てと聞いたことあるけど皆優しすぎだろ笑 『我が家の顧問弁護士』
こんなバカワード生み出すくらいのアホ 請求者と浦見魔太郎が被って困る
超能力｢うらみ念法｣やオカルトアイテム、残虐な手段をもってして夜な夜な復讐しにまわるって、このスレに夜な夜なやってくる請求者そのものじゃんｗ 誰か法テラス使う、又は使って応訴した人いないのか
情報くれ
今焦ってるんだ 携帯キャリアから5ちゃんの書き込みについて開示請求の意見照会書が来たんだけど
書き込みに対して開示請求があったとのことで、請求者のどの権利に侵害したとか請求者が誰とか書いてなんいんだけど、これは任意開示なのか？それとも既に訴訟になってる？ >>192
それで開示失敗して憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>217
法テラスに電話しなされ
事情を話したらいろいろと教えてくれるから もし裁判なって法テラスが断られたらK弁にお願いするわ
着手金20（税抜き）
成功報酬なし
東京地裁なら出廷費用なし
これならなんとか払える >>222
実際に使った人のリアルな話が聞きたいんだ 開示拒否と開示って警察や裁判官の心証は違ってくる？
例えば５年間本名晒して殺す殺すってずっと言ってるキチとかは
完全に警察沙汰でアウトなわけでしょ？これは警察動くかなってほど
常軌を逸した行為をしていたと過程して、開示拒否することで心証が悪くなるかどうか知りたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
